11 Април 2011 20:03

Пожелавам на въпросния господин да се върне отдето е дошъл или да емигрира в най-развитите правоверни държави като Иран, С. Арабия, Бахрейн, Кувейт и пр. Там ще може да се изявява както си поиска свободно и демократично. Даже биха му позволили на него и на чаршафосаната му половинка да избира точно как да му бъде зачетена волята - с камъни, с добре сплетено въже или с обикновен куршум...
Като чета такива дивотии на такива нагли примитиви - направо ми се ще да прескоча някои разумни човешки граници. А представям си как им е на франсетата, за които такива неща са ежедневие....

11 Април 2011 20:10

Е след Лондон, май и Париж почва да има повече протести от Триполи

11 Април 2011 22:25

Тъй тъй, демокрацията започва да никне и където не я сеят

11 Април 2011 23:41

Ами ако започнат много да протестират , тях ли ще бомбардираме или Париж , щото цивилно населенние таковата......

11 Април 2011 23:48

Юропата пада жертва на собствените си принципи. Това е, което не разбира Капитан Немо, и махленските приказки въобще не са решение.

12 Април 2011 00:02

А да ти минава случайно мисълта, че въпросният господин, както и жена му, може да са родени във Франция т.е може да няма къде да се "върнат". Не казвам, че закона е лош и че мюсюлманите са прави, но просто нещата не са толкова прости. Говорим най-често за френски граждани, а не някакви нелегални навлеци, пристигнали току що скрити в кашони в ТИР от Мароко. Проблемът си заслужава да се обмисли малко по-трезво и неутрално преди да го решим типично по нашенски "прескачайки някои разумни човешки граници." Така че по-кротко малко - всички сме хора и на всички ни се живее както ни се иска.

12 Април 2011 00:07

Какви точно права се нарушават на въпросния гусин? И като как да се разбира това "жена ми трябва да си седи в къщи"? Има ли някаква забрана жена му да излиза от къщи?

12 Април 2011 00:27

Тотално забабулените са нищожно малка част от мюсюлманките във Франция. От 6-7 милиона мюсюлмани не повече от 2000 ходели изцяло забабулени , пишат местните журналисти. Аз лично , за Бога , нито веднъж не съм видял такава мюсюлманка в Париж ! Има много с кърпа на главата , с дълги роби /ние им се смеем - викаме им "пингвините"/ , но си джъткат навсякъде , водят си децата по паркове и градини с катерушки , карат коли , пазаруват... Единствено не съм ги виждал по кафетата. Та явно законът касае една много малка група радикални мюсюлмани ... Огромното мнозинство от Магреба тук са напълно поевропейчени , носят се с европейски външен вид и се държат като всички. Редовна картина в парк е да видиш младо арабче и арабка да се натискат на пейка , така както правят и френските им връстници... "Битието определя съзнанието" - напълно приложимо в случая.

12 Април 2011 00:43

Тantus, стига се фаща за думата. Естествено, че са ВЕЧЕ френски граждани, иначе щяха да са по-тихи от водата да не ги депортират!
Я сега да ти задам един въпроЗ.
Аз ставам Джедай по религия. И моят култ е джедайският ми меч, който моята религия нарича един мъжки инструмент, скрит зад цип или копчелък. И моят Пророк - Йода Младши - изисква този меч ВИНАГИ ДА Е НА ПОКАЗ, за да не си мисли моят Бог, че си имам друг Кумир.
Ако искаш - ще регистрирам Джедайската Мечова Религия по всички закони за вероизповеданията на Францата.
Та въпроЗа: Има ли право да ходя облечен съобразно джедайските ми религиозните нрави, традиции и свободи, повеляващи меча да ми е винаги на показ - из демократична Франция? И ако не - защо?..

12 Април 2011 00:45

Това е "демонстративна Демонстрация" на религиозна принадлежност!
Що не си крият лицата с пазарски найлонови торбички или с вестник, а?!

12 Април 2011 01:38

Излезли още първия ден да провокират и да видят дали ще им мине номера, а?
Франсетата да не олабват юздите!

12 Април 2011 02:18

Предпочитам да срещам по улиците религиозни нудистки- само с парфюм "облечени"!- вместо мюсюлманки в бурки!

12 Април 2011 03:47

Капитан Немо .
Винаги съм се чудил на джагалите. След като са си напуснали джагалските и шериатски държави, защо искат Европа да заприличва на това от което са избягали. Къде ще отидат след това на луната ли?

12 Април 2011 09:28

Капитан Немо,

Пак казвам, че аз не съм протиив закона. Просто казвам, че проблемът си е сериозен и не толкова просто решим. Тук става въпрос за религия, която е на 1400 години и има над 1 милиард последовтели, а не за някакъв измислен култ, който даваш за пример. Дали ти харесва или не, трябва да се съобразяваш с нея. Както и мюсюлманите във Франция се съобразяват всеки ден с християнството. Опитай се да погледнеш на проблема като неутрален, а не като българин и не като християнин. Много странни изглеждат нещата тогава. Например и аз да питам нещо - защо в уж светската Франция повечето празници са религиозни (Коледа, Великден и още 5-6 такива)? След като има 6-7 милиона мюсюлмани защо няма нито един официален мюсюлмански празник почитан във Франция? Защо държавната телевизия на уж светската държава Франция излъчва неделната католическа молитва? А защо не излъчва нищо свързано с исляма?

12 Април 2011 09:46

Във светска Франция няма чак толкова религиозни празници. Освен Коледа и Великден , както си е и у нас , празници са само още юнските Ascension и Pentecote /= четеридесетдневие след Великден и Петдесетница/, августовската Аssomption /= нашата Света Богородица/ и ноемврийската им Задушница. Не смятам , че 6 дни в годината са много като религиозни празници , особено в една католическа страна.

12 Април 2011 10:01

Язе викам да забранят поли над педя, както и панталони.

12 Април 2011 10:34

Че тия муслими са пълни откачалници спор няма, но все пак човек би трябвало да има правото да се облича както си реши. Ако ще да се пакетира изцяло, ако ще да си развява меча, както Немо предлага. Щом не пречи на останалите, не би трябвало да бъде ограничавам. А какво са мотивите му да се носи така - религиозни или други, е без значение.

12 Април 2011 10:38

Параграфе внимавай какво си пожелаваш! Не всички нудистки са 20 годишни манекенки! Има и такива дето като ги зърнеш ти се дощява да им подариш един хиджаб!

12 Април 2011 13:41

Абе, ке плющят шалвари и бурки скоро време у Европата, ако и да е на 1400 лета мюслюма !!

12 Април 2011 13:50

Какво значи "католическа страна"? Нали страната по закон е светска? Защо изобщо има религиозни празници, които са наложени на цялото население независимо от това каква религия изповядва? Защо в една светска страна държавната администрация не работи по време на (християнските) религиозни празници?

Ако ли пък искаш да кажеш, че е католическа защото голям процент от хората са католици, тогава пак задавам същия въпрос "Защо няма поне един общонационален мюсюлмански празник и нито едно предаване по нациолната телевизия посветено на исляма, който все пак представлява 10% от населението на страната". Пак казвам - мерете с един аршин, че иначе не е честно.

12 Април 2011 13:56

Я чекай, че тук някой спомена нещо за аршините...
Яз имам едно скромно питане - в Саудитска Арабия, Иран, Сирия, колко християнски празника има? Разрешава ли се демонстриране на християнски символи - можеш ли да тръгнеш с открито лице и кръстче на врата, ако си жена? Работи ли се по време на мюсюлманските религиозни празници?
Какво каза за двопйния аршин, че не чух?

12 Април 2011 13:59

Капитан Немо

12 Април 2011 14:35

И някакви напъни ли виждам да се забрани празнуването на християнски празници?
П.С. Във всички западни държави (поне доколкото съм запознат) всеки има право да ползва допълнителни почивни дни за честване на своите религиозни празници.

12 Април 2011 14:41

Iezuit, специално за Сирия я слагаш доста произволно в групата на Сауди Арабия и Иран, защото там има сериозно християнско малцинство, повечето православни, много действащи църкви и манастири и религиозна толерантност. Празнуват си хората и Коледа (на 7 януари) и Великден и никой не им пречи, ходят си с кръстчета и т.н. и т.н. Крайно време е да се разбере, че ислямският свят не е една хомогенна структура, за да се правят произволни и необосновани обобщения. Същото като в Сирия важи в още по-голяма степен и за Египет и Ливан, където християните заемат и важни държавни функции, а собственикът на най-голямата телекомуникационна компания в Близкия Изток и Африка "Ораском" е милиардерът, православен християнин Нагиб Сауирис. А и за разлика от Испания, да речем, тези страни (Египет, Сирия, Ливан, Йордания) нямат традиция на етнически и религиозни гонения.

12 Април 2011 14:49

Разликата е, че Саудитска Арабия, Иран, Сирия, които споменаваш не се правят на светски държави - те съвсем откровено са си мюсюлмански като дори в някои от тях дори ислямското право всъстност съвсем официално е държавното такова (което според мен е безумие, разбира се, но ние нямаме право да ги съдим за това).

Ама ти щом искаш Европа да се сравнява и да се държи като тези страни, които споменаваш...Какво да кажа повече...

. Никакви напъни за нищо - просто има някои доста странни противоречия в така наречените светски държави. Ама малко ме гложди притеснителното чувство, че концепцията на за светска страна не е много ясна на доста хора....

12 Април 2011 14:54

tantus, Сирия Е светска държава.

12 Април 2011 15:21

Да, за Сирия си прав - сложих я произволно, без да съм сигурен. Приемам забележката.
И не, не искам да сравнявам Европа с Иран и Саудитска Арабия. Просто не искам тук да стане като там. А носенето на бурка е първата крачка към това - поне според мен. Защото с носенето на бурка те са пренесли малка частица от религиозната нетолерантност и догматизъм в европа. Лично мнение.
И още нещо - ако смятат, че са им нарушени някакви права (какви?), никой не ги задържа да стоят във Франция. Има толкова много други страни, където тези права няма да им бъдат нарушени. Ако не им харесва, защо не емигрират там? Във Франция е така - и толкова.

12 Април 2011 15:24

Асад са от алауитите, които не само не зачитат основни догмати на исляма ами дори ядат и пият по Коледа и Великден

-------------------------------- ---------- --------------
Нито ден без включен ром!

12 Април 2011 15:39

Значи, абстрахирайки се от конкретния казус с носенето на никаб (където и двете страни имат аргументи) само ще кажа, че подходът "като не ти харесва еди къде си си отивай" е рисков и носи опасност утре да се приложи произволно спрямо всеки за нещо, защото сигурно няма някой, който да е тотално удовлетворен от всичко в дадена държава. Отделен е въпросът, че носещите никаб (т.е. пълно покритие на лицето) жени са незначително малцинство от всички мюсюлманки, но някак си общественото внимание се фокусира върху тях и се създава изкуствена истерия по този въпрос. Мисля, че става дума за откровено активно мероприятие на Саркози във Франция и на десните популисти в цяла Европа, защото винаги е по-лесно да се намери някакъв враг и той да концентрира върху себе си недоволството на останалото население. Някак си много координирано се чуха тези гласове за провала на "мултикултурализма"- Меркел, Саркози, Камерън, Фини и т.н. и общото е, че става дума все за десни лидери. Проблемът се преекспонира и надува сякаш става дума за непосредствена опасност за съществуването на нацията. Аргументацията от типа "те заплашват нашия начин на живот" е доста повърхностна, защото не съм чул за случай европейки да са заставяни да носят забрадки или на европейци да е забранено да пият алкохол или да ядат свинско. Това са явления, които засягат само мюсюлманската общност.

12 Април 2011 15:40

Прочети предишните ми коментари - често става въпрос за мюсюлмани, които са родени и винаги живели във Франция т.е. те са французи, а не някакви имигранти. Няма къде да отидат. Това е тяхната страна. Престанете да мислите, че за да си французин, трябва да се казваш задължително Жан-Жак. Тъпо.

12 Април 2011 16:02

Значи само хора , които не са живели в нормалния , правов , подреден , скучен , бюрократичен ...Запад , могат да си въобразяват , че случки като тази с глобата на забабулената мюсюлманка , са дело на някаква "кампания"... Кампании , драги съфорумци , могат да се правят в страна , където агнешкото минава за деликатес и министър прави кампания за коопериране на поданниците при закупуването му , където онкоболни деца не си получават регламентираното лечение от Държавата , и трябва по телевизиите с кампания да им събират средства , където боклуците се събират на кампании съботници , за да цъфне някой Вожд по талавизията , а не ежедневно от службите по чистота... да не продължавам с примери. ... В нормалните страни си имат закони и просто си ги спазват. Скучно , сиво , ежедневно - " Respecter la procédure " , както казват. Ерго. Щом са глобили забабулената буля , значи са я глобили , защото е в нарушение , а не заради някаква кампания. Още 100 такива були да цъфнат забабулени - 100 глоби ще последват , не и 99 /Това , че случката е получила гласност - това си е работа на журналистите , те с това си изкарват хляба навсякъде/ . Сарко , марко ... зарежете я високата политика. В нормалните страни има пропаст между високата политика и ежедневния подреден и регламентиран бит , ред и порядък. Тука хората не се интересуват кой знае колко от високата политика , защото не им и трябва. Те са научили - бурките са забранени по съображения за сигурност. Значи са забранени и толкова. Има си интелектуален елит , който води обществени дебати по въпроса , кой се интересува - да гледа TV5 , да чете списания и т.н. ... Редовия гражданин е убеден , че управниците му защитават интересите на неговата страна И социалист да е президента , и голист , а дори и десен националист /което във Франция няма как да стане/ - има ли Закон - той ще се спазва стриктно , на 100 %. Тук Законът не е врата в полето , а правило. Няма политиканстване сред редовите граждани - да се спазва ли закона или да не се спазва...

12 Април 2011 16:12

Същата беше и ситуацията лани с циганите около Париж. Те бяха репатрирани не защото са цигани , не защото Саркози си прави кампании , не заради нещо друго ... , а защото нарушаваха обществения ред. Живеят на нерегламентирани места. Хвърлят буклуци на нерегламентирани места - серат , пикаят и т.н. на нерегламентирани места. Просят и крадат , което е непозволено. Точка. Ако същите братя роми имаха титр дьо сежур/разрешително за престой/ , контра д'травай /договори да работят нещо/ , законни жилища /абержман/ - никой не би ги пипнал и с малкия пръст , ако и да имат такъв и такъв външен вид , да миришат лошо , да говорят неразбираемо ... или нещо др. Процедура. Законност.

12 Април 2011 16:59

Аз не съм казал "да се връщат". Приемаме, че са емнайсто поколение емигранти - т.е., "Французи" (Друг е въпроса доколко съместима е бурката и другите нинджа-чалъми с френския и европейския начин на живот).
Аз предлагам нещо съвсем нормално и близко до акъла - ако не им изнасят правилата в съответната държава, никой не ги спира да емигрират, нали? Явно не им харесват правилата във Франция - свят широк, има места, където ще има точно такива правила, каквито те жадуват. Защо не са се засилили нататък, някаква идея?
Или накратко - има обществен договор, който - добър, лош - е приет от мнозинството и не е в противоречие с основните човешки права. Който не му изнася този обществен договор, има пълната свобода да си дигне чуковете, нали?
Аз лично не виждам никакъв проблем.

12 Април 2011 17:14

параграф тридесет и девети заслужава палче, за двата поста-но най-вече за 2рия

12 Април 2011 18:20

Tantus, мисля, че Iezuit-а ти отговори аргументирано и коректно от правна гледна точка, и от гледна точка на семейното, конституционното и гражданското право.
Става много комично да обясняваш, кой е французин и кой не, извинявай , но френски гражданин е този, който не само спазва формално френските закони, но и който е част от френското общество, т.е. приема етичните /често пъти неписани/ правила на френското общество. Като не му харесва, свят широк, има Мароко, Тунис, Алжир и там говорят на френски и приемат по-нестандартно облекло

12 Април 2011 19:40

Не мисля, че ще убедя хора, които явно имат тежки предубеждения. Само ще кажа, че формулата "ако не ви харесва се изнасяйте (независимо, че франция е вашата страна)" не е довела и няма да доведе до нищо добро.
Айде лека на всички с искреното пожелание да бъдете малко по толерантни - в крайна сметка всички искаме да се храним, да сме здрави и щастливи. Забулени или не

12 Април 2011 20:15

За сведение на защитниците на правата. Самата идея, че имаш човешки права е западноевропейска идея, за местата откъдето идват тия с бурките и прочее парцали и претенции дори понятието човек няма всеобщо значение, а е само нашият човек, членът на нашата общност, той е неотделим от нея. А като са избягали оттам с лодки и легени само и само да се доберат до обетованата земя, първото нещо което би трябвало да направят е да приемат ценностите на тази земя, така въжделена от тях, включително и християнството. Защото не само обетованата земя, но и целия съвременен свят е дело на християните и то на западноевропейските християни и то на една малка част от тях. Настоящата цивилизация с всичките й недостатъци просто нямаше да съществува. Въодушевените чалми по западните земи, щяха да си стоят по нативните места и щяха ритуално да се умиват с пясък, щото вода и за пиене нямаха да имат. Една малка част от тях щяха да си пият шербета и натискат жените в харемите, където тази с бурката незнайно кой номер щеше да е, а вся осталная сволачь щеше да служи за храна на бълхите и всякакви други гадинки, щото и тяхното преборване дойде от Запада. Верно, гадинките щяха да държат броя им прилично нисък... Много още може да се каже, но хайде да не досаждам. Само на Тутмоса държа да напомня какво бе първото с което се захванаха мюсюлманите в Египет след като Мубарак се махна ... да громят християните копти...

12 Април 2011 22:19

Да, аз съм предубеден - не го крия.
Предубеден съм, защото от страните, откъдето идват бурките, жените които не следват законите на бурката са пребивани с камъни. Официално, законно, с камъни, строго оразмерени според законите на Шариата. Да не са много големи, за да не умре прекалено бързо жената, но и да са достатъчно големи, за да се утепе.
Предубеден съм, защото културата, която изисква бурките, изисква и брата да утрепе сестра си, защото тя се е осмелила да погледне иноверец.
И защото тази "култура" е накарала в последните години десетки правоверни борци за човешки права и бурки в Германия примерно да убият сестрите си, дъщерите си...
И понеже не искам това да става и тук съм преубеден - и не искам бурки.
Който не му изнася - да се изнася.
Някой има ли проблем с това?
И ако има - какви са му точно проблемите?
Нещо конкретно, извън празните приказки за "нетолернатност" и "нарушени човешки права"?