:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,705,845
Активни 396
Страници 16,775
За един ден 1,302,066
Дебати

Кой те в таз робска люлка люлее?

Може би не при "османското владичество", но днес България е най-робската земя в Европа според международна класация
Снимка: архив
Робите са около нас, алармират правозащитни организации. На снимката: Работник от Бангладеш в гръцка ягодова градина. 42-ма такива съвременни роби съдят Гърция в Страсбург, защото не само не получавали никакво заплащане и живеели в крайно мизерни условия, но накрая били бити и обстрелвани от своите надзиратели, когато опитали да протестират.
"Кажи ми, кажи, бедний народе,

кой те в таз рабска люлка люлее?",

пита горчиво съвременниците си Христо Ботев в стихотворението си "Елегия", публикувано във в. "Свобода" на 8 август 1870 г. Той не е бил историк, макар и да е сътворил славна част от българската история, затова може да му се прости, че като поет е възприемал за "рабство" османското владичество по българските земи.

73 години по-късно поетът партизанин Христо Кърпачев пише в стихотворението си "Чавдарци" следното:

"Земята на Ботев и Левски

отново е робска земя."

Излиза, че според него робство е имало по българските земи както при османското владичество, така и "отново" след Освобождението. Тук поетическата емоция можем да обясним и с комунистическа пропаганда, която впрочем не е била чужда на Христо Ботев, като се имат предвид възхитата му от Парижката комуна и социалният му гняв в същата "Елегия".

С хладен поглед към историята можем да кажем, че думата "робство" е по-скоро политически етикет, лепен емоционално на социални системи като турския феодализъм и българския капитализъм, отдалечени на столетия и хилядолетия от робовладелския строй. Точно това ни казват в "Отворено писмо" група историци от БАН и СУ "Св. Кл. Охридски", пратено в края на януари до Министерството на образованието и науката и до Комисията по образование и наука в Народното събрание. "Изразът "турско робство", създаден от идеолозите на българското национално движение през XIX век, е част от инструментариума за мобилизиране на българите в борбата им за политическо самоопределение и еманципация от османска власт... Това емоционално определение се подема веднага след Освобождението от литературата (...) и се запазва в учебниците по българска история чак до края на 70-те години на ХХ век", пишат историците. Те настояват, че терминът "османско владичество" (...) е и международно утвърденият научен термин за обозначаване на режима, при който са живели всички подвластни на Османската империя народи".

Позоваването на "международен" аргумент би трябвало да сложи точка на всякакви спорове, но точно тук днешните историци залагат динена кора на следващите поколения техни колеги, защото според международни изследвания



робството не е далечна отживелица, а има и съвременни измерения



Не случайно главните международни документи, които след Втората световна война защитават основните човешки права, съдържат отделни клаузи, забраняващи робството. Такъв е чл. 4 от Всеобщата декларация за правата на човека ("Никой не трябва да бъде държан в робство или крепостничество: робството и търговията с роби са забранени във всичките им форми"). В Европейската конвенция за правата на човека също чл. 4 е посветен на забрана на робството, но в по-разширен вариант ("1. Никой не може да бъде държан в робство или в принудително подчинение. 2. Никой не може да бъде заставян да извършва принудителен или задължителен труд."). Там се добавя и трета алинея, която посочва като изключения трудовата повинност на войниците и затворниците. Почти същото пише и в чл. 8 на Международния пакт за гражданските и политическите права.

Но както става и с другите престъпления, самата им забрана не ги отменя. Робството съществува и



дори се водят съдебни дела за заробване



Според статистиката на Европейския съд за правата на човека от 1959 до 2015 г. са произнесени 6 присъди за нарушаване на чл. 4 ("Заробване"), от които 2 са срещу Франция и по една срещу Великобритания, Гърция, Кипър и Русия. Всичките са не заради въвеждане от държавите на робовладелски практики, а заради липса на наказателни действия срещу такива практики, прилагани от частни лица. Тази година Гърция увеличи статистиката си с още една присъда, произнесена на 21 януари заради заробване на нигерийска проститутка в Атина и бездействие на властите, което ще струва на държавата 12 000 евро обезщетение плюс 3000 евро за съдебни разноски. Очаква се скоро още една присъда срещу Гърция заради безнаказано заробване на 42-ма работници от Бангладеш, принуждавани да се трудят почти без пари в ягодови градини в село Неа Манолада на полуостров Пелопонес и пребивани от надзирателите си при протести.

Присъдите по чл. 4 ("Заробване") са най-редките в практиката на съда в Страсбург, но това не означава, че явлението е рядко. В света има около 30 милиона роби, твърди австралийската Фондация за свободно движение (Walk Free Foundation), която прави от две години ежегодни статистики в сътрудничество с международни правозащитни организации, изследователски институти и отделни учени. Последният й доклад, който се отнася за 2014 г., трябва да бъде прочетен от българските историци, които се докачат на тема "робство". Може ли да се говори за робство в днешната демократична Европа и ако го има,



коя е най-робската държава на континента



Правилният отговор е България. Поне така сочи класацията на австралийската фондация, която е толкова далеч от политическите страсти в нашата страна, че няма как да бъде заподозряна в натъкмяване на статистиката. Българите, които се обявиха срещу отхвърлянето на "ненаучния" термин "турско робство", станаха прицел на всякакви нападки, че са черногледци, нихилисти, че не могат без оковите си и затова си искат "робството". А събраните данни са следните: 27 600 българи в страната или зад границите й са заробени - най-много са сексробините, но има и оплетени в мрежите на трафиканти на евтина работна ръка. Те съставляват 0.38% от населението (ако се смята, че то е 7 265 115 души). Турция се представя значително по-добре и е на 15-о място (0.248% от населението). Разбира се, в абсолютни числа там има повече заробени хора, дори може да се каже - най-много заробени хора в Европа (185 500 души), но при население 74 932 641 души относителната им тежест е по-малка. Интересно е, че Косово, където вилнее албанската мафия, заробваща хора дори заради търговия с органите им, резултатът е същият като в Турция (0.248%). Общо в Европа работят от 400 хиляди до 1 млн. роби. Най-разпространено е сексуалното робство. Подобно е положението и в САЩ.



Определение за съвременно робство



има в Конвенцията "За робството", приета през 1926 г. от Обществото на народите (предшественика на ООН). В нея се казва, че:

- под робство се разбира положението или състоянието на лица, по отношение на които се осъществяват някои или всички пълномощия, присъщи на правата на собственост;

- под търговия с роби се разбира всички действия, свързани със залавяне и придобиване на което и да е лице или разпореждане с него с цел превръщането му в роб; всички действия, свързани с придобиване на роба с цел неговата продажба или размяна; всички действия за продажба или размяна на лице, придобито с тази цел, и въобще всяко действие за търговия или превоз на роби.

Смята се, че принудителният труд се различава по следните белези:

- контрол чрез насилие или заплахи;

- човек се намира на определено място и се занимава с определена работа не по своя воля и е лишен от физическа възможност да измени положението по свое желание;

- за работата си не получава никаква заплата или получава минимален доход.

Схемата за заробване е почти банализирана: на заробения се отнемат личните документи (става притежание на поробителя си), ограничава се свободата му на движение, подлага се на физически и душевен тормоз, принуждава се да работи за мизерни пари или съвсем безплатно. Положението му се усложнява и от факта, че пребивава в някоя страна незаконно и се страхува да се обърне към властите, за да не бъде задържан и експулсиран.



Типичен случай с "българката Ива"



бе описан в доклад от 20 март 2014 г. пред Парламентарната асамблея на Съвета на Европа от португалския християндемократ Жозе Мендеш Бота. Тя разказва: "Моята история е за лековерие към лоши хора. От две години имах приятел в България, който ми каза, че мога да намеря добра работа в Холандия. Семейството ми е бедно. Нямах работа. Бях на 16 години. Съгласих се. Повярвах му. Когато пристигнах в Холандия, бях посрещната от двама мъже, а не от жена, както ми бе казано. Те ме заведоха на неизвестно място, изнасилиха ме, взеха ми паспорта. Сводник ми бе приготвил документи за работа. Принудиха ме да проституирам, като ме заплашиха, че ще избият семейството ми, ако откажа. Така започнах да работя. Исках да напусна, но не можех. Те ми бяха направили снимки с клиенти и казваха, че ще ги покажат на родителите ми. Това продължи пет години."

Съвременните робовладелци понякога са доста изобретателни и се възползват от невежеството на жертвите си. Така например нигерийката, която осъди миналия месец Гърция в Страсбург, била отведена от сводника си при "магьосник". Той я "омагьосал" и щял да развали "магията", когато тя издължи на сводника си 40 000 евро.

Въпреки че при стриктно прилагане на закона е трудно да бъде осъден някой за заробване, защото официално не притежава хора като своя собственост, жестоката им експлоатация, стигаща до криминална принуда, е



фактическо социално заробване



И тук не става дума за марксисткото определение на пролетариата като роб на труда, който няма какво да загуби освен оковите си, а за действително погазване на елементарни човешки права. За да се избегне идеологически спор, може да се цитира родоначалникът на българската социална психология Иван Хаджийски, който също не приема като научно издържан термина "петвековно тъмно турско робство", но добавя в студията си "Психология на Априлското въстание" следното: "Освободителните борби бяха борби за премахване на феодализма у нас, за премахване на националното робство, а за някои въстанически среди - и борби за премахване на социалното робство."



Графика: Walk Free Foundation
Заробването в Европа според Глобалния индекс на робството за 2014 г. България е класирана на първо място по относителен дял на нейни заробени граждани (в собствената страна и в чужбина).
 Светослав Терзиев
69
6736
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
69
 Видими 
08 Февруари 2016 19:51
Хм, по тая тема нещо започва единомислие?

----------------------
Сайтът на Генек
08 Февруари 2016 19:53
Кх-кх!
08 Февруари 2016 20:05
rorik
03 Фев 2016 10:49
Думата робство им трябва за да преувеличават ролята на Россия за "освобождението" .
Поклонници са на Ботев и Левски , но пишат Русия.
Що така? Ботев пише Россия , нали?
Продължават да изкривяват историята.


стефан_26 03 Фев 2016 00:53 По време на т.нар. "турско робство" ... За това се извращава миналото в тяхна полза и има толкова соц. тробадури.


стефан_26 04 Фев 2016 14:22 .. ..феновете на московията

1.А ако наистина е така? Някакви комунета нарочно не пишат Россиа а пишат с У .. Русия - за да изкривяват Историята? А и трубадур пишат с У .. вместо по евроатлантически - с О !!?
2.А ако наистина не е имало робство .. то явно - не е имало и Освобождение .. и щом няма Освобождение - ролята на Русия /Россиа/ излиза да Е е точно пък никаква ! Ама разни " фенове на московията" нарочно са тръгнали да ни заблуждават ... ?

Разобличенията на непеошките - ясни .. чест им прави на соросоидите, че са откровени и пишат искрено и лично! .. идеята им е простичка , да няма робство-щото така няма да има и Освобождение - тогава , като няма Освобождение - нямаме роля на Русия ..
.. и Хибридната Война - почти спечелена!
Явно бързат - докато дойде Посланикът - да са подготвили нещата!
08 Февруари 2016 20:06
Е, в България броят на жертвите на телефонни измамници е също така висок... предполагам, че наивността (да не кажа по-силна дума) е доста разпространена сред населението.
Положението му се усложнява и от факта, че пребивава в някоя страна незаконно и се страхува да се обърне към властите, за да не бъде задържан и експулсиран.

След като нарушаваш законите на държавата, в която си отишъл си носиш и последствията.
08 Февруари 2016 20:47


Разобличенията на непеошките - ясни .. чест им прави на соросоидите, че са откровени и пишат искрено и лично! .. идеята им е простичка , да няма робство-щото така няма да има и Освобождение - тогава , като няма Освобождение - нямаме роля на Русия ..
.. и Хибридната Война - почти спечелена!
Явно бързат - докато дойде Посланикът - да са подготвили нещата!


Инженерче, ти упорито превземаш форума и във всяка твоя изява изписваш тонове небивалици. В един друг форум се начетох на "на по бира" размисли по теми история и политика. Виждам, че тук това продължава. Аз бих ти препоръчал да прочетеш малко книжки, да се запознаеш с историята на България и тогава да щурмуваш. Защото все става като в другия форум, спорове по всички теми па после се оказва, пълен цирк.

А, и Ботев е писал Россия и русско, защото по това време българският правопис не е бил стандартизиран. Но както казах, четене на книжки трябва тука.
08 Февруари 2016 21:01
Понеже ми писна разни пишман историци да се упражняват на тема "аз обичам робството" и "никой не може да ми забрани да съм роб", бих искал да ви предоставя кратък филм, с едно интервю на Проф. Вера Мутафчиева. Там тя обяснява точно, защо не е правилно да се казва робство и защо българите не са роби.


http://www.youtube.com/watch?v=_nXvxwZLAek&t=2m25s

Надявам се, че историците любители знаят коя беше Вера Мутафчиева (без да търсят в интернет).
08 Февруари 2016 21:59
Турско присъствие вместо робство е олигофрения. Как да наречем наличието на черни роби, отвлечени от Африка в Америка? Ми то си е живо негърско присъствие! Един вид пребилият чичо Том до смърт робовладелец Саймън Легри е роб на присъстващия негър? Егати абракадабрата. Май възелът на най-подходящия термин трябва да се разсече от лингвисти.

Мен ако питате, дядо Вазов вече го е разсякъл во веки веков.
08 Февруари 2016 22:00
big_show
08 Февруари 2016 21:01
А аз искам да прочетеш един материал писан от академик, който обяснява защо е турско робство
http://www.lentata.com/page_8385.html
08 Февруари 2016 22:08
big_show : "Там тя обяснява точно, защо не е правилно да се казва робство и защо българите не са роби. "

Е, хубаво де, ще казваме, че в шеги и закачки са минали 5 века на българите , докато децата им са отвличани за турския аскер , жените изнасилвани, къщите палени, родата продавана като скот .
И че всъщност , дядо Иван се е държал като днешните чаршафи - главорези в Сирия , докато е освобождавал щастливия от турско съжителство български народ .
Става ли , само и само да се тушира нарастващото , предвид събитията в Близкия Изток , признание към Русия у българския народ и трайния неуспех за 26 години да се промени това мислене сред огромното мнозинство българи ?
08 Февруари 2016 22:13
big_show
08 Фев 2016 20:4. В един друг форум се начетох на "на по бира" размисли по теми история . ...
Чети !
Народността не пада-тем гдето знаньето живей .. каквото имаш да коригираш или добавиш - моля!
http://bg-history.info/ отвори sim4o - и виж коментарите под статиите и във форума .. и допълвай, допълвай, допълвай ... Натисни тук
На полза Роду е всичко по историческите форуми ..
Поздрави
08 Февруари 2016 22:14
big_show
08 Фев 2016 20:45 Инженерче, ти упорито превземаш форума и във всяка твоя изява изписваш тонове небивалици.
Обясних вече-добавки и корекции са добре дошли! За даване на неискани оценки съм си казал мнението- тъпо е-, признак на липсващо възпитание и елементарен интелект и е ПРОТИВ правилата на форума ...
А, и Ботев е писал Россия и русско, защото по това време българският правопис не е бил стандартизиран. Но както казах, четене на книжки трябва тука.
Не е зле ДА СЕ ДОКАЖЕ ей това тукана твърдение .. щото иначе- ще остане съмнение във Форума , че имаме тъпо лъготене ... а кога е тъпо лъготенето ли?
Ами като се опровергава малоумната лъжа съвсем, съвсем лесно - ей го, това опровергаване, на разни идиотски мнения, вече един съфорумец го е сторил ..
Да питаме КОГА И КЪДЕ в текст на български език - Ботев е писал Росия?
А дано научим нещо ново ...
Ти как научи нещо ново свързано С ВЪЗПИТАНИЕТО - да се дава неискано мнение и оценка тъпо е и е невъзпитано !
и не е по правилата на форума !
08 Февруари 2016 22:20
big_show 08 Февруари 2016 21:01
Турчино, замълчи в този форум и си пиши във турските.
08 Февруари 2016 22:52
В документите за покупко-продажба на роби на нотариус Маноли Брашано от град Кандия на остров Крит за периода 1381-1389 има 112 имена на българи. Нотариалните актове се намират в архивите на Венеция и са на латински език.

Цитирам академик Григор Велев:" Ислямската религия утвърждава робството като общопризната и утвърдена практика в рамките на Османската империя. Робството практически съществува през първата половина на ХIХ век в цялата империя."

По-нататък накратко - българите са прогонвани от родните им места, изселвани в Анадола и Мала Азия, на тяхно място са заселвани юруци, черкези и татари, които променят имената на местности, села и градове. Тоест, освен чрез насилствено помюсюлманчване и убиване, българското население се заличава по всякакви други начини. Което си е геноцид.
08 Февруари 2016 22:54
big_show

08 Февруари 2016 21:01



Понеже ми писна разни пишман историци да се упражняват на тема "аз обичам робството" и "никой не може да ми забрани да съм роб", бих искал да ви предоставя кратък филм, с едно интервю на Проф. Вера Мутафчиева. Там тя обяснява точно, защо не е правилно да се казва робство и защо българите не са роби.



Добре де, ти не си роб, а просто гладиатор и гледкаш палчето на цезаря..
08 Февруари 2016 22:58
sim4o 08 Февруари 2016 20:05
08 Февруари 2016 23:27

Да питаме КОГА И КЪДЕ в текст на български език - Ботев е писал Росия?
А дано научим нещо ново ...


Ботев никога не е писал Росия, защото е бил грамотен и е знаел, че се се пише Россия. Но както разбрахме вече, експертизата е по скоро в областта на западните езици. Това не влиза в конспекта на DSH, но се учи в читавите езикови гимназии, а именно


Публ. във в. „Знаме”, г. I, Букурещ, 4 април 1875 г., бр. 13, с. 51
“Россия, тая мнима защитница на славянството, тя употреблява още по-радикални средства, за да истрие от лицето на земята българските колонии.
Автор : Христо Ботев

Правописа е точен цитат, може да се намери в интернет. На всеки с минимални исторически познания, му е ясно, че съвременния правопис е в следствие на правописната реформа от 1945.

Горното е написано, в следствие на подмамването на българи да се изселват в Русия. След като пристигат там обаче, тези Българи биват закрепостени, което значи, че стават собственост на месният руски големец, а той има право да ги продава заедно със земята. Също така им е забранено да напускат имотите на големецът. Стига се до там, че българите молят турските власти за паспорти, с които да се завърнат обратно. Руснаците пък им отвръщат с погроми, изнасилвания и палежи на български села. Всичко това, подтиква Ботев и Раковски да напишат серия статии, с които предупреждават българите да не се изселват. Четене на книжки му е майката!
Иначе аз оценки не давам, оценките си личат от написаните тонове безсмислици от хора, които биха ги скъсали на класно по история за 7 клас.
08 Февруари 2016 23:30
А аз искам да прочетеш един материал писан от академик, който обяснява защо е турско робство


А тия академици ги знаем ние, нашата учителка по история ни казваше, че искали да я уволнят, защото не искала да преподава следното твърдение "С пристигането на Светослав Игоревич по българските земи, започва българо - руската бойна дружба." Та и този е от същата школа.
08 Февруари 2016 23:48
big_show
09 Февруари 2016 00:08
А тия академици ги знаем ние, нашата учителка по история
Продължавай да слушаш учителката си по история. Ти затова пишеш глупости.
09 Февруари 2016 00:48
Продължавай да слушаш учителката си по история. Ти затова пишеш глупости.


Ти кого предлагаш да слушам, може би тези дето срещу 100 лева на седмица печатят про-руски сказки?
09 Февруари 2016 00:49
На големецът ????
09 Февруари 2016 02:16
Терзиев А какво е емиграцията по икономическа принуда, ако не доброзорно робство? А кой и какво ги залюля милионите българи така, че през последните 27 години да "предпочетат" да са диаспора, а не население на родината си - едва ли е нужно да се обяснява. Каманяките и кървавото ботоксно жуже, разбира се!
09 Февруари 2016 06:33
След като пристигат там обаче, тези Българи биват закрепостени, което значи, че стават собственост на месният руски големец, а той има право да ги продава заедно със земята.


Доколкото разбирам, става дума за след 1861 г., когато Александър II Освободител провежда реформата, която отменя крепостничеството и освобождава селяните. Та няма как месният /имало ли е и зеленчукови?/ руски големец /министър, що ли?/ да продава българите заедно със земята.

Bad show
09 Февруари 2016 08:25
Ти кого предлагаш да слушам, може би тези дето срещу 100 лева на седмица печатят про-руски сказки?

Какви про-руски сказки бълнуваш? В статията става въпрос за турското робство. Поне я прочети.
09 Февруари 2016 09:33
big_show
08 Фев 2016 23:27Мнения: 35
Ботев никога не е писал Росия, защото е бил грамотен и е знаел, че се се пише Россия. На всеки с минимални исторически познания, му е ясно, че съвременния правопис е в следствие на правописната реформа 1945

Разбрахме нещо ново - до реформата в 1945 е било правилно май, в българския език да се пише РОССИЯ??? big_show не само сте ИСТОРИК приятелю, а и сте ГРАМАТИК, и по немски и по български .. а компютрите .. хубаво ни споделяте и за знанията Ви в тази област !
След като пристигат там обаче, тези Българи биват закрепостени, което значи, че стават собственост на месният руски големец, а той има право да ги продава заедно със земята. Също така им е забранено да напускат имотите на големецът. Стига се до там, че българите молят турските власти за паспорти, с които да се завърнат обратно. Руснаците пък им отвръщат с погроми, изнасилвания и палежи на български села.
Айде И ЗА ТОВА ДА СЕ ДАДАТ ДАННИ .. Иначе излиза - че има малоумно и тъпо лъготене на някакъв пълен гъз !
1.Продаването на българи в Русия-би ми било интересно да прочета
2.Забраната да се напускат имоти
3.Запалването на българско село /села/ от руснаци / украинци??/ . Името на селото!
Иначе аз оценки не давам, оценките си личат от написаните тонове безсмислици от хора, които биха ги скъсали на класно по история за 7 клас.
Ето КАК НЕЩО БЕ НАУЧЕНО и ОТ СИМЧО и аз помагам ! Да не се дават не искани тъпи оценки! Пропуските във възпитанието-Симчо ги запълва успешно ..
Трябва ДА СЕ КОМЕНТИРА НАПИСАНОТО -да се допълва или доуточнява КОНКРЕТНО , когато имаме какво да кажем, а не личността на пишещия!.. Коментари като"хора, които биха ги скъсали на класно по история за 7 клас" ..или разни други, са според мене ИДИОТСКИ И НЕВЪЗПИТАНИ!
А и се ПРОТИВ правилата на Форума , както против правилата е и заглеждане в личността на пишещите и коментарите - каква е тяхната професия, местоживеене, какво са учили или не са учили, как реално е тяхното име !
Важно постижение, което сме постигнали ВСИЧКИ ЗАЕДНО ТУКА е анонимността и ЗАПАЗВАНЕТО НА ЛИЧНОТО ПРОСТРАНСТВО .. само пълни идиоти, мисля си, биха тръгнали неканени, да нарушават правилата..
Поздрави
П.П и да припомня
А, и Ботев е писал Россия и русско, защото по това време българският правопис не е бил стандартизиран. Но както казах, четене на книжки трябва тука.

За да нямаме съмнения за ТЪПО ЛЪГОТЕНЕ - ОСТАНА :
1.Да се даде пример за изписана от Ботев думичка " русско"
2.Да се оповести urbi et orbi списък на запалените български села в Руската Империя
3.Да се дадат доказателства и подробности, как аджеба са искали българите-руски поданици паспорти от турските консулства /или от другаде??/.. та да се върнели в Османската империя
09 Февруари 2016 11:39
Дорис,

вероятно колегата има предвид първото преселение след Дибичовият поход, 1829-34 г, т. е. преселение преди реформата, която е отменила крепостничеството. Но пък не се връзва със статията на Ботев от 1875 г., явно става дума за по-късни преселения.
Доколкото ми е известно, от родния ми град Сливен доста хора с челядта си и покъщнината се преселват в Бесарабия, ако не се лъжа. Един от най-големите привърженици на т. нар. "гьоч" е бил д-р Иван Селимински - възрожденец, много начетен човек. Твърди се, че след години, в книгата си "Исторически спомени", сам той е писал, че е направил грешка.
Между другото, по негови данни 16 565 семейства (около 100 хил. души) са се събрали в околностите на Айтос и са тръгнали към Русия.
09 Февруари 2016 11:41
Хубаво, че Симчо доутрепал темата за робството. И без това доста се поизтърка в последно време. Темата де.
09 Февруари 2016 12:00
Не е коректно да се свързват понятия от различни области. Робството като "принудителен труд" е съществувал и в "демократични" и главно в държави със самостоятелно управление като САЩ. За България след 14 век принудителният труд е бил най-малкото, което е определяло положението на хората. За този период в България не е подходящ и термина "владичество", защото думата "владея" има много значения. Така се прикрива характера на политиката на османлиите. Владетели много.
Вазов използва думата "иго", защото тя точно отразява именно политиката на геноцид и унижения, на които са били подложени българите.
Ако търсим подходящи юридически термини, то описанието на "пресъплението апартейд" (ако се замени признака "раса" с "вяра" съвпада доста добре с политиките и практиките, прилагани от Османската империя.
А самото завземането на територията си е окупация. Никъде не е казано, колко трябва да продължава. Американските автори използват точно този термин за всички територии от Югоизточна Европа оттози период - "окупирани от Османската империя".
09 Февруари 2016 12:38
KaraKoliu
09 Фев 2016 11:41
Хубаво, че Симчо доутрепал темата за робството. И без това доста се поизтърка в последно време. Темата де.
Да бе .. ясно е, че в нашето общество ИМАМЕ ПРИЕТИ термини .. като "Българско възраждане".. "Турско иго" и т.н.

Дето разни хора, са се емнали, та ровичкат- КАКВО КОНКРЕТНО са крие зад названията .. хубаво - срамно е, човек да не си знае историята! ..
Дето пък свързват "Турско иго" или "Балканский роб " с "комунета","фенове на московията" и "соц. трОбадури" .. е адски тъпо .. цар Фердинанд Български е писал, примерно "балканский роб"...
За българските заселници в Русия - ами май НЕ СА БИЛИ КРЕПОСТНИ и не е доказано да са им били палени селата - това малоумните гъзове го бръщолевят .. и въобще в Русия, не е било цялото селско население от крепостни-имало е казаци, свободни общини, откупили се селяни, немски , гръцки и др. заселници и т.н. "К концу царствования Николая I доля помещичьих крепостных крестьян, по разным оценкам до 35%.."

Заселените в 16 век сърби- например, дават и аристокрация-известният герой от Бородино-Милорадович е потомък на заселници ... https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B
Ето за немците:
"При разработке проектов вызова иностранных колонистов власти страны опирались на законодательный и организационный опыт ведущих западноевропейских государств, для которых привлечение иммигрантов на протяжении XVII-XVIII веков являлось одной из важнейших мер по увеличению численности населения, предпринимавшихся в рамках меркантилистской политики.

Основной целью приглашения колонистов в Россию являлось заселение и хозяйственное освоение территорий, вошедших в её состав в XVI-XVIII веках.

В ходе двух основных этапов колонизации, пришедшихся на годы правления Екатерины II (1763–1766) и Александра I (1804–1819), а также в более позднее время в Россию прибыли более 70 тыс. переселенцев из различных германских государств, прежде всего — Вюртемберга, Гессена, Рейнланда, Эльзаса, Бадена, Пруссии.... "
СЕГА -положителен , или отрицателен е факта на преселение на българи - не е зле да оценим .. от една страна-ако бяха останали тука тези села-може би щяха да са изклани .. от друга-ами като се заселват другаде-те се асимилират и се губят като български етнически субстрат ..
От трета страна-ама не е задължително, да се асимилират-заселени са компактно, пазят език и традиции .. Симеон Радев е писал за бесарабските българи-за важната им роля сред Строителите на Съвременна България .. е, наш човек в Русия , като Генерал Милорадович нямаме ...
А гърци и немци, от необятните простори на някогашната Руска Империя, правителствата на Гърция и Германия все още си ги връщат в държавите .. и вместо да се надат само на мигранти-и си подпомагат демографския баланс .. то и ние имаме политика към бесарабските българи - след много натиск седерастите тъпи направиха нещо разумно.
09 Февруари 2016 13:37
Айде И ЗА ТОВА ДА СЕ ДАДАТ ДАННИ .. Иначе излиза - че има малоумно и тъпо лъготене на някакъв пълен гъз !
1.Продаването на българи в Русия-би ми било интересно да прочета
2.Забраната да се напускат имоти
3.Запалването на българско село /села/ от руснаци / украинци??/ . Името на селото!


Аз никога не съм казал, че Българи са били продавани, просто цитирам Христо Ботев и Георги Рековски.
От тях времена се нахождат чак в Харков ската губерния множество заробени българи, които още не са си изгубили съвсем езика; тия са днес крепостни роби, които ги продават притежа телите им един другиму си като овци и говеда!“
автор Георги Раковски


В следствие на лъжите от страна на руската пропаганда са се изселвали и са били закрепостявани. Как са процедирали руснаците срещу българските изселници, ти го е казал пак Ботев в статията която съм цитирал. Цитирай точно какво съм казал, не прави свободни интерпретации.

big_show не само сте ИСТОРИК приятелю, а и сте ГРАМАТИК, и по немски и по български .. а компютрите .. хубаво ни споделяте и за знанията Ви в тази област !


Това какъв съм аз, си е мой проблем и не променя неграмотността на някои агресивни люде. До колкото си спомням, ти спореше за немски правопис с други хора, после ти дадоха пример, че не си прав и не знаеш за какво говориш а след това ти обясни, че си "инженерче" и ти е простено. Явно е нужно да си припомниш какво си писал, въпреки че при тия обеми които отпечатваш това е трудно. За компютри аз не съм казвал нищо, явно става като вица "На компютри а компоти".

Като цяло, защо не си попълниш белите петна от историята и не спреш да пишеш небивалици. Иди в едно училище, кажи ги тези неща на първия учител по история и ако не ти пише двойка, ще те черпя една лимонада.

За да нямаме съмнения за ТЪПО ЛЪГОТЕНЕ - ОСТАНА :
1.Да се даде пример за изписана от Ботев думичка " русско"


Това вече е написано, или да се четат неща които не ни изнасят не е лукративно? С риск да се повторя, цитат от Ботев!

Публ. във в. „Знаме”, г. I, Букурещ, 4 април 1875 г., бр. 13, с. 51
Россия, тая мнима защитница на славянството, тя употреблява още по-радикални средства, за да истрие от лицето на земята българските колонии.
Автор : Христо Ботев



За изпроводят, не пиши обиди, да си изпускаш нервите не е добър признак.

Айде И ЗА ТОВА ДА СЕ ДАДАТ ДАННИ .. Иначе излиза - че има малоумно и тъпо лъготене на някакъв пълен гъз !
09 Февруари 2016 13:55
Понеже в България не се познава това, което е писал идеологът на Българските националноосвободителни борби Георги Раковски, няколко негови цитата за това какво са вършили руснаците в България

За да не се пишат подобни глупости

За българските заселници в Русия - ами май НЕ СА БИЛИ КРЕПОСТНИ и не е доказано да са им били палени селата - това малоумните гъзове го бръщолевят .. и въобще в Русия, не е било цялото селско население от крепостни-имало е казаци, свободни общини, откупили се селяни, немски , гръцки и др. заселници и т.н.
автор: sim4o


Оригинален цитат от Георги Раковски за руските атаки срещу българите

От тях времена, като почна да слабей Турция, русите започнаха често да минуват Дунава и да разоряват бедното ни Отечество. Колкото пъти руските войски са минували Дунава, най-големи опустошения и разорения е претърпяло нашето бедно Отечество...Руските войски, още по-свирепи и по-немилостиви от турците, опустошавали са лозя, ниви, грабили овце, говеда и горили българските градове и села! А кога са се връщали, или победоносци или победени, карали и отвличали са насила по няколко хиляди български домородства и заселвали са ги в обширните си пустини! От тях времена се нахождат чак в Харков ската губерния множество заробени българи, които още не са си изгубили съвсем езика; тия са днес крепостни роби, които ги продават притежа телите им един другиму си като овци и говеда!“
автор Георги Раковски


Ето и още един цитат от Георги Раковски, който описва руско-турските войни и кои БЪЛГАРСКИ градове точно са изгорени и разорени от руснаците.

В 1812 г., кога бяха минали руските войски в България и бяха достигли до Шумен, от една страна, Русия издаде прокламация на български език и възбуждаше българите да станат
против турчина, а от друга страна, гореше градищата и селата им и насила прекарваше няколко си хиляди челяди през Дунава!... В тех времена са изгорени от русите Разград, Арбанашко велико село, Свищов, Русчук и други много градове и села, които развалини и разсипни още до днес се виждат! Много же старци помнят и проповядват с кървави сълзи тях времена. В 1828 г., когато Дибич премина Балкана и достигна до Одрин, пак същото последва. От една страна, подбудиха някои си българи да вземат участие в боя и да се смразят с турци, а от друга – немилости вите руси си свършиха работата, опустошиха като скакалци тия места, отдето поминаха, отвлякоха пак няколко хиляди домородства
българи в пуста си Русия! Множество от тях разорани села в Руманя и от тая страна на Стара планина се още и до днес се виждат в бурен и трънак обрасли!
автор Георги Раковски
09 Февруари 2016 14:19
Аз съм потомък на българи изселили се в Русия от Карнобатско-Айтоско по времето на Дибич. Но никой не ми е казвал, че там са се чувствали заробени. Имали са възможност и са се премествали тогава на различни места/села докато им хареса някъде.
09 Февруари 2016 14:22
Аз съм потомък на българи изселили се в Русия от Карнобатско-Айтоско по времето на Дибич. Но никой не ми е казвал, че там са се чувствали заробени. Имали са възможност и са се премествали тогава на различни места/села докато им хареса някъде.


Аз пък съм братовчед на Люк Сакйуокър, той какви неща ми е разказвал за Дарт Вейдър....
09 Февруари 2016 14:40
Много странно изглежда тогава дружбата и обичта между българи и руси. Ще излезе, че произхождате от различни "българи". Навсякъде се знае за почит и топло посрещане на братушките, налични са паметниците на почит и уважение. През ПСВ мнозина български войници са отказвали да воюват срещу руснаците. По причина на точно тази привързаност не са изпратени български войски на Източния фронт през ВСВ. Имаше соц. лагер и образование с ползване на много руски източници. А сега има бедна и "остаряла" България, без изгледи за връщане на младите хора в нея. Май затова не трябва да знят и помнят, че са потомци на добри и смели хора. Съвременното робство е не по-малко лошо и страшно от някогашното.
Светослав Терзиев
09 Февруари 2016 14:59
През ПСВ мнозина български войници са отказвали да воюват срещу руснаците.


Кога точно? Когато руските войски идват в Добруджа и почват да колят заедно с румънците, а руските кораби започват да обстрелват Варна, тогава ли?

А сега има бедна и "остаряла" България, без изгледи за връщане на младите хора в нея. Май затова не трябва да знят и помнят, че са потомци на добри и смели хора.


Да, в следствие на комунизма! Защото по време на Царство България, завършилите в Цюрих, Женева, Виена, Берлин и Париж са се връщали веднага. Сега обаче, след като ни фалираха през 1988, никой не мисли да се връща. Странно а?
09 Февруари 2016 15:09
А сега има бедна и "остаряла" България, без изгледи за връщане на младите хора в нея.


Обаче, прави ли ти впечатление къде са избягали младите хора? Уж дружба с Русия, уж обич, пък те отпрашили в противоположната посока.
Що тъй?

09 Февруари 2016 15:15

Обаче, прави ли ти впечатление къде са избягали младите хора? Уж дружба с Русия, уж обич, пък те отпрашили в противоположната посока.
Що тъй?


Да бе, що така?
09 Февруари 2016 15:27
Кога точно? Когато руските войски идват в Добруджа и почват да колят заедно с румънците, а руските кораби започват да обстрелват Варна, тогава ли?

Ако четем написаното от Вас, излиза, че не Османската империя ни е поробила и клала, а Руската. Мой пропуск е, че не зная кога точно, на коя дата са се побратимявали. Но са го правили, въпреки угрозата от военен съд и разстрел. Такива ми ти работи. Идеалите са скъпи, но за този, който ги почита.

Да, в следствие на комунизма! Защото по време на Царство България, завършилите в Цюрих, Женева, Виена, Берлин и Париж са се връщали веднага. Сега обаче, след като ни фалираха през 1988, никой не мисли да се връща. Странно а?

Не виждам нищо странно. Ей тук намерих за вашата група едно стихотворение, което ще ви даде отговорите, които търсите от мен:
автор неизвестен
Не ви прощавам за нищо господа,
за хубавата просешка тояга,
за дрипавата скъсана торба,
която елитът сръчно ни надяна!

Не ви прощавам за нощите без сън,
нали очите гладни не заспиват.
Не ви прощавам хаоса навън,
където ни насилват и убиват!

Не ви прощавам за лудите сред нас,
които са щастливи без причина,
усмихват се, говорят си на глас.
Не ви прощавам затова, че са мнозина!

Не ви прощавам за тия дето с вик
политат от високите етажи,
от бедността спасили се за миг,
размазвайки се долу на паважа!

Не ви прощавам за скъпите коли
и за откраднатите милиони,
за пищните ви мраморни дворци,
дори за наглостта да сте спокойни!

От името на нашия народ,
одрипавял и гладен, не ви прощавам!
А дали ще ви прости Бог?
Съмнявам се, дълбоко се съмнявам!

Няма да ви дам линк за източника, тъй като и вие не давате такива.
09 Февруари 2016 15:36
Терзиев пак е пуснал цялата пара към свирката.
Интересно, как с едно понятие може да се определи историческия период 1944 - 1989 година? Дали с метафората комунизъм? Дали с понятието тоталитаризъм?
А може би, като имаме предвид голямата лИбоФ на българския народ към "слънцето и въздуха" - съветско съжителство?
09 Февруари 2016 15:43
Когато руските войски идват в Добруджа и почват да колят заедно с румънците...

Лелеее, мъ тез руснаци, че и румънци - сущи башибозук през Април 1877 г.! Само дето не е ясно като как "идват в Добруджа", след като от 1913 г. , след Междусъюзническата война, Южна Добруджа е отсъпена на Румъния! И кого почват "да колят" - местното население ? Я да попитаме леля Уики:
На 17 август 1916 г. Румъния подписва договор за присъединяване към Антантата, извършва мобилизация и на 27 август обявява война на Австро–Унгария. Това принуждава българите да прехвърлят войскови сили на север. Формирана е Трета армия начело с генерал Стефан Тошев.

На 1 септември България обявява война на Румъния. На 2 септември в Първа конна дивизия настъпва в Добруджа. На същия ден до обяд е освободен Куртбунар (днес Тервел). На 4 септември е освободен Добрич, на 6 септември - Балчик и Каварна. На 7 септември българските части превземат Тутракан. На 8 септември е освободена Силистра, а на 14 - Мангалия. На 22 октомври е освободена Кюстенджа. На 23 - Меджидия (Меджидие). На 25 - Черна вода. На 26 - Хърсово. На 18 декември е освободен Бабадаг. На 22 декември 1916 г. българската войска влиза в Тулча и след това в Сулина. Българите заемат делтата на Дунав. На 3 януари 1917 е освободен Мачин и на 7 - Исакча с което приключва освобождаването на цяла Добруджа от румънска власт.
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9F%D1%8A%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Та така за "кланетата" в Добруджа. Сраженията не коментирам.
09 Февруари 2016 15:46

Ако четем написаното от Вас, излиза, че не Османската империя ни е поробила и клала, а Руската. Мой пропуск е, че не зная кога точно, на коя дата са се побратимявали. Но са го правили, въпреки угрозата от военен съд и разстрел. Такива ми ти работи. Идеалите са скъпи, но за този, който ги почита.


Не аз съм Българин, познавам българската история и не се кланям пред чужди държави. Аз цитирам Ботев и Раковски, ако техните цитати не ти изнасят, си е твой проблем.

Ето и малко от Васил Левски

Тоз който ни освободи той ще да ни и пороби!


,което и става!
09 Февруари 2016 15:50
Тамън да кажа, дека ти се губи ентусиазъма, требе и Левски, и си ме преварИл. Ай ся пусни Вазова и Достоевски - за един честно отработен трудоден.
09 Февруари 2016 16:00
Чудя се защо ги наричат неосманисти, би трябвало да са просто османисти - нищо ново.

Г-н Терзиев
09 Февруари 2016 16:00
Хубаво сте цитирал Васил Левски, но все пак посочете в какво се изразява "поробването" след Руско - турската война от 1877 - 1878 г. Още в хода на войната се създава временното руско управление, с княз Черкаски начело, заменен след смъртта си от Дондуков - Корсаков, след това се свикват избори за Велико народно събрание, което избира Александър Батенберг за княз.
09 Февруари 2016 17:17
big_show
08 Фев 2016 20:47 А, и Ботев е писал Россия и русско, защото по това време българският правопис не е бил стандартизиран. Но както казах, четене на книжки трябва тука.

big_show не само сте ИСТОРИК приятелю, а и сте ГРАМАТИК!
За да нямаме съмнения за ТЪПО ЛЪГОТЕНЕ - ОСТАНА :
1.Да се даде пример за изписана от Ботев думичка " русско"
big_show 09 Фев 2016 13:37 Това вече е написано, или да се четат неща които не ни изнасят не е лукративно? С риск да се повторя, цитат от Ботев!
Публ. във в. „Знаме”, г. I, Букурещ, 4 април 1875 г., бр. 13, с. 51
“Россия, тая мнима защитница на славянството, тя употреблява още по-радикални средства, за да истрие от лицето на земята българските колонии.
Автор : Христо Ботев
Нещо не личи "ТОВА ВЕЧЕ да е "написано" .. КЪДЕ Е ПРИЛАГАТЕЛНОТО РУССКО написано от Ботев с две С .. .. !!??
Май аз се налага да се повтарям :
sim4o Айде ... ДА СЕ ДАДАТ ДАННИ .. Иначе излиза - че има малоумно и тъпо лъготене ... !

и още от Титана на Граматичните Науки
big_show 08 Фев 2016 23:27Мнения: 35 Ботев никога не е писал Росия, защото е бил грамотен и е знаел, че се се пише Россия. На всеки с минимални исторически познания, му е ясно, че съвременния правопис е в следствие на правописната реформа 1945

И да видим дали "българският правопис не е бил стандартизиран "и до реформата в 1945 г ..
„Речникъ на блъгарскый языкъ“ примерно - от Найден Геров - коя година е издаден, ми е интересно .. ПРЕДИ 1945 или СЛЕД 1945 г.
след Найден Геров-имаме и други трудове ..
.. и е интересно , дали прилагателното "русски" уж както го е писал Ботев - с две С - е било езикова норма до 1945г ?
И изписването - Россия .. и това ли е било до 1945 г. езиковата норма? ..
.. въпроси, въпроси .. знаем-челите книжки учени пичове ей СЕГА ще ни отговорят с цитати.. И всякакви намеци ЗА ТЪПИ ЛЪЖИ ей така, ще бъдат унищожени за секунди, както силният вятър разнася черните облаци по небето за миг ! ..

Поздрави

П.П бая се отклоняваме от ТЕМАТА .. ама то-думата дума отваря.
Все пак - предлагам- като се докаже, че Ботев е писал навсякъде в творбите си прилагателното "русски" с ДВЕ С и по този начин-отклоним съмненията за тъпо лъгане - да престанем ..
"соц. трОбадури" и чОгунени глави " Ботев може и с О да ги е писал .. ама викам да не се задълбаваме.
09 Февруари 2016 18:10
Не разбирам гениалният замисъл да се спори за правопис от 19 век, всичко това може да се намери в интернет и споровете са безсмислени. Но все пак, да дам и аз моя принос за ограмотяването на нацията. Примери от Ботев и Каравелов, за Россия, русска Бесарабия и русски патриоти. Специално за тези които не са имали шанса да учат в читава гимназия в голям град и обичат свободните исторически интерпретации.

Нещо не личи "ТОВА ВЕЧЕ да е "написано" .. КЪДЕ Е ПРИЛАГАТЕЛНОТО РУССКО написано от Ботев с две С .. .. !!??
Май аз се налага да се повтарям :


Първи цитат Христо Ботев,

Публ. във в. „Знаме”, г. I, Букурещ, 4 април 1875 г., бр. 13, с. 51
Россия, тая мнима защитница на славянството, тя употреблява още по-радикални средства, за да истрие от лицето на земята българските колонии.
Автор : Христо Ботев

В същата статия четем

Жалостни слухове достигат до нас из русска Бессарабия, т. е. из оная обетованна земя, в която една част от нашият народ намери прибежище в страшните години на своите страдания. И там, както и на сяко друго място, българинът е биен, обезчестен, излъган, съсипан и наказан по законът на варварският деспотизъм!


Както се вижда, правописа от края на 19 век се различава от този през 21. Тогава не са имали интернет, за да се коригират.

Втори цитат
Любен Каравелов, ползва същия правопис.


Любен Каравелов, в. Назависимост, Букурещ, 21 Юли, 1973, брой 44
В Россия съществуват две съвсем противоположни убеждения за восточните дела. Първото убеждение говори, че славянските племена в Турция и в Австрия тряба да добият своя самостоятелност и да заключат тесен съюз с Россия , която е обязанна да бъде тяхна покровителница и съюзница. „Славянските племена в тие две господарства, говорат истинните русски патриоти, тряба да състават две федерации, които ще да са намират под покровителството на Россия


Четем и още прозрения
Все пак - предлагам- като се докаже, че Ботев е писал навсякъде в творбите си прилагателното "русски" с ДВЕ С и по този начин-отклоним съмненията за тъпо лъгане - да престанем ..


Това вече го доказахме, други молби ако има, кажи.
След като темата е доказана и навявайки се, че ще се ограмотят някои шумни пишман историчета, искам да попитам следното: Къде съм писал аз

"соц. трОбадури" и чОгунени глави " Ботев може и с О да ги е писал .. ама викам да не се задълбаваме.


Ти да не си редактор, просто няма какво друго да кажеш или от толкова напечатани брътвежи, вече е трудно да се ориентираш?

Поздрави и си направи читателска карта в някоя библиотека, или читалище, каквото има...
09 Февруари 2016 18:16
Едно време това беше нормален форум, сега и тук някакви изливат словесните си полюции на тема Русия. Да, на всичкото отгоре държат да я пишат по руския стандарт, иначе я мразят до дъното на душата си. Някаква специфична садо-мазохистична връзка ще да е това. Хора, сексуалните фрустрации се лекуват, психиатрията напредна, вземете мерки, може и по Здравна каса да минете.

Сега по темата-положението е повече от страшно, защото новите "Немили-недраги" се скитат по европейската и неевропейска чужбина от хубавия живот и съжителство с местната измет, която от чорбаджии, подмазващи се на Високата порта, са се превърнали в чорабаджии, подмазващи се на брюкселската порта. Май като се замисля, разлика няма.

09 Февруари 2016 18:32
А СЕГА нататък - към МНОГО ПО-ВАЖНОТО !
КОИ са запалените БЪЛГАРСКИ СЕЛА ... ето къде се споменава за тях:
..big_show 08 Фев 2016 23:27 Мнения: 42 ... Стига се до там, че българите молят турските власти за паспорти, с които да се завърнат обратно. Руснаците пък им отвръщат с погроми, изнасилвания и палежи на български села.

И молба-данните да са от читаво историческо изследване.
Поздрави
09 Февруари 2016 18:41
А СЕГА нататък - към МНОГО ПО-ВАЖНОТО !
КОИ са запалените БЪЛГАРСКИ СЕЛА ... ето къде се споменава за тях:
И молба-данните да са от читаво историческо изследване.
Поздрави


Данните са от Ботев, Каравелов и Раковски, вече съм дал цитатите, чети повече и се заяждай на дребно по-малко. С хора които пишат следните неща,

sim4o: Айде И ЗА ТОВА ДА СЕ ДАДАТ ДАННИ .. Иначе излиза - че има малоумно и тъпо лъготене на някакъв пълен гъз !
sim4o:За българските заселници в Русия - ами май НЕ СА БИЛИ КРЕПОСТНИ и не е доказано да са им били палени селата - това малоумните гъзове го бръщолевят


ме е гнус да се занимавам. Факта, че след подобни писания не са те блокирали означава, че не си случайно тук. Честити 50 лева, да си ги харчиш със здраве. Купи си някой учебник.
09 Февруари 2016 18:57
Шоо, ще се повторя:

Доколкото разбирам, става дума за след 1861 г., когато Александър II Освободител провежда реформата, която отменя крепостничеството и освобождава селяните. Та няма как месният /имало ли е и зеленчукови?/ руски големец /министър, що ли?/ да продава българите заедно със земята по времето на Ботев. И той да ги разкандърдисва да хозят в империята на Злото.

Very poor show today.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД