:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,682,311
Активни 732
Страници 24,876
За един ден 1,302,066

Правителството определи ценоразпис на живота

Рекетът в болниците е вече узаконен, но няма да отстрани пороците на българското здравеопазване
Галя Горанова
Обичаме да казваме, че животът няма цена, че е безценен. И никое усилие да бъде спасен не е напразно. А също обичаме да повтаряме, без много да се замисляме, че стане ли дума за здраве, парите нямат значение. Така ли е обаче? Ако един пенсионер получава 250 лева месечно, а животоспасяваща операция ще му струва 500, тогава май приказките добиват по-друг смисъл, нали? Преди дни правителството спретна официален ценоразпис на нашия живот. Рекетът в болниците вече ще има тарифа. За избор на лекар - до 250 лв. За избор на екип - до 950. В зависимост от стойността на клиничната пътека. И без гаранции, че тази пътека няма да ни отведе към небето.

Последните няколко правителства престъпно си затваряха очите за доплащането в болниците. Корупцията процъфтяваше. Стетоскопът, подобно на бухалка, всяваше ужас в сърцата на изтерзаната пациентела. Доплащането бе незаконно, болният можеше да обвини белите престилки в искане на подкуп, ако не му беше мил животът, разбира се. В същото време всяко лечебно заведение предлагаше публично ценоразпис на различните медицински манипулации. По царско време и после, при тройната коалиция, започнаха напъните за узаконяването на доплащането. Депутатите Антония Първанова от НДСВ и Йордан Цонев от ДПС бяха най-усърдните лобисти за официализирането на рекета. Но и Сакскобургготски, и Станишев не посмяха да го направят. Знаеха, че това ще им изяде главите.

И ето че след 10-годишно подгряване по темата се намери един кюстендилски гинеколог,



който се осмели да сложи етикет на живота



Официално. По закон. Отсега мога да прогнозирам с голяма доза сигурност, че третият в този кабинет здравен министър няма да е последен. Законната разценка на живота ни бе представена като "въвеждане на ред в системата", като начин да се озапти безтаванната корупция. Демек, корупцията ще продължи, но с известни ограничения. Родилките си отдъхнаха, защото предстоящото им раждане в някоя от големите акушеро-гинекологични клиники ще поевтинее. Но другаде вероятно ще поскъпне. Ако някъде раждането на дете досега е струвало 150 лв., тарифата вече законно ще може да се вдигне на 250. А там, където не са взимали нищо, вече спокойно ще могат да си изискат дължимото.

Намирам за особено възмутителни и формулировки като "избор на лекар" и "избор на екип". Още когато бяха неофициално въведени преди години, бе ясно, че избор няма. Естествено, човек избира лекаря, който познава изследванията и диагнозата му. В противен случай ще го подмятат от ръка на ръка. Интересна форма на принуда е и изборът на екип. То е ясно, че докторът върви в комплект с екипа и не може да оперира сам. Така изборът на лекар автоматично става избор на екип, от което ценоразписът хвръква нагоре.



Узаконяването на болничния рекет е порочно и по друга причина



Оказва се, че ежемесечните здравни вноски, които внасяме от заплатата си, не ни гарантират практически нищо. Дори и 20 години да си плащал като поп, а събраното от теб да надхвърля няколко хиляди, тези пари не покриват дори изследване на урината. Та се налага за всяко изследване да доплащаш отделно плюс таксата за дневен престой в болница, плюс лекарствата, плюс легалния рекет, плюс... Вярно, че от живота човек никога не излиза на плюс, но все пак това никак не прилича на система за здравеопазване, нали?

Узаконяването на порока не го премахва. Напротив, вдига прага на нашата поносимост и ни подготвя за следващото безобразие. Щеше да е хубаво, ако лекари и пациенти бяха съмишленици в борбата за нормални здравни грижи. Но не са. За жалост доктори и болни се оказаха от двете страни на барикадата. Бялата престилка се превърна в синоним на страшен психически тормоз. Казвам го със съжаление и с пълното съзнание, че сред медицинското съсловие има хиляди почтени и всеотдайни професионалисти.

В хаоса на непрестанните реформи някои разбогатяха - може би заслужено, но незаконно. Преквалифициралите се в мениджъри доктори загубиха интерес от цивилизоването на системата. Устройваше ги двойният режим на плащане - веднъж от здравната каса (тоест от нашите здравни вноски) и втори път директно от джоба на пациента. Доходите им растяха, но контролът бе нулев. Пациентите ставаха все по-малко, но пациентелата растеше.

Тези практики увредиха почти непоправимо образа на лекаря и сринаха доверието в съсловието. Ако пациенти и медици се бяха съюзили в битката за по-добри правила, може би щяха да успеят. Търговията с живота и смъртта по болниците погуби много души - и на пациенти, и на лекари. Но може би още не е късно да помислим за общото си спасение.
Снимка: БГНЕС
Щеше да е хубаво, ако лекари и пациенти бяха съмишленици в борбата за нормални здравни грижи. Но не са
391
8854
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
391
 Видими 
07 Януари 2011 19:32
Нима? Вече?
07 Януари 2011 19:50
Остава една последна мярка.Всеки специалист в своята област да въведе за лекари по-високи такси.Така правдата ще възтържествува, а тираните ще са наказани.
07 Януари 2011 20:07
Абе, ние Чернобил и демокрацията издържахме, та...
----------------------------------------- -----------------------
Блогът на Генек
07 Януари 2011 20:36

Галя,
07 Януари 2011 20:46
Споко Галка мила ,
Отдавна дълбаем дъното . Ред е да се вслушаме и в Аварам ...
07 Януари 2011 21:14
Аз пък този път не съм съгласна с Галя. Определено и твърдо.
Не виждам нищо лошо във възможността да избереш определен лекар да поеме операцията ти. По някаква причина му имаш повече доверие - плащаш. Когато нямаш претенции кой точно да извърши манипулацията и си отидеш при който е на смяна - никакво плащане. Това е ясно, удобно и логично. Борбата трябва да бъде срещу изнудването да платиш за избор на екип, ако в действителност нямаш предпочитания. Но това няма да стане с отмяната на правото (не задължението) на избор на лекар.
07 Януари 2011 21:18
А за избор на бояджия, водопроводчик, GSM оператор, бръснар... ще плащаме ли допълнително?
-----------------
За сведение: Конституция на Република България
Чл. 52.
(1) Гражданите имат право на здравно осигуряване, гарантиращо им достъпна медицинска помощ, и на безплатно ползване на медицинско обслужване при условия и по ред, определени със закон.
07 Януари 2011 21:19
Оказва се, че ежемесечните здравни вноски, които внасяме от заплатата си, не ни гарантират практически нищо. Дори и 20 години да си плащал като поп, а събраното от теб да надхвърля няколко хиляди, тези пари не покриват дори изследване на урината.

Да де, но когато вноските се разпределят да покриват нуждите от здравеопазване на цялото население като абсолютна стойност са крайно недостатъчни за осигуряване на що годе прилично лечение. Тогава възможностите са три: лечение според финансирането, доплащане или увеличаване на здравните вноски. Разумната алтернатива би била да се плаща в здравен фонд за покриване на доплащането на лечението.
И не можем да обвиняваме лекарите в алчност: в цял свят лекарите са едни от най-високо платените професионалисти.
Също и не можем да обвиняваме сегашното правителство за проблеми, съществуващи от много години насам. По-добре регламентирано плащане, отколкото плащане под масата. Все пак могат да се въведат и правила, задължаващи частните застрахователи да поемат разходите с доплащането.
07 Януари 2011 21:20
Die Hexe

Аз пък този път не съм съгласна с Галя. Определено и твърдо.
Не виждам нищо лошо във възможността да избереш определен лекар да поеме операцията ти. По някаква причина му имаш повече доверие - плащаш. Когато нямаш претенции кой точно да извърши манипулацията и си отидеш при който е на смяна - никакво плащане.
И аз така мисля, дори в още по-широк смисъл: в магазина искаш да си избереш на коя каса да платиш - плащаш повече. Нямаш нищо против да платиш на единствената по-евтина каса (там по понятни причини опашката е голяма) - никакво доплащане! А-ма хаа!
07 Януари 2011 21:23
Змей, разбира се, че имаш право! Никой не трябва да те лишава от това право. Защо обаче тези, които имат предпочитания, трябва да бъдат лишени от правото си на платен избор?
07 Януари 2011 21:24
Галче, напомняш за онзи, който имайки сестра лекар не се посвени да "открие", че над 90% от пациентите страдат от лекарски грешки. Багодаря за грижата към престижа на медиците у нас. Забравяш, мисля умишлено, че последните 4 правителства считат болниците за търговски дружества и медии и общество приемат лекарите като търговци. "Изгонете търговците от храма" казал Исус и само в храма могат да се разберат думите му. Сега само даваш възможност за популизъм и на безхаберни форумци. Благодарности няма да има.
07 Януари 2011 21:26
Също и не можем да обвиняваме сегашното правителство за проблеми, съществуващи от много години насам.
Ох, милата! А кой минифин прахоса резерва на НЗОК? А също така иска да се разпорежда с бъдещите здравни вноски по свое усмотрение за по-разумни цели от някакво си здравоопазване?
07 Януари 2011 21:29
Тук опитваме да свържем "в една политика" , характерните противопоставяния в Общността . Хората от всяка гилдия и всяко съсловие , имат личното ми уважение...
07 Януари 2011 21:40
Дянков в Панорама изглежда формен олигофрен

защо изглежда?
07 Януари 2011 21:47
водопроводчик,
Имах предвид проблема с нерегламентираните плащания на ръка.
Няма две мнения: парите в НЗОК трябва да се харчат само за здравеопазване.
07 Януари 2011 21:57
Дянков в Панорама изглежда формен олигофрен.

Ау, Кептън, мани.
Из Панорама-та:
Въпрос (към Дянков): Считате ли че Цветанов е умен?
Отговор (от Дянков): Считам че премиерът е умен.

07 Януари 2011 21:59
БОЛНИЦА ХЕНРИ ФОРД

Преди 91 години на 10 ноември 1919 г. в частната болница на Хенри Форд е приет първия пациент. Заслужава си да се обърне внимание на философията, която е вложил великият механик и мениджър в своето начинание, толкова различно от основната му дейност: [Със съкращения, но без корекции в текста – б.м.]
„Има достатъчно болници за богати. Също има достатъчно болници и за бедни. Но няма болници за хора, на които е неприятно да приемат милостиня, а които впрочем, не са във възможност да платят по-висока цена. Утвърдено е като очевидно нещо, че една болница не може да бъде в едно и също време за широк кръг публика и да се поддържа сама, с други думи трябва или да се издържа от благотворителността на отделни единици или пък да се третира като търговско предприятие.
Нашата болница е нагласена да се поддържа сама, да дава максимум услуги с минимум разходи: и във всичко това няма нищо, което да подсеща за някакъв филантропически институт.
В старата сграда, която беше почната по първоначалния план, бяха предвидени общи стаи с много легла. В новите сгради, които построихме ние няма такива. Има само отделни стаи, всяка с баня. Тези стаи, разположени по групи от 24, всичките са еднакви по величина, разположение, мебел. Нито една не е по-добра от другите. Нашият принципбеше да изхвърлим всякакъв вид разлика.
Всеки болен се третира като еднакъв на всички останали. Като виждам, как са водени известни болници, питам се дали са правени за болните или за лекарите. Не изпускам изпред вид, прочее, многото време и труд, които лекарите и хирурзите посвещават на филантропията; но набързо казано, нито най-малко не съм уверен, че хонорара на хирурга трябва да се определя според имотното състояние на болния. Всичките наши лекари и служители са платени на година и не могат да имат друга външна клиентела […]
Нито един лекар няма право да приема, нито с каквато и да е цел, каквато и да е награда от болния, нито болните имат право да довеждат лекари от вън […]
Днес разполагаме с около 600 легла […]
Разликата между счетоводството на болницата и фабриката се състои в това, че от болницата не търсим печалба, а само да може да амортизирва издържането си.”
* Хенри Форд, „Животът и дейността ми”, Изд.Братя Зафирови, Кюстендил-Радомир, 1924 г.
07 Януари 2011 22:18
Зле ви беше при Тодор Живков, а?! С каква стръв го свалихте само! И оплюхте до 9то коляно всичко хубаво и човешко, създадено през него време! Е, вие го оплювахте, в същото време хитри "честни частници" го разрушаваха и се намърдваха удобно на доходните си позиции, от които много лесно(и доходно) днес продължават да дават акъл и бранят постиженията(си) на "демокрацията" в България! Здравеопазване ли?! Такова вече няма! Имаше го едно време - днес то е "бизнесът на смъртта и живота" - нещо като колелото на късмета, в което хем си принуден да участваш, хем плащаш прескъпо за това! Не ги ли виждате кои са - и в Правителствата, и сред депутатите на демокрацията, и тук във форума онези, които се домогват до "правото" си да бъдат повече от другите, да имат те за сметка на мизерията на другите?!Не ги ли познахте по нагона на шопа, който казва "я не сакам я да съм добре, я сакам Вуте да е зле"?! Разрушиха! Всичко човешко разрушиха в човека!Двгнчкминадмкртте!...

Редактирано от - Т_Живков на 07/1/2011 г/ 22:22:23

07 Януари 2011 22:18
И аз съм потресена от Дянков в Панорамата.
Просто нямат друг изход - кого да изтъпанят там?
Този поне е пълно перде, нормален човек не би се съгласил да дава такива отговори на очевидното.
07 Януари 2011 22:20
Дайте преразказ за негледалите, де!
07 Януари 2011 22:29
ПАНОРАМА 07.01.2011
Натиснете тук
07 Януари 2011 22:29
Не е въпроса дали преди или след Тодор Живков.
*** Най гадното съсловие след
комунягите сега са лекарите. Не ме интересува кой прави реформата
или не. Не смея да гадая кои са следващите които ще почнат да
убиват за ПАРИ. Със здраве...

Редактирано от - sybil на 08/1/2011 г/ 05:09:44

07 Януари 2011 22:38
Змей, благодаря, но ... не мога да го изслушам. Тоя мога само да го чета. Като му чуя гласа, и ми се обръща стомаха, бягам в тоалетната.


Все пак не разбирам какво толкова страшно и нечовешко има във възможността за избор на екип. Чувствам се дебелоока и дебелокожа, искам да разбера, но засега не успявам.

Редактирано от - Die Hexe на 07/1/2011 г/ 22:39:00

07 Януари 2011 22:44
Много е елементарно, след като вноските не са достатачни ще трябва да се доплаща или да се увеличат вноските и в двата случая ще има не доволни. Издръжката на болница не е евтино, а и самата лекарска професия, като цяло е доста високо платена.
07 Януари 2011 22:48
Аз да питам, че ми е слаба аритметиката.
Отиваш да те оперират, имаш пари бол, решил си да дадеш за избор, или пък са ти казали, че в тази болница свесният е само един. Та значи свесният е хирургът Гошо, екипът му е от Тошо, Пешо и Мишо. Тук пак не ми е ясно, всеки хирург със един, свой екип ли оперира или как се падне? Да решим, че Гошо върви в комплект с Тошо, Пешо и Мишо.
Ако платиш само за избор на лекар, какво, Гошо сам ли ще те оперира?
Или ако избереш Гошо, трябва да платиш и за Тошо, Пешо и Мишо, та двете числа да се сумират.
Тъй ли е? Да ги събираме ли двете числа?
Невинна форма на това вече узаконено ..... не мога да намеря дума. Еминентният и прославен хирург д-р Маджунов поискал на родителите на Гери 200 лв, а заедно с това ги пратил и в кафенето да вземат там бонбони и напитки, да почерпят екипа. Колко мило и наивно....
Щото вече като си платиш за избор, няма нужда да купуваш нищо от кафенето, ей, отлекна ми.
07 Януари 2011 22:53
Ми аз не го разбирам така. Има Гошо и Пешо, на тебе Пешо не ти е симпатичен, но Гошо ти вдъхва доверие и спокойствие. Плащаш, оперира те Гошо. Друг не е придирчив и - 50:50 шанс да се падне да го оперира Гошо или Пешо. И Гошо, и Пешо трябва да си вършат работата добре и съвестно.
07 Януари 2011 22:55
питах за комплекта - хирург и екип, понеже и за двете се плаща, Хексе, но очевидно така те е омаял Дянков от Панорамата, че не си разбрала.
07 Януари 2011 22:56
И ето че след 10-годишно подгряване по темата се намери един кюстендилски гинеколог, който се осмели да сложи етикет на живота

Колко мило.

Редактирано от - Мор, Томас Мор на 08/1/2011 г/ 16:06:47

07 Януари 2011 22:56
Die Hexe,
Аз не искам нищо друго от системата на здравеопазването освен да ме обгрижват при нужда като български гражданин и данъкоплатец равностойно със Симеон Дянков и Бойко Борисов и според Конституцията.
Виждаш ли какви елементарни изисквания имам. Сигурен съм, че моето здраве и живот и това на семейството ми са ми по-важни от Дянковите и Борисовите. Затова искам равнопоставеност.

Редактирано от - Zmeja на 07/1/2011 г/ 23:08:11

07 Януари 2011 23:07
Геновева, доколкото знам, ако ти трябва само лекар - плащаш за избор на лекар. Ако ти трябва екип (за операция) - плащаш за избор на екип. Двете цени са обявени, нищо не сумираш, те после си разпределят средствата. Плащаш на каса, след операцията, след като си подписал 10 документа за съгласие.
Поведението на оня касапин от ИСУЛ не зависи от това има ли официална такса за избор на лекар или няма. Когато някой е некадърен и алчен, в каквато и система да го сложиш, той си е мърша.
07 Януари 2011 23:07
Да Змей прав си. Още повече, че когато на Дянков детето падна(Господ на никого да не дава да се случи), бе лекувано в Пирогов, въпреки че баща му не си беше плащал здравните осигуровки. Значи на всеки от нас простосмъртните, когато детето му недай Боже падне, трябва да бъде обслужено поне като Дянковото дете. По конституция. И аз искам същото от системата за здравеопазване.

Редактирано от - nikola_tsanev на 07/1/2011 г/ 23:08:55

07 Януари 2011 23:14
е, хубава работа, екип си избирам, хирург не си избирам, тоест там анестезиолога, сестрите и санитаря, щото последният много хубаво подпирал, като те слага на количката.
Хексе, въпросът ми беше насочен към специалисти, за съдържанието на термините - лекар и екип и за възможните комбинации между избор и заплащане.
07 Януари 2011 23:16
Какво значение има някаква дупка, при положение, че както съм казвал многократно, Премиерът е умен.


Цитат на форумец Heat от друга тема.

Отговор (от Дянков): Считам че премиерът е умен.


Ерго, Дянков е сред нас от доста години, тук в този форум

Шега разбира се
07 Януари 2011 23:16
Мила Галя,
07 Януари 2011 23:18
Zmeja, nikola tsanev, и за двама ви,
07 Януари 2011 23:51
07 Януари 2011 23:55
Die Hexe, никой не ти пречи да си избереш екип в Истамбул за 20000 евро, Москва за 10000 евро или в LA за 95000 usd. Когато става дума за лекари и болници издържани от държавата(данъкоплатеца) е друго. Тогава всеки екип трябва да те обслужи при редовни здравни вноски. Тези вноски не покриват разходите и на практика здравите данъкоплатци покриват разходите на болните. Пак на практика, обаче, в България здравната каса се източва и това отнема парите на здравите следващи да отидат за болните, отделно и лекарите си искат на ръка и нещата съвсем се вмирисват.

Редактирано от - Maradona на 08/1/2011 г/ 00:04:24

08 Януари 2011 00:13
Добре де, аз си спомням когато беше въведена практиката на избор на "личен лекар", та тогава беше прието, че всеки човек (след като е здравно осигурен) има право да избира КОЙ ЛЕКАР ДА ГО ЛЕКУВА!!! Така беше и за избора на стоматолог? Така е и за избора на специалист, когато личният лекар ти даде направление...
Какво се е променило сега? Някаква нова "философия" на Здравната реформа ли се е наложила? Защо си плащам здравните вноски ако не мога да избера кой да ме лекува? И какво ти гарантира това че си "избрал лекар", ако въпросният лекар не получава нищо от този избор, а само допълнителна работа? Да, в НЗОК ще влизат повече пари, но теб какво те грее това, ако пак ще те оперира ядосан, уморен и разочарован доктор, на който няма да му пука за теб... щото примерно не си го избрал по традиционният начин (с плащане на ръка под масата)...
08 Януари 2011 00:25

Aдмирации за Галя Горанова.
Е, нема такава държава.
08 Януари 2011 00:27
Някой горе даде линк за Панорама.Друг каза как другарката курнелия скрила топката на невдянков.Няма ли някой да каже на застаряващите жени да не ядат тлъсто?Когато са в парламента, и се появяват в телевизора на хората, поне?Слоницата от герб не се побира в телевизора ми, не я коментирам.
08 Януари 2011 00:31
Много си беше добре Корнелия, младежо!
Интересно ми е да те видя ти как изглеждаш, но явно не се появяваш в Панорама, жалко...
диетолог се извъдил значи, ами да ги набират политичките от Пайнър, колко му е.
То за политическата файда, впрочем, май няма да има голяма разлика.
08 Януари 2011 00:34
Че му скри топката, скри я. Но не беше честно. Момчето още е в нокдаун. Освен, ако поначало си е така. Не беше много адекватно.
Не бил чел записите. И нямало натиск върху митниците. А верният Танов му казва:
Ако сте чели в „Стандарт“ (не се разбира) на Кулата, включително и вашата началничка на кабинета настояваше за него да не го махаме
Това не е натиск, да? Е, ако тя е настоявала по специфичен начин, може и да не е било много стресиращо

Редактирано от - hamel на 08/1/2011 г/ 00:42:00

08 Януари 2011 00:53
Тогава всеки екип трябва да те обслужи при редовни здравни вноски.

Имам чувството, че тук не се прави разлика между две съвсем различни неща. Изнудване за пари, без плащането на които не се извършва лечение, и възможността от няколкото добри хирурга в дадена болница да предпочиташ по някакви причини един конкретен. Първото е престъпление, за второто продължавам да се чудя кое му е страшното, неморалното и подлото.
08 Януари 2011 01:00
Уф, заради хубавата Галка не мога да се концентрирам у текста й... А Дянков беше наистина непробиваем в Пънорама. Истински динозавър или крокодил поне! Повтаряше съвсем невъзмутимо една и съща теза, която явно си беше наумил предварително, и не влезе в никакъв диалог с никой. Просто дойде, 'победи' и си замина. Нещо като Първанов по празнословие и увъртане, но на 32 степен!
08 Януари 2011 01:07
Новия лозунг е: По-малко слоници-тьотки, повече Milfs в политиката
08 Януари 2011 01:47
не можем да обвиняваме лекарите в алчност

Можем, можем...
08 Януари 2011 02:13
При рекламирането на настоящото безобразие, погрешно наречено "Система На Здравеопазване", с цел по безболезнено разрушаване на хиляди пъти по-добрата действаща при Живков система, нам беше втълпявано от псевдолекари и изтъкнати демократи-скакалци(разбирай седесари - Костови маши) като Димитър Игнатов, че след като започне да плаща здравните си вноски към Здравната Каса, българинът ще добие правото да избира кой да го лекува, каквото право си имаше и при старата система, само дето седесарите нагло лъжеха и мажеха за да се доберат до кокъла! Сега вече са яхнали системата и дерат кожата на българина на сухо! Скок-подскок, скок-подскок, кой не скача е червен...

Di Hexe, една от демократичните, демек, мантри на докториата-седесариат-Костовите измекяри, беше, че добрите специалисти ще бъдат избирани по-често, а лошите ще бъдат избягвани, в резултат на което ще фалират(според великата бизнес-теория на Манриките и Круелите) и ще станат дърводелци! НЕ СТАВАШЕ ВЪПРОС ЗА НИКАКВО ДОПЪЛНИТЕЛНО ЗАПЛАЩАНЕ ЗА ИЗБОР! Както вече ти казаха, можеш да направиш допълнителния си избор като избереш Гърция! Или Бангладеш!...
08 Януари 2011 03:12
Галя Горанова
08 Януари 2011 03:14
Аз пък този път не съм съгласна с Галя. Определено и твърдо.

ДиХексе, шашна ме. В смисъл, че ти изказа ясно съждение в най-санкциониращия форум и - о, Боже! - още не си "обезглавена" за една-две седмици.
Дали "модераторите" разбраха, че отидоха твърде далеч в цензурата си, или... /цензурирано/

Редактирано от - Мор, Томас Мор на 08/1/2011 г/ 16:09:35

08 Януари 2011 03:18
Какво СДС те гони бе човек, те управляваха 5 от последните 20 години. През останалото време бяха твойте любимци, май това го забрави.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД