:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,851,195
Активни 217
Страници 29,139
За един ден 1,302,066
ГОДИШНИНА

Надути западняци и мрънкащи източногерманци

Двайсет години след обединението на Германия голяма част от жителите на ФРГ твърдят, че са се чувствали по-добре преди историческите събития през 1990 г.
Бащите на германското обединение - последният съветски лидер Михаил Горбачов, бившият американски президент Джордж Буш и канцлерът на обединението Хелмут Кол (от ляво на дясно).
"Това, което си принадлежи, се сраства" беше мотото, под което стана обединението на Германия на 3 октомври преди 20 години. По традиция годишнината е повод за поредното социологическо проучване, което изследва настроенията в двете части на страната. То за пореден път не беше лишено от изненади. Първата изненада може да бъде разчетена още в заглавието на проучването, което се заиграва с познатото мото на обединението. "Новата Германия. Защо не се сраства това, което си принадлежи?" Така социолозите от берлинския Свободен университет заявяват още в самото начало: "20 години не са достатъчни за обединението на Германия." Клаус Шрьодер, който проведе проучването, казва, че днес е нараснал най-вече скептицизмът спрямо политиката. И това очаквано се усеща по-силно в изостаналия Изток, отколкото на Запад. Източногерманците се идентифицират в по-малка степен с общата икономическа и политическа система в страната. Отново си пробива път и поувяхналото схващане, че това, което се случи на 3 октомври 1990 г. не е обединение, а приобщаване на Източна към Западна Германия. Забравя се фактът, че през март същата година, по време на първите свободни избори за Народно събрание на ГДР мнозинството гласува за политическата формация "Алианс за Германия", чиято цел е възможно най-бързо обединение на двете държави. Така на практика една банкрутирала страна, едно деморализирано общество се присъедини към едно по-голямо и непокътнато държавно образувание. Оттогава източногерманците са принудени да живеят според условията на мнозинството.



Изтокът се нуждаеше от Запада,



а не обратното. С поглед към пречистената от източно присъствие футболна Бундеслига може да се окачестви като катастрофа, с поглед към спасените източногермански градове - като триумф, в икономически аспект - с много примери за криминалната статистика. На Запад, без много да му мислят, обичат да обобщават, че на източногерманските им събратя им липсвала волята за свобода. Тяхното желание за справедливост бива определено като последствие от затворения живот в кафеза, сякаш свободата и справедливостта не са основните елементи на демокрацията.

И все пак изненадващ е фактът, че не източногерманците, а по-скоро западногерманците са недоволни от обединението. Половината от тях твърдят, че падането на Берлинската стена не е подобрило живота им. Запитани кога са се чувствали най-добре, мнозинството източногерманци казват - след обединението, а мнозинството западногерманци - годините преди това. Клаус Шрьодер от берлинския Свободен университет казва: "Причината за това е до известна степен във факта, че в първите години след обединението на Германия благосъстоянието в западната част на страната падна. Освен това много западногерманци твърдят днес, че обединението е имало прекалено висока цена, че те са си представяли нещата по друг начин. Виновни за това разочарование са отчасти политиците, които оставиха у хората впечатлението, че цената на обединението може да бъде лесно и бързо платена", казва Клаус Шрьодер. По последни данни тази стъпка струваше на Германия 1 трилион и 300 млрд. евро. Две десетилетия след падането на Берлинската стена източногерманците оценяват със смесени чувства последиците, които има обединението върху личния им живот. Около 5% от източногерманците смятат, че са спечелили, а цели 23%, че са загубили от обединението на двете Германии. За 30% от бившата ГДР положителните последици са почти толкова, колкото и отрицателните. По-комфортно се чувстват източногерманците, които имат висше образование и работа, като например държавните служители или пък собствениците на фирми. Песимизмът и недоволството, както може да се очаква, са особено силно разпространени сред безработните и нископлатените немци от т.нар.нови земи. Изтокът отново си каза думата. Не просто каза, а я изрева,



защитавайки за сетен път своето мрачно германско реноме,



коментира преди време в. "Ди Цайт".

През 1990 г., по време на първите общогермански избори след обединението, те бяха все пак повече. По онова време предизборното обещание на християндемократите гласеше: "Раят е като панаир". А великият градинар Хелмут Кол заповяда на запустелите гедерейски поля да разцъфтят. Те обаче отказаха да го послушат. Оттогава новите земи се инатят, отдават се на носталгията си, хвалят коварно завоеванията на ГДР и гласуват за бившите комунисти от Лявата партия. Две неща са проблематични в тези допитвания. Цифрите, колкото и да са субективни въпросите, може да са верни, пише "Цайт". Онова, което е неприятно, са триумфалният тон на коментирането им и разследващият поглед. Той насочва към лоши вести от Изтока. Той фиксира един народен колектив вместо едно население, което преди две десетилетия постигна свободата и оттогава непрестанно се индивидуализира. Онова, което наистина липсва на Изтока, е липсата на вяра в напредъка. Често това прикрива известна липса на гражданска инициатива. Но който критикува недостатъците на това общество, той може да действа по-демократично, отколкото този, който държи политически коректна възпоменателна реч за годишнината от падането на стената. Между другото 69% от германците както на Изток, така и на Запад са против военния ангажимент в Афганистан - свидетелство за германско единство.



-----------------



Кой измисли Берлинската стена?



Кой е издал нареждането за построяването на Берлинската стена - основателят на ГДР Валтер Улбрихт или шефът на Кремъл Никита Хрушчов? Светлина върху този въпрос хвърля един новооткрит съветски документ, съобщи "Дойче веле". Двамата се познават още от Сталинград, където през 1942 г. са се сражавали на една и съща страна. Синът на украински миньор е организирал отбраната на града срещу войските на Вермахта, докато германският изгнаник е призовавал по високоговорителя своите сънародници да сменят фронтовете. Това са проверени факти, както е доказано също, че двамата никога не са се обичали - импулсивният кремълски диктатор Никита Хрушчов и предвидимият основател на ГДР Валтер Улбрихт. Това не пречи двамата да са били близки съюзници по времето, когато в един и същ период са определяли съдбата на своите народи. Кой от двамата обаче е отговорен за това, че на 13 август 1961 г. Берлин осъмва разделен със стена, чия е била идеята една част от бившата столица на Райха да бъде опасана от дълго 165.7 км заграждение от бетон, бодлива тел, наблюдателни кули и системи за автоматично откриване на огън.

Никога преди това един режим не е заграждал собствения си народ. Който след това е дръзвал да напусне ГДР, той е рискувал живота си. При опит да преодолеят Берлинската стена са загинали най-малко 136 души - застреляни от гранични полицаи, разкъсани от мини или просто удавени във водите на река Шпрее. Дали този зловещ граничен режим е дело на Улбрихт, загрижен за това да не се обезлюди неговата държава на работниците и селяните, както са свидетелствали по-късно бивши съветски дипломати в Берлин. Или все пак изграждането е наредено от Кремъл. От години историци се опитват да си отговорят на този въпрос. Днес те изглеждат много близо до истината, която може би се крие в един документ, открит наскоро в Москва от Матиас Ул от Института по история на Германия в Мюнхен. Става въпрос за неизвестен досега протокол от проведен разговор между Хрушчов и Улбрихт на 1 август 1961 г. Тогава усилено вече вървяла подготовката за строителството на стената. От протокола става ясно, че Никита Хрушчов е изпратил съветския посланик в Берлин при Валтер Улбрихт, за да му предаде намерението на съветския ръководител за изграждане на "железен обръч около Берлин". Аргументите му били, че много инженери били напуснали ГДР и срещу това трябвало да бъде сторено нещо.

Тогава Студената война била в разгара си и двамата другари не се съмнявали, че изходът от нея ще се реши в Германия. Но сметките им за бърз икономически възход на ГДР, която трябвало да изпревари Западна Германия до 1961-1962 г., просто не излезли. Улбрихт хвърлил вината за това върху Полша и България, които не изпълнявали задълженията си да доставят въглища и стомана. На този фон Хрушчов посъветвал Улбрихт да изготви комюнике, в което да обяви, че се забранява преминаването в Западен Берлин, че ще бъдат изградени охранителни и контролни постове и че преминаването на границата ще става само със специални разрешения. Според Хрушчов гражданите на демократичната република щели да проявят разбиране, ако им бъде внушено, че стената е тяхната защита срещу западните шпиони.
СНИМКИ: ЕПА/БГНЕС
Туристите в Берлин могат да се снимат с атрибути от бившата ГДР пред Бранденбургската врата, която навремето разделяше града на две - комунистическа и капиталистическа част.
 Все още се спори кой от комунистическите лидери всъщност е наредил издигането на печално известната Берлинска стена.
54
4002
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
54
 Видими 
03 Октомври 2010 19:30
Преди да говорим за цената на обединението нека съобщя, че в петък беше направен последният паричен превод по заемите за заплащане на репарациите за Първата Световна война в размер на 90 милиона евро. Така че Първата е платена вече. Дълговете са направени по време на Ваймарската република за да се платят с тях репарациите в размер на 1.500 златни марки, което е по сегашните сметки е несравнимо повече, отколкото е струвало обединението на собствената страна на германците до сега.
Сега остава да се плати за Втората, за осемте милиона и половина евреи (според канцлерката), дълговете на ГДР-то, също в много милиарди, както и текущите разходи за заплати на палестинската администрация всеки месец. Not to forget гаранциите на банките и тези за Гърция. Но, с качествени хора пари се печелят. Така че честито обединение.
03 Октомври 2010 19:32
Да се чете 1.500 милиарда златни марки.
03 Октомври 2010 19:45
Източногерманците се идентифицират в по-малка степен с общата икономическа и политическа система в страната.


Всъщност проблема им е че ...дори и бедни и безроботни западноГерманци (и арбайтери) не могат "да се идентифицират" в общата икономико-политическа система в страната!!!

Когато го разберат и това.... източногерманците просто ще започнат да си търсят мястото в ДНЕШНАТА ситуация!

Историята е показала че...НЯМА успешно проведена РЕСТАВРАЦИЯ на ...миналого!!!
03 Октомври 2010 19:47
ъффф,
два стари лафа и не се връщам тука,
-Като си пожелаваш нещо - внимавай, може и да ти се случи.
-Никъде не става и с к.. до края и с душата в рая.
03 Октомври 2010 19:55
Ако бутнеш стената между дворовете - не ставате роднини...
Има различни стени, впрочем. И само видимите са забележими.
-------------------------------
Блогът на Генек

03 Октомври 2010 20:08
Ако бутнеш стената между дворовете - не ставате роднини...

...освен ако не сте били роднини преди някой да построи дувара.
03 Октомври 2010 20:46
Проблемът е лесен за решаване....
Отцепва се ГДР отново и възприема китайския модел - бачкане за стотина долара и паничка на ден (паничката ориз ще се замени с паничка картофи)...
За 10-тина години ще стане втората икономика в света (след китайската)...

03 Октомври 2010 21:29
Проблемът е лесен за решаване....

Проблемът е труден, защото няма ГДР без съветски танкове.
А и то няма проблем. Тука ви го поднасят малко "по-така" за да се почувстват някои - хора. Иначе щяха да ви публикуват целия материал по изследването.
03 Октомври 2010 22:50
Непрекъснато говорят за недоволството от обединението и за 1.3 трилиона евро разходи за източните провинции. Това са новини, страшно преувеличени от разни "журналисти". Недоволни винаги ще има, това са предимно аутсайдерите. Бегло споменават, че тези били предимно нискообразовани или безработни, което е съвсем нормално. Ако Германиите не се бяха обединили, тези аутсайдери щяха да обвиняват нещо друго за хала си. И на изток е по-добре, както и на запад.
Други пък когато са запитани дали преди 20 години е било по-добре, определено свързват въпроса с хубавите години на отминалата младост, и казват: Да, преди обединението беше по-добре (защото тогава бяхме млади-би било продължението на мисълта) Няма никакво съмнение, че Германия спечели. Германия е много по-могъща от преди, убедително на пърнво място в Европа. Вътрешният пазар се разшири много и това допринесе много за развитието и на западните фирми (както и отварянето на пазарите на Източна Европа)
Тези 1.3 трилиона не са похарчени пари хвърлени на изток. Това е цялата инвестиция в инфраструктурата и икономиката. Сигурно оттогава са инвестирали трилиони и на запад, но не се обявяват цифри. Сигурно са инвестирани стотици милиарди например и в Полша, Чехия за модернизация, инфраструктура.
Така че, един трезвомислещ германец и от двете части, би видял колко положително се е отразило обединението на страната му.
04 Октомври 2010 00:21
/:/ "...Две десетилетия след падането на Берлинската стена източногерманците оценяват със смесени чувства последиците, които има обединението върху личния им живот. Около 5% от източногерманците смятат, че са спечелили, а цели 23%, че са загубили от обединението на двете Германии. За 30% от бившата ГДР положителните последици са почти толкова, колкото и отрицателните..."
.........................................
NO COMMENT...
04 Октомври 2010 00:29
<<Кой от двамата обаче е отговорен за това, че на 13 август 1961 г. Берлин осъмва разделен със стена.>>
Понеже няма отговор на този въпрос поемам лично вината, че аз съм виновен. Доказателството е, че съм кръщаван на 13 Август 1950 г. Моля да се приеме!!
Според мен е по-важен въпросът, а защо все още Корея е разделена? Не без значение е и въпросът, кой пръв заговори за двойния стандарт на друзята от КПСС в смисъл, че за Берлин поддържат разделението а за Виетнам-обединението...и че е логично правилно първо да се обединят германците. Верният отговор няма да го чуете от Бил Клинтън, защото той е раджан на 19 август - това е неговият принос към президентската институция, основният мотив да бъде избран за президент. Бас държа, че професор Граничаков няма да ви разгадае това твърдение!!
04 Октомври 2010 00:30
/:/ "...При опит да преодолеят Берлинската стена са загинали най-малко 136 души - застреляни от гранични полицаи, разкъсани от мини или просто удавени във водите на река Шпрее..."
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Все пак, става въпрос за междудържавна ГРАНИЦА!
Навсякъде по Света( и в САЩ, също!), при НЕзаконно преминаване на междудържавна граница и при НЕспиране след команда "Стой!", се стреля (първо във въздуха, а после и по Нарушителя)- например, близо 4 хил. са убити при опит за незаконно преминаване на границата Мексико-САЩ!!!
.........

Наследниците на Берлинската стена-
...САЩ-Мексико
Границата между Мексико и САЩ е дълга 3200 км, една трета от която е преградена с метална стена. Американското правителство плати за заграждението 2.5 млрд. долара. Първите й прегради се вдигат още през 1991 г., но официалното решение за разширяване на стената излиза през 1994 г. под названието „Операция бранител" (Operation Guardian).
Според Мексиканската национална комисия за човешките права над 5600 нелегални имигранти са загинали, докато са се опитвали да пресекат границата след 1994 г....- Натиснете тук
04 Октомври 2010 00:38
Никога не бива да забравяме: комунизмът е неизлечима болест!!!
04 Октомври 2010 01:04
И кво му беше на комунизъма, а? Тогава бях млад и силен, сега съм дядка. Виж докъде ни докара демократията! Бах ти и демократията! Искаме си комунизъма и младостта! Деба и държавата!
04 Октомври 2010 02:41
Червените феодали как си пазеха робите които им работеха за 2 лева на ден а 1кг.сирене 1.60 лева.месо 6 лева килограм.Такива ефтини роби имаха само фараоните от Египет.
04 Октомври 2010 03:10
От писанията на параграфа за границите ФРГ/ГДР и САЩ/Мексико човек може да си помисли че берлинската стена е била издигната от западняците и че те са стреляли по бягащите от социалистическия рай източногерманци.
04 Октомври 2010 04:18
Оракле + стари хъше,
04 Октомври 2010 04:44
Бел. на модератора: Моля, пишете на кирилица, ползвайте бутон за кирилизация или Натиснете тук

Редактирано от - sybil на 04/10/2010 г/ 11:10:06

04 Октомври 2010 07:46
Николас,
прав си. Но дали още се чувстват роднини?
----------------------------------------- -----------
Блогът на Генек
04 Октомври 2010 08:32
Тез матряли да не са от "Neues Deutschland".

04 Октомври 2010 08:33
ORACLE,
/:/ "От писанията на параграфа за границите ФРГ/ГДР и САЩ/Мексико човек може да си помисли че берлинската стена е била издигната от западняците и че те са стреляли по бягащите от социалистическия рай източногерманци."
......................................... ......................................... .....................................
Ама зависи кой е човекът, по(из)мислил си такава УМНА "мисъл"?!
НЕ всеки го може!
БРАВО на теб!
Моята мисъл беше, че на всяка междудържавна граница граничарите(граничните полицаи) са ДЛЪЖНИ да стрелят(след устно предупреждение "Стой, ще стрелям!" и предупредителен изстрел във въздуха) по НЕзаконнопреминаващи я- НЯМА значение дали става въпрос за социалистическа/капиталистическа, или капиталистическа/капиталистическа(наприме р, САЩ-Мексико, където, май, първо стрелят, а после предупреждават?!!!!) или социалистическа/социалистическа Граница!
СХВАЩАШ ли?!

04 Октомври 2010 08:52
От Обединението на Германия спечелиха най-много оженените/омъжените/ (преди Обединението!) за източногерманки/ци/ Граждани на друга соц. държава! Те станаха, неочаквано, преждевременно, безпроблемно и щастливо, "ЗАПАДНЯРИ"- Мечтата на много(май, повечето?!) соцмоми и соцергени тогава!!!
П.П. Нямам никого конкретно предвид-просто, логическа Конструкция!
04 Октомври 2010 09:31
Тук много са се изказали без да познават ситуацията в Германия Ето едно изречение, което дрънчи със своята глупост:
Никога преди това един режим не е заграждал собствения си народ. Който след това е дръзвал да напусне ГДР, той е рискувал живота си.
Гаче целият народ се беше юрнал да прескача стената. Берлинската стена беше издигната защото беше обявена Студената война. Не може да си във война (даже студена) със един превъзхождащ по население и войски противник (там бяха американски, английски и френски войски, а от другат страна само руски, колкото и да са многобройни) и да не вземеше мерки. Имаше и финансови проблеми. Не може в един град да съществуват различни икономики и валути - това досега никой не го е осъществил. Разбира се разделението на Германия беше следствие на 2-та световна война и налудничавостта на Хитлер, който я подпали. А недоволството в ГДР е следтвие на общото недоволство на Източна Европа от резултатите от капитализма там. Преди 1989г. в ГДР имаха доста добър стандард и изравнено жизнено равнище. Там, на Адлерсхоф, съм бил поне 8 пъти, единият за 2 месеца.
Тук форумната простотия пак ръси глупости от рода "да станели като Китай, че щели да получават 100 долара и да ядат ориз. Пак да напомня, че ГДР не беше Китай. Китай тръгва от изключително ниско ниво, огромна изостаналост, и има 1.5 милиарда население, а ГДР имаш само 19 милиона и тръгваше от много по-високи ниво. Ако поддържаше темпове подобни на Китай сега щеше да е много напред. А и в градовете на Китай средната заплата е 500$, доста повече от нашата, а за висшисти може да стигне много повече от нашите заплати. Проблемът на ГДР е проблемът на всички източно-европейски страни - разгромяването на икономиката им. Ако бяха дали милиони за предприятията на ГДР да станат конкурентноспосбни, то нямаше да похарчат трилиони за социално подпомагане. А предприятията бяха дадени на западните фирни, които ги закриха. У нас това се извърши в още по-драстична форма.
Също не забравяйте, че Германия, като единна държава е много млада. До 70-те години на 19-ти век германците са били разделени в над 260 държавици. И сега противоречията съществуват, най-яркото разделение е по линията бацварци-прусаци.
04 Октомври 2010 09:35
сбърках не над 260, а над 360 държавици.
04 Октомври 2010 10:44
Дългият похоТ към капитализъм на бившия соцлагер , тече различно в отделните страни . Общото на процеса му е в резултата - Капитализъм , а различното , че във всяка страна е конкретен . За ГДР , "Системното изоставане" от ФРГ е от около 20-на години , сиреч , сега източните провинции са в около 1990та "капиталистическа" година на ФРГ . При нас то е , не по-малко от 80 години - казвал съм , сега сме в 1930 - 1933 година на капиталистическа България . Под Системно изоставане сещайте , Самоизраз на капитализма по мярата му в съответно време на "изтърпяното от народа на съответната страна , приплъзване назад в Историята" . Само глупаци могат да мислят Дългият похоТ към капитализъм , като социално придвижване напред . Без дълбока Реформация няма да минем - нашето изоставане ни вади вън от реалното Евровреме на Системата , в която биваме . Дано това сещате в тезата ми ...


Редактирано от - beagle на 04/10/2010 г/ 11:40:01

04 Октомври 2010 11:12
Not to forget гаранциите на банките и тези за Гърция.

Да не забравяме и цената за интеграция на гастарбайчета от Eastern Europe
04 Октомври 2010 11:31
Така на практика една банкрутирала страна, едно деморализирано общество се присъедини към едно по-голямо и непокътнато държавно образувание. Оттогава източногерманците са принудени да живеят според условията на мнозинството.


Изтокът се нуждаеше от Запада,


а не обратното. С поглед към пречистената от източно присъствие футболна Бундеслига може да се окачестви като катастрофа, с поглед към спасените източногермански градове - като триумф, в икономически аспект - с много примери за криминалната статистика.


Триумф на какво? А ние на какво да се надяваме, ако Източна Германия е втора ръка. България остава банкрутирала държава в близост до една единствена донякъде по-развита страна, срещу която упорито се брани и не желае взаимодействие. История, цивилизация и развитие, но как?
04 Октомври 2010 11:49
Никога преди това един режим не е заграждал собствения си народ.

Това разбира се са пълни глупости. Авторът май е забравил за феодалния период в Европа и крепостничеството. Нищо ново под слънцето.
04 Октомври 2010 11:50
ГДР-ейците изобщо не бяха банкрутирали. Бяха с най-висок стандарт в Източна Европа. Всички източногерманци получаваха жилище, веднага след като започнеха работа. А като родят следващо дете им даваха ново жилище с допълнителна стая. Като наемът и отоплението бяха колкото днес плащаме за чистене на стълбищата на входа. Имаха цял ред висококачествени производства в машиностроенето и химията и работеха страшно добросъвестно.
Повечето от тези производства бяха преднамерено разрушени или присвоени от западногермански фирми след "обединението" (по-точно е да се каже "подчинението".
Затова и до днес има толкова много недоволни - защото деиндустриализацията превърна Изтока в списък градове със затихващи функции, подобно на нашата провинция. А огромна маса работници така и си останаха професионални получатели на социална помощ.
Всъщност обединението е грандиозен икономически провал, защото не изплаща вложените средства. Ако не беше извършено по дясна философия, с идеологически шаблони и с начесване на политически красти, би трябвало да повиши производителността на труда в новите провинции и днес западните население да получават дивиденти от похарчените данъци. Вместо това новите им провинции сега са гето, сбор от социални язви, осъдени да живеят на издръжка. Обединена Германия е по-малка от сбора на своите части.
04 Октомври 2010 12:04
Гаче целият народ се беше юрнал да прескача стената.


Ами не се беше юрнал целия, щото се стреляше на месо.
Като спряха да стрелят - и се юрна целият народ.
Е, имаше някои чугунени глави като Маркс++е, дето още вярваха в победата на комунизъма, ама броят им е пренебрежимо малък...

04 Октомври 2010 12:17
М+++
04 Октомври 2010 12:17
Запитани кога са се чувствали най-добре, мнозинството източногерманци казват - след обединението, а мнозинството западногерманци - годините преди това.
...
През 1990 г. ... Оттогава новите земи се инатят, отдават се на носталгията си, хвалят коварно завоеванията на ГДР и гласуват за бившите комунисти от Лявата партия.

Кое от двете противоположни твърдения в статията е вярно?
04 Октомври 2010 12:19
Онова, което наистина липсва на Изтока, е липсата на вяра в напредъка.
И то въпреки тези милиарди евро за обединението?! Все пак логично, след първоначалната еуфория и вяра в напредъка, нещата си дойдоха на мястото.
04 Октомври 2010 12:25
Дедерон-това е диагноза, по-лошата форма на заушвообе.
04 Октомври 2010 12:31
Лев, това за обвиненията някого си за хала ни може да се окаже непреодолима соцпридобивка. И днес нашите гастарбайтери ходят на запад низвергнати при трудни условия и дискриминирано заплащане. Тука работят по 3-4 часа и псуват и правителство и всичко друго. На Запад като идат никого не псуват, само работят.
Иначе за младостта е верно, ама не е само младостта, има си и някои други неща за които може да се помисли. Не може да има пълно отрицание на което и да е било управление. Социална държава каквато е имало при Хитлер е недостижима и неповторима реалност.
Незнам дали днес някой ще отрече, че ЕС е тотаритарна организация практикуваща рекет и изнудване при осъществяване на целите си?
Султан, понеже нещо вмъкваш за друзята от КПСС и двойния им стандарт, то това си е непреходно, повсеместно световно явление. Виж как едни поддържат разделението на многонационалната Югославия и независимостта на Косово, а са против разделянето на също многонационалната Грузия и независимостта на Абхазия и Южна Осетия. Радостното е все пак, че има пет достойни държави от ЕС дето не признават нито Косово, нито Абхазия и Южна Осетия. За останалите нема принципи, има само далавера. Разбира се България е изключение, защото при нея, няма нито приниципи, нито далавера.
04 Октомври 2010 12:51
Куманизите с носталгия по миналото в тоя форум, някак пренебрегват факта, че ГДР беше витрината на СИВ - витрина, която се издържаше от братските усилия на целия соцлагер и най-паче на СССР и която витрина блестеше с отразената светлина на крадените западни технологии.
Конкретно за параграфчето и стените - има голяма разлика дали прескачаш дувара , за да нахлуеш в чужд дом, или бягаш от своя....
04 Октомври 2010 13:30
Автоцензор , , гедерето е само с 20 години опоздание . Нас питаш ли - за цели 80 годинки "история" , със Съществените за всяко начало , темелни проблеми ...
04 Октомври 2010 13:33
ИвК мили , добре "напредваш" ...
04 Октомври 2010 13:38
Обединена Германия е по-малка от сбора на своите части.


Ако се сетите, през 1990 проблемът беше, че ако другите Велики сили бяха настояли, Германия можеше да си остане на две части. А че унищожението на една държава може да бъде и следствие на обективното развитие и преднамерено от големите акули, които си разчистват терена за собствените си гаднярски спекулации - това може да се види и в Западна Германия, и в България, и навсякъде. Видно е колко цехчета в целия свят произвеждат компоненти и оборудване, на което после цъфва надписа: Made in Germany.
04 Октомври 2010 14:09
Общо взето, от статията можем да заключим, че би било добре да имаше една Западна България, която да се бе обединила с нас, че и ние да бяхме "вързали" сега!!
04 Октомври 2010 14:26
Бийгъл, да "напредна" още малко. На времето когато надничахме през пердето наречено желязна завеса, запада изглеждаше много лъскав и фрашкан с рицарско поведение. За да се предпазим от соц пропогандата слушахме ВВС за да си сверяваме помалко часовниците със света и да не ни измият съвсем мозъците. В същото време не вярвам на запада да са слушали радио Москва, та да чуят и друго мнение. Така че определено ги смятам за заблудени. Мен лично Москва освен за Катинската гора не успя в нищо да ме заблуди. Тогава се смеехме искрено когато некой комуноид ни говореше за загниващия капитализъм.
Какво стана като падна Желязната завеса? Запада вече станал едноличен световен победител почна да си показва дивотиите. Вечо го нямаше соца за да се издокарват и да пазят поведение. Еднолично ни осъдиха да плащаме репарации без да сме им обявявали война като ни принудиха да си унищожим промишлеността, не за да ни вземат заводите, а да присвоят пазарите. Миличките, те си мислиеха че от това подло мероприятие ще си уредят положението и от унищожаването на соца ще има голям келепир. Да, ама не. Щото от соца бяха останали само кокалите и им стигна само за 2-3 петилетки.
И сега защо никой не пита защо е тази световна криза, кой е виновен? Соца го нема вече та да бъде дежурно обвинен. Опитват да ни пробутват, че Кадафи е виновен, не се получи. Северна Корея, да не би тя да е предизвикала кризата? Оказа се че Запада не може да живее без "врагове", я терористи, я свински грип, я друго нещо. Единственото добро нещо на Запада е че е по добрата батерия от соца, ама това за нищо не е достатъчно.
04 Октомври 2010 14:45
Еднолично ни осъдиха да плащаме репарации без да сме им обявявали война като ни принудиха да си унищожим промишлеността, не за да ни вземат заводите, а да присвоят пазарите.


Я па тоА. Ти комунистическиот манифест, чел ли си? Какво е "класовата борба" , според теб? Със самото си появяване комунизмът обяви война на "Запада" (под който - види се- разбираш комбинацията от пазарна икономика и представителна демокрация). Война си имаше и соцлагерът беше победен.
04 Октомври 2010 15:11
За обединението на Германия не стига само съвтските танкове да се махнат, трябва да се махнат и американските. Но не искат! Налагат на германците да свикват с джамии и чалмалии, но пречат максимално на Германия да придобие пълноценен суверитет. Но колелото на историята се върти...
04 Октомври 2010 15:39
Станалото , станало . Сега трябва да си изтърсим гащите от прахта и да се опраЯме . Други предложения има ли ? Ако няма , да продължаваме ...
04 Октомври 2010 15:41
Айде да питам още нещо. Съюзниците са могли година преди капитулацията да сключат мир с Германия и да се избегнат много жертви. Не са го направили, защо са искали не да я победят, а да я разрушат. А защо са искали да я разрушат, използвайте като жокер по горния ми постинг.
04 Октомври 2010 15:57
ИвК мили ,
Ха сега почини , че както я подкара , Свят ще ти се завие ...
04 Октомври 2010 16:15
Дие Оссис-"Вир зинд ейн фолк"..Дие Вессис- "Вир аух"!..а иначе, западняците недоумяват, от отношението на "осси" към комунизма, според мене, са жертва на собственната си пропаганда, че коминустуческото общество представлява нещо като затвор..и когато в Източните провинции бившите комунисти печелят избори, или когато в обедната почивка почнем да си говорим с "оссита" как са идвали на почивка в България и какъв купон е било, или други неща за отминалите времена, недоумението им е пълно!
Толкова им акълът на западняците, кво повече да коментираме..
04 Октомври 2010 16:30
Кротко казано - хисторията ни е обща , а капутчетата от Запада са си като нас , малоумници ...
04 Октомври 2010 17:32
За Васуки !! Но колко хора знаят, че това е така и че е истина?

ИвК е много прав. Целта е била именно тази. Още през 1919г. има документ от през. Уйлсън където се казва, как след следващата война от Германия ще остане картофено поле. И отнемането на териториите ´ и, както и тези от Белорусия предопределят бъдещето. Да не говорим кой прави мобилизацията си още през м. март 39-та...
04 Октомври 2010 17:36
Некой куманиз да се сеща барем за един мотор, конструиран за 40 години ГеДеРе?
Щото картонените бараки до края на експеримента караха със стартери на Юнкерс за щуки и Ю-88.
Общо взето като отвориш капака на един варбург и на един мерцедес и ти става ясно какви мозъчни повреди може да причини соцялизъма.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД