:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 441,418,169
Активни 249
Страници 21,066
За един ден 1,302,066
Vox populi

Може ли лекари да съдят пациенти?

Форумът на "Сега" "на нож" срещу позицията на проф. Милан Миланов, че лекарският съюз трябва да заведе дела срещу пациентските организации
Снимка: ВЕЛИСЛАВ НИКОЛОВ
Лекарите се държат с пациентите като в соца, убедени са форумците на "Сега". И всичко опира до пари
Muktadasaxkoburgidiotski

Правилно. Трябва да се водят дела за насаждане на омраза срещу лекарите. Но не срещу пациентските организации, а срещу властимащите.



dolubekape

Следващият пациент, на когото му отрежат ръката погрешка, да си вземе бележка и да не се оплаква, а да почерпи! И само да е посмял да мрази! По степен на наглост БЛС доближава съсловните организации в правосъдната система.



генек

Впрочем подобно изказване не е ли сеитба на омраза?



Drug

Без да имам опита на доц. Миланов, се чудя за връзката между коронарографията, ампутираната в резултат ръка и хемороидалната болест...



Sir_Lanselot

Само че проф. Миланов не споменава най-важното - омразата се насажда целенасочено от гербаджиите, чрез подмазваческите им медии. Това го правят, за да отклонят вниманието на хората от истинския проблем - недофинансиране на здравеопазването, унищожаване на малките болници, недостъпното (ако не плати) за обикновения човек здравеопазване.



!@#$

"Аз чух съпругата на човека с ампутираната ръка да казва: "Аз ще убия д-р еди-кой си", каза още Миланов".

Така е, господин Миланов. Разбирам възмущението ви. Въобще не е по християнски това изказване. Трябва след като му се отреже едната ръка, той да подаде и другата. Така ами ... Макар, че Библията си противоречи в една част ... там зъб за зъб, око за око.



товарищМаузер

Правилно - жената не трябва да иска да убива доктор еди-кой си. Трябва да иска същият да влезе в панделото, пък той Господ си знае работата - все ще попадне на благодарни пациенти там.



Manrico

Ама, разбира се - какви са тези измислени проблеми - отрязали на един ръка, друг си умрял, дете умряло след операция на сливици, бебе го оставили да умре във фризера? Истинският проблем е да се дават повече пари на лекарите, нали?



Гарван

Наистина водим война за здравето си. Лекарите като в соца се имат за някакви суперсветила, не информират за нищо пациентите. Като ги питаш нещо, ти казват - "ти не разбираш, мен ще слушаш", отричат мненията на колегите си. А резултата го виждаме - направена е опасна манипулация в частни клиники, после като са започнали проблемите, са си измили ръцете и са оставили хората на произвола на съдбата. Единият без ръка, а другият в гроба. И за какво? За едни финикийски знаци. Такива лекари трябва директно и доживотно да стават свинари и повече престилка да не обличат, клиниките им трябва да се затварят, а апаратурата да се конфискува в полза на държавните болници. А, да, да им друсват и солени глоби, а където са нанесли трайни увреждания и смърт като в случая, да ги карат директно по НК. В България те лекуват по метода проба-грешка, а никой лекар не поема отговорност.

За щастие все още има останали свестни лекари, които са отдадени на професията си и се стараят да помагат. И добре, че са те! Обаче останалите са опасни за здравето и живота ни!



rorik

Вчера погребаха един съсед. На около 70 г. След операция на сърце. Байпаси. Преди си водеше внука всеки ден на градина. Разхождаха кучето. Нещо не се почувствал добре. Веднага казали: "Операция"! Животоспасителна! След операцията неовладяно пълнене на белия дроб с вода. За един месец - и край. Едва ли някой ще започне да съди докторите от известна софийска болница. Сигурно операцията ще е в графата "успешна". Колко ли са такива, успешни?



intel_inside

Малце не се усещате какво говорите. Доктора горе бая се е поизхвърлил, факт. Ежедневно обаче се сблъсквате с подобни изхвърляния от страна на представители на други гилдии и не се предизвиква подобна трагикомедия. А в случая се развъжда жилка на омразата - не само че се развъжда, но и се тори и полива ... и то не съвсем случайно, а на държавно ниво...





rorik

Интел, плебса 20 години мълчи и търпи от уважение към "елита" на нашите доктори. Плебса отдавна е осъзнал, че контактът с този елит му носи не само смърт, а и мъки. Плебса може и да си умре усмихнат за 2 минути, вместо да се мъчи години от контакта си с елита. На плебса вече на му трябва такъв елит. На елита, ако му трябва плебей, да си помисли какво говори и най-вече какво прави. Едва ли някъде по света ще намери толкова търпеливи плебеи.



intel_inside

О, ами? Не думай! Не ми се влиза в диспут, просто понеже би било съвсем встрани от темата, но като чуя за "20 години не знам какво си", все ми се ще да попитам всички ли са вчера родени и някой друг ли гласува по избори.

Конкретно по статията - още веднъж - докторът се е изхвърлил доста, но и призивите като "докторите на сапун" са силно малоумни.



rorik

Интел, на години сме, когато през живота си сме изпратили доста хора в друго измерение. Имаме техния пример, как се умира с достойнство.

Докторите произвеждат инвалиди. И за това ги позлатяваме. Това е факт!



Brightman

Виждам, че някои са се вързали на приказките на доцента. Никой и за нищо не може да съди ! Любовта и омразата все още са си само емоции, но не и престъпления или нещо извън гарантираната лична свобода. Ама то си му е стар навик първо да говори и след това да мисли. Ако някой насажда омраза към лекарите, то е самият Миланов с такива изявления. Когато има виновни те не трябва да бъдат защитавани от криворазбрана съсловна солидарност, а изобличавани от самото съсловие. Тогава то ще има авторитет. Ще има авторитет и БЛС.



Посейдон

Intel inside, има хора само с черно-бяло мислене и чувства. Доста са. Затова каквото имаше да става, стана. В България "здравеопазване" е съществително в минало свършено време! Бог да го прости. rorik, искам да ти споделя колко щастлив се чувствам, когато излезе подобна статия и чета (когато имам време) коментарите под нея. Щастлив съм, че вече не съм лекар в БГ. Ей заради това, дето проф. Миланов се е изказал, макар че малко се е изхвърлил.



Brightman

Айде да спрем с удобните на някои обобщения. Не лекарите са виновни, а конкретни лекари, забъркали се в политиката и съсипали здравната система. На първо място Димитър Игнатов, превърнал БЛС в казионна организация, а здравеопазването - в поле за далавера, като основно действащо лице по време на мнозинството и правителството на СДС и Костов. На второ място е и самият Миланов.



Кире

Бе, някой да се поинтересува каква е връзката между пациентските организации, фармацевтичните фирми и политиците и после да плюва по лекарското съсловие. Миланов е прав - това са хора, които са като пиявици, дето смучат от нещастието на хората. И ако има грешки, следва прокуратурата да се намеси - това са някакви неправителствени организации, които се явяват "посредник" за правосъдие. Пациентските организации нямат никаква експертиза за оценка на лекарските действия.

Представете си ПТП и идва някакъв тип да каже кой е виновен. Обаче взима страна и почва да иска пари от другия. Изнудвачи!



Drug

Имах един студент, дето по онова смутно преходно време беше и фотографчия, че и търговец на дънки от Турция, пък се водеше и шофьор?! С една дума, един ден го срещам и той ми разказва как ще открива първата частна поликлиника!? Не му повярвах, защото съм се нагледал на недоимък в болниците още от онова време. С една дума - какви средства са нужни, за да откриеш частна клиника, в която се извършват сърдечни изследвания и операции? Не мога да си представя кой може да вложи толкова пари, за да осигури нормални изследвания и лечение. Изводът се налага от само себе си - поредната БГ далавера, пране на пари, мръсни гащи и легално изнудване! Този път с живота на хората. А доцентът тогава, днес професор Миланов, май доста се дискредитира покрай разни СДС-арски изстъпления. Но може и да се лъжа, времето мина, паметта издаде багажа. Те някои на това и разчитат...
20
2713
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
20
 Видими 
21 Август 2011 19:09
Култовият лозунг на Илф и Петров: ”Делото за спасяване на давещите се е дело на самите давещи се!” е перифразиран от изказване, което се приписва на В.И. Ленин: ”Делото за лекуване на болните е дело на самите болни”. Едва ли някой ще спори, че хората в България са създатели на съществуващата в момента здравна система, която ги лекува. При добра система, когато някой се удари и има болки в гръдният кош му се прави рентгенова снимка. Това няма да стане, ако системата (Здравна каса напр.) ще санкционира лекаря с парична сума, за това че е превишил месечният лимит от направления за рентгенова снимка.
Смешният лозунг на Илф и Петроф престава да бъде толкова смешен, ако си припомним някои скорошни съобщения за разправии и скандали по черноморските плажове (Български черноморски плажове) между летуващи и спасители.
Лекуването (в най-общият му смисъл) е двустранен процес. Пациентът има две много важни задължения (повече са, но две са ключови): едното е да признае, че е болен, другото е да иска да се лекува. Аз лично, не съм успял да излекувам никого насила. Не съм излекувал и такива, които искат да се лекуват, но не се припознават, като болни.
Темата е много обширна и не ми се пише, затова ще кажа следното:
Пациент, или лекар трябва да бъдат обвинени, когато вината им е доказана от съответните институции. Бедата не е в това, че се дава гласност на недоказани обвинения, а в това че тази гласност е едностранна и служи за създаване на журналистически минисензации. Най-често фалшиви и това води до появата на обществени настроения базирани на фалшиви обвинения.
Качеството на медицинската помощ (не услуги и не обслужване) зависи от манталитета на хората. Някои пациенти в България се отнасят към медицинската помощ така, както някои водачи на моторни превозни средства в България се отнасят към нормалното шофиране и както някои почиващи около водни басейни в България се отнасят към предупредителните сигнали.


21 Август 2011 19:36
Химикале, какви болни у Ленин те патили... Пролетариатът при него си е винаги здрав и прав.

Просвети се:


Первоисточник имел следующее содержание: «Освобождение рабочего класса должно быть завоевано самим рабочим классом». Вариант этих слов присутствует в Интернационале, В. И. Ленин неоднократно обращается к ним в своих работах.


21 Август 2011 20:22
Шломо, въпросният лозунг за лечението на болните съм го виждал с очите си в разни болници, когато още бях млад пациент.
21 Август 2011 20:26
Дано да не си станал хроничен, като ония с по-специалните показания.
21 Август 2011 22:05
Химикале, ти някъде в ранните Новые Черёмушки ли си лежал? То и сега вероятно навсякъде лозунгите се измислят и поръчват от завеждащите домакинството отдели. На тия стопански интелигенти ли да вярвам? Или на сериозен историко-литературен коментар към Ильф и Петров?



В оригинале: Дело помощи утопающим — дело рук самих утопающих.

Фраза представляет собой фактическую пародию на известные слова Карла Маркса, часто цитировавшиеся советской пропагандой тех лет: «Освобождение рабочих должно быть делом самих рабочих».


21 Август 2011 22:17
Или на Маркс - в «Общий устав Международного товарищества рабочих»?


Моля форума за извинение! Не трябваше да се отклонявам от темата. Заклевам се (по Хипократ) да се въздържам от причиняването на всякаква вреда на доброто на форума.
21 Август 2011 23:19
Досега лекарите направо убиваха пациентите си, сега само ще ги съдят. Да не бъдем черногледи - това е някакъв напредък ... Освен, ако и не ги съдят след като ги убият, че с тая съдебна система нищо не е чудно.
22 Август 2011 04:39
Или казано по иначе, белите мишки няма на кого да се оплачат.Ако им резнат крачето или пък им дупнат една инжекцийка, след която нищо за рязване не остава, то това се приема като "не съвсем успешно действие".Направено естествено, в името на пациента...в никакъв случай за подплатяване на докторския портфейл...
Менгеле май изглежда съвсем порядъчен в сравнение с настоящите касапи...Така или иначе жертвата сама си търси колачите.Винаги...

22 Август 2011 05:59
Да мразиш е човешко чувство - също както да обичаш, само че обратното! Ако омразата на пациента към някой лекар е заради личността на същия, то това е разбираемо, допустимо и нормално - обясними човешки взаимоотношения. Ако, обаче, омразата към лекаря е заради професията на същия, то това означава, че професията е компрометирана и затова пациентите НЕ СА виновни!...

Редактирано от - Т_Живков на 22/8/2011 г/ 06:00:50

22 Август 2011 06:11
Ако си някъде сам и изпаднал в беда, какво ще направиш?Ще запиташ своята безценна и безсмъртна душа: Какво да направя? И ако нещата са наистина зле, ще разбереш, че е време да напуснеш този свят.Ако пък времето все още не е дошло, ще направиш това , което трябва да направиш. Така става когато си сам със себе си.А когато си в мравуняка, то първата работа е да се обадиш на чичо доктор. Който знае всичко....

22 Август 2011 06:13
Колкото до написаното под снимката, че лекарите се държат с пациентите, както през "соца" - bullshit! Няма такова нещо - все още сме много тези, които помним! Почакайте да измрем, че тогава простирайте лъжите си!...

Редактирано от - Т_Живков на 22/8/2011 г/ 06:17:03

22 Август 2011 08:20
интересен ми е списъкът на "Честните, неувредени професии"
Прекалено бързо виждате класовия враг и групата на враговете, този модел с блоковото мислене е малко неактуален, да не кажа друго.
22 Август 2011 09:59
А бе, защо толкова малко хора четат внимателно ?

И в статията, и в коментарите, и сега. Проф. Миланов не говори за съдене на пациенти - той обвини пациентските организации в насаждане на вражда и омраза.

Или, може би, някой си въобразява, че пациент и пациентска организация е едно и също ? Нещо като циганин и циганска партия, като работник и профсъюз ?
22 Август 2011 10:22
Калки ,

22 Август 2011 10:48
Пациент, или лекар трябва да бъдат обвинени, когато вината им е доказана от съответните институции. Бедата не е в това, че се дава гласност на недоказани обвинения, а в това че тази гласност е едностранна и служи за създаване на журналистически минисензации. Най-често фалшиви и това води до появата на обществени настроения базирани на фалшиви обвинения.

Или, може би, някой си въобразява, че пациент и пациентска организация е едно и също ? Нещо като циганин и циганска партия, като работник и профсъюз ?
Абсолютно точно казано! Не е странно това, че блоковото/стериотипно мислене възприема пациентски организации, синдикати и прочее поборници за справедливост ВИНАГИ като положителния герой в преразказа с елементи на разсъждение и с картинка в допълнение.
22 Август 2011 12:58
Общо 582 809 души нямат как да изберат личен лекар в селото, в което живеят, съобщи в-к ”Труд”, позовавайки се на справка от здравното министерство. Най-често причината за това е, че населено място е отдалечено и непривлекателно, в затънтен или беден район или е труднодостъпно. Затова жителите са принудени да се запишат в листа на лекар в най-близкото възможно населено място.



Да се готвят и градовете..
22 Август 2011 16:33
Чакам Миланов, както и форумните Хипократ, Муктада и прочее да коментират следното: "Окръжната прокуратура в Пловдив е внесла обвинителен акт срещу двама лекари - Борис Кузманов и Христо Кунчев, заради смъртта на 77-годишна пациентка.Освен това срещу д-р Кузманов, който преди няколко месеца бе заловен с над 300 дози хероин, а по-късно освободен под парична гаранция 500 лв., е повдигнато и обвинение за съхранение и държане на дрога.Лекарят е племенник на съпругата на президента Петър Стоянов. В момента той е на лечение по метода "студена пуйка". При него не се взимат медикаменти и заместители, а зависимият изтърпява кризите по най-тежкия начин, само с усилие на волята.Според обясненията адвоката му Стефан Левашки при предишното дело, за хероина, д-р Кузманов не си е инжектирал хероина, а го е смъркал и пушел, като сневната му доза била около 2 г."
22 Август 2011 17:12
Шломо, изглежда си прав, но лозунгът наистина го имаше на различни места.
Стругацки, нали става дума за това вината да бъде доказана, или бъркам?
22 Август 2011 17:16
Братя Стругацки,
Тук е в ход имперската доктрина: "Разделяй и владей" изпробвана е още по времето на другаря Тодор Живков и работи. А мукитата и милановците са винтчетата в тази доктрина.
22 Август 2011 17:26
Калки е напълно прав: пациентските организации претендират да представляват пациентите, макар че никой не ги е упълномощавал за това. Ще рече, че тяхната представителност е силно съмнителна и когато се търкалят гръмки заглавия не става дума за нищо друго, а за частното мнение на някакво НПО. Така съденето на такива организации от страна на БЛС е напълно възможно и още повече предвид на това, че в тия паразитиращи структури липсва каквато и да е експертиза. Свидетели сме как под миловидното прикритие на самоорганизираща се гражданска организация се смучат пари за лични облаги чрез изнудване
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД