06 Юни 2010 23:29

Всъщност истината е, че НАСА предполага, че става въпрос за форми на живот, понеже не са открили друго обяснение на "изчезващия" водород и някои въглеводороди на повърхността на Титан. Възможно е да се намери и изцяло физично/химично обяснение на феномена.

07 Юни 2010 00:05

Не ми харесва...
Отричането на евентуални доказателства (не и на теоретичната възможност) за извънземен живот винаги е било много активно в САЩ - виж случая с марсианския метеорит.
Резките промени в най-неочаквани области никога не са на добро.

07 Юни 2010 00:12

Въпреки това по-долу, хипотезата далеч не е невероятна. Живеем във велики времена!





http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?rel ease=2010-190

07 Юни 2010 02:11

НАСА откри примитивни биологични видове на Титан - те това ще да са извънземните соцалисти за които говореше Станишко.

07 Юни 2010 05:00

а в БГ кога ще открият , или няма ?

07 Юни 2010 06:32

...айде мангустите да почват да се учат на водород вместо на лепило, и после с първия телепортер-на Титан...ех мечти...

07 Юни 2010 07:16

Бе не са много примитивни, оти некои пишат у форумо.

07 Юни 2010 08:07

Хайде сега, откритие... Че още 1959 г. излиза "Сирените от Титан" на Вонегът. Да не говорим, откога се пише за марсианската цивилизация....

07 Юни 2010 09:50

Бе как са го открили, да не са им намигнали титанките или що?

07 Юни 2010 09:58

Позитано 20 да не се е преместило на Титан

07 Юни 2010 11:17

Някой ще припомни ли коя е първата и къде е открита?

07 Юни 2010 11:23

НАСА вместо да харчат бадява пари, да бяха дошли в София и щяха бързо и евтино да видят примитивни биологични видове с елечета, на които пише "Титан"

_______________________
Покажи неуважение към георги първанов (гоцэ), пиши името му с малка буква!
Блогът на Манрико

07 Юни 2010 11:30

Манрико, много си груб.

07 Юни 2010 13:19

Предполагам, че е грешка при превода. Би трябвало да бъде "втора форма на живот - различна от земната".
Освен ако решат да дадат заден ход на историята около марсианския метеорит, където всичко се потули много скорострелно.

07 Юни 2010 13:29

Прав си


Явно са превеждали от статията която cant пусна по-горе.

07 Юни 2010 15:00

Първата, разбира се, е щамът Андромеда:
Натиснете тук

07 Юни 2010 15:08

Пустата му НАСА! Пак са я закъсали за пари...

07 Юни 2010 16:16

Да не се окаже, че някой е кихнал в сондата?

07 Юни 2010 16:53

Абе хора, това са нашите чистачи от "Титан", просто усвояват някакъв отпуснат им бюджет- чистят водорода за оня дето духа...

07 Юни 2010 18:19

Пламене, колеги, не сте прави - това е съвсем рационално наблюдение, а не сензацийка, съчинена от НАСА. Става дума за ефект на помпа (на нивото на повърхността), специфичен спрямо някои химически видове. Напълно е възможно той да е обусловен от процеси (химически реакции), несвързани с метаболизъм, но усвояването от живи организми далеч не е фантасмагория, предвид наблюдаваното на земята и моделите, които могат да се построят на тази база. Както писах горе, живеем във вълнуващо време!

07 Юни 2010 19:05

Разбира се cant-е, че се пошегувах... Но нима ти гледаш наистина сериозно на това съобщение, което вероятно е разуто от журналистите, но може и да е провокирано от някой учен в НАСА, ня който, няма лошо, много му се иска работата му да предизвика интерес в обществото! Пак ще кажа - няма лошо!
Но:

1. Всеки който е учил химия, знае, че водорода не може да се използва "по същия начин", както кислорода... просто валентните им електрони са конфигурирани съществено различно. Не напразно едното се нарича окислител, а другото редуктор.
2. Сондата "Касини", доколкото ми е извесктн не каца по телата покрай които прелита. Следователно прави хиличен анализ на атмосферите чрез спектрален анализ. От друга статия разбирам, че анализа показва повече водород нависоко и никакъв (в рамките на значителната грешка от измерването!) на повърхността на Титан. Такова разпределение на концентрацията не само че не предполага "живот на Титан", но и изобщо не го изисква... И на земята концентрацията на водород в стратосферата е по-висока, отколкото на повърхността... на хелоя също...
Нека четем глупости от областта на науката! По-добре, от колкото да четем за пиратски нападения на кораби и за войни! Но да бъдем скептични все пак и да умеем да се пошегуваме. С това може!

07 Юни 2010 20:04

С всичко може. Стига да не е на голо.

07 Юни 2010 21:08

Пламене, съвсем сериозно приемам съобщението.


Горе четем "журналистическо" резюме на две т.нар. "peer reviewed" статии в научни списания с доста висок индекс на цитиране. Без да се губим по детайли - прагът на качество, свойствено за научните публикации по света е постигнат. Несръчният превод и сензационни изхвърляния не променят сериозността на хипотезата.


Сега, по точка 1 си прав. Идеята е, че въпросните форми на живот там, евентуално, не използват (казано в условно наклонение) светлинната енергия (на слънцето), а електрохимичната (редуцираща) енергия на електрона във водородния атом. Нищо ново под слънцето , този тип метаболизъм се наблюдава повсеместно и на земята, но не включва газообразен водород, тъй като наличието на свободен кислород и относително високи температури, за разлика от Титан, е довело до образуването на това, което пием и в което се къпем. Земният живот извлича енергията на водородния потенциал редокс в съседство с вътрешната митохондриална мембрана. Прочее, във въпросните статии се говори и за друг газ - ацетилен, следващ подобен цикъл, също така установен чрез спектрален анализ.


Точността на измерване е учудваща: дебитът на газ към повърхността е 10000 трилиона водородни молекули в секунда. Грешката при измерване се оценява статистически и в дадения случай, не влияе значимо на резултата от наблюдението.


И още веднъж си прав: въпросните наблюдения не предполагат непременно наличието на живот, основан на химиосинтеза (но хипотезата е напълно правдоподобна, предвид наблюденията/познанията относно живота на земята). Това се посочва изрично в резюмето на НАСА, към което пуснах линк (не в "журналистическото" ). Напротив, в цитата в най-горния ми пост се набляга на необходимостта от консервативен подход и може би, в крайна сметка - доказване на хипотезата чрез последователно елиминиране на всички алтернативни такива. Това е научният подход - в него няма място за фанатизъм, предварителни дадености (от яхвето, напр.), предразсъдъци и пр. признаци на средновековен примитивизъм, които присъстват във форума тези дни...

07 Юни 2010 21:21

Ако на Титан наистина открият накаква форма на живот това наистина ще е втората извънземна находка.
Първата е вкаменени бактерии донесени с проби от грунта на Марс.

07 Юни 2010 21:38

Воци, засега грунд от Марс не е докарван на земята (все още). В един метеорит от предполагаем мариански произход имаше някакъв отпечатък, напомнящ биологична мембрана, но далеч от убедително. Аферата е била доста раздувана (не знам коя година е било, май 90-те), но в крайна сметка се доближава до това, което Пламен нарича глупости, според мен.

07 Юни 2010 22:02

Аз пък отдавна съм ги открил във форума... под други статии.

07 Юни 2010 22:11

Верно , не е донесен , а сам паднал камъка. И не се знае дали е от Марс. Ама онова вътре верно много прилича на бактерии. Да питаме соцалистите дали туй са истинските инзвънземни-соцалисти или са поредните англицки шпиони и агенти на империализъмо.

07 Юни 2010 22:16

07 Юни 2010 22:21

Това за метеорита така си и остана спорно - всеки решава според вярата си (почти както е речено в Светото писание).
Но право да си кажа, опровержението също беше много баламско. Кристали били. Както и да гледам снимките, повече ми приличат на бактерии, отколкото на кристали.
Ама в пустата наука, като се каже веднъж, че не падат камъни от небето... Чак като се окаже бомбаНдирано цяло село, пращат Ернст Хладни да провери.

07 Юни 2010 22:27

Сократ, гатанка:


Викаш, приличали на бактерии. Какви бактерии, земни? А как така, нали не идват от земята? Неземни? А как знаеш на какво приличат неземните?

07 Юни 2010 22:37

Кант,
Ами то има една теория, според която и тукашният живот е извънземен. Комети, панспермия и тъй нататък. Но напълно разбирам довода.
Обаче пак казвам: това, което видях на снимките, не ми прилича на обикновени кристали. Пускам тук една от тях - не най-добрата, но напоследък все по-трудно и по-трудно се намират в нета.
Натиснете тук

07 Юни 2010 22:39

Ми той така е дошел на Земята Живота, чрез бактерии. Това даже не се оспорва вече.

07 Юни 2010 22:55

Сократ, от коя година беше тази снимка?


Иначе, тъкмо това е едни от вълнуващите въпроси, произтичащи от хипотезата за живот на Титан - подобен ли би бил на земния? Животът уникално изключение ли е или "нормално" явление във вселената, "пътуващ" надлъж и на шир по метеорити и иначе? Засега отговор няма, а това на снимката не ми напомня нищо недвусмислено.


Има, може би, един универсален критерий за живот - биологическата мембрана (това повече по философски съображение, отколкото биологически). Аз бях виждал снимка на разрез през това чудо под електронен микроскоп и както писах - нищо недвусмислено не забелязах. Тоест - не че не вярвам, а не знам.