|
- Нашата позиция е достатъчно ясна. БСП и "Коалиция за България" вече няколкократно заявяват, че всеки ден на това управление, всяко негово действие на практика води до лоши резултати за България, води до беди, до неудачни решения. В този смисъл, след семинара в Рибарица тази събота, ще стане еднозначно ясно, че ние започваме активна подготовка за влизането си във властта, която ще бъде съчетана и със значително по-активни опозиционни действия.
А социолозите казаха и друго нещо - че това неочакване на хората да има промяна във властта е по простата причина, че няма политически сила, която е заявила, че настоява за такава промяна, че демонстрира алтернативна политика.
- Няма партия, която хората да възприемат като алтернатива...
- Да, защото няма партия, която да демонстрира алтернативна политика. Горе-долу това е решението, което взехме - започваме да се опитваме да демонстрираме тази алтернативна политика, това алтернативно поведение. Готвим се за властта, без да използваме никакви незаконни средства за тази цел.
- И кога се готвите да влезете във властта? Тази година?
- Някои хора смятат, че това може да стане и преди местните избори. Други смятат, че местните избори ще бъдат етапът, който ще покаже силата на БСП, готовността й да влезе във властта. Според мен местните избори са натоварени с прекалено големи очаквания за БСП. От социолозите чухме, че доста голяма част от хората искат смяна на досегашните кметове.
- А повечето кметове са от БСП.
--------------------
- Да. БСП има превес в местната власт, което неминуемо ще води до много сериозни проблеми. От една страна, ще трябва да се търси алтернативност, нови лица, нови кметове, доказателства за успеха на досегашните. А от друга страна, ще трябва да демонстрираме готовността си да поемем управлението в национален мащаб.
------------------
- Кое е приоритетното - местните избори или предсрочния вот?
- Не бих се ангажирал с форсиране на събитията преди местните избори. Самите местни избори крият големи опасности. Едни разочароващи резултати от тях могат да обърнат тенденцията в национален мащаб. Тази подкрепа, с която се ползваме, това очакване, че БСП идва на власт, след един незадоволителен резултат на местните избори може да обърне тенденцията.
- Защо смятате, че тази година може има предсрочни парламентарни избори? Все пак левицата не може да ги предизвика, тя има 48 депутати в парламента. А с тази бройка кабинетът не може да падне.
- Не се ангажирам кога ще са тези избори. Те ще бъдат предизвикани не от нашата парламентарна група, а от мнозинството. Друг вариант не е възможен. НДСВ само води държавата към предсрочни избори.
- Значи НДСВ ще предизвика предсрочния вот?
- НДСВ води политика, която не решава, а поражда проблемите на България. НДСВ вече са част от проблема, а не са част от решението на проблема. И техните стъпки просто ни карат да бъдем готови във всеки един момент. Не мога да ви кажа кога точно ще стане това. Както чухте от социолозите, има едно напрегнато очакване, хората не казват, че искат предсрочни избори, но те чакат нещо да се случи.
- В същото време социолозите ви казаха, че голяма част от симпатизантите ви са плахи и се съмняват в едно бъдещо ваше управление?
- Според мен те не се съмняват, а просто се страхуват.
- Защо?
- Защото споменът от 1995-96 г. е още жив сред нашите избиратели. Именно тази е причината, поради която ние започваме толкова отрано да правим политика, с която да убеждаваме собствените си избиратели и самите себе си, че ще влезем във властта наистина готови с реални програми, решения на проблемите. И така стъпка по стъпка ще вървим към спечелване доверието на хората. Затова на нас не ни трябват революции, пробиви и излишни демонстрации.
- Добре, а какво печели БСП от едни предсрочни избори?
------------------
- От една страна, БСП печели, защото страната ще бъде в по-кратък период от време освободена от едно некомпетентно и вредно ръководство на държавата. От друга страна, това ще стане след като ние сме демонстрирали алтернативност и готовност да влезем във властта. Т.е. хората ще са разпознали именно в БСП тази алтернатива.
-----------------
- Защо сте толкова сигурен?
- Защото първо не виждам къде другаде могат да я видят. И второ, аз съм свидетел, аз съм изстрадал всичките тези стъпки от 1997 г. насам, които доведоха до тази промяна в БСП - като отказ от елементарна първосигнална конфронтация, търсенето на прагматични решения и т.н. Това са неща, до които ние стигнахме много трудно, и затова е толкова трудно да ги наложим. Защото те не са гръмки фрази, които да се харесат веднага.
- А преодолян ли е в БСП комплексът "страх от управление"?
- Смятам, че сегашното ръководство на БСП няма такъв страх. Ние не бързаме към властта, но не спираме да вървим към нея и да се готвим за нея.
- Вие вървяхте и миналата година към властта. Тогава тезата беше, че я искате, но не сте готови за управлението. Каква е сега разликата?
- Казвал съм няколко пъти, че готовността е двустранен процес. Тя първо не е акт. Не става днес да кажеш, че си готов и да си мислиш, че оттук-нататък винаги ще си готов. Готовността е процес, чиято една страна е реалната подготовка на партията с програми, с кадри, със законодателни решения, а другата е - доверието на хората. Изборите слагат печата "готов".
- И в какво ще се изразява по-голямата опозиционност на БСП оттук нататък? Вотове на недоверие?
- Не. Вотовете на недоверие са спорен политически акт. По-голямата опозиционност ще се изразява в дискусиите по законите, знаково участие в парламентарния контрол, активно присъствие в залата, директни атаки срещу премиера и т.н.
- Не си ли противоречите. Днес говорите за силна опозиционност, а преди месеци искахте да подпишете споразумение с НДСВ и да управлявате заедно?
- Всяко нещо с времето си. Да си припомним ситуацията: НДСВ бяха много силни след изборите, привлякоха двама от експертите, близки до БСП, в правителството. Много хора си мислеха, че ще имаме дори директно споразумение, а НДСВ даже не разговаряха с нас. Ние поехме нашата отговорност като не възразихме двамата да участват в правителството. Имаше време, когато държавата имаше нужда от такова програмно правителство. Но ситуацията се обърна. БСП е политическата сила, която се ползва с доверие.
-----------------------
Сега не можем да бъдем патерици на едно правителство, което с всеки изминал ден води страната към по-лоши резултати. Оттук-нататък контактите с НДСВ носят сила за НДСВ, а не за БСП. Но и сега сме готови да разговаряме, но не по този начин, както със закона за приватизация - ето ви закона, подкрепете го. Защо? За да ги извадим от батака, в който вкараха държавата. Да си носят сами отговорността. --------------------
Това е една от причините, заради които си позволяваме да говорим за предсрочни парламентарни избори. Изчерпани са вътрешните ресурси за политически преструктурирания. Нямат с кого да разширяват влиянието си и да засилват позициите си.
- Вече се обявихте против ВНС. Но все пак няма ли да е изгодно да работите за такова, в което може да имате мнозинство и да промените конституцията както искате?
- Невъзможно е да работим за ВНС. За нас промените в конституцията не са самоцел. Второ, едно ВНС ще бъде поредното загубено политическо време. Ще се върнем във времената на чисто политическите дискусии, ще възродим годините на първосигналната конфронтация и вместо да се съсредоточим върху закони и върху решения, които трасират пътя на България към ЕС, към нейното нормално икономическо развитие, ние ще се занимаваме с груба политизация. Това ще бъде пълна загуба на политическо време за България.
- Да се върнем на местните избори. Ще послушате ли съвета на на социолозите да заложите на нови хора и да смените старите си досегашни кметове?
- Готвим една много сериозна задълбочена система за оценка на досегашните ни кметове и общински съветници. В голяма част от градовете правим сериозни социологически проучвания, които трябва да ни дадат ясна картина за състоянието и нагласите на избирателите, т.е. опитваме се обективните критерии да дават оценка, а не личностите. Това е изключително трудно, защото свалянето на доверие от един или друг, даването на оценка е сложен процес. Неминуемо ще има тежки проблеми.
- Вярно ли е, че в оценката на кметове ще присъства критерий за клиентелизъм?
- Да. Друг е въпросът как точно ще определим кой е клиентелист. Това ще създаде допълнителни затруднения, но това е правилният път. Сигурно няма да успеем навсякъде да го направим. Но обективната оценка заедно с един променен модел на бъдещите групи общински съветници ще ни даде възможност да излезем от шаблона, в който в момента се въртим.
- За София готов ли е моделът на бъдещата група?
- Не, но той ще предвижда едно доста по-широко експертно участие.
- Т.е. ще има по-малко партийни лица?
- Да. Длъжни сме, ако искаме да управляваме града, да имаме съответните експерти в групата общински съветници. Не можем да продължаваме без експерти по проблемите на здравеопазването, образованието, инфраструктурата. Този проблем стои и за парламентарната група. В нея липсват специалисти в областта на здравеопазването, образованието.
- А говорите, че сте най-социалната партия.
- Да. И се оказва, че на най-социалната партия й липсват хора и експерти точно в тези области. Така, че не може да си позволим да играем по подобен начин и в София, особено влизайки със заявката за спечелване на изборите.
- А кандидат-кметът - партиец или експерт трябва да е?
- Социолозите казват различни неща. Според мен не може да има пълен отказ от партийните кандидати. Проучването за София не показа такава необходимост. Ще подходим прагматично. Ще търсим известната фигура, която е с доказани качества - прагматизъм, честност, избираемост, без да се интересуваме толкова силно дали е партийно оцветена или не.
- В търсенето спирате ли се и на себе си?
- Не. Казал съм, че търсим фигурата извън онази маса, на която стои ръководството на градската партийна организация.
- Не се ли изхвърлихте като казахте, че ще водите кирлива кампания срещу Софиянски?
- Може би прекалено силно и образно съм се изразил. Не знам дали битката ще е безкомпромисна, кървава, но със Стефан Софиянски ще трябва да се работи много сериозно. Ще се борим, но е несериозно да се мисли, че ще вадим и търсим компромати. Ще покажем кой управлява София вече 8 години. С мандата на Янчулев стават 12 г. И на хората трябва да им се покажат резултатите от това управление. Трябва да им бъде показана истината за синьото управление. И тя ще бъде показана - за концесиите за чистотата, за водата, за транспорта, за кучетата.
- Обявихте се против промените в Закона за приватизацията, а поискахте парламентът да поеме сделката с БТК. Не си ли противоречите?
- Не. И в миналия парламент искахме да се занимаем с хода на сделките за БТК, Булбанк, "Булгартабак" (внасяхме предложенията заедно с ДПС през 2000 г. и ги отхвърляше правителството на Костов), и в този парламент. В този момент обаче правителството се опитва да си измие ръцете с парламента. Законът не предвижда дискусия, а НС просто да прогласува решението на Министерски съвет, т.е. парламентът да се превърне в един параван за действията на правителството и на някои от министрите му. А БСП, съгласявайки се с подобно действие, ще се превърне в параван за действията на НДСВ. Нещо, с което не можем да се съгласим. От друга страна, за нас е ясно, че НДСВ докара тези сделки до задънена улица, до силно компрометираща цялата страна ситуация и трябва да се търси изход. Наясно сме, че трябва законодателно решение.
- И какво трябва да е то?
- Ако правителството наистина иска да чуе какво е нашето мнение и да търси консенсус за изход от тежката за България ситуация, ние се готови да работим в тази посока. Мисля си, че има поне два варианта, но не е наша работа да ги предлагаме. Ако искат - ще ги обсъждаме, ако не - ще си носят отговорността. По всичко личи, че целта на поправката е да бъде избран конкретен купувач.