:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,725,787
Активни 558
Страници 10,690
За един ден 1,302,066

Цветанов вече се оправдава за акцията срещу лекарите в Г. Оряховица

Вътрешният министър Цветан Цветанов, който обвини от парламентарната трибуна лекари от Горна Оряховица в умишлено убийство на новородено, започна да оправдава скандалния им арест.

"Всичко, което сме предприели като действия, е на база информацията, с която сме боравили", заяви вчера Цветанов по БНТ. От обясненията му става ясно, че единственото основание да арестуват четирима лекари, че това е съдържанието на записаните със СРС разговори и нито едно друго доказателство. "За мен е нелогично на 17-ия или 20-ия час ти да водиш разговори, че едно дете още мърда, още е живо, не е сложено в кувьоз и не е извикан специалист, за да прегледа това дете и да му се окаже най-необходимата и важна медицинска помощ. Защото, когато се ражда едно дете и когато в документите към края на разговора, който се води вече някъде на 20-ия час, се говори, че то трябва да бъде премерено и трябва да е под 500 грама, сами разбирате, че това не кореспондира с реалните факти" посочи Цветанов. Според него трупчето било 700 грама. Нямало никаква логика и в това на 17-ия или на 18-ия час то да бъде сложено в кувьоз.

За вчера се очакваше да е готово заключението дали детето действително е било мъртвородено, както твърдяха нарочените лекари, или е починало в резултат на тяхното умишлено бездействие. От Съдебна медицина обаче отказаха да оповестят резултата, а от прокуратурата във Велико Търново заявиха, че ще им трябва доста време да анализират експертизата. Три седмици след прочетената присъда от трибуната на НС, прокуратурата все още не е повдигнала обвинения на медиците.
55
3143
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
55
 Видими 
20 Декември 2010 19:26
от прокуратурата във Велико Търново заявиха, че ще им трябва доста време да анализират експертизата.

20 Декември 2010 19:41
.
20 Декември 2010 20:13
мъртво родено си е. точка. оттук нататък кой се осрал-осрал.
20 Декември 2010 20:23
Та СРС-та може да четат неанализирани, ама експертизата трябвало да се анализира.
20 Декември 2010 20:25
Току що по ТВ оповестиха вече излязлото единодушно мнение на петимата експерти - детето е било мъртвородено.
Това е, Цвъки, положението.
20 Декември 2010 20:49
И сега кво, цецо ше каже ли истината за имотите си щом като за зародиша излезна експертизата?!! А ка са беше наострил! Да оставим настрана въпроса , че редилката е крила до последно за бременоста си като същинска Калина!
20 Декември 2010 21:18

Цецо - президент!
Да жувей!
20 Декември 2010 21:22
И сега кво, цецо ше каже ли истината за имотите си щом като за зародиша излезна експертизата?!!

Траѝ коньо за зелена трева!
Мен ми е интересно, ако наистина експертизата е такава, оня дето се кани да управлява–либертсецът или как там–какво ще каже. Ако изобщо каже . А министЕро е ясен!
20 Декември 2010 21:38
Колкото и да се мъчи Цв не може да надскочи себе си! Защо сега не прибяга до БТВ да прочете експертизата?
20 Декември 2010 21:42
Длъжна съм да отбележа, че нито под тази статия, нито в горещите новини се забелязват лилиоли, никцвъковци, че дори и брайти го няма. Един сал клаудиус се държи достойно като сущ "патриций" с полуизвинителен постинг.
Ред е на прокуратурата да се заеме с гусин министъра на вътрешните афери.
20 Декември 2010 21:59
че това е съдържанието на записаните със СРС разговори
Още веднъж - имало ли е съдебно разрешение за използване на СРС.
20 Декември 2010 22:25
Аз пък разбрах жт жбясненията му, че Цв.Цв. е гинеколог.
Остава ми само да разбера, коя е първата му спезиалност физкултура или ...
20 Декември 2010 22:33
А какво стана с апартаментите г-н министър?
20 Декември 2010 22:40
За него било нелогично, но логиката му я видяхме добре, като превърташе Рубикона. Жалък човек, несретник.
20 Декември 2010 22:43
Този случай трябва да остане като пример защо не бива да се подслушва произволно, а само когато има ясни данни за престъпление. Всеки се сеща за поне един случай, когато е бил подведен от случайно или не случайно подслушан разговор - поради недостатъчни данни да изтълкува превратно чутото-недочутото. И ако реагира прибързано да попадне в конфузна ситуация. Когато това се случи на полицията става мазало. А когато министър сам се топне до шия в това мазало трябва да хвърчат оставки...
В конкретния случай причината за конфузното недоразумение са репликите "Живо и е? Живо е!". Д-р Кожухаров в самото начало обясни, че това е нещо като професионален жаргон и са имали предвид че мърда, а не че е наистина живо, но почти никой не искаше да възприеме обяснението му. Не съм сигурен и че ако бяха говорили "Абе още ли мърда туй дете?" полицаите пак нямаше да действат първосигнално. Повечето хора въобще не могат да възприемат възможността нещо да мърда, пък да не е живо. А това не е чак толкова невероятно и колкото по-прост и недоразвит е един организъм толкова по-лесно е на вегетативната му нервна система да извършва някакви движения и без наличието на основните признаци на живота поне при висшите организми - дишане и сърдечна дейност.
20 Декември 2010 22:44
Та ето така стават недоразуменията. А защо е се е извършвало това доста странно и произволно подслушване още в самото начало обясних - кмета на Горна Оряховица вбеси Герб и ЦЦ защото въпреки че беше издигнат от тях реши да не им играе по гайдата. Натискаха го да подаде оставка, но той не поддаде, все пак е на изборна длъжност и не могат да го накарат да освободи мястото. Та Цецо им е казал на местните структури - да правят, да струват, но да намерят за какво да хванат кмета Михтиев. Следва поголовно подслушване на всеки който има някаква връзка с кмета, вкл. шефа на общинската болница. Ето този любопитен момент на злоупотреба с власт за политически цели беше тотално пропуснат от централните медии - само някакви бледи далечни намеци видях по въпроса, а това си е материал за един малък Уотъргейт! Ама нали не е станало на жълтите павета, значи не е станало, така излиза...
20 Декември 2010 23:30
От цялата работа се разбира отново и отново, че лекарската мафия е безобразно нагла. Пиша отново това което написах под една друга статия:
Ако детето е било умряло, дофторята трябва да бъдат уволнени за некадърност и да им бъдат отнети правата да практикуват. Не са могли да различат живо от умряло дете, от приказките им се вижда абсолютно еднозначно, че го мислят за живо. Ако пък е било живо, значи са и за затвор. И в двата случая тия повече не трябва да са доктори.

Убийци или некадърници! Най-вероятно и двете.
20 Декември 2010 23:54
Мисля че и двете страни отидоха твърде далеч в наддаването в тази игра (щото ако някой сериозно смята, че на някой му пука за онодената ученичка и плодът от последното действие, то той е един наивник). Всякакви възможности за компромис/пазарлък са прескочени. Горко на победените - независимо от коя страна са те!

Това го писах АЗ когато гръмна скандалът!

Редактирано от - Хипократ2006 на 20/12/2010 г/ 23:58:09

21 Декември 2010 00:44
Изкаме истената за апартаментите на Цвък и Никцвъка може да ни Убясни
21 Декември 2010 01:04
Цветанов, подавай оставка. ВЕДНАГА!!!
21 Декември 2010 01:33
Цветанов, подавай оставка. ВЕДНАГА!!!

Надявайте се,
с тия лозунги пък ставате за майтап.
пп.Верно ли, че добрев ви давал по хилядарка, да ги развявате по нета?

Редактирано от - nikcv на 21/12/2010 г/ 02:27:22

21 Декември 2010 02:12
В "Горещите новини" бях достатъчно подробен, но понеже и тука някои са ме споменали, то да го синтезирам кратичко:
-
Ключът от палатката на противоречието и разминаването между СРС-тата и заключенията на експертизата, (ако са такива, ) е във формалността на разбирането за това, какво значи "жив" и "мъртъв". Какво значи "живородено" и "мъртвородено". Ако правилно си спомням, едно родено живо дете, ако не оцелее 5 дена се води мъртвородено.
-
Безспорно е, обаче едно - независимо от това дали ще приемем детето за "мъртво", но мърдащо, което евентуално е можело да "оживее" или за "живо", то е трябвало лекарите да положат нужните грижи за него, да се обадят в Плевен и т.н. за което си има процедура и те съзнателно са я нарушили, за да спестят 1000 лв.. Дали е щяло да "умре" или "оживее" - божа работа, но тези "лекари" са предрешили въпроса, заради 1000 лв..
-
Лекарите е трябвало да положат грижи, които те не са направили. Независимо дали и "мъртво" но мърдащо, или "живо". Те го съзнават. И от СРС-тата това си личи.
-
Това, което се чува от разговора на "лекарите" по никакъв начин не може да бъде заличено от една експертиза, дори да е евентуално вярна, спрямо формално приети понятия за "живородено" и "мъртвородено". Както не може да заличи многото случаи на безотговорност по комерсиални причини.
21 Декември 2010 03:12
...Детето се смята за родено живо, ако след отделяне от майката е дишало и е поело въздух с белите дробове. Жизнеспособно е детето, което разполага с необходимите за живот органи, които са достатъчно развити, за да живее вън от утробата на майката. Щом детето е родено живо, жизнеспособността му се предполага до доказване на противното...- Натиснете тук
21 Декември 2010 03:25
Не намерих тази ти дефиниция в линка ти.
Но ето ти по адекватен на проблема линк
От тази година сме в унисон с европейската регистрация на новородените, според която всяко дете, което е с тегло над 600 грама и има признаци на живот, се регистрира като живородено. До тази година ние имахме друго определение за живородено дете - бебе с тегло под 1000 грама трябва да преживее 7 дни, за да се регистрира като живородено.

Натиснете тук
21 Декември 2010 03:40
BRIGHTMAN,
Виж в разделл "Наследник"- в средата на материала е! Оттам е "дефиницията", която съм постнал!
21 Декември 2010 03:42
Освен това, "жизнеспособно дете" и "живородено дете" са две различни неща и понятия! "Живородено" е юридическо понятие!!! До доказване на противното, предполага се(оборима Презумпция!), че живороденото е и жизнеспособно! Сиреч, всяко "жизнеспособно дете" е "живородено дете", но не всяко "живородено дете" е "жизнеспособно дете"!
"Мъртвородено" е детето, което е било мъртво и(още) в утробата на майка му! "Живородено" е детето, което не е било мъртво в утробата на майка му- но то може да умряло вм процеса на самото израждане или да е неспособно за живеене извън утробата на майка му(по патологични причини, "малформации"...)!


Редактирано от - paragraph39 на 21/12/2010 г/ 04:09:37

21 Декември 2010 07:11
Предполагам всички от вас са чели СРС-тата. Има ли един от вас, който да вярва на тази експертиза??? Тук не питам дали вярвате на Цветанов. Питам дали вярвате на експертизата след, като сте чели СРС-тата. Аз лично вече съм тотално отвратен от лекарите. Това са същите, които пускат престъпниците с неясни диагзони и още по-неясни експертизи. Сигурен съм, че са взели мерки материалът да не може да бъде изследван на друго място с достоверни резултати. Според мен обаче веднага трябва да се пратят материалите за изследване в чужбина и да се направи опит да бъде установена истината.
21 Декември 2010 07:22
Извинявам се, че не е по темата но е доста показателно в каква държава живеем!!!!!!!!!!!

...Новото развитие по делото е, че Дембеле може да бъде оправдан по обвинението за ползване на фалшива шофьорска книжка. Според показанията на служителите на реда Гара е предал калъф с документи при поискването на такива и в съдържанието полицаите са намерили фалшивата шофьорска книжка. Това дава основание на адвоката да предяви снемане на обвинението за ползването на фалшив документ, тъй като клиентът му не се е легитимирал с него. ...

21 Декември 2010 07:29
Простак, въпросът може да бъде поставен и така: Смятате ли, че след тази експертиза може да се вярва на СРС-тата, така както бяха прочетени от Цветанов?
Сериозно сега. Законът повелява в съда (а засега изобщо няма дори досъдебно производство) да се приемат експертизи, съставени от вещи лица, които носят наказателна отговорност за своите действия или бездействия.
Някой чел ли е текста на тази експертиза, та така нагло да я оспорва или пък да я приема за абослютна истина? Всичко това са празни приказки. Ако една от страните в съдебния процес (повтарям отново, че дори и няма предварително производство) не е убедена в заключението, може да поиска нова, разширена експертиза. Но това става в хода на съдебното или предварителното производство, каквото още няма. Ако СРС имаха тежестта на експертизата, прокурорът вече трябваше да е разпоредил предварително производство за убийство на новородено, както и задържане под стража на заподозрените, за да прикрият следите си. Такова още няма и самата прокуратура чака заключението на експертите, за реши дали да възбуди предварително разследване.
А че трябва да започне разследване срещу Цветанов за издаване на следствена тайна, мисля че е ясно и на слепите, защото разследването вече е компрометирано!
Така че - по-леко със заключенията!
21 Декември 2010 07:38
Su38, разбира се, че е възможно тази информация на Сега да е предварителна и неточна, те самите цитират БНТ, които пък цитират достоверни източници и т.н. Относно СРС-тата не се съмнявам в тяхната достоверност. За мен лично тази експертиза, ако е вярна изнесената информация е неточна и меко казано скандална. На кой да вярвам - на очевидците говорещи си по телефона или на експерти със засегната чест. Между другото смятате ли, че атаката на Костов срещу Цветанов от преди няколко дена е плод на 6-то чувство или на предварителна информация. А защо да не са помогнали на експертите да вземат това решение. Кой знае??? Ако експертите не са унищожили доказателствата аз веднага бих пратил материала за изследване в чужбина. А иначе целият форум в крайна сметка е място за мнения а не съдебна зала - слава Богу.
21 Декември 2010 07:59
Васик, не Рубикона, РубикоМа превърташе!!! Пусни си интервюто, ясно се чува.
21 Декември 2010 08:03
Простакът затова е простак - щото вярва на преразказ на СРС-та /оригиналните записи никой тъдява не ги е слушал/, а не вярва на петорна експертиза. За простотията няма лечение , тя е до гроб.
21 Декември 2010 08:10
Цвъцко да земе да отвори кабинет. Я колко пациенти само в този форум.



А бе господа, как пък една раждала дама не се обади да подкрепи заключенията на физкултурника на база прочетените СРС.
Сега, човек колкото по-малко знания има, толкоз повече му се струва, че разбира от всичко. Обаче, ако жените ви раждат, в РПУ-то или ще ги карате или все пак в болницата? А?
Дори не сте прочели ПЕТОРНАТА експертиза, но вече имате мнение за нея. Нещастници. Да ви лекува Цвъцко дано!
21 Декември 2010 08:30
Освен това петимата вещи лица са подписали клетвена декларация, че им е известна отговорността по НК за неверни или подвеждащи твърдения. Такава, доколкото ми е известно, Цветанов не е подписвал. Така че дотук с твърденията, кой има причина и ВЪЗМОЖНОСТ да лъже, без да носи отговорност за това.
21 Декември 2010 08:49
Simplified Solutions Отново сме в условията на сблъсък на здравия разум с вярата. Безсилен е тук здравият разум. Казусът в ГО е едновременно лесен и сложен за разбиране. Лесен е доколкото има ясни критерии за разграничаването на плод от бебе (дете) и за оценката на употребата на СРС от Цветанов.
Сложен е доколкото в огромен брой дадености, а оттам и проблеми в медицинската наука и практика, в здравеопазното всекидневие са в границите "от-до", а те нерядко са и неясни или спорни.
Например, жив ли е човекът в мозъчна смърт? Какво правим с болния, който е в кома от много месеци и дори години? Бебето ли да спасява докторът-акушер или майката? Да оставят ли в провинциална болница да умре най-малко жизнеспособното бебе от три (две или четири) проблемни бебета, за да запази ресурси за спасяването на другите две (или колкото са)? Да транспортират ли до голяма и оборудвана с всичко болница някой тежък случай, който има под 5% шанс въобще да стигне дотам жив, ако този разход в пари ще отнеме възможност за пълноценно лечение на перспективни за излекуване болни? И т. н. до другата седмица.
Правенето на трудни избори е лекарското всекидневие, а тежките решения могат да се избегнат само чрез чиновнически подход към практиката. Не тъврдя, че не е така и при някои други професии, разбира се (прокурори и съдии, полицаи и спецчетгета, има и др.). Но точно техните представители се въздържат да съдят лекарите в подобни сложни казуси, бидейки остро критични (и аз съм!) към състоянието на здравеопазването у нас и към ужасната морална деградация сред лекарското съсловие.
21 Декември 2010 08:56
Дано само здравите сили отново да не победят здравия разум!
21 Декември 2010 09:15
брайти,
ти обаче упорито дълбаеш надолу. маа му стара, има си граници на компетентност бе, хора. що не били искали да дадат хиляда кинта. ми щото са преценили, че е ненужно и това е в тяхната компетентност. в тяхната, а не в твоята или цветановата. а що не го пратиха на томограф? що не му назначиха инвазивна кардиология? що не му смениха някоя става? що не му отвориха черепа да му оперират мозъка? правилно, щото няма нужда. и също в тяхната компетентност е да определят има ли или няма нужда от това.
-
оспориха преценката на докторите. извикаха нови. петима. те потвърдиха мнението на колегите си. за някои обаче това също подлежи на съмнение. вероятно тези някои са прекарали повече време от лекарите, за да се квалифицират в акушерството и гинекологията, а също и в патологията. които са забравили - най-дългото следване, сериозни изпити и излизат чираци, които отиват на специализация. чак след нея могат да се нарекат лекар-гинеколог.
-
министерот се оля. това е вън от съмнение. навря се в територия, от която и бъкел не отбира. ти правиш същото, при това със завидно упорство.
-
21 Декември 2010 09:23
Не мога да си представя има ли нещо по отвратително от това да си правиш рейтинг с едно мъртво дете. Без значение дали е било плод и дали е било мъртво. Думи нямам и не искам да имам.
21 Декември 2010 09:23
простак,
в единствения известен друг случай с разсекретени срс-та (съдията сантиров) имаше фрапиращи разлики между оригинала и стенограмата. разликите лъснаха, когато съдията разсекрети процеса.
-
тук няма оригинал. без него всичко е непълно.
-
пък ти си вервай безрезервно. за твоята вяра бронебойни патрони може и да няма открити.

Редактирано от - onzi на 21/12/2010 г/ 09:25:18

21 Декември 2010 09:28

Simplified Solutions
[Златен]
от Bulgaria

Общо мнения: 8109
Скрий: Име, IP
........................................
Дори не сте прочели ПЕТОРНАТА експертиза, но вече имате мнение за нея. Нещастници. Да ви лекува Цвъцко дано!
........................

А по случая със Чората , коя експертиза да четем - ПЕТОРНАТА на Доцентката или ЕДИНИЧНАТА на проф. Раданов ? И що професора се "самообеси " ? За да не каже истината ?
И не излизай с този номер - кой раждал - знае , който не - не знае !
Мъжете-лекари да не би да са раждали , че знаят ?
Преди някой да иска нова експертиза в чужбина , да поиска пълна разпечатка на СРСтата , без да се препредават и разясняват от Цветанов , Драганов , Миланов и който и да е !
После да се установи дали лекарите са некадърни , та не могат да различат живородено от мъртвородено и да се лишат от лекарска практика или лекарите правилно са преценили че е живородено и тогава медицинските експерти са за съд за престъпление по служба !
След това лекарите във форума като Муктадата да обяснят , как за едно мъртвородено дете , лекарите ще водят такъва дискусия по телефона , че и дали да го сложат при биологичните отпадъци !
Разбирате ли , че и във двата случая , "контрата" остава или в лекарите от ГО или в медицинските експерти ???
Ако детето е било мъртвородено , за какво и имало да съжаляват , да се извиняват и да се оправдават лекарите ???
Определено смятам , че няма смисъл от чуждестранна експертиза !
Материалът ще бъде умишлено унищожен или направен негоден , като в случая със сестрите Билнейски - тогава във Великобритания изпратиха материал , негоден за анализ .
21 Декември 2010 09:29
Не е виновен пианиста - той толкова си може. Виновен е диригентът, дето го сложил там. Че и солови изпълнения му разрешава.
Цвъцко...Какво да му искаш? Глупак! Но - "наш" глупак!
----------------------------------------- ------
Блогът на Генек
21 Декември 2010 09:34

Su38
[Златен]
от Bulgaria

Общо мнения: 1877
Скрий: Име, IP
Освен това петимата вещи лица са подписали клетвена декларация, че им е известна отговорността по НК за неверни или подвеждащи твърдения. Такава, доколкото ми е известно, Цветанов не е подписвал. Така че дотук с твърденията, кой има причина и ВЪЗМОЖНОСТ да лъже, без да носи отговорност за това.

Наивник ! Клетвата на Хипократ не е за физкултурници , а за лекари ! Е , и ! Никой лекар ли не я нарушава ????
21 Декември 2010 09:48
Едно стана ясно - всеки физкултурник в България от всичко разбира. Разбира от право, разбира и от медицина, а защо да не разбира и от президенстване?
21 Декември 2010 09:54
Продължавам да твърдя, че цвъцко се изцвъка със срс-тата в НС с две цели:
-тактическа- да спре падането на рейтинга си- "АЗ ловя престъпници!",
- и стратегическа- открита заплаха срещу всички български граждани-"АЗ подслушвам всичко и всички, внимавайте!".

Всякакви оправдания сега няма да засегнат стратегическата цел.

А с тактическата цел бе регистриран поредния гаф.

При този гаф на министъра, ако нещата не стигнат до съд и присъда , значи у нас няма и наченки на гражданско общество.







Когато някой е глупав, това е за дълго!
21 Декември 2010 10:04
Мен ме кефи следното изречение: "Според него (ЦЦ) трупчето било 700 грама." Оттук направо си влизаме в зоната на здрача......
21 Декември 2010 10:18
Ред е на прокуратурата да се заеме с гусин министъра на вътрешните афери.
Апартаментите, СРС-тата, показните арести, правораздаването в НС и медиите, малко по-бързото влизане през вратата в Кърджали... всичко!!!!
Никой, даже министрите Му, не стоят над законите в държавата. Стига толкова!
21 Декември 2010 11:01
Натиснете тук
21 Декември 2010 11:50
Брайтмен, Простак, Чоки
21 Декември 2010 12:55
Вегетарианец, ко го развяваш тоя линк като прани гащи, да не мислиш, че е някакъв повод за гордост. Не си ли даваш сметка, че след воя срещу десейците във външно, Цвъко приема награда от един медиен десеец. Ти кажи дали това е проява на безпринципност или малоумие, аз още се колебая.
21 Декември 2010 13:22
Питам се: дали, ако във запис със СРС на разговори на доктори-акешери, изродили ваше новородено(живородено или мъртвородено) ВНУЧЕ, те кажат същото, което са казали горнооряховските доктори-акушери, не бихте искали Полицията да се намеси?! Или бихте искали полициаите да са подминали тези записани разговори с безразличие и с "Майната им на докторите-акушери- да си говорят к`вото си искат! К`во на интересува нас!?"...!?
А?!
Всъщност, не разбрах в какво упреквате и "обвинявате" полицаите на м-р Цветанов, а и него лично, в казуса с подслушаните горнооряховски доктори-акушери?!
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД