СЕГА - В "Топлофикация" има магьосници

09 Май 2012 20:56

Хеат...
Княза попържат...
------------------------------------
Блогът на Генек

09 Май 2012 21:13

Мога да потвърдя от личен опит, че всичко, което казват г-дата Георгиеви, е самата истина. С уточннението, че системата за дялово разпределение /"топлинното счетоводство"/ не създава само длъжници в лицето на стотиците хиляди потребители, но и мултимилионери. Благодарение на нея, Ичко Рачев-"Нелбото" купи целия район южно от "Интерпред". А чии точно милиони пра Вальо Топлото? От всички нас, които безропотно приехме да им плащаме по 300-500 лева на апартамент за нещо, което струва 10-20.
Използвам случая, за да поставя два въпроса от по-общ характер:
1/ Рано или късно, ще бъде признато от всички, че за нетърпимото положение /а то не е кошмарно само за хората; преминаването на топлофикациите от технически фалит в правно установен е въпрос само на време/ са виновни топлинните счетоводители, при прякото и съзнателно съучастие на топлофикаторите. Но рано или късно, животът ще измете безхаберниците от ТФ, та затова питам дали има легална възможност новите хора в топлофикациите да предявят регресни искове срещу топлинните счетоводители? Например за това, че договорите им не съдържат методиките за разпределение, изисквани от ЗЕ
2/ Какви са шансовете, според вас, за бърза промяна на нормативната уредба в посока чистене на топлинните счетоводители? България е може би единствената страна в ЕС, където законът ги е поставил в монополно положение, навсякъде другаде са просто опция, избираемо удобство. Дяловото разпределение спокойно може да се извършва от домсъветите /разпределението! не събиране на пари или обща имуществена отговорност. Орташкото, както обича да казва и Борисов, кучета го яли/. Единственото, което е необходимо, е държавата да им предостави софтуерния продукт. Не защото е сложен или скъп - представлява обикновена екселска таблица, а за да бъде утвърден. Освен това, разпределението може да се изключи изцяло. Наскоро ми предлагаха топломери за един радиатор по 12 лева. Подчертавам, не "разпределители", а топломери, сиреч истински измервателни устройства, поставяни на границата на етажната собственост - на късата тръбичка между вертикалните щрангове и радиаторите.

annetaz

10 Май 2012 05:42

Ние сме към Топлофикация Бургас и касиерката ни отчита показанията,но да не мислите,че сме цъфнали и вързали?!Все има някой виновен,но за мен това е държавата!Тя измисли тези топлиннни счетоводители,тя позволява да се пишат такива наредби и ги узаконява!Аз примерно съм си свалила радиаторите,така ни накара монополиста,но въпреки това цяла зима плащам 30-40 лв. за тръби,които едва топлят себе си или са напълно студени.С кой измерителен прибор ще ми докажат колко потребявам и че трябва да им платя като на декларацията,която ми дадоха да попълня колко стаи ще отоплявам,написах:Не съм съгласна да ползвам парно и искам да бъде спряно!Не че не плащам де..всички сме балъци и гледаме сметките да са уредени.Но що за правна система имаме,че имат право да ни натресат договори с фирми,от чиито услуги нямаме нужда или не можем да плащаме?!Трябва топлофикациите да фалират,ако не могат да наберат абонати и да им предложат качествени и поносими на цена услуги.Но продавайки ги,държавата е продала с тях и своите граждани за техни роби!Сякаш сме в Русия и сме крепостни или още по-лошо!Проблема ни е,че сме не само неактивни,ами направо доброволно им слугуваме!Защото мнозина от нас не осъзнават как са манипулирани и как ги карат да вярват,че съседите им са лошите,че искат да се откажат от парното и те да бъдат лишени също.Което не е вярно!Фирмата ще достави услугата,ако има желаещи.В блока ни няма на 100% абонати на кабелна,но пак и за един я прокарват,нали?Има начин желаещите да поемат целия разход за услугата или да се споразумеят да се изолират тръбите на онези,които не искат да ползват.

Bradatko

10 Май 2012 08:53

Я да чуем как сега ще се изцепи топлофикационния апологет HEAT, тук!

Също да ни обясни как се определя колко енергия да ни се топлоподава. Защото в нашия блок, независимо от това колко хора ползват услугата им, от няколко години подаваната топлоенергия се различава само с някакви единици...

Защо не се отчита топлоразхода за парно и топла вода поотделно? В момента, вкъщи сме много внимателни, пускайки топлата вода, защото водата там е изключително гореща. Кому (освен на Топлофикация) е нужно това? А го правят този номер, защото през лятото температурите са високи и разликата между подаваната и връщащата се вода е много по-малка, което води до по-ниски разходи за достоплянето ѝ от ТЕЦ-овете, но отчета е на ПОДАДЕНАТА.

И т.н. и т.н.

Явно, обаче, че това не може да продължава повече така...

И ще дойде ден, когато.....

читатель

10 Май 2012 09:09

А през лятото не ви ли е доста "топличко" от тръбите за горещата вода? И тогава не трябва ли да плащате за разходите на климатика или поне да си навиете изолация около тръбите за топлата вода? Та много са "ползите" от топлофикацията.

Todorovi

10 Май 2012 09:41

Мошеници, като всички монополисти. Щом премиерът Борисов не можа да се справи с тях, никой няма да може(освен Волен).

XYZxyz

10 Май 2012 09:54

Като чета за адвокати и все се сещам за прочутия виц - Това е едно добро начало.
Какво е основното - отоплението е услуга и като всяка друга услуга трябва да се заплаща. В статията обаче се издига в култ неплащането за услугата под най-различни истинноподобни предлози. Какъв ще е резултата? Първо тези, които си плащат за услугата ще започнат да плащат по-скъпо за нея, защото една друга част ще се изхитри да не си плаща за услугата както е описано в статията. След това следва фалита на Топлофикация и отопление и топла вода по друг начин. Много хора смятат, че ще им е по-евтино, но аз не мисля така. Най-вероятно ще им един и половина до два пъти по-скъпо и значително по-неудобно, особено с топлата вода.

XYZxyz

10 Май 2012 09:56

В "Топлофикация" има магьосници - за тях 0х13 прави 13

Трябваше в скоби да се обясни, че 0х13 означава нула умножена по тринадесет, а не числто 13h в шестнайсетична бройна система, което е 19 в десетичната бройна система.

Калки

10 Май 2012 10:24

А бе, всичко това - добре. Не им били оформени на топлофикациите фактурите н'ам как-си, не били изчислявали точно, пък и имали, видите ли, нахалството, да си търсят стари задължения.

Но нали става въпрос за нещо, което тия, нещастните , дето ги защитават татко и син адвокати, са консумирали и не са платили ? В справедливия си гняв срещу топлофикациите не се ли усещате, че защитавате онези, които ползват безплатно общата баница и чийто дял плащаме всички ние, останалите ? Че изведнъж всички ставате защитници на циганския подход към градския транспорт ?

Ама имало паразити, смучещи на гърба на отоплението - така е, има. Това е то демокрацията, онзи светъл пазарен механизъм, за който всички се борим 23 години. Чакайте да видите когато ви приватизират магистралите на Великия Строител, тогава какво смукане ще ви дойде на главата.

Калки

10 Май 2012 10:26

А, виждам, че XYZ го е казал същото преди мен -

havamal

10 Май 2012 10:26

Ми има. То и един министър доказа, че 25 е повече от 39. милиона

помнещ

10 Май 2012 11:50

Калки,
ти да не си в бизнеса с "магистралните жрици", че ни плашиш с голямото смукане на главата?
Що се отнася до интервюто, адвокатите са прави, че топлофикациите е време да започнат да спазват законите. Впрочем това се отнаъя до всички монополисти в РБ.
И за топлинните счетоводители са прави. Ако си спомняте, когато ни ги натресаха, обясненията бяха "каквото потребяваш това ще плащаш". Сега се оказа, че счетоводителите ти определят какво ще плащаш, на база на някакви "прогнозни" схеми, игрички със средномесечни температури и други хватки сладки.
А форумците са прави за "тарикатите".

В.Каменов

10 Май 2012 13:03

Мисля,че в целия хаос най-малкият проблем са „тарикатите” защото те се появяват именно заради престъпленията на „Топлофикация”,които престъпления са по закон, който може да се определи единствено като ПРЕСТЪПЕН.Вече е уморително да се коментира безпомощно тази гадна тема,но трябва да се знае,че т.н. „топлинни счетоводители” изобщо нямат място в така изградената система за централно топлоснабдяване.Или поне не по този начин.Интересно е,че тези „счетоводители” чакаха тук в отворени магазини да се промени законово техническата база за отчитане на този вид топлоснабдяване за да имат място те в системата за отчитане,както било в Дания или други места.Както се изразил преди 20 г. единият от тези сегашни счетоводители – „Бяхме приятно изненадани,че ни допуснаха сравнително бързо и директно,без технически условия – за загубите на производителя,местата на топломерите в аб.станции,общите части,сградните инсталации и мн.др.”Накратко – всички негативи и несъответствия за системата са се прехвърлили за сметка на консуматора и той да го духа.Проста работа.Така се правят закони в България от народните любимци. Познавам лично инженери-топлотехника и всички са единодушни – става дума за огромно престъпление на родния законодател!!А работещите на заплата в „Топлофикация”, знаещи добре материята специалисти си мълчат лоялно към даващия хляба и сиренето!!А някои дебелооки специалисти от тях дори ни обясняват,че всичко е както трябва,но газта била много скъпа.Има „специалисти” за всичко.

личност

10 Май 2012 13:17

Виждам, че във форума са се намесили и представители, я на Топлофикация, я на топлинните дружества и бранят идеологията си като Матросов! Обаче не ми става ясно, с какво точно да си платя така прокламираната от тях сметка от потребление, като тя се равнява на една заплата на средностатистически българин! Защо някой хора продължават да демагогстват, като обвиняат българинав мазохизъм, който видите ли е решен на всичко, за да стой на студено,НЕ! Няма пари, за да плаща за парно, затова търси други алтернативи! Направете го достъпно и хората сами ше върнат към ползване! Чудя се как сърце им дава на някой хора да продължават да ограбват обикновенният човек, бил пенсионер с ниска пенсия или лекар в общинска болница , та дори и учител, с оскъдни доходи в името на личния просперитет! Тази демагогия наподобява рекета от кафета и ресторанти на мутрите през 90 години на миналият век, само че сега елегантно е облечена в наредби и безсмислени закони!Добре че сме страна в Европейският съюз, та средно грамотен човек да има надежда за спасение, чрез съда!

Breitling

10 Май 2012 13:44

помнещ

Докато има от страна на монополиста нарушения, винаги ще има и тарикати.
Докато някои лобисти се опитват да задължат (да се разбира да закрепостят) всички ползващи апартаменти да ползват и ТЕЦ, винаги ще има тарикати.
И все ще е така, докато някой някак се опитва да живее на народен гръб ...

Heat

10 Май 2012 14:41

Адвокатчетата нещо поспестяват и то съществено. Колко дела са водили срещу топлофикацията, от тях колко са спечелили и колко са изгубили. При делата които са изгубили върнали ли са обратно хонорарчетата и разноските на нещастниците които са им повярвали? Фактите казват, че топлофикациите са спечелили няколко десетки хиляди дела и са изгубили стотина, ако не се брои фарса с давността. Най-елементарна почтеност изисква такива неща да се споменат на тези дето ще тичат в кантората с няколко стотачки в ръка.

помнещ

10 Май 2012 15:27

Адвокатчетата сигурно спестяват това-онова. Затова са адвокати. Иначе щяха да са обикновени абдали.
Ама и фактите са упорито нещо.
От началото на април се преместих в газифицирано жилище - индивидуално котле. Сметката ми е 15 лева. Навиците на сечейството не са се променили. Ползваме точно толкова топла вода колкото и преди. Сметката за топла вода в апартамента в който съм абонат на топлофикация за същия период е 69 лева.
Аз няма да коментирам. Оставам коментарите на Heat.

Калки

10 Май 2012 16:30

адвокатите са прави, че топлофикациите е време да започнат да спазват законите. Впрочем това се отнаъя до всички монополисти в РБ.

И до всички граждани. По-специално закона, в който пише, че когато ползваш услуга, трябва да си я плащаш.

помнещ

10 Май 2012 17:03

По-специално закона, в който пише, че когато ползваш услуга, трябва да си я плащаш.

Напълно съм съгласен с така общо поставения въпрос. Обаче имам една малка забележчица.
Дали трябва да плащаме на измамниците за "услугата". Примерно отиваш в обменно бюро и те обслужват, като нагло те лъжат за обменния курс. Ще платиш ли за тази "услуга". Или отиваш на женския пазар и ти пробутват скапани домати, и като екстра те удрят в кантара. Дали ще си очарован от тази "услуга"? Или най-малкото ще пробваш на друга сергия, а "услужливия" ще го заобикаляш отдалече. Е, закона за енергетиката ти казва, че ще купуваш само от този, дето те удря в кантара и ти пробутва скапани домати.
Надявам се, че съм отговорил ясно и изчерпателно

Bradatko

10 Май 2012 18:05

Присъединявам се към помнещия по отношение за заплащането за "услугата".

Защото излиза, че ни бият, а ние трябва да им плащаме като за услуга!

Много пъти съм го писал и пак ще го кажа - формулите на Топлофикацията са верни! Няма начин да не са, защото всички гравитират към основните закони на термодинамиката. Даже и начинът на ценообразуване им е верен.

Грешни са им, обаче, коефициентите, базата и методиката, където ни цакат яко с двойка спатия! В смисъл - грешни за мен (и всички нас) и от верни по-верни за тях.
Уважаемият HEAT никога не ми отговори на въпроса защо ми подават прогнозна топлоенергия, а не изчислена и кое кара да довеждат до абсурд физиката на флуидите с определените ми за стопляне на 1 куб. м. вода - 130 kWh, като нормалното (с всичките загуби и екстри) е някъде най-много 80. Между другото, гравитиращ към това число беше отчетът преди 10-ина години и то със старите етернитови тръби. Тогава смениха цялата ни парна магистрала с онези, вносните, термоизолирани и какви ли не тръби и ето го резултатът - 130!!!

А генерално сме поредния абсурд - комай сме единствената държава в света, където те карат принудително да заплащаш за услуга;
Първо, която не искаш и
Второ, цената на която е неадекватна.

demokrat63

10 Май 2012 18:29

И аз съм адвокат и нищо не спестявам. Напротив качил съм всучко в блога си и в групите във фейса в които членувам. Може да се уверите сами блога ми е demokrat63. там съм посочил примерно кои състави от кои закони са нарушени от топлофикация. Нещо повече ще видите, че предложенията са адресирани до компетентните държавни инаституции. за сега съм получил само формални отговори, но не и по същество на проблема.

demokrat63

10 Май 2012 18:30

И аз съм адвокат и нищо не спестявам. Напротив качил съм всучко в блога си и в групите във фейса в които членувам. Може да се уверите сами блога ми е demokrat63. там съм посочил примерно кои състави от кои закони са нарушени от топлофикация. Нещо повече ще видите, че предложенията са адресирани до компетентните държавни инаституции. за сега съм получил само формални отговори, но не и по същество на проблема.

dvama_drugari

10 Май 2012 18:54

Калки и XWZ, ние добре знаем, че комуняките пей дават да нареждат какво трябва да се прави с нашите пари.
Едно простичко въпросче към всеки от вас - ти, Калки и ти, XWZ, ще платите ли по 5 000 лева годишна сметка за апартамент 90-100 квадрата с трима души?
Нали разбрахте въпроса? За огромната ви готовност да плащаме ние, знаем отдавна. Ще платите ли лично вие, с лично ваши 5 хилядарки? Моля за двубуквени отговори - да или не, пък после можете да продължите с лекциите по научен комунизъм.

dvama_drugari

10 Май 2012 18:59

Извинявам се за "XWZ". Въпросът ми е към XYZxyz, моля да бъда разбран и простен. Идвам от второто си спечелено дело срещу топлофикацията, та съм леко развълнуван

Грозданов

13 Май 2012 13:39

Уважаеми съграждани,

Във взаимоотношенията на гражданите с Топлофикация се пресичат два основни проблема на обществото ни : за доходите и за договорите. Ако доходите ни бяха зле поне колкото в Гърция, проблемът не би бил толкова голям. Ако имаше договори за продажба на топлоенергия и/или се спазваха законите, които са частен случай на договори, проблем също не би имало. При колизии между два нормативни акта се прилага този с по-висок ранг съгласно чл.15 от ЗНА и чл.5 (4) от Конституцията на РБ.
Обаче имаме работа с организирана престъпна група, занимаваща се с принуда, грабеж, измама, изнудване, издаване на официални документи с неверни данни за количеството и качеството на доставената стока (чл.223 от НК). Става въпрос за особено тежък случай на продължаващо престъпление или на множество престъпления. Засега формално не може да се говори за опасен рецидив, тъй като няма все още влязла в сила присъда за лишаване от свобода (чл.29 от НК). Това е прецизната юридическа формулировка на дейността на Топлофикация според НК. Аналогията с рекетъорите по заведенията от началото на 90-години е почти пълна и доколкото има различия, те не са в полза на Топлофикация.
Обективно погледнато, Топлофикация е един от търговците на отоплителния пазар, продаващ своята стока на потребителите. Следователно както и останалите участници на пазара трябва да спазва законите и да понася съответния търговски риск Продажбата на стока е христоматиен пример в облигационното право за двустранни облигационни отношения, които трябва да са скрепени с двустранен договор между равнопоставени страни. Естествено според ред високопоставени нормативни актове, в договора не може да има недействителни клаузи, а задължително трябва да е налице предварително известна и пределно ясна единична цена и текстове за нормално прекратяване на договора. Купувачът има правото когато пожелае да може да определи недвусмислено дължимата до момента сума към продавача. Продавачът е длъжен да поеме всички разходи по меренето на стоката (чл. 186 от ЗЗД) – труд, измервателни уреди, метрологичен контрол. Във всички закони потребителят е физическо или юридическо лице, идентифициращи се съответно с ЕГН и Булстат. В етажните собствености потребителят е физическо лице с индивидуални права, разписани в Европейски регламент 2006/2004, респективно в ЗЗП и ЗЗД. Договорите с Топлофикация не могат да бъдат устни. Когато ги има, общите условия са само част от договора, в който задължително трябва да присъства волята на страните по сделката, удостоверена с подписите им. Един от основните съвети кьм потребителите може да бъде да изискат от Топлофикация договорите за продажба на топлоенергия, които са подписали. Почти сигурно ще се окаже, че Топлофикация сьбира пари от гражданите без каквото и да било правно основание. Както е сигурно, че всички договори с топлинните счетоводители са прекратени без да са ни уведомили през 2007 г !?!
Важен е и моментът с непоръчаните стоки. Доставката на такива стоки е наказуема с глоба от 1000 до 3000 лв. (чл.208 от ЗЗП). Голяма част от текстовете на този закон буквално са преписани от 5 Европейски директиви, транспонирани съгласно изискванията на Европейски регламент 2006-2004. Това е законодателство, което е изключително благоприятно за простосмъртните и което нашите управници не могат да променят. Текстовете от ЗЕ, Наредба 16-334 и Общите условия, които противоречат на споменатото по-горе законодателство, просто са обезсилени. В законите и Европейските директиви е посочено, че търговецът трабва да фактурира реалното количество отделена енергия, че е забранено авансовото плащане освен с изричното писмено съгласие на купувача, че трябва да отчита достатъчно често измервателните уреди с оглед на стимулиране на икономия от страна на потребителя, че фактурите трябва да са прости и максимално ясни за купувача и начислените в тях количества и цени да са безспорни и т.н. и т.н.
През 80-години на големите дискети тайно се разпространяваше около една страничка публикация на Солженицин. Ставаше дума за здравата спойка между лъжата и насилието. Те двете не могат да издържат дълго време самостоятелно Няма как да не признаем, че дейността на Топлофикация е осигурена от пропагандата с около десетина успешно разпространявани заблуди : за кой кого топли, за ползата, за кражбите на съседите, за научния подход при определяне на цените и др. Достатъчно е обаче човек със знания до 6-ти клас малко да се задълбочи в Наредба 16-334 и в издаваните фактури за да разбере, че е налице най-обикновено шарлатанство. Ценообразуването е напълно произволно, а вътрешните противоречия и алогизмите са толкова много, че поставя под съмнение компетентността, интелекта и почтеността на авторите на наредбата. И не само на нея. Без съмнение Наредба 16-334 би могла да се атакува в частта и за ценообразуването и това би било едно възможно решение на проблема. Ако някой желае сериозно да се запознае с проблема „Топлофикация ЕАД”, да заповяда в групата във Facebook „Топлофикация заблуди решение”.

hipaul

14 Май 2012 09:26

Май някой тука прави реклама на закъсалите адвокатчета, а!?!

Общо	440,704,325
Активни	368
Страници	15,255
За един ден	1,302,066