:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 441,786,287
Активни 289
Страници 19,124
За един ден 1,302,066

История от злато

Славното ни минало не заслужава дебилното опростачване, на което е подложено
Колаж: Автора
Диригентът
Днешните властообладатели се заиграха с културата. Те с нея, но тя с тях - не. Понеже хем участвам в танца, хем го гледам отстрани, мога при това своеобразно раздвояване да свидетелствам с втвърдяваща се увереност, че отблизо е видно колко тежко накуцват и с двата крака. Отстрани пък изглежда все едно малоумно захилен потен холерик насилва в шеметен танц астматичка. И не е само това, на тежко болната ни култура й се подвиква непрекъснато да не спира да повтаря колко й харесва да я размятат насам-натам по цялото обществено поле като парцалена кукла срещу нищожно заплащане, което си е садизъм в чист вид.

Само за операта нищо не мога да кажа, това без съмнение е любимото изкуство на все същите властообладатели. Те от оперните театри не излизат, даже направо там май си живеят, както стана ясно при поредното рязане на ленти - на операта в Бургас. Тогава големият началник предрече, че най-върлите почитатели на оперното изкуство - вътрешният и отбранителният министър, непременно ще отскочат до южния крайморски град за малко оперна разтуха. Колко съм бил несправедлив, досега ми се струваше, че вътрешният министър би отишъл на опера само ако след първо действие сред зрителите разиграват на томбола апартаменти.

Мисля си, че вместо да се показват в празноглави шкембести снимки с престарели задокеански филмови дейци, вместо да галят златни тракийски съкровище и да пърхат замаяно около тях, вместо да се канят един друг на опера, щеше да е по-хубаво, ако тия властообладатели, за които ни е приказката, вземеха да си свършат работата. Щото ми се струваше, че за това са ги избрали. Може пък и да съм в грешка.



* * *

Ако операта е предпочитаното изкуство на днешните властообладатели, археологията е любимата им наука. Сигурно много се харесват на кадро втренчени глуповато в археологически находки, които са им съвсем непонятни. Така де, като паднат от власт, кой ще им отваря витрините в музеите, за да се лигавят с експонатите. Да се чуди човек защо с такова упорство и детска непосредственост ги влече в тая посока.

Вместо комплексарски да се щракат с всичко, което те си мислят, че ще им направи допълнителна реклама и ще придаде по-интелигентен вид на режима, щеше да е добре наистина да се погрижат за научните изследвания. Но понеже са се наточили да захранят себе си, партията си и обръчите наоколо им с пари от всяка възможна област на обществения ни живот (за справка - последната сесия на Фонд "Научни изследвания") нито им е интересна тая тема, нито имат представа как би трябвало да стане.

Ще трябва да се поправя малко. Както стана ясно от едни архикапацитети и свръхинтелигенти от Агенцията за обществените поръчки всъщност археологията изобщо не била наука, сигурно трябва да е нещо като благоустройство и озеленяване. То верно, че точно натам отиват всичките усилия напоследък с безкрайните промени на Закона за културното наследство. Не спират културните началници да се упражняват все по-често върху тоя злощастен текст,



няма да мирясат, докато не го мутризират окончателно.



Тук обаче следва да поразкопаем по-надолу и да видим наистина ли археолозите и археологията като наука са пръчката в колелото на (строително-магистралния) прогрес. Ще трябва честно да си признаем, че безумното предложение в проектозакона, което предвижда археологически разкопки да се провеждат чрез възлагане на обществени поръчки, си има предистория, има си тая крушка опашка, както се казва. Всъщност това предложение беше предизвикано през последните години точно от членовете на археологическата колегия, това също трябва да се каже ясно.

Изтерзани от многогодишната мизерия, в която сме поставени, някои археолози започнаха да пишат безумни плансметки за провеждането на археологическите проучвания на де-що имаше строителен обект с такива находки. Като се има предвид, че в тези случаи площта за проучване е строго ограничена, а особено по магистралите многослойните обекти, които изискват по-продължителна работа, са рядкост, та наистина не знам как се получаваха шестцифрените суми за нищо и никакви обекти. В крайна сметка се изискват средства за самото археологическо проучване, това е прекрасно, но самите археологически разкопки обикновено никак не са скъпи. Пишат се средства за издръжка на археологическия екип по време на проучванията, без това не може. Предвиждат се пари за консервационно-реставрационни работи. Тук трябва забележка - на голямата част от археологическите обекти такава намеса е ненужна. Разкопаването на некропол например не изисква изобщо такова перо - при проучването му се вдига и документира всичко, което е продукт на човешката дейност, на терена просто нищо не остава. Често архитектурните останки са толкова обезличени, че просто се затрупват също след пълното им документиране. Примерите могат да продължат, в общи линии някъде в две трети от случаите консервация и реставрация на терена не е нужна.



Продължаваме с разходите



Предвиждат се пари за консервация на находките, което много често също е пренебрежимо като сума. Много е хубаво, че в тия плансметки се добавят пари за обнародването на резултатите. Археолозите не работят за собствено удоволствие, резултатите от проучванията трябва да станат обществено достояние задължително.

След всичко изброено нямам представа откъде се получават шест- и седемцифрените суми, които се представят на инвеститорите на строителните обекти. Раздувки, раздувки и ето го резултата!

Изтощени от нереалистични искания, инвеститорите отвърнаха с наказателния проектозакон, който тук разглеждаме. Той сигурно все пак ще бъде спрян, но е желателно тоя случай да остане като обеца на ухото за всички участници в процеса по проучване на миналото ни чрез археологически методи.

Частни интереси прозират и в частта на проектозакона, която предвижда досегашните историко-архитектурни, етнографски и всякакви други резервати, с изключение на археологическите. Отсега насетне те ще се водят като "групови паметници". Обяснението е, че в новия закон за културното наследство, приет през 2009 г., е предвидено да има само археологически резервати и никакви други. Тук нещо не ми стана ясно, а чиновническите мантри от типа "най-висока степен на защита" за старинните ни селища хич не ми помогнаха. Като не са предвидени в закона други резервати, не беше ли по-логично със сегашните промени те да се предвидят?! Разликата между "резерват" и "групов паметник" е значителна, във втория случай разрушаването на специфичната среда на старинните ни селища, в които впрочем са вложени и огромни държавни пари, е повече от възможна. Особено като се има предвид силната корумпираност при издаването на разрешения за строителство в тези селища.

Сякаш не е толкова странно, че един



безумен проектозакон изобщо стигна до разглеждане в Народното събрание



На 25 октомври това писано слово премина съвсем успешно и необезпокоявано през Комисията по регионалната политика и местното самоуправление с 9 гласа "за", 4 "против" и 3 въздържания.

Изглежда, че в ясно видимите условия на разпадаща се държавност някаква надежда все пак прозира. На 14 ноември скандалният законопроект не можа да се промуши през Комисията по културата, гражданското общество и медиите, подкрепен само от петима народни избраници. Видно е от парламентарните репортажи, че постигането на този резултат е било възможно след напрягане на сетните сили на археологическата общност. Впрочем вече доста време след това разглеждане на интернет-страницата на Народното събрание липсва официалният доклад, следващ по правило разглеждането в комисиите.

Може би малко поизбързах с надеждата. Законопроектът трябва да се разгледа също и в Комисията по правата на човека, вероизповеданията, жалбите и петициите на гражданите и в Комисията по образованието и науката. Въпреки тези предстоящи процедури, ако вносителят не си оттегли творението, очевидно ще се появи за гласуване в пленарната зала. Така, че за кой знае каква радост още няма повод.



* * *



Културният началник наскоро ни уведоми, че "лежим върху злато от история" по повод откриването на новото Свещарско съкровище. Позволявам си да предположа, че ставаше дума за "история от злато", ама карай да върви. Да се чуди човек, тия началници толкоз ли нямат по един поне верен приятел или добронамерен роднина, който да им разясни, че археологическите находки са обект на изучаване от сериозна и тежка наука, а не са играчки в детски магазин. Археологическите находки са преди всичко нашата възможност да изучим миналото си в още по-големи подробности, материалите, от които са изработени са сред по-несъществените им показатели.

Създаването на "история от злато", българска или чужда, не е престижна научна цел. Дори излагането на находките в археологическите отдели на общоисторическите музеи или в самостоятелни археологически музеи е съпътстваща дейност, на първо място винаги ще остане използването на музейните експонати като исторически извор. Находките, превърнати в музейни експонати, се изучават дълго, докато от тях се "изцедят" всички възможни сведения за миналото ни. И телешкият възторг, галенето и целуването им определено са неуместни.
Снимка: БГНЕС
Премиерът и министърът на културата разглеждат в Националния археологически музей находките от Омуртаговата могила край село Свещари, Разград. Проф.Диана Гергова им показва златните тракийски накити.
78
25729
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
78
 Видими 
23 Ноември 2012 20:30
Маринчо?
23 Ноември 2012 20:38
Петрински, ако може два бързи въпроса. Свещарското съкровище, какво е? Българско (гетско, т.е. тракийско) или готско? И защо българските историци не изобличават германските, когато наричат тракийското (българското) племе гети, готи.? Благодаря.
23 Ноември 2012 20:49
Лека забележка към Петрински.
Думата“Дебил“ (корена е латински), в превод на български език означава “слаб“.
Ако се влага българското разбиране за думата “дебил“, то
тогава изречението звучи другояче.

23 Ноември 2012 20:49
За Петрински очевидно холерикът е човек, болен от холера.
23 Ноември 2012 21:01
Първо, поздравления за гражданската позиция на автора. Много истини са казани, при това от сърце. Но има нещо, което е като лъжица катран в кацата с меда. Каруцата е поставена пред коня. Причина и следствие са объркани.

За какво иде реч?
Петрински, по всичко личи, отдавна е скъсал с археологията.
С така наречената "магистрална" археология така или иначе не е - а и никога не е бил - наясно.

Проблемите в случая далеч не произтичат от "алчните археолози", които "представят безумни план-сметки" за "незначителни обекти" (теза, впрочем, на шефа на Петрински, формулирана кристално ясно преди дни пред агенция Фокус). Те трябва да се търсят другаде.
ПРОБЛЕМЪТ НА ПРОБЛЕМИТЕ е в това, че определена персона една сутрин се събудила и решила, че до вечерта страната трябва да е застлана с магистрали. Лошо няма, само дето тази работа не става толкова просто, ако се спазват всички процедури и закони. Но ... какво е законът в сравнение с волята на персоната!? И строежът започнал. По "Тракия" било лесно - там персоната наследила "от предишните" проектирана, отчуждена, проучена археологически и готова за настилане магистрала. При това "проснала" се в равна Тракия между Стара Загора и Карнобат. Оставало само да се ливне асфалт. И той се ливнал. Персоната щастлива, рейтингът - в небесата. "Дребни" проблемчета от рода на това, че отсечката Ямбол - Карнобат не може да се завърши, понеже някой гений не е съобразил, че Стралджанското блато - макар и пресушено - все пак си е блато и може да създава ядове, се спестяват на електората, да не се натоварва прекомерно.
По "Люлин" било още по-лесно - там отсечката също била отчуждена, проучена и ... на практика построена.
Със същия стахановски устрем се отпочнали и другите "магистрали" (в нормалния свят са отсечки от ..., но нейсе) - "Струма ЛОТ1", "Струма ЛОТ2", "Марица" и "Шумен-Белокопитово", с което напоследък ни се проглушават ушите. Само че там нещата не били на етап "ливване на асфалт", а трябвало да се извършат всички предварителни процедури, предхождащи строително-монтажните дейности. Основната сред тях е ОВОС - оценка за въздействие на околната среда, включваща и паметниците от миналото на тази земя. Пряко следствие от нея са археологическите проучвания на регистрираните обекти.
В белия свят наличито a priori на археологически паметници в земята е отдавна осъзнато и калкулирано в цената и най-вече времето на строеж на даден голям инфраструктурен обект. Ако една магистрала там има пусков срок, да речем, 2020 г., то към днешна дата на трасето й вече текат археологически проучвания.
Така, обаче, е по белия свят. Тук - не. Там законът е над всичко, тук - врАта у пОле. Важен е прогресът, а прогресивно е онова, което се харесва на персоната. И така археолозите се превърнали в основна "спирачка на прогреса".
Трябвало да се демонизират и елиминират. И се започнало: плановите пари за археология станали тема на всяка новинарска емисия - сутрин, обед и вечер. Те на практика били по-малко, отколкото през предните десет години, но тогава на никого от управляващите не идвало на ум да облъчва баба Гицка с това колко пари са дадени за "Трапезица". На народонаселението се внушавало ежедневно, че археологията в България има своя "финансов златен век" и че персоната обожава археолозите - почти колкото кучетата. След това се извадил следващият коз - археолозите искат да се проучват обекти от магистралите само защото искат да печелят (допълнителни) пари. И се запитало мръснишки-риторично: не им ли стига този дъжд от пари, та искат още и още!?? И конструкцията за "алчните археолози" била готова. Последният пирон бил забит с едно предколедно посещение на археологически обект и последвалото обвинение, че археолозите смятали да си тръгват поради падналия сняг. Не можели да работят, мигар нямали калорифери? Макар отдвана да нямало жив строител и багер из полето, митът за "мързеливия" археолог вече бил непоклатим.
И така археолозите станали "богати, алчни, неблагодарни и мързливи". Гадни копеленца, които били основна пречка за изпълнението на предизборните обещания/бълнувания на персоната. Обществото вече било готово да ги заклейми като такива. Думата им не се чувала никъде, навсякъде ги гледали и слушали с подозрение. Настъпил моментът за прокарване на промените в Закона за културното наследство, чрез които археолозите да бъдат отстранени от археологическото проучване, или най-малкото "добрите", "послушните" и "жертвоготовните" сред тях да получат възможност да проучват всичко по трасето на магистралите. Или казано другояче - да получат пари за това да не го проучват. А тихо и кротко да разпишат едни бумаги, в които се казва, че в Горно Нанадолнище, по трасето на магистрала 'Нам-си коя-си, обект (макар и регистриран) де факто няма и може да се строи. За радост на персоната.

ПП. Колко струват едни спасителни разкопки? Правил съм примерна - и занижена при това - план-сметка във форума, ако някой се интересува, има архив.
"Незначителните обекти" по магистралите доведоха до истинска революция в БГ археологията - като научни резултати и методика на проучване - в последните двадесет години, но за онези, за които археологията има за цел само да рови, намира и пълни музейни колекции, това е без значение.
ППП. Проучването на некропол можело без реставратор - консерватор!?!? За Петрински реставраторите може и да се занимават само с укрепване на зидове, но всъщност те правят много повече от това. Накити, оръжия, останки от тъкани - всичко това са чести находки в гробовете, които практически не могат да се вдигнат без намесата на специалист-реставратор, защото иначе ще погинат вовеки.
Но ... млъкни сърце.
23 Ноември 2012 21:13
Предводителю, Петрински и неговите колеги никога не са имали нищо общо с българската археология и история. Понеже те от близо 300 години са фалшифицирани.
23 Ноември 2012 21:21
Както стана ясно от едни архикапацитети и свръхинтелигенти от Агенцията за обществените поръчки всъщност археологията изобщо не била наука

Това стана ясно много преди това от една колонка.
23 Ноември 2012 21:29
Абе, вие, "археолозите" разкопахте могилите с фадроми и багери, а плачете, че се затривала историята. Коко от така наречените "археолози" са в комбина с притежателите на най-големите частни колекции? А колко работят най-напред за своя, па после за обществения интерес?
Впрочем - Котка
23 Ноември 2012 22:45
Тези, които харесват встъпленията на проф. Юлиан Вучков ще харесат и тази статия.
23 Ноември 2012 22:52
Иполит Матвеич, може ли още веднъж, но по-кратко, като за прости хора like me

Сериозно питам, защото сте един от малкото форумци, чието мнение е ценно за мен
23 Ноември 2012 22:54
щурчо,
буквално - гетското съкровище е повече българско, отколкото например съкровищата от долината на тракийските царе под Шипка. Просто защото тракийското племе гети са всъщност първите наречени българи. Князете от "Именника" са техните князе. Гетите са прабългарите.
23 Ноември 2012 22:55
За Петрински очевидно холерикът е човек, болен от холера.


А флегматикът ще да хронично боледува от флегма. Което може да е мнение само на сангвиник, който валсува с проинститутка.
23 Ноември 2012 23:00
Князете от "Именника" са техните князе. Гетите са прабългарите.


Гетите са по-скоро едни вълнени парцалки с кукички, които се закачаха над войнишките цинтари. Но това бе преди кубинките...
23 Ноември 2012 23:31
Brightman 23 Ноември 2012 22:54

Да де, то и аз същото казвам. Само, че не с измисленият термин "прабългари", а българи. Но, въпросът ми беше друг. Защо нашите археолози и историци не се противопоставят на германската историческа фалшификация? Защо тракийското (българско) племе гети се нарича от тях готи и се представя за германско?
24 Ноември 2012 00:24
щурчо,
гетите в един момент почват да ги наричат готи. Дали тракийските и немските готи са просто съименници, или при съчиняването на балканската история във Виена и Петербург някой там си ги е понемчил и си ги е присвоил ? Наистина интересен въпрос.
24 Ноември 2012 00:45
"...Произход на готите
Според родения в Тракия главен готски историк Йордан(ес), гетите са безспорните прародители на готите и произлизат от "остров Сканзда" (според германистите - заради подобното звучене - това било Скандинавия). Около 1490 пр.н.е. се преселили около устието на Висла, а около 1000 пр.н.е. - в Скития северно от Дунава.
Нито един по-стар историк от Йордан обаче, започвайки от Херодот, не е съобщил за такова придвижване на гети (камо ли на готи) от Скандинавия 2 хилядолетия преди раждането на Йордан. Всички древни и всички съвременни историци са единодушни, че гетите са древен тракийски, респ. европейски скитски народ (Херодот), т.е. те не са нито скандинавци, нито германци, нито тюрки.

Гети

Народ от тракийски произход, който през 339 пр.н.е. е обитавал двата бряга на долен Дунав. Херодот ги споменава в историята си със следната забележка: "Гетите са най-мъжествени и най-справедливи сред траките" Според стари източници, гети и даки са племена от един и същи род, с един език, но са обитавали различна територия. Обитателите на земите около Дунав са били наричани гети, а тези, живеещи в планините, чак до р. Тиса – да
В своята история на готите - „За произхода и деянията на гетите“, Йордан няколкократно подчертава, че сегашните Gothos са някогашните Getas.

Как готите получават името си?

Бързото заместване на названието гети с готи се обяснява с инцидент в биографията на император Каракала (186 - 218). Каракала, който убил по-младия си брат и съимператор Гета, обичал да си измисля прякори като “Германикус”, “Партикус”, “Арабикус” и “Аламаникус”. След един победоносен поход над гетите Хелвий Пертинакс, син на бившия император Пертинакс, му подхвърлил шеговито: “Добавете също така, “Гетикус Максимус”, моля”, което веднага било взето за намек за убийството на Гета и сигурно също е помогнало Пертинакс да загуби главата си. Дион Касий (155 - 235) казва, че след убийството на Гета “ако някой се осмеляваше да напише името на Гета или само да го прошепне, веднага го осъждаха на смърт”. За да избягнат това неудобство и тъй като един от клоновете на гетите се казвал “готи”, тогавашните писатели започнали да говорят само за готи. Това дава възможност на късни компилатори на историята в периода 17-19 век "окончателно" да произведат готите в народ, различен от гетите в услуга на геополитически доктрини..."

Та такива работи. Лошото е, че си нямаме историческа школа.

24 Ноември 2012 01:10
Нито един по-стар историк от Йордан обаче, започвайки от Херодот, не е съобщил за такова придвижване на гети (камо ли на готи) от Скандинавия 2 хилядолетия преди раждането на Йордан.

На пръв поглед нерде Скандинавия, нерде Балканите, но ако погледнем в днешната генетична карта на Европа, Натисни тук то ще видим, че доминиращата хаплпогрупа в Скандинавия и на Балканите е I, като в Скандинавия е I1, а на Балканите I2. Или с други думи наследниците на първите европейци живеят днес на Балканите и в Сандинавия и са роднини.
-
И наистина нещо поразително, защото чак не е за вярване, че не е случайно - лъва в гербовете. Останала Европа предпочита орлите.
24 Ноември 2012 01:32
"...За развитието на "Великогерманската идея" през 17-18 век "германският" произход на готите и "готицизмът" са били от особено значение.
И така някои германски историци обявяват, че готите били различни източногермански племена, чиято прародина, според мита на тракиеца Йордан, е бил Скандинавският полуостров, митичният о-в "Скандза", по-точно Йоталанд и Готланд.
Те не приемат Йордановото твърдение за гетския (негермански) произход на готите, а само мита му за "скандинавския" им произход, въпреки че едва след битката в Горна Мизия през 269 г. започва да се налага понятието "готи" като заместител на "гети". До тогава тези племена са наричани от древните историци с общоприетите от дълбока древност единни етноними на народите в Европейска Скития - скити или гети.
Някои от съвременните германски историци, също отхвърлят достоверността на историята на Йордан за скандинавския произход на готите. Както за готите, така и за самите германи, досега не са намерени никакви археологически доказателства на територията на Швеция или на остров Готланд, а митичният о-в „Скандза” въобще не е локализиран. Други водещи германски историци, макар и все още да не са отхвърлили "германския" произход на готите, подчертават, че готите стават готи именно в Тракия, респ. без Тракия готи просто нямаше да има - и търсят общи културни корени с наследниците на древните тракийски народи.
"...почти всичко готско, което е придобило по-ясни очертания, е възникнало на територията на днешна България."
„Ако историята на тракийските готи и тази на готите в Тракия бъде извадена от общата история на готите, няма да остане нищо, резултатът ще е равен на нула."
проф. д-р Хервиг Волфрам, Виенски университет..."

Изобщо както казва Петрински, славното ни минало не заслужава дебилно опростачване. Макар той и колегите му да имат наум, само парите.
24 Ноември 2012 01:42
Бързото заместване на названието гети с готи се обяснява с инцидент в биографията на император Каракала (186 - 218). Каракала, който убил по-младия си брат и съимператор Гета, обичал да си измисля прякори като “Германикус”, “Партикус”, “Арабикус” и “Аламаникус”. След един победоносен поход над гетите Хелвий Пертинакс, син на бившия император Пертинакс, му подхвърлил шеговито: “Добавете също така, “Гетикус Максимус”, моля”, което веднага било взето за намек за убийството на Гета и сигурно също е помогнало Пертинакс да загуби главата си. Дион Касий (155 - 235) казва, че след убийството на Гета “ако някой се осмеляваше да напише името на Гета или само да го прошепне, веднага го осъждаха на смърт”. За да избягнат това неудобство и тъй като един от клоновете на гетите се казвал “готи”, тогавашните писатели започнали да говорят само за готи.


Това, чудесно само дето готите се появяват на сцената малко (някакви си 20 години) след смъртта на Каракала, т.е. във време, когато въпросният братоубиец не е можел да изпълни заканите си. Освен това, те се появяват като Γουθθοι в триезичния надпис на иранския владетел Шапур I от Ka'bah-i-Zardusht, който твърди, че "малко след като се настанихме на трона, император Гордиан събра из цялата Римска империя армия от готи (Γουθθοι и германци и нахлу в Ашурестан (Асирия) срещу Ераншахр и срещу нас. В покрайнините на Асирия, при Мисике имаше голяма битка. И Гордиан Цезар беше убит, и разбихме римската армия. А римляните провъзгласиха Филип император. И той се помири с нас и ни плати 500 хил. денария откуп за живота си и ни стана данъкоплатец."
Предполагам сред разбитите римски войници все ще да е имало някой гет/гот, който да информира персийците за името си. Ти как мислиш? А дали Шапур също така се е страхувал от Каракала или пък се е консултирал за етнонимите на пленниците си от някой уплашен историк в Рим?
24 Ноември 2012 01:46
„Ако историята на тракийските готи и тази на готите в Тракия бъде извадена от общата история на готите, няма да остане нищо, резултатът ще е равен на нула."
проф. д-р Хервиг Волфрам, Виенски университет..."


Волфрам изобщо не признава тази теория , че гети и готи са едно и също. Ако си направиш труда да му прочетеш книгата, вместо измислиците на някои "академици", ще разбереш какво има предвид.
24 Ноември 2012 01:48
тъй като един от клоновете на гетите се казвал “готи”, тогавашните писатели започнали да говорят само за готи.

Ето това е откровена лъжа. Кой клон на гетите се казвал "готи" преди средата на 3ти в?
24 Ноември 2012 02:07
щурчо,
съдейки от генетичната карта, то скандинавският произход не само на гетите, но и въобще на голяма част от траките, а значи и на българите и балканците е напълно вероятен.
24 Ноември 2012 02:15
Анастасий Библиотекарят пише през 787 г., че Одринския архиепископ Никита има звание "Епископ на Готия". Живеели ли са по това време германци в Тракия?
Изобщо възприемаш ли фалшификацията, оспорвана от самите германски учени, че гетите са готи?
24 Ноември 2012 02:25
щурчо,
струва ми се, че грешката ти идва от там, че приемаш скандинавците за германци. Това, че гетите през второ хилядолетие преди Христа идват от Скандинавия не значи, че са германци. Това, че при съчиняването на историческите митове обслужващи амбициите за разширение и влияние на империите през 18-19 век са ги погерманчили е ясно.
24 Ноември 2012 02:26
Брайтмане, българите и скандинавците наистина спадаме към групата на ариите. Тъй щото е много възможно да имаме сходен геном. Което обаче не означава, че гетите са със скандинавски произход.
24 Ноември 2012 02:28
За разлика от до преди 20 години, където един мит за произход трудно можеше да бъде опроверган, то днес разполагаме с обективната котва на генетиката. Парадоксално, но скандинавците и балканците са роднини и са преки наследници на първите европейци.
24 Ноември 2012 02:32
Ариите са измислица. Но дори да приемем, че така можем да наречем индоевропейците, то нито балканците, нито скандинавците са индоевропейци. Те са протоевропейци. Виж картата Натисни тук . На нея ясно си пише къде и кои да индоевропейци.
24 Ноември 2012 02:38
Което обаче не означава, че гетите са със скандинавски произход.

Значи, имаме данни от изворите за преселение през второто хилядолетие преди Христа от Скандинавия към Балканите. Генетичната карта ни показва, че населенията на Скандинавия и Балканите са генетично сродни. Следователно, можем да приемем за истина това преселение, след като имаме съвпадения на извори и генетика.
24 Ноември 2012 02:42
данни от изворите за преселение през второто хилядолетие преди Христа от Скандинавия към Балканите.

Едно цитатче от тез извори, ако може ?
24 Ноември 2012 02:50
Бонго,
единият е посочен малко по-горе - Йорданес, а останалите и ти ги знаеш. Или не ги знаеш ? Не смятам да си играя да ти ги систематизирам, но отдавна съм изтеглил всички извори за българската и балканската история и съм на крачка да превъзмогна мързела и да взема да напиша една истинска българска история, опряна пряко и безпристрастно на изворите и с контролен маркер генетиката и целите на имперските политики и династии в държавите на "преписите".
24 Ноември 2012 03:20
Бонго,
онзи ден по повод на Македония реших да се разровя в македонизма. И покрай него лъсна една много любопитна закономерност за реда на формиране на балканските нации от империите.
-
Значи, първо в края на 18, началото на 19 век имаме опита за формиране на ромейската нация от Пелопонес до Карпатите. Тече пропаганда, училища и т.н.. Да де, ама се формира само малка гръцка държава в Пелопонес и Атика, която на всичкото отгоре не е под крилото на зависимост от Русия или Австрия. Тогава изведнъж Русия, Австрия и забележи вече Османската империя, повтарят процеса, като върху останалата в рамките на Османската империя християнска територия формират нови нации. Така османската империя, а и останалите империи целят да пресекат процеса на разширение на новоосвободената държава.
-
Принципът на формиране на нова нация е един - да е отделна от нацията във вече освободена държава (интересът най-вече на Турция) и да обслужва плановете на съответната външна империя (най-вече Австрия и Русия). И в този процес имаме любопитен конфликт, между предишната пропаганда, която вече е пуснала корени сред населението и новата, обслужваща новата ситуация и отделянето на нова нация. И това се повтаря парче по парче на Балканите по един и същи начин.
-
И Македония, оставайки в Османската империя повтаря процеса. Интересното е че той започва силно още от 1878 г., като към 1903 г. е вече в оформена фаза. Това се вижда особено ясно от Крсте Мисирков - За македонцките работи, издадена през 1903 г. в София Натисни тук . Любопитното е, че пропагандата не е срещу Турция (което е естественото) или Австро-Унгария и Русия, а единствено срещу България, Сърбия и Гърция. Поробителката Турция е лансирана, като съюзник на поробената Македония, срещу домогванията на българи, сърби и гърци. Много показателно. И приличащо много на съюза на българските църковни дейци с Високата порта срещу Вселенската патриаршия.
24 Ноември 2012 08:55
Гьотите имат три етапа в "миграцията" си:
1. Тотално легендарен
2. Български
3. Имперски и държавнически.
24 Ноември 2012 09:00
Любопитно е ЗАЩО
задунайските историки са склонни да използват имената
Аспар-УХ и Испер-РИХ но НИКОГА
Аспар-РИХ.
Никога!
24 Ноември 2012 09:12
Ламби, сознай ся и проумей: "Дурак, сознавшийся, что он дурак, есть уже не дурак" (Достоевски, Унижените и оскърбените).
Освен ако не изпълняваш наредата за разводняване на темата ... Ако е така, халал ти днешен надник.

бонго-бонго, не ти ли писна да си общуваш с радиоточката?
24 Ноември 2012 11:44
Вулгаризирането на науката, политиката, социологията и т.н. означава опростачването им, смъкването им на улично, т.е. долно-примитивно равнище. Петрински се опитва да привлече вниманието на читателите на СЕГА към този негативен процес - подмяната на истинното, стойностното с уличното, с просташкото, т.е. протестира срещу вулгаризирането на историята и науката за тази наша история.
И както обикновено става, вулгарните фенове на ГЕРБ, така и не могат /въпреки демонстрациата си на информираност/ да се извисят над уличното, над пошлото и примитивното разбиране на процесите и явленията, които текат вече три десетилетия по света и у нас. Оставят си в плен на първосигналното равнище - не е важно каква е истината, важно е кой я казва. Ако е човек, чужд на техната глутница, то истината не ги интересува. Единствената, абсолютната истина е тази, която е изречена от техният водач, вожд, фюрер, идол..... Всичко друго е без значение. Така се стига до "Бедни сме защото от 100 години са ни управлявали социалистите!"
24 Ноември 2012 12:47
единият е посочен малко по-горе - Йорданес, а останалите и ти ги знаеш.

Йорданес не може да бъде извор за IIро хилядолетие пр. Хр. както писанията на поп Йовчо не могат да са извори за ранносредновековната история, а твоите писания не могат да са извори за историята на българите през османското владичество. НАУЧЕТЕ ТОВА.

24 Ноември 2012 12:52
Вулгаризирането на науката, политиката, социологията и т.н. означава опростачването им, смъкването им на улично, т.е. долно-примитивно равнище. Петрински се опитва да привлече вниманието на читателите на СЕГА към този негативен процес - подмяната на истинното, стойностното с уличното, с просташкото, т.е. протестира срещу вулгаризирането на историята и науката за тази наша история


Не е изненадващо, че описанието на Петрински на археолозите като кръчмари, които надписват сметките, намира положителен отзвук в сърДцата на каскет-пролетариата.
24 Ноември 2012 12:58
Още нещо се чудя. Как така седемте гетски племена се изпаряват и на тяхно място се появяват седем славянски?
24 Ноември 2012 13:19
седемте гетски племена

Извор за "седемте гетски племена", ако може?
Предполагам, че все още проучваш надписа на Шапур I.
24 Ноември 2012 13:42
Нищо не проучвам, понеже това не ми е работа. Само прочитам нещо чат-пат:

Седемте скитски племена“ от Панония до Черно море, за които говори Херодот, св. Йероним нарича „седем гетски или готски племена“, "понеже учените хора наричали гетите готи". „Et certe Gothos omnes retro erudii, magis Getas ... appellare ... Hae itaque septem gentes... aquiliones partem habitant.“, St. Hieronimus

Българските историци и археолози да си правят проучванията. Стига да искат и да могат.


24 Ноември 2012 13:56
Петрински
Котка, искрено, не ти гушвам трейдмарка.
24 Ноември 2012 14:03
Ще прощавате игнорантството ми, ама ако щом племената са седем, значи са идентични, ще излезе ли, че седемте ирокезки племена са нашите седем племена?
24 Ноември 2012 14:43
Et certe Gothos omnes retro erudii, magis Getas ... appellare ... Hae itaque septem gentes... aquiliones partem habitant.


Текстът е:
"Et certe Gothos omnes retro erudii magis Getas quam Gog et Magog appellare consueverunt. Hae itaque septem gentes, quas de Japheth venire stripe memoravi, aquiliones partem habitant."
Предлагам ти да си го преведеш добре .... с думите, а не с многоточията, защото иде реч за седемте "племена" в смисъл за седемте "народа" или седемте "колена", които проихождат от Яфет, Гог и Магог, а не за "седемте готски племена".
За това как "готите" стават "скити" и после "гети" в късноантичната писмена традиция, може да прочетеш в:
Schutz, Herbert, The Germanic Realms in Pre-Carolingian Central Europe, 400-750 , Series: American University Studies - Volume 196, New York, Bern, Berlin, Bruxelles, Frankfurt/M., Oxford, Wien, 2000. XXVII. (ISBN 978-0-8204-4965-4 - тв., корица).Ето кратко експозе
За да разбереш как и изобщо става това, обаче, следва да прочетеш
E.J. Van Donzel, A.B. Schmidt, Gog and Magog in Early Syriac and Islamic Sources: Sallam's Quest for Alexander's Wall, Brill 2009, (ISBN: 9789004174160), по-конкретно главата Gog And Magog In Pre-Islamic, Jewish And Christian Sources.
Там добре са обсъдени противоречащите си мнения на Св. Йероним и на Св. Августин по въпроса, както и от Гог или от Магог точно произхождат готите.
Приятно четене.


24 Ноември 2012 17:08
За това как "готите" стават "скити" и после "гети"...


Точно тук, всичко е обърнато с главата надолу. Обратното е. С чисто политическа цел. С което е окрадена и фалшифицирана не само нашата история, ами и тази на цяла Европа. Затова, защото става въпрос за племена тръгващи от Балканския полуостров, разгромили империята при Адрианопол, след което продължават своята традиция да възкачват на римския трон, тракийски (български владетели).
24 Ноември 2012 17:25
За подгряване
Vulgar Display Of Power
24 Ноември 2012 19:03
Петрински,
24 Ноември 2012 19:04
Браво:
Gog And Magog In Pre-Islamic, Jewish And Christian Sources.

Дойдохме си на "приказката", въртележката на сенките и хищниците зад тях...
24 Ноември 2012 19:33
За Петрински, неговите колеги, историята от злато и славното ни минало:

"Пред българската история има три планини.
Те не са Тяншан, Имеон или Балкана - това са гръцката, немската и еврейската истории."

24 Ноември 2012 21:24
съдейки от генетичната карта, то скандинавският произход не само на гетите, но и въобще на голяма част от траките, а значи и на българите и балканците е напълно вероятен.
Обратно - съдейки по генетичната карта, блканския произход на скандинавците е безспорен.
24 Ноември 2012 22:56
Анастасий Библиотекарят пише през 787 г., че Одринския архиепископ Никита има звание "Епископ на Готия". Живеели ли са по това време германци в Тракия?
Изобщо възприемаш ли фалшификацията, оспорвана от самите германски учени, че гетите са готи?

През 787 г. евентуално се е раждал бащата на Анастасий, така, че надали самият Анастасий би могъл да напише каквото и да е.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД