:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,762,968
Активни 524
Страници 19,435
За един ден 1,302,066
ОБРАТНИ РАЗПИСКИ

Кой се нуждае от признат геноцид над арменците?

Бойко Ламбовски
Очевидно историческата истина не се нуждае от такова нещо, след като може да се врътка. Иначе как общинският съвет на Ямбол преди две години приема декларация, с която признава въпросния геноцид, а сега с друго решение я отменя.

Но може за тези две години историческата наука да е разкрила, че не е имало геноцид? Може би се е оказало, че тези милион и нещо арменци сами са се изклали с цел да навредят на репутацията на Османската империя? Може Яворов да се е заблудил, когато е писал "Арменци", и това да не са били арменци, а правоверни пазарджишки цигани, дегизирани като арменци със саудитски пари, за да изиграят поета и да се избъзикат с човеколюбието му?

Да оставим иронията и признаем - истината по този въпрос днес е трудно доказуема. Затова тя има



предимно политически, а не научни измерения



Геноцидът над арменците е трагедия, почти неподдаваща се на потвърждение с пронумерована документация. Турция не е поддържала такава документация. Има среди и общности, които днес отричат и геноцида над евреите, осъществен от Третия райх, макар че за него има хиляди снимки, регистри, златни коронки и пещи... За избиването на хора в дивата и разпадаща се малоазийска империя ли да има документи? Знаем за това от разкази - примерно на починалия вече Крикор Азарян.

Аз съм го питал - разказвал е за дядовците си - единият едва се спасил с тълпа бежанци, гонени чак до Марица. Другият, по майчина линия, с цялото си семейство се крил в град Коня, дълбоко в Анадола, цяла година. В зимника на един турчин - очевидно добър човек, макар не безвъзмездно. Дядото на Крикор имал злато и добре му платил. Цяла година семейството не си показало носа навън, турчинът им носел храна вътре. Защо не са излизали навън, ако не е имало кланета? От любов към тишината и спокойствието? От неприязън към чистия въздух?

Привържениците на осъществен от Турция геноцид твърдят: това е направлявано от държавата унищожение на цял народ. Противниците на тезата за геноцид - главно самата Турция, твърдят: Не е така. Турция е воювала. Имало е някои "превишения" на пълномощията, но ако е ставал някъде сакатлък, то е инцидентно, без връзка с държавата...

Че е ставал грандиозен сакатлък, съм сигурен. Ще кажа защо. От стотици наши собствени съхранени свидетелства за реакцията на чалмалиите в период на размирици и война.



Примерно от спомените на баба Съба Вазова, майка на Иван Вазов



Тя разказва така за бягството си от Сопот: "...И тъй тръгнахме. Но пътят беше много мъчен, като се вървеше все из реката. Мъжът ми беше болен и не можеше да върви. Свекърва ми беше стара, 80 години, и тя едвам пъплеше. Имах дете 4-годишно, което го водехме за ръка по фустанче, и аз бях трудна, кой час да добивам... Кога погледнахме насреща към юг, отгдето иде гърмежът, турци по ръкави бели припкат като вихър по зъберите и гърмят срещу нази... Ази тогава изплаках, като извиках името на мъжа си, и му казах: "Прощавай навеки!" ...Децата запищяха. Какво сега? Насядахме всички на пясъка, наведохме глави до колене и чакаме да ни колят... Там ни срещнаха трима турци караачовци. Един хвана мама, търти я на брега, тури й ножа на шията и дума: "Нерде Айвас, мари? Дай пари, че ще те заколя." Децата запищяха: "Олеле, заклаха баба." Борис вади жълтиците от джоба си и вика: "Мамо, ази ще дам парите, но агата да не коли баба." А другият държи мене за косата и вика: "Хъ, пара, комит дженабет! Дай пари, че ще те заколя."

Да ви кажа ли кое от гореописаните неща ми прави интересно впечатление? Не са кланетата, за тях знам. Златото ми прави впечатление. Пустата пара.

Тя е все така актуална - и в днешните перипетии около ямболските събития. Председателят на групата съветници на ГЕРБ в Общинския съвет на Ямбол така обясни странното решение на съветниците: "Ще се възстанови нормалният ритъм на живот, ще спадне изкуствено създаденото етническо напрежение..." Ставало дума за проекти, за бизнес - за пара...

Парата е важна работа. Турция, макар извън ЕС, сега е в подем. България, макар отличник на ЕС, както ни казват ката ден управляващите, не свързва



добре двата края



За Ямбол да не говорим. Тогава може би наистина е време да не мислим за миналото, да не ровим кокалите на умрелите, да си гледаме парата и бизнеса?

Защо да се кахърим заради отменената декларация на Ямбол, пък и заради неприемането на такава от Народното ни събрание? Арменският геноцид официално е признат от едни, от други не... Нас какво ни засяга?

Ще кажа какво - дребни неща. Едно радио наскоро попита генералния консул на Турция в Пловдив Шенер Джебеджи за редовни авиолинии "Бурса-Пловдив" и "Истанбул-Пловдив". Той отвърна: "Не сме доволни, че през октомври 2007 г. Общинският съвет на Пловдив е приел декларация, с която признава геноцид над арменците от страна на Турция през 1915 г." Тоест политиката се качва на главата на бизнеса, независимо дали ни харесва, или не. Кипър, целият, е чудна туристическа дестинация, но там се изсипаха и няколко турски табора аскер още преди десетилетия, и си стоят, не като туристи. Да пазят новата турска държава.

Страните с имперско минало са податливи на настоящи имперски копнежи. Затова стават опасни за съседи, за себе си и света. Трябва да бъдат държани под контрол тъкмо с такива факти от имперското си минало, когато мегаломанският им апетит е творил трагедии... То не е само Турция - и Германия, и Русия, и САЩ имат такива грехове...

Тъкмо затуй жестове като този на ямболските общинари, заради "хъ, пара, комит дженабет", са лоша тенденция. Срещу мира и дружбата.
107
8905
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
107
 Видими 
29 Октомври 2012 19:42
Добре...Ама сега като полазят сеймени...
------------
Блогът на Генек

29 Октомври 2012 20:12
"Да оставим иронията и признаем - истината по този въпрос днес е трудно доказуема. Затова тя има
предимно политически, а не научни измерения
Геноцидът над арменците е трагедия, почти неподдаваща се на потвърждение с пронумерована документация."
***
Значи хем е трагедия, хем трудно доказуема, хем неподдаваща се на потвърждение поради липсата на пронумерована документация. Така де щом като 500 години не са робство, а присъствие и Левски, Ботев и останалите душмани на падишаха не са наоколо да свидетелствуват, отде-накъде ще да е имало някакъв си арменски геноцид? Това ямболлиите си личат, много са политкоректни...
29 Октомври 2012 20:16
Браво за баба Съба, Ламбовски! Само че какво си искал да кажеш?

Когато говорим за геноциди, трябва да помним кога и заради какви политически далавери и реални пари бе въведен тази глобален термин вместо древноеврейския שׁוֹאָה, Шоа - буквально `несчастье`, `бедствие`, также חֻרְבָּן, хурбан, `разрушение`.

29 Октомври 2012 20:32
Ами ясно го е казал, Дорис, мила. Утре някой може да реши да продадем за някоя пара отгоре ... паметта си. Да не си разваляме достлука.
29 Октомври 2012 20:42





"Турция, макар извън ЕС, сега е в подем."


Че то може и точно за това да е .
29 Октомври 2012 21:22
Тъжнодоблестна дописка ! БЛ , ...
29 Октомври 2012 21:26

Адмирации за Бойко Ламбовски!
Браво!

А какво е искал да каже? Ами казал го е.
29 Октомври 2012 22:01
***
29 Октомври 2012 22:04

Ти, ходжата от константиние, май плачеш за съответната санкция?
29 Октомври 2012 22:06
почти неподдаваща се на потвърждение с пронумерована документация.


Не е така!

Само във Вашингтон се намират към 300 000 документа! Отделно тези в Германия. Както е известно в Турция е имало немски офицери - инструктори в армията 'и. От тях има множество, напълно достоверни доклади. Както вече писах тук във форума, причината да не се признава този геноцид има няколко, не свързани с Турция и арменците, основания.

Също не смятам, че думата "геноцид" не е отдавна изпразнена от съдържание. Както и да наречем събитията от тогава, важното е, че доста на 1 милион арменци са били брутално избити! Така както се е случило и с малоазиатските гърци - кланетата там, също българите в Беломорието, преди това - Априлското въстание, 500-те години "присъствие" и пр. и пр.

Крайно време е администраторите в територията да са малко по-независими от "амбасадата" и да имат собствен гръбнак. А ако се сетят, че са и българи, между другото и намалят голямото плюскане, може да се каже:

- Аферим кьопеци!
29 Октомври 2012 22:07
hocataotkonstantinie
29 Окт 2012 22:01

Ега си долната статия,кого ще държиш под контрол бе дебил .Турция е суверенна държава,кой ще я държи под контрол?Ти ли бе креслю,я се виж в огледалото,журналист ли си или мутра?

Алооо... бота! Анадолскийо резан урук-хай, га ше го товарите на ледоразбивача?
29 Октомври 2012 22:49
.
29 Октомври 2012 23:07
.
29 Октомври 2012 23:34
Ще кажа какво - дребни неща. Едно радио наскоро попита генералния консул на Турция в Пловдив Шенер Джебеджи за редовни авиолинии "Бурса-Пловдив" и "Истанбул-Пловдив". Той отвърна: "Не сме доволни, че през октомври 2007 г. Общинският съвет на Пловдив е приел декларация, с която признава геноцид над арменците от страна на Турция през 1915 г." Тоест политиката се качва на главата на бизнеса, независимо дали ни харесва, или не. Кипър, целият, е чудна туристическа дестинация, но там се изсипаха и няколко турски табора аскер още преди десетилетия, и си стоят, не като туристи. Да пазят новата турска държава.


За мен няма никакво съмнение, че Османска Турция е направила целенасочено избиване на компактното арменско население с цел етническо прочистване, Това е геноцид.
Но декларациите на градове, села и паланки за геноцида са точно качаване на политката над историята. И да ли са уместни. Напомня ми как в едно по-старо време, когато фабрики, ТКЗСта и стопански обединения приемаха декларации, който осъждаха било империализма, било китайската агресия врещу Виетнам, било ревизионистите в Албания, било Пол Пот и престъпната му клика. И наистина така и не успях да си изясня какъв е смисълът Тутракан да приеме декларация срещу Рейгън и програмата "звездни войни".
За Турция тези декларации , ако и да са политически, са бизнес. Един политически консенсус върху тезата за геноцида отваря вратите за искове, подобни на еврейските искове, свързани с Холокоста. Ето как политиката се качва върху бизнеса.
29 Октомври 2012 23:36
А защо никой българин не дава предложение за приемане на декларация за геноцид за избитите 5 милиона Балкански мюсюлмани от 1878 г. насам??Нямало документи за събитията от 1915-17 г.,не е вярно,има много документи,Турция си отвори архивите,но Армения не иска да се отварят архивите в Армения и Америка,Арменците са против и на международна комисия по въпроса,от какво се страхуват?Арменците или скриват документите,или ги фалшифицират,въпреки,че има документи,не искат да се разгледат,а искат Турция направо да приеме "геноцида"с политически решения без съд и присъда.
29 Октомври 2012 23:36
Сега пък, инструкторите им са пиндостанци. Е, и?

Сигурно са били само тези двама, трима, не повече, или?... Щото инак е доста познато: - все в жълто-кафявата, миризлива тоналност на "свободната" преса и наложените пропагандни клишета.

И без съмнение си запознат с финансирането и финансиетата тогава... обясни на публиката моля.
29 Октомври 2012 23:37
Гледах телевизионно интервю с инициатора на тази декларация. Бивш шампион на България по бокс. Настоящ лидер на ГЕРБ в Ямбол. Това е по тази тема.
Иначе, за проблема в Кърджали се разбра вече, че е под външно давление и внушение.
29 Октомври 2012 23:45
konur 29 Октомври 2012 23:36
А защо никой българин не дава предложение за приемане на декларация за геноцид за избитите 5 милиона Балкански мюсюлмани от 1878 г. насам??



Тези избити балкански мюсюлмани какви са по народност: албанци, турци, българо-мохамедани, бошняци? Как е възможно някой българин да носи отговорност за избиването на мюсюлманите в пределите на целия Балкански полуостров?
29 Октомври 2012 23:58
бонго бонго,тука си в грешка,няма целенасочено избиване на арменското население в Османската империя,има решение за депортация на арменското население от източните райони на империята по време на 1-вата световна война в резултат на жестокостите и започнатото етническо прочистване от арменските чети над мирното турско население.По време на депортацията,охраната остава недостатъчна и арменците биват нападнати предимно от кюрди с цел отмъщение за жестокостите извършени от арменците.Много арменци умират от болести и глад,много турци също умират поради тези причини,защо се гледа само на едната страна?
30 Октомври 2012 00:01
"По време на депортацията,охраната остава недостатъчна и арменците биват нападнати предимно от кюрди с цел отмъщение за жестокостите извършени от арменците."
***
Така-така, с един куршум два заека. Хем няма геноцид, хем кюдрите виновни. А това, че турците са насъсквали кюрдите и турската армия е стояла наоколо (май за Ван ставаше дума, а ефенди?!) за да не може арменец да се измъкне е подробност от пейзажа. Също както и Баташкия башибозук - чистокръвни черкезки "българи" в процес на изучаване на български език подпрени и напити от анадолския аскер. И после 5 милиона мислюмани жертви?! Сус бре, те само през възродителния не бяха ли 8 милиона?
Konurcho, оти си не земеш ходжата, та през Констатиние право у Анадола?
30 Октомври 2012 00:01
Пустата пара

за нея душа продава
и друговерец става
майка и башта заколва
и на черното бяло казва
на маймун се сторва
даже и клона сам си отрязва
а след него потоп от злато нека да има
30 Октомври 2012 00:13
На кой ли му трябва признат геноцид над арменците?На политиците,за промиване на мозъци на такива като на Drug'аря,с цел печелене на гласове,за лични и партийни интереси,но в никакъв случай за интересите на народа.Това трябва да го разберат вече "балъците".
30 Октомври 2012 00:22
Щурчо,а как приемат българите отговорност за т.нар арменски "геноцид",при това България е била съюзничка на Османската империя през 1-вата световна война.
30 Октомври 2012 00:25
Балканджи Йово е виновен.
Ако той и другите ни дядовци си бяха гледали бизнеса, сега арменския геноцид нямаше да ни тревожи.
Кво да правиш, дебели глави балкански. За едната вяра, да изтърве хубавия бизнес да шитне Яна за една торба жълтици.
30 Октомври 2012 00:28
Айдяяя... бакалъм. Оджата го отнема, поредния фес, опс... потур напълзя темицата. Иначе 5 милки турци няма даже в самата туркия, ама това е друга бира.
30 Октомври 2012 00:31
***
30 Октомври 2012 00:34
ние сме готови да напуснем форума


Коуега! Колку сте вие там...?
Свободно, почеши чоджум...
30 Октомври 2012 00:35
Напуснете, бе другари, щом вие сте готови. Чий куйрук клатите тук?
30 Октомври 2012 00:43
nikolay,ами тогава давайте си главите заради арменците.История се пише на базата на факти и документи,не на базата на песни,стихотворения,романи и легенди момче?
30 Октомври 2012 00:51
И аз това казвам, не са разбирали от бизнес. Не като ямболските бизнесмени. Сега да сме се наредели при другите правоверни сред цвета на цивилизацията. При това предложението е било такова на което не можеш да откажеш. Както казва дон Корлеоне.
30 Октомври 2012 03:15
А къв го дъвчат мюсюлмани на Балканите ?
Приоданци.
30 Октомври 2012 04:32
konur бабаит, ти не му бери грижа на Drug'aря щото няма начин мозъкът му да е по-промит от твоя. Освен това Другаря не списва из турски форуми, а от навлеци, като теб не можем да се отървем. На всяка манджа свинско със зеле...
30 Октомври 2012 05:45
Не мога да разбера какво общо има геноцидът над арменците с междусъседската търговия и бизнес проекти .Къде ще му излезе края ,ако продължава така всяка сделка да се политизира.
30 Октомври 2012 06:30
А защо никой българин не дава предложение за приемане на декларация за геноцид за избитите 5 милиона Балкански мюсюлмани от 1878 г. насам??

ЕГАТИ И НАГЛОСТТА !!! кыде са избити тия 5 000 000 ,бе !? В Стара Загора,В ПАнагюрище ,Копривщица,клани са като животни в Одринската кланница ,че даже са си плащали за да ги заколят по-напред,че да не гледат тия ужасии ли ? Абе мангал нещастен ,колко былгари има останали в Беломорска Ткракия и Одрин ? Та ако моите деди бяхаприложили сыщият аршин спрямо вас тука нямаше да има нито един,че сега да спами и мырси форумыт ! 5 000 000 ! Алоооу ,че тога всичките былгари са били толкова ! От Былгария са избягали всички цигани,които са тероризирали местното население ,другите никой не ги е закачил.Даже е известен случаят в който Капитан Петко Войвода се застыпва за турци ! И още турция признава за геноцида над былгарите в Беломорска Тракия с Ангорския договор ! Нещо подобно можеш ли да цитираш ?
бонго бонго,тука си в грешка,няма целенасочено избиване на арменското население в Османската империя,има решение за депортация на арменското население от източните райони на империята по време на 1-вата световна война в резултат на жестокостите и започнатото етническо прочистване от арменските чети над мирното турско население

Слушай сега,това НЕ Е ПЫРВОТО КЛАНЕ НА АРМЕНЦИ ! През Руско-турската война 1877-1878 чеченци и турци се "подвизават" там и колят наред.Та значи депортация и кюрди ,кыде са ги карали толкоз народ в Диарбекир ли ? От хубавата земя . Та значи кюрдите ги били избили .Абе ,манго,тия арменци сами ли са вырвяли или ги е депортирала армията.Та дори и да са кюрди (едва ли),като са започнали да ги избиват защоникой не се е намесил ? Та значи тия арменци от едната част на турция в другата и от там в Былгария ! Егати ,та те са обиколили цяла турция по периметыра и Смешник !
30 Октомври 2012 06:35
Страните с имперско минало са податливи на настоящи имперски копнежи.

И ЩЕ погинат заради тези "копнежи".
Щото баш империята не признава никакви жалки претенденти.
Никакви чувства - само бизнес...
30 Октомври 2012 07:37
Не беше трудно да се познае какви паразити ще налазят...
------------------------
Блогът на Генек


30 Октомври 2012 08:29
По време на депортацията,охраната остава недостатъчна и арменците биват нападнати предимно от кюрди с цел отмъщение за жестокостите извършени от арменците."


Я ми напомни, Конуре, хамидие-тата от 1890те, които избиваха арменците през 1890те, не се ли състояха също основно от кюрди. Това, че извършителите са основно (но не само!) паравоенни отряди, не снема ни най-малко отговорността на централната власт.
30 Октомври 2012 09:37
Добре, авторе, хубаво и вярно си го казал !

А тук - една статия от един мой добър приятел, по повод на ролята на "парата" (днес, но не само ):

Натисни тук

Надявам се да ви хареса.
30 Октомври 2012 09:42
Насо,мангал и невеж си ти, щом пишеш наизустени неща от пропагандата.Вземи прочети нещо различно,за да видиш,че и арменците и българите не са ангели,за каквито ги представяш.Заблудата е страшно нещо,ти не смяташ ли да си извадиш главата от пясъка.?След време ще научиш някои истини,явно сега не сте готови(някои) да чуете истината.Арменците щом са толкова невинни,защо не искат да се създаде международна комисия от историци,защо отказват международен съд?На Капитан Петко войвода турците му помагат,българите го убиват.
30 Октомври 2012 09:52
Много на дълбоко взехме да РОВИМ........ А въпроса е много проСССт----,,-Кой се нуждае от признат геноцид над арменците?"

30 Октомври 2012 10:06
бонго бонго ти знаеш ли какво e това "миллети садъка" и колко арменци е имало във висшата администрация на Османската империя?Това лие системно "избиване" на арменците??Борбата срещу арменските чети ли е "геноцид",или борбата срещу ПКК ли е "геноцид",както твърдят някои???
30 Октомври 2012 10:13
30 Октомври 2012 10:31
бонго бонго ти знаеш ли какво e това "миллети садъка" и колко арменци е имало във висшата администрация на Османската империя?
Да, някъде докъм 30-те години на ХІХ в., когато започва същинският и необратим разпад на Отоманската империя под напора на западните вилики сили, а турците започват да се осъзнават като отделна националност, опитвайки се да спасят каквото е останало от прогнилата империя. Оттам насетне всички велики везири са турци. Процесът се засилва с появата на младотурското движение, което постепено налага национализма като официална политика, взема връх по време на арменските кланета и е докарано до крайна фаза след Кемалистката революция, която окончателно превръща Турция в еднонационална държава, каквато е и днес. Докато Турция е подчертано национална държава, тя ще отрича всякакви геноциди и обратно - ако се върне към относителната етническа и религиозна толерантност на многонационалната Отоманската империя от времената на най-големия й възход, Турция има шанса да признае тези свои грешки.
30 Октомври 2012 11:57
Не се ли признае геноцидът на арменците (а същевременно и на другите не мюсулмански народности), ще имаме такива неща като "ПРИСЪСТВИЕ" ИЛИ "НАВАЛИЦА"!
Замислете сенат това: ами тогава давайте си главите заради арменците.
30 Октомври 2012 13:05
Искам да поздравя господин Ламбовски за статията му!
30 Октомври 2012 13:26
Гласувалите за отмяната на декларацията от коя партия бяха? Ааа от тези:
И секиму добро струва,
само, знайте, за парата,
като човек - що да прави?
залага си и жената.


Щях да забравя.
Бойко Ламбовски
30 Октомври 2012 13:28
Искам да поздравя Брайтмана, който в момента се рее из Ледените Сибирски Полета заради позицията му по същия повод - въпреки правилността на тезата му.
Брайти, няма и да усетиш как ще мине седмицата. Чакаме те!
30 Октомври 2012 15:42
Да, някъде докъм 30-те години на ХІХ в., когато започва същинският и необратим разпад на Отоманската империя под напора на западните вилики сили, а турците започват да се осъзнават като отделна националност


В периода на така нареченият "арменски геноцид" (началото на ХХ в.) външният министър на Османската Империя е арменец...

Хайде обясни ми този факт!!!!...
30 Октомври 2012 15:50
Делиормане, той и Иванчо Хаджипенчович е бил депутат - и по турско, и след Освобождението.
30 Октомври 2012 15:53
Натисни тук
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД