:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,776,186
Активни 612
Страници 3,060
За един ден 1,302,066
РЕПОРТАЖ

Кюстендил се готви за решителен отпор на черешовите паравоенни групи

Битката между собственици и крадци дава човешки жертви, а държавата хвърля срещу нея всичките си силови структури
Все още няма жива сила, която успешно да се пребори с набезите на крадците на череши.
По обяд село Скриняно е твърде спокойно. Хранителният магазин на мегдана е празен, а масите на кафенето събират само мухите. Безвремието в това кюстендилско село ще трае още десетина дни. След това тук ще започне истинска битка. Онази, която сред хората е известна като "черешовата война". Тя се води на няколко фронта - по цялото протежение на Конявската планина. Участници в нея, от една страна, са циганите, а от другата - собствениците на черешите. Има и една по-малка битка между прекупвачите и "големите риби". Битката датира от края на 70-те и началото на 80-те години на миналия век. Тогава започва създаването на огромните черешови масиви, оплели планината.

Така вече 30 години се води една от най-епичните войни в България. Срещу нея държавата е готова да хвърли армията, полицията, жандармерията, Гражданска защита, доброволни отряди, Бърза помощ и още една дузина неформални организации.

Такава мощ управлението на страната не може да осигури и срещу организираната престъпност. Далновидно още през януари месец премиерът Бойко Борисов заяви пред ръководството на армията, че войската най-вероятно ще бъде използвана и за охрана във времето на прибиране на реколтата. След това военният министър Аню Ангелов уточни, че премиерът има предвид военна полиция, но това нямало как да стане, защото трябвало да се промени законът, за да може той да даде тези "правомощия" на военните ченгета.

Но на война като на война. Новата отбранителна стратегия на Кюстендилската планинска армия включва дори уреди за нощно виждане. Дни преди старта на черешовата кампания полицията и общинската администрация вече изразиха пълна готовност за опазване на земеделската продукция в региона. Една от превантивните мерки е черешите да се предават само с лична карта. Лично началникът на ОД на МВР - комисар Георги Джоглев, се ангажира с поставянето на пунктове на полицията в три основни направления за черешовите масиви. Те ще бъдат на пътищата за Коняво и Таваличево, Соволяно и Драговищица и за Невестино. На пунктовете ще се проверяват всички автомобили, които превозват череши, като берачите и прекупвачите без документи няма да могат да изнасят набраната продукция.

Тази година в охраната на черешовата кампания с разрешението на главния секретар на МВР Калин Георгиев ще се включат и служители на жандармерията, Гранична полиция и Гражданска защита.

Берачите, които се наемат от циганския квартал на Кюстендил, ще трябва да са включени в списък на собственика на черешовите масиви. Стопанинът ще носи отговорност и за превоза на берачите до градините, уточняват още от ОД на МВР. При наемането на берачи собствениците на черешови масиви са задължени да осигуряват непрекъснато техен представител, който да ги придружава до изходния пункт в началото и края на работния ден. И през тази година остава изискването



наетите берачи да носят отличителен знак - бадж.



"Няма да позволя на нито един циганин да влезе в масивите. Ще изкупуваме само от собствениците на черешите. Тая година сме решили с полицията да въведем наистина драстични мерки. Със собствениците обещахме да покрием разходите за бензин на полицията, за да може да патрулира цяла нощ". Това разказа кметът на Скриняно Кирил Стоименов. Той вече е определил стратегическо място, където ще бъде разположен основният черешов чекпойнт - на мегдана. Оттам минават всички пътища.

Един от важните въпроси е защо точно кюстендилските череши са повод за война, тъй като черешови насаждения има на много други места в страната. Битката тук е ожесточена до крайност, защото икономиката на този регион се крепи едва ли не на този плод. "Тука наоколо вече нищо не остана за прехрана. Хората гледат да изкарат някакви пари от черешите", анализира кметът Стоименов. По-задълбочените му икономически сметки обаче са го отвели до изчислението, че ти трябват поне 40 дка, за да можеш да правиш пари от череши. Другото било да си помагаш на семейния бюджет.

"От тази година съм собственик на три декара, на които има 150 дръвчета. Купих ги за 6000 лв. Ако видя, че нещата потръгнат, ще си купя още. Парите си изкарах миналото лято в САЩ, където работех като озеленител", споделя младият Ари. Той е от малкото млади хора, които опитват да въртят бизнес с череши.

Около Скриняно има над 700 дка с черешови масиви. Собствениците обаче нямат нито финансовата възможност, нито желанието да оградят насажденията. След 10 дни, когато черешата узрее напълно, всички те ще тръгнат да наемат пазачи, берачи и транспорт.

Преди няколко години кражбите на плодове и нелегалната им продажба бяха ежедневие. Миналата година 43-годишният охранител Пламен Момчилов намери смъртта си в село Шишковци след сблъсък с цигани. Други двама пазачи бяха пребити жестоко от същата група крадци.

"Тия станаха толкова агресивни и нападателни, че са вече като сомалийските пирати и като ония паравоенни формирования, но повече това няма да се случва!", зарича се кметът Кирил Стоименов.
 Миналата седмица в Кюстендилско черешите вървяха по 4 лв. за кило, тъй като плодовете още не са узрели.
 Ари вече е собственик на малък масив череши, който си купил с пари, изкарани на бригада в САЩ.
 Кметът на село Скриняно Кирил Стоименов вече е избрал мястото за чекпойнта, на който ще се пропускат берачи и изкупвачи.
70
5677
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
70
 Видими 
31 Май 2010 22:53
А представител на "Амнести.." има ли в района?
31 Май 2010 22:57
Миналата година 43-годишният охранител Пламен Момчилов намери смъртта си в село Шишковци след сблъсък с цигани.

Въпрос: а циганите какво намериха? Нещо непълна ми стои тая дописка откъм последните изречения. Ама разбрахме поне, че у кюстендилско няма роми, а само най-обикновени цигани. С интерес очаквам фронтовите комюникета.
п.с. Сега се задават ваканции - ще има доста скучаещи скинари из Софето. Идейка само.
31 Май 2010 23:23
В тази държава всичката пара в свирката!
31 Май 2010 23:48
Щом властта не иска да въведе ред, ще има паравоенни формирования! Не е за първи път в нашата история (кърждалиите и отпорът на селищата срещу тях). Изходът е един - полицията да пипа яко!
01 Юни 2010 05:48
Абе имаше едни "юнаци с накривени калпаци" и едни таквиз.."юнашки" униформи и кубинки - на Б.Расате ли бяха, на ВМРО ли, на Атака ли..
Дето щели нам-кво си да направят, ако циганите еди-кво си таквоз..
Нещо не се чуват напоследък.
01 Юни 2010 06:35
Те са политически, а не черешови, бре Олди!
01 Юни 2010 07:08
Аууу, политически некоректни хора! Наричат циганите - цигани!
УжасТ!
И се канят да не им дават да крадат, посягат върху традициите и обичаите на племето. Прекъсват възможностите им за прехранване и препийване.
Къде гледа международната общност? Оная Де Хрун ли беше? Унгарската циганка, детоя номинираха за красавица?
Веднага полеви съд над всеки стопанин, нарушил извечните права на циганите!
---------------------
Блогът на Генек
01 Юни 2010 07:27
Така вече 30 години се води една от най-епичните войни в България.

Срам за държавните люде....МВР да прати една ПТС в черешите за оперативно предаване на акциите, денонощно, докато циганията бъде натръшкана.
01 Юни 2010 07:31
Брат Генек, и аз се присъединявам.Ми.то в тая статия, няма никаква толерантност, бе!Това си е жив фашизъм, брутално потъпкване на правата на човека!
Още малко, и някой ще напише.че трябва да принуждаваме ромите да работят!
А те си имат традиции, мъжете те си крадат, това е ясно, жените-там е малко по-друга работата, по-грозните крадат, ама по-хубавите на магистралата...
Нали ще правим мултикулти и ние , като в Европа.И какви са тези цигани в статията, това да не е вестник Атака?
01 Юни 2010 08:11
генек

Извечното им право да крадат и да живеят нагло на чужд гръб. Да раждат на 12 и да не съдят бащите (а ако е българин да го опандизят).

Няколко трена и Европа ги зове да им защитава денонощно правата там, при нея!!!!!!!!!
01 Юни 2010 08:21
Сега ако искат да кажат, че освен дето ромите са цигани, ами и крадат с все сила как ще го понесе политически коректната номенклатура акъла ми не стига....
01 Юни 2010 08:40
Не става дума за цигани а за череши молим !!
Ял съм калифорнииски , чилииски , италиански и какви ли не мичигански ама като бобошевските никъде няма !! Национално богатство !! Невероятен плод !!
От него какво ли не - ракии , ликьори , сладка , конфитюри абе не е за приказване!!
А за мангалите - какво ?? Пушка със сол!!Нищо повече !!Както казват в Бобошево - "-Да си иде зян за една шака !"Може и зид ама е скъпо в тази криза!
01 Юни 2010 08:41
Днеска в черешовите градини, утре конете в хотелите по морето.
01 Юни 2010 09:01
Концлагери му е майката, ама нали сме много "човеколюбиви" това българите.
Бой, глад и други екстри за тези мръсни паразити!
01 Юни 2010 09:04
Нямало сила да се пребори с крадците на череши....
Това твърдение е просто несериозно. А колко от крадците са арестувани и респектирани? Колко от тях са осъдени по бързата процедура? Колко каруци и коне са конфискувани в полза на държавата? Колко от тях (крадците, не каруците и конете) са застреляни след като са налетели на пазача с брадва или кол? Колко от тях са вързани с тел и малтретирани публично на някой от "чекпойнтовете" от някоя "паравоенна група"? Сила нямало...Кохонес няма, не сила.
01 Юни 2010 09:51
А по-леко, колеги.
Въпросът има много просто решение.
Какво, ще попитате.
Ми отговорът се набива на очи от само себе си.
По една случайност познавам добре района и мога да твърдя категорично, че подобен проблем не е съществувал преди 1989, а и няколко години след нея.
Защо?
Отговорът е в две части.
Имаше въоръжени пазачи, с право да стрелят на месо и имаше работа за циганите.
Даже който не искаше да работи го почваха - проверки , разпити, бой.
Пак се крадяха череши, но крадяха по равно и цигани, и българи и в много по-малки количества.
Никакви концлагери не са необходими.
Необходимо е да се създадат работни места и действащ правов ред.
Който иска да работи, да може да работи и да издържа с работа семейството си, а който не иска, да е сигурен, че ако пипа чуждо ще се окаже в кауша.
Никакъв бодлив тел и концлагери не са необходими.
01 Юни 2010 09:58
Само още няколко години и тази неприятна разлика между циганите и нас, най-европейците, ще изчезне напълно. Поне това показват ежегодните ми наблюдения. Засега сме най- големите бабаити в Европа, имаме си най- голямо самочувствие, но се сгъваме пред всеки, който изглежда чужденец. А как се навеждаме пред Големия брат, та чак чукаме с глави коленете си.
01 Юни 2010 09:59
Докато за циганите няма работа и докато полицията, съда и прокуратурата(но и трите заедно) не почнат да си гледат работата както трябва, няма спасение.
Циганите не са готови да умрат от глад.
Същото важи и за други институции.
Децата на циганите трябва да ходят на училище, да се ваксинират и преглеждат от лекар редовно. Ако това не се случва, не само трябва да се спират помощите, но и децата трябва да се отнемат и да се отглеждат от социалните институции на държавата. Трябва да се създадат стимули за откриване на работни места в населените с роми региони и зони, трябва да се наблегне на професионалното образование за ромите - от средните училища, то до по-възрастните.
Трябва да се смачка мафията на фондациите и всякакви образователни институции, които усвояват пари по държавни, европейски и неформални проекти без да вършат никаква работа.
Трябва да се създаде стратегия и програма за истинска интеграция на циганите и превенция на престъпността и експлоатацията на деца в циганските общности.
Но истинска, а не имитативна.
И най-напред нещата трябва да започнат да се наричат с истниските им имена и да се обмислят трезрво и спокойно, а не с мантри.
Което, впрочем важи за всички проблеми в страната, не само за престъпността сред циганите.
01 Юни 2010 10:12
Трябва да се смачка мафията на фондациите и всякакви образователни институции, които усвояват пари по държавни, европейски и неформални проекти без да вършат никаква работа.

Попангелов,

Приобщаването на циганите към обществото е ВЪЗМОЖНО!
Има методи за преодоляване на така наречения "групов морал", противоречащ на обществения. Психолози и социолози отдавна работят по тези проблеми и са доказали, че справянето с тях е напълно реално.
Само че за това трябват пари. И умни хора.
Фондациите вършат чист саботаж и по двете линии. Лапат парите, отчитат фиктивна дейност и пълнят с хрантутници местата, на които би трябвало да седят умни и действени хора.
И резултатът не е просто никакъв, а отрицателен.
01 Юни 2010 10:16
За циганите само труд за да станат хора!
01 Юни 2010 10:21
Приобщаването на циганите към обществото е ВЪЗМОЖНО!

А на практика къде е реализирана възможността?В коя държава?...Освен чрез геноцид през Средновековието в Старата Европа, къде сега е решен проблемът?
01 Юни 2010 10:23
Приобщаването на циганите към обществото НЕ Е ВЪЗМОЖНО!
Възможно е друго - прилагането на закона и към циганите.
Всякакви опити за цивилизоване на циганите са обречени на провал, опита добре го е доказал. Тук става дума за присвояването на едни пари, чрез едни фондацийки и т.н.
01 Юни 2010 10:26
Проблемът с вандалстващите цигани е много по-голям.
Безнаказаното разграбване на всичко което могат да докопат променя природата, променя и мисленето на нормалните хора.
В цели планини, в където традиционно се беряха гъби, вече не можеш да намериш и за цяр.
А по селата хората избягват да сеят много неща, защото не могат да ги опазят.
Нивите пустеят, държавата се превърна в бойно поле.
За пространството се мисли във военни термини - какви са подстъпите към дадена нива, може ли да се контролира транспорта, откъде има обзор, колко човека да пазят, че да ни ги пребият, как да са въоръжени...
Това е ... грозно.
Още един довод за въвеждане на електронно и дистанционно гласуване - да отпадне незаслужената електорална тежест, която криминализираното малцинство има.
01 Юни 2010 10:26
Срещу нея държавата е готова да хвърли армията, полицията, жандармерията, Гражданска защита, доброволни отряди, Бърза помощ и още една дузина неформални организации.

Аха, и догодина в поредния доклад на АмнИсти ще пише, че в България ромитИ са дискриминирани, защото (българите, държавата, полицията, местната власт) не има давали да се наядат спокойно с черешки...
P.S. Расате и сбирщината около него са панаирджийска атракция, нищо повече.
01 Юни 2010 10:27
Вила,
Въпросът ти просто не е аргумент.
Отговарям: Приобщаване на циганите не е постигнато никъде.
И бързам да добавя: Това не означава, че не е възможно. Както например полетът във въздуха не е бил възможен до определен момент, а днес е част от нормалния ни живот.
Повярвай ми, методите са разработени и неведнъж изпробвани на практика в региони с аналогични проблеми. Например Сицилия - която продължава да си остава регион на мафията, но въпросната мафия до голяма степен е натикана в миша дупка. Не само благодарение на полицията, съда и прокуратурата, но и чрез социално-икономически програми.
Друг е въпросът, че и там се краде от тия програми, и че ако не се крадеше, резултатите щяха да бъдат далеч по-добри.
01 Юни 2010 10:40
Циганите НЕ искат да работят, защото са мързеливи и считат, че държавата е длъжна да им дава помощи .
Тези, които все пак искат да работят, са необразовани и съответно не могат да заемат добреплатена длъжност - т.е. парите им пак не стигат и се налага да покрадват.
Това няма да се промени, тъй като те и децата си не пращат на училище, та поне те да имат по-добра възможност като пораснат.
Дъщеричката на моя приятелка е втори клас. Има в класа едно момиченце-циганче, което обяснява, че нямало още много да ходи на училище, защото трябвало да става майка. На 8 годинки вече разсъждава така. Защо? Защото в семейството му са му промили мозъка и са му насадили такива "ценности"; това дете вече е обречено от родителите си да е необразовано и в последствие да народи 5-6 свои деца, които ще са също така необразовани.
01 Юни 2010 10:44
Самата представа, идеята за "интеграция", е дълбоко погрешна.
Който говори за интегриране - всъщност говори за разделяне.
Защото за да присъединиш нещо към друго те първо трябва да бъдат разделени.
И точно това става с тези програми за интеграция - увеличават и подчертават различията.
Това е глупаво.
Защото хората биват различни.
Жените не са мъже, децата не са възрастни.
Никой не наема 40 кг жена за хамалин, например. Но тя би могла да е перфектна шивачка.
И т.н.

Казвам, че циганите са такива каквито са, тяхната кулура е на живот чрез паразитиране върху- и разграничаване от отседналото население.
Но пък така те са едно динамично цяло с местното население. За да има игра на стражари и апаши трябват и двата вида.

Да искаш да ги интегрираш (каквото и да означава) значи да искаш да престанат да са цигани. Все едно насилствено да им смениш не само името, но и вярата.
01 Юни 2010 10:46
Драга Ягодке,
Вярно! Не споря.
Но нека някой ми възрази като кажа, че по Тошово време циганските проблеми бяха около 10% от днешните.
Че проблемите се решаваха с бой - отчасти е вярно. Но далеч по-голяма роля играеше СТРАХЪТ им от боя. И до голяма степен - възможността да получат някакъв поминък, колкото и да не им се иска да работят.
01 Юни 2010 10:48
Сократе - точно Италия не давай за пример във връзка с мангалите. Ако незнаеш точно там не им дават (на катуна) да се заседяват повече от месец в един град. Нямат лични карти(говоря за Италия) , защо ли?

Няма как да приобщиш това номадско племе към цивилизацията не се заблуждавай. Всички опити са ударили на камък в цял свят! Може да има еденични бройки , които са се адаптирали към съвременния начин на живот , но една птичка пролет неправи! Просто си избийте от главата , че тези паразити могат да живеят съвместно с вас (нас) и да спазват законите на обществото - АБСУРД!!!
01 Юни 2010 10:49
"А на практика къде е реализирана възможността?В коя държава?."
Напълно не е постигнато никъде.
Но до степен, че да няма особено обществено напрежение - Великобритания, България до 1989, (като това включва и периода преди 1944), Австрия, СССР до 1989.
Фондациите и НПО-тата у нас наистина изиграха ужасна роля, незнайно защо подпомогната активно и от държавата, и от фондацията на Сорос и други западни фондации.
Ще ти дам два примера от моя някогашен опит с циганите като изследовател и участник по проекти:
В началото на 90-тте в Столипиново имаше конкурс за идеен проект.
Единият предложен на журите проект беше да се финансира изграждане на цех за шиене на обувки с 600 работни места. Не одобриха идеята. Спечели проект за изграждане на кът за традиционни цигански тържества и обреди - сватби и пр. Така и не разбрах дали го построиха, но няма значение - важно е начинът на мислене.
Христо Ботев, края на 90-тте. Имаше проект да се строят къщички за ромите. Аз бях полеви изследовател, описваах ситуацията а после екипът ни излезе с препоръки.
Ние обяснихме, че първо, трябва да се узаконят парцелите, а там, където са на чужда земя просто да се съборят бараките. Второ, преди да се строи трябва да се направи инфраструктурата на целия квартал. После обяснихме, че трябва да се строят многофамилни къщи с дворове и обитаването им да е под условие - да се спазва нормите за хигиена, изхвърляне на боклуци и т.н.
Вместо това построиха няколко еднофамилни къщи, а основната маса си остана в бараките, нищо не беше узаконено, и никаква инфраструктура не беше пипната.
01 Юни 2010 11:00
Явно, че когато има излишъци, все се намира някой да ги събира.
Циганите са се специализирали да обират излишъка.
Обират луфта.
Преди доста години, помня, им се позволяваше да минават след комбайната и да събират останало, нападалото - полегнало жито, нападали кочани царевица, пити слъчоглед и т.н.
И термин си имаше за това действие - "тараш"
Черен, гаден бач, обаче пълнеха каручките, без да са копали и сяли.
Така както обичат - "юнак вино пие, бунак лозе копае"

Мисълта ми е, че проблемът не е в циганите, а в нас. Те се разпростират колкото им се разреши.
Това че те съвсем се разпищолиха напоследък по-скоро е индикатор, че нашето общество е болно. Ние не ги ограничаваме.
Апашите крадат, а стражарите се спотайват, щото циганските гласове трябвали на политиците. Така било в демокрацията.
Егати демокрацията, дето се вика.

Редактирано от - дъртреалист на 01/6/2010 г/ 11:02:35

01 Юни 2010 11:05
Спомнете си, как в едно Плевенско село българите запалиха Циганската мяхала преди 1989г. след като вдигнаха ръце от циганските золуми. Разказвали са ми, че тогава старци с едната ръка са носели патеричката си да се подпират, а с другата тубичка нафта да подсилят огъня.
Паразити са циганите, изроди са тия, дето лапат от фондациите в циганска защита.

01 Юни 2010 11:08
Не мога да си спомня нещо, което никога не съм знаел. Никога до днес не съм чувал трогателната история за старците с патериците и нафтата.
Кое е това Плевенско село?
01 Юни 2010 11:08
дъртреалист

Какво сме виновни аз и ти за паразитното мислене на циганите????
За съжаление не можеш вече ги спря да си правят каквото си искат, щото видиш ли Европата ще ни размаха пръст, така че това с разпищолването им вече е необратимо. Нима няма закони в тази държава важащи за всички? Да но другаря циганин не ги ебава нашите закони той си има мешаре . Законите на мешарето са над законите на България за тях. Ето ви още едно доказателство, че няма начин да напраеиш от паразита човек.
01 Юни 2010 11:15
Драги приятели,
Пак ви казвам - може. Много е трудно, но може.
На първо време - да бъдат прилъгани чрез използване на собствената им психология. Та циганинът е способен на безпримерни трудови подвизи, стига да бъде убеден, че това всъщност е кражба. Припомнете си само разбиването на бетонни колони заради арматурата, струваща 5-10 лева. Сами разбирате, циганинът не би свършил същата работа дори срещ, 100 лева в брой. Всички вие можете да цитирате безброй подобни случки.
Това е само един пример. Давам го най-простичко, за да разберете. Уверявам ви: няма проблем, с който съвременната психология да не може да се справи, стига да има пари. Само че - пак повтарям - парите се отклоняват към фондации от клатикурци. А на политиците не им дреме. Тях циганите ги интересуват единствено като електорат, а в това отношение нещата се постигат лесно и без излишни главоболия. Колкото до проблемите на България - на кого му дреме?
01 Юни 2010 11:22
Не можем да им променяме мисленето.
И няма смисъл.
Явно има обективна възможност, луфт, ние им даваме възможност да действат така.
Ако им смениш мисленето или ги махнеш - ще дойдат други.
Все някой ще запълни празното място на шведската маса, на която сме ги допуснали.
Защото обществото ни е болно.
От безстопанственост.
Държавният апарат, като орган на обществото, не функционира нормално.
Има правила, има и Служители, които уж следят те да се спазват, но ... не можем да ги принудим да си вършат работата.
И те, обаче, папат от общия бюджет.
Като циганите.
01 Юни 2010 11:30
Сократ-май,
Разсъжденията ти са приемливи, но изводът за

възможността е от ранга на възможността Луната да падне на Земята при определени гравитационни промени.Абстрактна за обозримото в космически план бъдеще.Въпросът ми за това къде тази възможност е реализирана не е аргумент, а опит да науча за практически аргумент.Засега опитът ми е безуспешен.Примерът ти за Сицилия не е за циганите...
01 Юни 2010 11:37
"приобщаване на циганите към обществото" е единствено възможно, като узаконена форма за паразитиране на циганите към това общество. Друго трябва за циганите - за всяка кражба трябва затвор, какъвто се полага за тази кражба, а не да остават ненаказани. За всяко изнасилване на малолетни - затвор както за всички останали в България, а не да се приема, че детето на 12 години е съпруга на изнасилвача. За всяко недобре гледано дете - циганите да отговарят както е според закона, а не да се приема, че те са цигани и закона не важи за тях и т.н. и т.н.
01 Юни 2010 11:45
Вила, и най-вече Хиксе,
Естествено, че тоягата играе най-важна роля.
Останалото е въпрос на десетилетия или по-скоро на векове. Но пак посочвам за пример България отпреди 30 години, където този проблем беше не второстепенен, а третостепенен. Тогава, макар и малко, имаше истински интегрирани цигани. И броят им се увеличаваше. Бавна е тази работа. Бавна, но не и невъзможна.
С бой на първо време, иначе няма как.
01 Юни 2010 11:59
Във всяка градина по една вишка и картечар!
01 Юни 2010 12:02
"Тогава, макар и малко, имаше истински интегрирани цигани"

Къде бре Сократе са били интегринани тез циганя, или може би бъркаш думата интеграция с думата" заставени "да работят?
01 Юни 2010 12:13
Жив интегриран циганин съм видял само като едно семейство цигани, което живееше в блок, двете деца ходеха на училище и не се събираха с други цигани.
01 Юни 2010 12:15
Ами например свиреха в любимия ми по онова време унгарски ресторант.
Единият от тях още свири - наскоро имаше запис с Йълдъз Ибрахимова.
Пак казвам, тая работа изисква страшно много време. САЩ имат подобен проблем с... онези, де... афроамериканците. Бавно става, но напредват. Между другото - поне според мен по-голям е напредъкът в "расистките" южни щати, отколкото в "либералните" северни, където уж повече се грижат за правата им.
01 Юни 2010 12:16
Хиксе по-горе съм написъл - една птичка пролет неправи! Тук говорим за цяло племе.
01 Юни 2010 12:20
Сократе бравос !

Точен пример с негрите. Само че така са ги интегрирали особено в някои щати, че полиция не влиза в гетата дето живеят! А това с времето само да отбележа, че след тридесетина години в България нашите деца ще са малцинство , а не цигание. Така че теорията ти за близкото бъдеще отпада автоматично.
01 Юни 2010 12:31
Сократ-май=еталон за умен романтичен идеалист.
01 Юни 2010 12:34
Циганията, за мен, е по-скоро определен начин на живот, паразитизъм.
Сигурен съм, че има много хора, които са от цигански произход но са приели идеите на уседналите жители и тях вече не ги наричаме цигани. В повечето случаи просто няма как да ги различиш.
Значи, това е динамичен процес, колкото повече натиск върху циганията има (не само срещу престъпността им, но и чрез осмиване, вкл. унизително отношение и т.п.) - толкова повече от интелигентните измежду тях преминават в лагера на нециганите.
И това е въпрос на личен избор. Чрез насилие не става.
01 Юни 2010 13:05
дъртреалист, за цялостен принос по темата
01 Юни 2010 13:12
Вила,
Разобличи ме!

Ама и такива наивници като мен си трябват...
01 Юни 2010 13:12
И само една добавка - защо озверяхме толкова към циганите?
Защото се изциганихме самите ние.
Самите ние 20(а и повече) години следваме някакъв цигански идеал - голяма къща, лъскава кола, златни накити, стреляне във въздуха и гадни гюбеци...И така, всеки ден, ден след ден... И никаква работа, и никакво учене.
Колко млади хора сме възпитали, които да уважават труда, знанието и честността?
Самите ние не сме ли мърлячи?
Цигани ли хвърлят торбичките с боклука през прозореца на панелката, или българи?
Да, циганите са по-добри в циганията от нас.
Но, ние сме все още по-богати, по-силни, по-умни, с повече власт. Даваме ли им пример как се живее честно? Как учените и работливите просперират и са уважавани, а недоучените и мързеливите - не?
Мутрите и мутресите цигани ли бяха(имаше май и цигани, но не бяха ли рядкост)?
И мутрешкия идеал за живота с какво е по-добър и изобщо по-различен от циганския?
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД