:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,687,362
Активни 760
Страници 29,927
За един ден 1,302,066

Кабинетът ще определи кога и как родените след 1959 г. ще решават за НОИ

Борисов наредил да се измисли и начин за връщане от осигурителния институт в пенсионните дружества
Снимка: МИХАЕЛА КАТЕРИНСКА
Йордан Цонев и Менда Стоянова - бившият и настоящият председател на бюджетната комисия на НС, обсъждат предложените от ГЕРБ промени в пенсионната политика. Стоянова обяви, че очаква от пенсионните фондове "да се размърдат" и да се постараят да задържат осигуряващите се при тях. В същото време реформаторите декларираха, че промените могат да доведат до разпадане на управляващата коалиция.
ГЕРБ оставя вратичка правителството да дописва скандалните пенсионни промени за избора къде да се осигуряват българите - само в НОИ или и в частен пенсионен фонд. Българите, родени след 1959 г., които се осигуряват в момента в универсален пенсионен фонд, ще могат да изберат еднократно дали да се прехвърлят само в НОИ. Как ще става това обаче ще реши Министерският съвет в подзаконов нормативен документ, който тепърва ще се пише. Този текст е приет незабелязано на второ четене в бюджетната комисия чрез промяна на една цифра и се видя едва от доклада на заседанието, разпространен късно вчера след обяд.

Новият текст отваря възможност пред управляващите да поставят редица условия за начина, по който всички българи трябва да заявят къде искат да се внасят осигуровките им. Опасенията на експертите бяха дали промените няма да бъдат разширени, като се предвиди всички родени след 1959 г. да заявят изрично, че искат да останат в пенсионен фонд, а ако не се определят, да бъдат прехвърлени автоматично в НОИ. Сега такъв режим се предвижда за хората, които ще започват първа работа, като срокът да направят избор е 1 година. Ако не изявят волята си изрично, ще бъдат директно прехвърлени в НОИ. В текстовете се предвижда изборът да се прави веднъж в живота и да не може да се променя, ако човек размисли след години.

"Имам информация, че всички осигуряващи се българи ще трябва да потвърдят, че остават във фонда си, иначе ще бъдат автоматично прехвърлени в НОИ", заяви Владимир Каролев, съветник на икономическия министър. Това би довело до невероятен хаос и опашки пред НОИ. В тази посока са подозренията и на пенсионните фондове. "Бих искала да видя дали са верни декларациите на управляващите, че няма да е необходимо клиентите на универсалните пенсионни фондове да правят каквото и да е, ако искат да запазят сегашната схема на осигуряване. Да не се окаже, че се предвижда нещо друго, защото един от смущаващите текстове в този закон е алинея, в която пише, че цялата процедура за това как ще се извършва изборът от хората щяла да бъде разписана в наредба на Министерския съвет, която не сме видели", коментира и шефът на пенсионен фонд "Доверие" Даниела Петкова пред "Офнюз".

Междувременно става все по-трудно да се прогнозира какво точно ще приеме днес парламентът и дали въобще ще се стигне до второ четене на промените в пленарна зала. Вчера от Брюксел премиерът Бойко Борисов заяви, че е наредил на финансовия министър да му подготви предложение, според което изборът няма да е еднократен, а ще може да се ревизира. "Не знам срещу какво ще се протестира - че даваме демокрация. Единственото, което виждам, че може да имат основание, е, че ако веднъж от частния пенсионен фонд отидеш в НОИ, след това не можеш да се връщаш. Затова съм възложил на финансовия министър да ни подготви и да ми предложи в най-кратък срок и това решение", разясни премиерът. Вкарването на подобни текстове в пленарна зала обаче би било в нарушение на правилника на парламента, защото те не са само техническа редакция, а променят смисъла на закона.

"Ако допускаме, сега не му харесват на даден човек или не е убеден, че в този пенсионен фонд правилно и сигурно парите му се управляват, да отиде в НОИ. Хубаво, но след една година или две види, че някой пенсионен фонд много добре работи и дават по-голяма ликвидност, по-голяма доходност на парите, да има възможност да се върне обратно. Ето, това само не е предвидено, което аз с две ръце бих го подкрепил", разви идеята си премиерът.

Борисов съобщи още, че се е разбрал с лидерите на БСП Михаил Миков и на ДСБ Радан Кънев да обсъждат пенсионната реформа и след коледната ваканция. Макар това да не означава обезателно, че днес няма да има гласуване, това изявление веднага породи слухове сред депутатите, че промените ще бъдат изтеглени.

Умишлено или не, премиерът обърка универсалните фондове с професионалните. "Пенсионните фондове, които би трябвало вече да започнат да изплащат пенсиите, не са в състояние - могат да изплатят съвсем малки суми. Предлагам и предложих всеки да има право на информиран избор - да прецени дали в НОИ, дали в частен пенсионен фонд. Това е демокрацията", обясни Борисов в Брюксел. Проблеми с изплащането обаче имат професионалните фондове, а ключовите промени за избора касаят универсалните. "От случая с КТБ си направих извод - когато нещо става автоматично и безконтролно, в един момент дори стабилна институция като БНБ се оказа, че не контролира, както трябва", заяви Борисов. Според него Комисията за финансов надзор, която контролира пенсионните дружества, би могла да установи дали те разполагат с достатъчно средства и дали правилно работят с тях.

"Ако не оттеглите това предложение, управлението на втория кабинет на г-н Борисов ще бъде обречено на недоверие и неуспех", заявиха вчера от Реформаторския блок. "Правото на избор е еднократно в посока от частните фондове към солидарния фонд, тъй като в солидарния фонд няма лични сметки, вие не можете да преместите нашата сметка там и след това да я върнете обратно. НОИ е солидарна система, те не инвестират. Там тези пари, които влизат този месец, се харчат следващия месец. Това е съвсем друг тип фонд, така че движението към него няма как да запази личната партида", разясни пък Калфин.

Снощи пред МС се проведе и протест срещу готвените пенсионни промени.



РЕАКЦИЯ

Пет дни след появата на скандалните предложения Комисията за финансов надзор най-сетне взе отношение по темата. "Комисията счита за изключително вредни множеството твърдения и изказвания в публичното пространство, че средствата на осигурените лица в пенсионните фондове са "изчезнали", "присвоени" или "загубени". Такова говорене не само е безотговорно и невярно, но е и вредно и опасно за финансовата стабилност у нас", заявяват от органа, който наблюдава частните дружества.

КФН дава и справка къде са инвестициите на дружествата. Към 30.09.2014 г. 2.363 млрд. лв. са в държавни ценни книжа (в т.ч. 1.511 млрд. лв. чужди), 930.635 млн. лв. в корпоративни облигации (от тях 622.711 млн. лв. чужди), 80 млн. лв. в общински облигации (71.155 млн. лв. чужди), 1.740 млрд. лв. в акции, права и дялове, от които 925 млн. чужди), 514.9 млн. лв. в банкови депозити в страната, 146 млн. лв. в инвестиционни имоти в страната. Освен инвестиции в тези инструменти, част от активите на УПФ са под формата на парични средства - 561.494 млн. лв. и краткосрочни вземания - 75.798 млн. лв.

Комисията изтъква и предложението си за сериозна редукция с 40% на таксите и удръжките, които се събират от осигурените лица. Ако предложението бъде одобрено, средствата по партидата на осигуреното лице биха се увеличили с 20% за период от 40 години, пишат от КФН.

По повод на твърденията на депутатите, че не знаят нищо за инвестициите на пенсионните фондове, от КФН напомнят, че цялата информация е публична и може да се намери в интернет.

Депутати искат анкетна комисия за пенсионните промени

Бизнесът отново призова президентът да наложи вето
БСП събира подписи за анкетна комисия, в която да влязат всички заинтересовани страни по казуса с промяната в начина на осигуряване и предложението на ГЕРБ хората да могат да си прехвърлят парите от частните пенсионни фондове в НОИ. Решението е взето на заседание на червената група, научи "Сега". По думите на Румен Гечев от неформални разговори с други политически сили в НС станало ясно, че инициативата ще получи подкрепа.

Социалистите предлагат в комисията да влязат по един-двама представители на всяка парламентарна група, които да проведат съответните срещи с КФН, пенсионните фондове, МФ, както и с асоциацията на пенсионерите, за да се видят плюсовете и минусите на идеята, обясни Румен Гечев. Левите не са съгласни пенсионните промени да се правят на парче, без да е ясна цялостната реформа.

Междувременно работодателите призоваха Росен Плевнелиев да наложи вето над промените в бюджета на Държавното обществено осигуряване в частта, засягаща Кодекса за социално осигуряване. Това обяви Димитър Бранков от БСК след среща на няколко работодателски организации с поредната политическа сила в НС - БДЦ. За работодателите това е радикална промяна в пенсионноосигурителния модел. От групата на Бареков също остават твърдо "против", както и Патриотичният фронт и РБ.

Реформаторите изостриха тона, засегнати от изказването на финансовия министър Владислав Горанов ден по-рано, че не подкрепят реформа, а са партии с реформаторски уклон. Горанов неглижира партньорите на правителството с думите, че от партии с 4-5% нищо не зависи. Вчера стана ясно, че премиерът Бойко Борисов се е извинил на реформаторите за думите на Горанов. Обяви го в декларация от трибуната в пленарната зала лидерът на ДСБ Радан Кънев. Той предупреди, че софиянци вече излизат на протести, и то без намесата на реформаторите, които бяха първите, въстанали срещу изненадващите промени, лансирани от ГЕРБ. За снощи беше планиран граждански протест срещу намеренията на Борисов.

Кънев разкритикува, че промяната в КСО влиза в програмата на 43-тото НС в нарушение на всички норми, предвиждащи процедура за промяна на осигурителното законодателство - без да е съгласувана с надзора на НОИ, без да е обсъждана и приемана от правителството или със социалните партньори. По промяната липсва становище на социалното министерство и социалната комисия, констатира като парадокс Кънев. Той упрекна ГЕРБ, че "с това парламентарно поведение рушите духа на доверие между партньорите в мнозинството и духа на компромис". Той намекна за задкулисие, като направи паралел между това, че "ние още не знаем кой предложи Делян Пеевски" "и днес не знаем кой и защо предлага промените в КСО, какви са аргументите и политическите цели". Шефката на бюджетната комисия Менда Стоянова отново повтори, че "това не е смяна на модела". Правело се в името на това хората да бъдат свободни и информирани и да решават сами за парите си, а не политиците да го правят вместо тях, а фондовете да се размърдат.

ЛИЧЕН ИЗБОР

Проверка на "Сега" установи, че дори в една партия депутатите имат различни мнения относно собствените си партиди за втора пенсия. Докато Георги Кадиев от БСП все още не е взел решение, защото и в двете посоки има плюсове, то Драгомир Стойнев е категоричен, че ще предпочете НОИ. Данаил Кирилов от ГЕРБ и Четин Казак от ДПС първо искат да се запознаят с данните по своите партиди и състоянието на фонда си, чак след това ще решават, докато Борис Станимиров от ГЕРБ и Искрен Веселинов от РБ нямат никакво колебание - няма да си местят парите от частните фондове. Там ще си остави вноските и лидерът на БДЦ Николай Бареков, както и Николай Александров от "Атака".
24
4653
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
24
 Видими 
18 Декември 2014 20:41
Демократичния капитализъм на Андрешко влиза в третия си петък - поумняване "на доверие"...
18 Декември 2014 21:48
На следващите избори ще гласувам за ГЕРБ само ако ЦЦ ми опре пистолет в главата!
18 Декември 2014 22:44
толкова е просто, а на никой не му го ражда главата - ДЪРЖАВЕН ПЕНСИОНЕН ФОНД! и всички, на които държавата плаща - ЗАДЪЛЖИТЕЛНО парите в този фонд! тогава тези 1 или 2 % комисионни, печалби - У дъвжавата. но тогава държавата ще трябва да си ИЗКАРА парите. не като сега - всички плащания, и социални и пенсии за трудов стаж в един кюп. нека първо се деферинцират плащанията - социалните, като пенсия за инвалиди, за старост, майчински - са си ДЪРЖАВНИ ЗАДЪЛЖЕНИЯ и държавата да бъде добра да осигурява парите за тях не от ВНОСКИТЕ ЗА ПЕНСИЯ за трудов стаж и възраст.
19 Декември 2014 05:49
http://pressadaily.bg/publication/22231-%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%82-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B8%D1%82%D0%B5/
19 Декември 2014 06:09
премиерът обърка универсалните фондове с професионалните

Проявете малко толерантност, сложно е това за Него.
19 Декември 2014 07:35
Йордан Цонев и Менда Стоянова - бившият и настоящият председател на бюджетната комисия на НС
Двете менти!
19 Декември 2014 09:16
Руф, тя държавата и в момента плаща за всички споменати от теб пенсии - виж колко е държавната субсидия за НОИ. Лошото е, че за инвалидните е изпуснала края. По мнението на специалистите поне половината са фалшиви инвалиди и доста лекари – от тези, които най-често ги бият, а не честните - си пълнят джобовете.
19 Декември 2014 09:33
тя държавата и в момента плаща за всички споменати от теб пенсии - виж колко е държавната субсидия за НОИ. Лошото е, че за инвалидните е изпуснала края.

Т.е. сам признаваш, че не се знае дали държавата плаща половината пенсии (които са функция на осигуряването) или инвалидните (които нямат нищо общо с осигуряването). Всичко влиза в кюпа и излиза от там на ангро, без (поне) счетоводна яснота дали наистина доплащането е за нормалните пенсии и се налага вдигане на възраст, стаж и/или вноски или е за социални дейности, несвързани с осигуряването, но удобни за политическо говорене и спекулации.
Колкото до УПФ и възникналите спорове, аз се уповавам на математиката:
Ако от моята вноска вземат 6% за такси, то доходността на остатъка трябва да е 6,5% поне за да изляза на 0. И поне 7% за да печеля нещо.
Та въпросът е как фондът да докара 7% доходност при всички ограничения в закона? ДЦК и влог в първокласни банки носят по 2-3% годишно. За да стиге до 7% трябва да се влага рисково, което хем е забранено, хем си е риск да се загуби много.
19 Декември 2014 09:33
"...е изпуснала края."

точно поради това е нужно да се дефинират кои плащания какви са и от къде се набират средствата за всяко едно. като средствата за пенсии за трудов стаж и възраст се изведат от НОИ в ПЕНСИОНЕН ФОНД. защото НОИ не е пенсионен фонд и не работи като такъв, за да се "конкурира" с другите фондове. ако има лоби, което държи държавата да не създаде собствен пенсионен фонд /май във всички страни от ЕС има такива/, който да конкурира останалите, това е "друга бира".
19 Декември 2014 10:05
Щерн,
Твоята вноска само една година ли стои в пенсионния фонд?
Как мислиш, не следва ли да си платиш за това, че някой ти управлява парите и се стреми да ги увеличи?
Ако не си доволен - сменяй фонда. А ако искаш - следвай повелята на комунетата - всичко в НОИ и циганите да ти изпапат парите.
Знаеш ли каква е средната доходност на универсалните фондове?
Фонда не е банка.
19 Декември 2014 10:13
ГЕРБ се борят за свободния избор на хората, които ако не направят избор ще се окажат за цял живот венчани за държавата.
Т.е. пак ще са ударени, простите и малограмотните, разбирай бедните.
Това аз наричам мутросоциализъм.
Поредната от мерките, която доказва, че ГЕРБ не могат да са дясна партия.
19 Декември 2014 10:16
Kaбинетът нагази в блатото на ДПС, от което никой не е излезнал невредим.
19 Декември 2014 10:48
Знаеш ли каква е средната доходност на универсалните фондове?

Завчера представителят им се похвали, че е 6%. Затова използвахтова число за сметките.
А от Каролев чух, че онези -20 и кусур % от 2009 г. вече били почти компенсирани. За 5 г. Ами при следваща криза? А и как да се натрупва достатъчна печалба при ограниченията за влагане? И при нарастване на БВП с под 1% годишно? Защо фондаджиите не ги казват тези неща, а единствено говорят за втора пенсия, което мат'ряла разбира като двойна? Защо наблягат на унаследяването, а не казват, че може и да няма за унаследяване?
Дали циганите ще ми изядат парите в НОИ? Без всякакво съмнение първо ще се осигурява за тях, а за мен - каквото остане. Докато държавата може да дотира. За това поне не се опитват да ме лъжат, че е така.
Защо Боко не е демократ докрай и да заповяда на лакеите си да гласуват пълна свобода - ако искаш не се осигурявай или поне не централизирано, а по собствен план. Ако искаш осигурявай се 100% в УПФ и си носи последствията.
19 Декември 2014 11:05
Пак ще повторя нещо, което писах преди дни:
Решението, с оглед задоволяване на всички претенции, е следното:
1. Разделяне на пенсионния фонд на НОИ на солидарен (задължителен 12,8 %) и фонд за набиране на средства по лични партиди (5 % за родените след 31.12.1959 г.) по подобие на УПФ. Този втори фонд към НОИ да инвестира само в ДЦК при 100 % гарантиране на вноските от държавата.
2. Запазване на сега действащите УПФ като доброволни с консервативни и/или рискови негарантирани инвестиции.
3. Право на избор за родените след 31.12.1959 г. за движението на личните средства между всички фондове, в т.ч. и личния в НОИ, по всяко време.
4. Не на последно място - замяна на 10 % данъчно облекчение за доброволно осигуряване и въвеждане на такова под формата на преотстъпване на например 50 % от данъка върху доходите.
Пример: Получавате 20 000 лв. за които ви удържат 2 000 лв. данък. Внасяте в избран личен фонд 1 500 лв. и имате право на 1 000 лв. от тези вноски да ви бъдат преотстъпени от данъка. Т.е. плащате само 1 000 лв. данък.
19 Декември 2014 14:27
Доживяхме и това, неолиберастията да вие, срещу правото на хората да избират, къде да си вложат парите за пенсия, и друго, неолиберастите открито се обявиха, държавата да създава и протекцира частен бизнес, смешно е че неолиберализма лъсва като лява политика, защото какво е ляво - когато държавата преразпределя ресурси разбира се!
19 Декември 2014 14:30
Смешно е само на пръв поглед, защото истинските социалисти и комунисти наистина са хипер-богатите интернацинални финансово - банкови олигарси.
19 Декември 2014 16:20
какви комунисти и социалисти ви яли, не разбирам.Има лапачи и верващи.
Лапачите се делят на добре лапащи, зле лапащи и кандидат лапачи - неизбрани в парламента, някави ей такива.
Верващите се делят на полуидиоти и пълни идиоти.Едните си знаят че лапачите ги клатят без вяра и не им пука дали са десни леви- гласуват по навик или никак.
Пълните идиоти вярват - тия са нашите, ония са лошите и така върви кервана
19 Декември 2014 17:33
Поне пред жена е неприлично да си държиш ръцете в джобовете. ама тоз боклук има къде къде по-голями грехове. Мръсна гад. Мендата не я знам, ама май на моменти, когато не е мобилизирана, издиша. Но Йорданчо е мошеник от класа. Много ми се ще да го наритам яко. И да му стъпча ненужните очилца.
19 Декември 2014 17:45
Как мислиш, не следва ли да си платиш за това, че някой ти управлява парите и се стреми да ги увеличи?
Знам ли!? Засега не плащам, дори се опитвам да взема комисионна/лихва, че някой яде моето ядене и си увеличава търбуха.
Тук във форума има едни богаташ (поне така твърди той) от Западното крайбрежие. Та той си плащал за прислужник да му "управлява" градината, на прислужница за "управлението" на посудата, ама не ще да плати за прислужник, който да "управлява" жена му и друг прислужник, който да бичи пачки вместо. Явно не е толкова богат. Или е "габровец", ама с раздоено съзнания - ту плаща, ту не плаща.
Това хем да даваш пари, хем и да плащаш за даването само либертаст идиот може да го измисли. Може пък аз да съм оглупял от камарата "демократични ценности". Но както и да го гледам логически, парите са мерна единица. Вярно е, че е по-особенна - с нея се измерва имане и се разпределят доходи, ама всяко мерене да се остойностява ми изглежда лека дебилно (как един пишкомерец). Все едно "давам" връзка банани на продавача в магазина и един път му плащам стойността на бананите; втори път му плащам за меренето; трети път му плащам за "късите позиции" на грамчетата или "дългата позиция" на пружината. И четвърти път, ако се следва логиката на общинарите, че съм се "паркирал" в магазина. Добре е, че продавачите не са финансисти или политици, иначе гладни щяха да умрат.
Та и за пенсионните фондове: давам пари на фонда за да спечели и малка част от спечеленото да задели за мен. Фондът твърди друго: вземал парите ми,щот съм бил глупав (вярно е, щом ги давам без договор, така е, ама закон ...писан от глупаци, опс юристи как Корнезов) да ги управлява така, че да останат със същата стойност или малко повече след като умра. Дори и да съм жив след 20-30 години (пенсионната възраст щяла била да расте неограничено как продължителността на живота ), да не би да си спомням преди двадесет години кой точно умник как ме е излъгал, нищо че един се бори да влиза в историята ...как Херострат за да упражни пожарникарските си умения. Има все пак някаква давност, и в правото, и в паметта.
19 Декември 2014 18:16
1. Разделяне на пенсионния фонд на НОИ на солидарен (задължителен 12,8 %)
Какво значи "солидарен"?
а) всички получават солидарно еднаква пенсия;
б) всички се пенсионират на една и съща възраст, сто и кусур години;
в) всички получават солидарно само еднакви коледни надбавки.
12,8% от какво?
а) лихви от депозити;
б) наем на жилище;
в) рента от зем. земя;
г) дивидент от акции/дружествени дялове;
д) лицензионни и авторски възнаграждения;
е) печалба от тотото;
ж) държавни субсидии и социални помощи.
И върху какво?
а) разполагем доход (приспадане на всички задължения, възникнали по силата на нормативен акт, включително застраховка "Гражданска отговорност" );
б) облагаем доход;
в) несолидарно само върху доходите от трудово правоотношение и приравнените на него;
г) брутен доход, включително помощите за деца, стипендиите и пенсии.
Както и да го отговориш, винаги ще има несолидарно посочване/избиране. Не е ли по-добре да се избере някакъв по-прост принцип от тази "солидарност"? Не е за друго, ами тълкуването й ще се разтегне как "инвалидността" - горките инвалиди с "дебели вратове" и Ес-класа лимузини живи да ги ожалиш как не им стигат паркоместата в центъра на града. Пък за проблемите в ТЕЛК-овете и претовареността им от подкупи не ща да отварям дума.
19 Декември 2014 19:19
Истината е само една. От утре всеки трупа в лична сметка, където реши. Държавата да окълца администрацията, за да поддържа завареното положение. Фондове, мондове, трети, десети стълб, само пълнят нечии гуши.
20 Декември 2014 01:54
Следващото действие ще бъде масова психологическа атака от типа на телефонните измами за големите предимства на НОИ. Че не ни крадат фалшиви инвалиди и силови пенсионери по на 50г. работещи на 3 места и цигани които не искат да учат и работят защото имат лесен достъп до вноските на баламите и т.н. Ще започне и държавна атака срещу частните пенсионни фондове колко е хубаво да си изтеглим парите от тях. Ще се деформира и контрола както при КТБ за да се наплашат осигурените и да почнат да се местят.
20 Декември 2014 01:59
Вноските в НОИ трябва да са толкова малки, че да осигурват само минимална пенсия. Всеки който иска пенсия над минималната трябва да се осигурява в частен фонд. Иначе тарикатите на държавна хранилка ще ви крадат до посиняване.

И НОИ трябва да се прекръсти на МОИ - минимално осигурителен институт.
20 Декември 2014 02:07
Мен тва ме кефи - директно въздействие на осъзнатия парламентарен вот - на някой му харесва - супер! На някой не му харесва - още по-супер! Да сте мислили! Мен ми е се тая
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД