:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 441,295,003
Активни 589
Страници 2,571
За един ден 1,302,066

Що ми е мило и драго во Струга града дюкян да имам

Едно събитие никога няма само един мотив и никога не води само до едно следствие
Иван Стамболов-Сула


За дюкян не знам, но едно кафене в Струга града всеки би се радвал да има. То ще е нещо като Ганковото кафене, където ние, простите граждани, ще обсъждаме всякакви въпроси - "и възточния, и всичката вътрешна и външна политика на Европа"*. Няма ограничение на темите, единственото изискване е коментиращите да не са особено наясно с тях.

Ето, да вземем темата за подписания през миналата седмица договор между България и Македония. Как да го коментираме? Ако имаме табелки с "+" и "-", коя да вдигнем? Ако имаме изрязани от гланцова хартия точки, с червена ли да го закичим или с черна?

Наистина труден въпрос. На пръв поглед един такъв договор, по силата на който "Двете Договарящи се страни нямат и няма да предявяват териториални претенции една спрямо друга" (чл. 11.3.), официално отменя предпоследния български национален идеал, този за обединяване на Отечеството в границите на "Българското землище". Освен това основанията за евентуални териториални претенции не са еднакви: едно е ние да имаме към тях, друго е те да имат към нас. От тази гледна точка ще трябва да вдигнем табелката с "-". Но пък от друга страна, договорът включва клауза за прекратяване с едногодишно предизвестие, нали така? Един ден, ако ни дойде друг акъл - механизмите са налице.

Нищо, няма страшно -



всички на Балканите си имат велико техни си доктрини,



даже и Албания.

По-интересно е как се групираха в кръжоци по интереси българските общественици. Един по-наивен наблюдател ще рече, че националистите първи ще оплачат отказа да се анексира Македония. Така България никога вече няма да е на три морета, а най-много на две, и то ако се анексират части от Северна Гърция. Де е "Гърмът на урата", де е "На нож!". Нещо повече, някой съвсем спокойно може да каже, че този договор между България и Македония оставя организации като ВМРО без предмет на дейност. Но не стана така.

В една интелигентна и добре написана статия Ангел Джамбазки изрази твърде цивилизованата позиция на националистите. С две думи, той казва, че историческият идеал на нашия народ е да живее в цялост, в духовно и стопанско общение на всички свои части, независимо от средствата, с които това ще се постигне; с оглед на днешните реалности тази цел е постижима чрез ускоряване на членството на Македония в НАТО и в Европейския съюз, където, както знаем, граници на практика няма - ето как българи и македонци ще заживеят в общение. С това свое гледище Джамбазки в частност и патриотите като цяло изглеждат вече толкова просветени националисти, че започват да мязат хайде ако не на пълни глобалисти, то поне на едни убедени европейски федералисти. Любопитна работа...

Още по-любопитна обаче е позицията на социалистите. Те сякаш побързаха да се втурнат в освободената от националистите шовинистична ниша. Те, които по устав и по клетва са не само интернационалисти, но и коминтерновци, те, които ненавиждат нацизма, те, които на култа към нацията с ярост противопоставят култа към класата,



днес говорят за предадени национални интереси



"Договорът на практика предава исторически български държавни интереси. С този договор: се признава македонският език; не урежда въпроса за българското културно-историческо наследство в Македония..." - ще каже още преди подписването на въпросния документ едно от интелектуално-идеологическите остриета на социалистите Валери Жаблянов и ще допълни: "Признаването на основни тези на македонизма като подтекст на договора крие огромни рискове и опасности за България и за балканските взаимоотношения".

Ама македонизмът кога стана нещо лошо за вашата организация бе, г-н Жаблянов? Какво е македонизмът? Накратко, това е политика на Коминтерна, на Съветския съюз и на подчинените му комунистически партии за унищожаване посредством пропагандни средства на българското самосъзнание у хората по вардарските земи. Понеже е било ясно, че не може в желаните темпове да им се насади сръбско самосъзнание, то като компромис се полагат основите на един лабораторен македонски национализъм. През по-голямата част от столетната си история, с която така сладостно се гордеят, българските комунисти/социалисти горещо са изповядвали македонизма. Какво им става сега?

Ще речете, светът вече не е същият, вододелите са други, други са кливиджите, други са приоритетите. Нашите партии, включително и социалистическата ни такава, вече не са онова, което бяха, ами влизат в съзвучие с модерните световни политически тенденции...

Да, ама в самата Македония се оказва точно обратното. Техните социалисти са ЗА договора, а пък ПРОТИВ е не друг, а ВМРО-ДПМНЕ - партия, широко известна у нас като "тяхното СДС". "Непринципиелниот македонско-бугарски договор отвора сомнежи за разнебитување на македонскиот народ" - казва Зоран Илиоски от въпросната партия. Тц, тц, тц, гледай ти... Та нали съдържанието на този договор е почти същото (а по дух абсолютно същото) като на съвместната декларация от 22 февруари 1999-а, подписана от Иван Костов и Люпчо Георгиевски, тогавашен председател на ВМРО-ДПМНЕ?! Защо така? Защо "тяхното СДС" за по-малко от 20 години направи лупинг на 180 градуса? Защо от своя страна СДСМ - "сестринската" партия на БСП (по определението на Корнелия Нинова) - застана на точно противоположната спрямо БСП позиция по този тъй важен въпрос?

Има едно обидно просто обяснение. Всъщност, като се замислиш, нещата с подкрепата на договора в България и Македония



не са противоположни, а абсолютно еднакви:



и в двете страни договорът подкрепят тези, които в момента са на власт, а против него се обявяват онези, които в момента са в опозиция. Това, че в едната държава в момента на власт са левите, а в другата левите са в опозиция, е незначително обстоятелство, което по никакъв начин не променя принципите. Толкова за идеологическата чистота, толкова за верността към политическите традиции. Дошло е време Македония да извърши исторически важно движение по посока на своята евроатлантическа интеграция и със заслугата ще се окичат управляващите, а опозицията, с извинение, ще кенза кокали отстрани.

Това е едното обяснение. Има обаче и друго (което изобщо не изключва съществуването на първото). То е свързано с позиционирането на силите по отношение интересите на Русия. Не е тайна за никого, че тези интереси са по-особени на Балканите - този колкото благословен, толкова и прокълнат кръстопът между Запада и Ориента, Севера и Юга, Християнството и Исляма. Още от средата на XIX век идеята на Русия е да има "стъпка" на Балканите чрез България. България обаче се оказва твърде непослушна и даже "неблагодарна към освободителите си". Започва да води някаква странна своя си политика, която все я тегли към Запада въпреки широко прокламираната русофилия на българския народ. Така Русия започва да отглежда своята втора "стъпка" - Сърбия. Оттам нататък всички дребни сметчици между балканските държави и по-специално между България, Гърция и Сърбия добиват по-величава геополитическа окраска чрез отношението си към противопоставянията между Русия и Запада. Тъй нареченият македонски въпрос е една такава дребна сметчица.

През последните години световните дела започват сякаш да навлизат в някакъв нов свой етап



и това е твърде възбуждащо за всички нас в Ганковото кафене



Заговори се даже за втора Студена война след обявените допълнителни санкции от страна на Америка по отношение на Русия. Разбира се, в основата на тази втора Студена война отново са енергийните пазари и в частност въпросът откъде ще се захранва Европа (начело с Германия): от Северен поток или от американските танкери с втечнен шистов газ. Настъплението срещу Русия се активизира, което отново повдигна и старите въпроси на Балканите.

Обърнахте ли внимание как нашият уж регионален и локален, с нищо неангажиращ на пръв поглед договор с Македония идеално съвпадна по време със совалката на Майк Пенс - вицепрезидента на Щатите? Тя включва посещения в Естония, Грузия и Черна гора. Ако разгледаме Естония като част от Прибалтика, Грузия като част от Кавказ и Черна гора като част от Балканите, това са три идеални фронта срещу Русия. Договорът между България и Македония, колкото и да е банален по своето съдържание, бележи окончателното обръщане на Македония към НАТО. Слага край на една отколешна политика на Русия за влияние на Балканите, отнема на Русия важен от нейна (пък и не само нейна) гледна точка инструмент, с който да държи държавите в региона в удобно напрежение. С обръщането на Македония към НАТО и ЕС нещата за Сърбия вече са окончателно решени - ще се обърнат и те. Когато Майк Пенс се прибере обратно в Щатите, светът за Русия вече няма да е същият.

Ето още една



причина нашите социалисти да кършат ръце



Всеки на тяхно място би кършил. Те, както се казва, не оправдаха доверието. Те допуснаха Македония да направи първата си голяма крачка към глобалната политика, па макар и под ръководството на "сестринската" партия. Добре ли е това или зле, "плюс" ли да вдигнем ние, простите граждани, или "минус"? Зависи. Зависи за кого, зависи за какво. Едно събитие никога няма само един мотив и никога не води само до едно следствие. Но извън параноичните анализи на причините и следствията, след подписването на договора сякаш "баткото" на Македония на Балканите вече е България, а не Гърция или Сърбия. И това е добре.

Затова ние, простите граждани в Ганковото кафене, ще си поръчаме по още една лятна анасонлийка, ще сръбнем и мъдро ще поклатим глава. Освен това мисля, че Картаген трябва да бъде разрушен.

---------.

* "Под игото", Част първа, гл. 18 "В Ганковото кафене".

Снимка: БГНЕС/МС
Извън параноичните анализи на причините и следствията, след подписването на договора сякаш "баткото" на Македония на Балканите вече е България, а не Гърция или Сърбия. И това е добре.
85
4144
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
85
 Видими 
04 Август 2017 19:48
Редакцията- пратете го на море, може и на Охридското езеро да си починем . Не бъдете скръндзави капиталисти! Не всичко е пари.
04 Август 2017 19:50
Тоя нашият пак стои като пехливанин,
04 Август 2017 20:03
Стружките моми мамо да гледам. ......
04 Август 2017 20:11
За тоя ана-лизатор както и за всички консуматори в Ганкиното има само интереси на Великите. Не подозира че може да има и български.
04 Август 2017 20:23
Надлъгването продължава. Скопяни никога няма да се откажат от статута си на сголица. Както и софиянци. Пък и езикът, да не би някой да очаква , че македонският ще е със статут на диалект ? Сръбската отрова е проникнала навсякъде. Необратимо и завинаги.
04 Август 2017 20:31
Още по-любопитна обаче е позицията на социалистите. Те сякаш побързаха да се втурнат в освободената от националистите шовинистична ниша. Те, които по устав и по клетва са не само интернационалисти, но и коминтерновци, те, които ненавиждат нацизма, те, които на култа към нацията с ярост противопоставят култа към класата, днес говорят за предадени национални интереси

Имат да наваксват. Теа същите национални предатели преди 70 годин създаваха македонската и помашката нации по нашенско.
Мдаа...
04 Август 2017 20:34
04 Август 2017 20:36
Картаген трябва да бъде разрушен.


Отлично, но кой или какво е картагенът? Очевидно е някакво голямо зло, причинило на България катастрофа с исторически мащаб. Очевидно е също, че сме съвременници на злото. Авторовият гняв едва ли е срещу престъпленията на Фердинанд.
В съвременната ни история има два значими периода – социалистически и капиталистически. Да погледнем ключовите индикатори за страната в началото и в края на периодите: 1945 г., 1989 г., днес.
Демографските показатели, както и показателите за бедност, неравенство, доходи, социална защита, потребление на стоки от първа необходимост, структура на разходите на домакинствата и другите, свързани с качеството на живот, рязко се подобряват по времето на социализма и влошават по времето на капитализма.
Да, може да се възрази, ама капитализмът поначало няма за цел хората да живеят по-добре, а да произвеждат повече. Съгласен съм, затова ще се спра по-подробно на икономическия растеж, тоест на динамиката на БВП. Данните са на МВФ, нагледно представени тук https://knoema.com/HSWE/historical-statistics-of-the-world-economy-1-2008-ad?tsId=1000800 и от НСИ.

Какво виждаме?
През социализма БВП на България нараства 11 /единадесет!/ пъти, за да достигне 57 милиарда долара през 1989 г. За същата година, НСИ посочва 90 милиарда лева обществен продукт.
През миналата, 27-та капиталистическа, БВП в левове е бил почти толкова, като в доларово изражение /БВП номинален/, даже е намалял до 51 милиарда долара.
Разбира се, никой не смята БВП по номинал. Търсим реалния БВП по ППС и за 2016 г. виждаме 141 милиарда долара. Уф, би казал някой, значи все пак БВП расте спрямо 1989-а?
Да, ама не. 57 милиарда долара от 1990 година са 142,5 милиарда долара от 2016 година.
Както и да пресмятаме, еднозначният извод е, че БВП намалява за 27-те години капитализъм в България. Само по себе си това е диагноза, а някой по-строг критик би казал присъда, но не е най-лошото. Още по-лошо е, че за стопанския си упадък платихме с всичко, което ни носеше високи и стабилни доходи. Банки и финанси, подземни богатства, природни ресурси, комуникации, естествени монополи – всичко, от което печелеше България, е раздадено на чужденци.

Кой е виновният за катастрофата?
Срещал съм мнения, че за пълния провал на българския капитализъм бил виновен... социализмът. Подобен „довод” бе характерен за по-невежичките соцагитатори, които „обясняваха” недостатъците на социализма с капиталистическото наследство. И тогава, и сега подобни пропагандисти ми приличат на воденичари, които се оправдават със суша отпреди 50 години, загдето не са смлели днешното зърно.
Можем ли да намерим научни аргументи, които да подкрепят или опровергаят въпросното обяснение? Има една бивша социалистическа страна, най-социалистическата, Русия, която след демонтирането на социализма премина през два етапа на развитие. Първият, докъм 1999-а година, бе капитализм от, да го наречем така, български тип: разграбване, разруха, срив на БВП. През 1998-а руският БВП бе 640 млрд. дол. 1990 г. или около 1 650 млрд. днешни.
За щастие на руснаците, тогава на власт дойде ново държавно ръководство, което си припомни истината, че няма по-производителен начин на производство от централизираната, планова, държавна икономика. С други думи, добрият стар социализъм.
Резултатът? 3 750 млрд. долара БВП през 2016 г., 2,3 пъти ръст за 18 години.
Доказателството за съкрушителните икономически предимства на социализма е в структурата на руския БВП: през 1998-а делът на частния сектор в БВП е 70% или ок. 1 150 млрд. дол., а на държавния – 500 млрд. През 2017 г. частният е пак толкова, но държавният вече е нараснал 5 пъти и е дал 2 600 млрд. долара БВП.

Не зная дали ще се съгласите с мен, но очевидният Картаген е капитализмът от български тип и той действително трябва да бъде разрушен.
ASAP, преди окончателно да ни е видял сметката.

04 Август 2017 20:45
Кой е виновен за катастрофата?

Некой мое ли да познае от кой и коги е писано и казано туй нещо:
Когато говорим за сериозна кризисна си­туация ние имаме предвид следните явления и тенденции, оказващи силно социално, икономическо, политическо и морално влияние върху общото състояние на нашето общество:
– дълбоки деформации в обществото и системата на управление,
– стагнация в икономическото ни развитие,застрашително изоставане в структурно­то и технологичното обновяване на икономиката вследствие на груби грешки в стопан­ската и инвестиционната политика, застрашително нарастване на външния дълг,
– увеличаване на инфлацията, тежки трудности на вътрешния пазар и в крайна сметка влошаване на жизненото равнище, наличие на широко разпространена корупция,
– сериозни поражения в духовния и интелектуалния живот на нацията и упадък на основни морални принципи и ценности...

Тъ, кой е виновен за катастрофата...
04 Август 2017 20:51
Сулич, никви анасонлийки в тая жега, че ептен ще...... Качай се на някакво возило и кеф то на изток, кеф ти на юг. Край морето си е по-хладно
04 Август 2017 21:27
Едно мнение по темата, с което съм съгласен, за разлика от изводите в горната статия на И.С. , които не приемам:
От договора с Македония печели само тя
---


От договора с Македония печели само западната ни съседка. Де факто признаваме македонски език и нация, подкрепяме ги за НАТО и ЕС, а не получаваме нищо конкретно насреща. Това заяви в ефира на „България он еър“ лидерът на АБВ Константин Проданов.

По думите му още по-унизително за страната ни е, че въпросното официално споразумение е трябвало да мине и през одобрението на посланик на чужда западна държава. „Този широко рекламиран договор с Македония се оказа, че е даден за одобрение и санкция от американския посланик у нас. Това за мен просто потвърждава усещането, че ние сме някаква подмандатна територия, а не суверенна държава“.

„От този договор до голяма степен печели Македония, а не ние. Той в по-голямата си част повтаря това, което бе прието в декларацията от 1999 г. Това, което е лошо за нас е, че този документ е със статут на международен договор, който се подписва и на български, и на македонски, с което ние де факто признаваме и македонска нация, и македонски език. За мен лично това е проблем, защото мисля, че такова нещо като македонски език няма. Македонска нация също мисля, че няма. И още нещо, когато се подписва един такъв договор ние трябва да поставим и нашия национален интерес, а той е, например, да няма посегателства върху нашето културно-историческо наследство. Такова нещо там няма.

България през годините е направила много реверанси към Македония, като започнем от признаването й, минем през това, че й дадохме безвъзмездно да използва българските пристанища по време на гръцкото ембарго или това, че им дадохме танкове и какво ли още не. Това са все постъпки спрямо държава, която считаме за братска, а насреща сме видели само яростен македонизъм, много сериозен натиск върху всеки техен гражданин, който прояви българско самосъзнание, както и посегателства върху нашето културно-историческо наследство.

Та сега, ние правим и този пореден реверанс, срещу който не получаваме нищо насреща. А ние на практика казваме, че ги подкрепяме за НАТО и ЕС, договорът се подписва на български и македонски, което пък, пак казвам, ако не означава, че признаваме македонския език, не знам какво друго означава!

Другата идея, която също много се рекламира - че сме щели да създадем междуведомствена международна комисия, която да разглежда спорните въпроси в историята - това нещо обикновено се прави преди да се подпише договор, а не след това“, посочи той.

Проданов отговори и на реплика на евродепутата от ЕНП/ГЕРБ Андрей Ковачев, според когото договореностите със западната ни съседка не означават, че България е признала македонския език или нация. „Самият господин Заев, македонският премиер, опровергава господин Ковачев, защото той (Зоран Заев, бел.ред.) в едно интервю от вчера заявява, че с този договор се признават два народа, две нации, два езика“.

http://fakti.bg/bulgaria/252616-konstantin-prodanov-ot-dogovora-s-makedonia-pecheli-samo-ta

_______
Никое непоискано добро не остава ненаказано!
***
Твори само поискано добро, за да го получиш!
***
Не прави непоискано добро. То задължително ще ти бъде заплатено със зло!
***
04 Август 2017 21:29
All we need is love!
04 Август 2017 21:34
щурчо
04 Август 2017 20:45
Кой е виновен за катастрофата?

Нещо бъркаш. Това, което си постнал, е за "оная катастрофа". Сега питаме за "тая", днешната.
Дали "оная" е била катастрофа или или комунягите си дрънкаха, за да оправдаят разграбването е друга опера.

Но, без да искаш, отваряш много интересен въпрос.
Ония се скъсваха да отчитат, сравняват, анализират и планират. Беха ми омръзнали. Не можеше курсова работа и по най-простия предмет да напишеш, без да разказваш какво е било през 1939-а, 1945-а, 1960-а, 1970-а и 1980-а и какво смята да прави ЦК на БКП през текущата петилетка.
Въпросът е: защо от 27 години насам властта не е направила барем един отчет? За план и не питам, не можеш да планираш, без да си отчел.
Да кажат: беше тъй и тъй, стана така и така, ще направим това и това? А
04 Август 2017 21:41
Я,. гледай ти? И Иван дава примери ут "Под игото"
04 Август 2017 21:53
Бе айде възгеч с тия македонци, че аман.
На кого му пука.
Да, точно така.
Първо да помолят за нещо, пък чак вече тогава може би може да таковата.
Но най-добре да ги за.б..равим исках да кажа.

За чий са ни, со пардон.
Без.

И се изразявам пределно внимателно при това.
04 Август 2017 22:26
Всъщност, като се замислиш, нещата с подкрепата на договора в България и Македония

не са противоположни, а абсолютно еднакви:

и в двете страни договорът подкрепят тези, които в момента са на власт, а против него се обявяват онези, които в момента са в опозиция. Това, че в едната държава в момента на власт са левите, а в другата левите са в опозиция, е незначително обстоятелство, което по никакъв начин не променя принципите. Толкова за идеологическата чистота, толкова за верността към политическите традиции. Дошло е време Македония да извърши исторически важно движение по посока на своята евроатлантическа интеграция и със заслугата ще се окичат управляващите, а опозицията, с извинение, ще кенза кокали отстрани.

А + те са и за двете страни, защото сме един народ.
04 Август 2017 22:30
това необвързващо договорче с макетата е колкото да им вкарат територията в ОТАН. Демек Тиквоний завинаги се отказа от нея под американски натиск при положение, че гърците не се отказаха даже и по въпроса за името и. Ще има много силен антибългаризъм и подигравки, че са ни прекарали след като ги вкарат в ОТАН. Та така...
04 Август 2017 22:48
sine_mety ,какви ги ръсиш бе наборе ,по времето на соца Бе-Ве-Пе-то било големо сега малко и т.н.тинтири минтири .Епа тогай сичко беше многу ама на хартия ,и магазините бея пуни ама само на витрините .Помним некъде през 86 или 87 година брат ми искаше да ми купи за подарък чушкопек та да се пофалим с него ка се върнем у Полско ,епа отидоме у София що у Перник немаше нищо и на витрините .Гледаме витрина пуна па и чушкопек има ,улазиме вътре а там само ветър дува у празнийо магазин и една отегчена ,зеваща стринка ни каза че това що е на витрината не се продава,вярно е много "красив" беше социализъма в..."Работническо дело"
04 Август 2017 22:49
Щот сега там кат се лее един пробългаризъм,ум да ти зайде.
04 Август 2017 23:06
Не можеше курсова работа и по най-простия предмет да напишеш, без да разказваш какво е било през 1939-а, 1945-а, 1960-а, 1970-а и 1980-а и какво смята да прави ЦК на БКП през текущата петилетка.

То е се едно един атлет да си сравнява с постиженията през годините.
Без да се интересува останалите атлети с колко обиколки го водят...
04 Август 2017 23:21
Има една бивша социалистическа страна, най-социалистическата, Русия, която след демонтирането на социализма премина през два етапа на развитие. Първият, докъм 1999-а година, бе капитализм от, да го наречем така, български тип: разграбване, разруха, срив на БВП. През 1998-а руският БВП бе 640 млрд. дол. 1990 г. или около 1 650 млрд. днешни.
За щастие на руснаците, тогава на власт дойде ново държавно ръководство, което си припомни истината, че няма по-производителен начин на производство от централизираната, планова, държавна икономика. С други думи, добрият стар социализъм.
Резултатът? 3 750 млрд. долара БВП през 2016 г., 2,3 пъти ръст за 18 години

По някаква странна причина тези два периода на упадък и на разцвет напълно съвпадат със срива и последващия бум на цената на петрола. Като че ли добрият стар социализъм няма нищо общо. Просто всяка бензостанция печели повече, когато банзинът е по-скъп.

http://www.macrotrends.net/1369/crude-oil-price-history-chart
04 Август 2017 23:30
Голем Сула.
05 Август 2017 00:54
Ганковото кафене

ОК вземам си думите назаТ


PS: От друга страна:
едно от интелектуално-идеологическите остриета на социалистите Валери Жаблянов


05 Август 2017 00:57
На стрина Ганка кафенето. Тамо се е играло ганкиното...
05 Август 2017 06:05
"Да, ама в самата Македония се оказва точно обратното. Техните социалисти са ЗА договора, а пък ПРОТИВ е не друг, а ВМРО-ДПМНЕ - партия, широко известна у нас като "тяхното СДС"."

***
От цялата договорна тупурдия не става ясно какви са ползите за България! Интересно противоречие обаче се получва със самия гусин Сула. Хем е антикомуняга, хем е за договора, хем е сдс-ар, хем е против тяхното сдс. Ами авторе, аз пък съм против договора въпреки че не вярвам нито на нашите и техните социалисти, а още по-малко на "българското" сдс или пък "българското" ВМРО, въпреки че по баща съм македонец от ония вардарските. По майка обаче съм си българин и се считам за такъв. Остава ми само да се догаждам относно вашата майка.
05 Август 2017 07:33
От цялата договорна тупурдия не става ясно какви са ползите за България!

Основно ползите са стратегически и икономически.
Тук някои форумци защитници на съветския социализъм предпочитат Македония да се раздели между Албания и Сърбия. ...Мерси. Колкото по-бързо Македония влезе в НАТО толкова по-добре за България. Предпочитам ЕС да дава пари за широки пътища (магистрала) през Македония до Албания, и ж.п. линии, да се изгради инфраструктурата и македонските граждани да идват на пазар у нас, а децата им да учат в нашите университети.
А историята се пише винаги от победителите. Мислите ли , че Г. Димитров щеше да тръгне да създава македонска нация в пиринския край без натиск от Сталин и Тито (победители в ВСВ).
След 100-200 години, който остане победител той ще пренапише историята.
05 Август 2017 07:58
През социализма БВП на България нараства 11 /единадесет!/ пъти, за да достигне 57 милиарда долара през 1989 г


Това е така, обаче се пропуска нещо много съществено. Защо нараства? Защото България е част от капсулирания соц. лагер и в следствие на това имаме:

1. Огромни дотации/помощи от СССР / достигнали връх в ерата Брежнев/
2. Гарантирани пазари /без значение качеството и количеството на продукцията/
3. Изключително евтини суровини от СССР и някои други "братски" страни - от критично значение за изградената тежка индустрия
4. Липса на конкуренция
5. Закрепостено население, ангария /строителни и други войски, бригади за селското стопанство и т.н./, затворени граници.

Какво се случи? СССР фалира, цената на суровините скочи рязко, СИВ се разпадна, границите се отвориха и се появи конкуренция.
Отделно, родната соц. аристокрация, която държеше (И ПРОДЪЛЖАВА ДА ДЪРЖИ) всички икономически и политически ресурси, включително и пълното с доносници на ДС "опозиционно" сдс се оказа тотално неспособна да измисли нещо друго освен източване и откровена кражба. Затова и разликата между БГ и една Полша/Чехия/Словакия да речем е разтърсващо потресаваща. Само дето днес нямаме сдс на ДС, а личната партия на правешкия клан и СИК - герб.
05 Август 2017 09:57
фенчо, що не си похортувате със сулчо на ушенце? той дс-то тоя път го е изтървал
05 Август 2017 11:09
Айдееее... Пак тръгна - банани /чушкопек/, социализъм, капитализъм, ДС. А въпросът е съвсем конкретен - трябва ли да се караме с близък, отцепен от нашия народ зарад кошулята на общия ни прадядо.
05 Август 2017 11:16
Толкова много известни неща и клишета на едно място! Наистина явно има излишно място в съботния брой? Пък и е крайно време който иска да събаря Картаген, да се заеме и да приключва.
05 Август 2017 11:18
А за присъединяване на Македония- не вярвам да има здравомислещ българин, който да го иска. Малко ли ни са проблемите с ромите, че да трябва да се белосваме и с албанци?
05 Август 2017 12:41
други са кливиджите, други са приоритетите.

Прав е Сулата. Откак мадамите започнаха да се блъскат със силикон, кливиджите станаха по-други
05 Август 2017 12:47
Гледаме витрина пуна па и чушкопек има ,улазиме вътре а там само ветър дува у празнийо магазин и една отегчена ,зеваща стринка ни каза че това що е на витрината не се продава,вярно е много "красив" беше социализъма в..."Работническо дело"

Трябва да признаем че Вуте Граовски има право. Гордостта, че сме изнесли едиколкоси хиляди тона амониева силитра за Китай не може да компенсира неудобството от липса на тоалетна хартия по магазините.
05 Август 2017 13:05
Македония скоро ще забрави името си. Като САЩ я натиснат да подпише договор с Гърция.
05 Август 2017 16:06
Дакс ,у Полско когато по времето на социализма увеличаваха цените на захарта ,месото и т.н. хранителни продукти с 20% винаги допълваха че тези цени растят но за това пък цените на дизеловите локомотиви спадат 20% . Е да ама поляците не са идиоти ,не се хващаха на тази въдица и винаги избухваха стачки и демонстрации (1956,1970,1976 ,1980 )
05 Август 2017 16:15
Вуте, аз за тоалетната хартия съвсем сериозно.
И за бананите също. С 10-20 милиона долара можеха да купят банани да има през цялата година и да се замеряме с тях. За оная държава тия пари бяха жълти стотинки. Само един "Химимпорт" правеше оборот от 6-7 милиарда долара / това с петрола заедно, разбира се /.
Ама не - банани само в "Рила". Другите да го духат.
И щяха да лишат седесариата от любимия му аргумент - за непригодността на соца. Щот нямало банани.
Тъпи номенклатурни тюфлеци. Сами анулираха собствените си постижения и тези на хилядите бачкатори - строители на оная България, в която се построи толкова много, че сегашните бандити още не могат до го откраднат всичкото.
05 Август 2017 16:32
За икономическата система до 1989 г. Един работещ създаваше добавена стойност между 700 и 900 лв. месечно. Но получаваше (към 1988 г.) 244 лв. С което се чувстваше беден, сравнявайки се с повечето европейски страни (не броим мизерията в Румъния и Албания). А това сравнение катализира желанието за промяна. Към днешна дата тази промяна възнагради предприемчивите и дейни българи. Естествено, наказа уязвимите социални групи - болните, необразованите, пенсионерите.
05 Август 2017 17:03
Дакс ,соца имаше и хубави неща ,тогава хората бяха като ловджии (тази черта особено при мъжете е вродена) ,тогава не се купуваше ,тогава се ловеше -мебели ,цветен телевизор ,пералния ,чушкопек и т.н. продукти потребни човек да живее горе -долу нормално.И най -важното беше че хомосапиенса беше задоволен и радостен че по времето на лова нещо е улучил ,а сега скука. На всяка крачка ти пъхат в ръцете това което искаш и не искаш ,нямаш пари моля предлагат ти кредит който често е пресолен но малко хора това притеснява докато съдия изпълнителя не почука на входната врата .
05 Август 2017 18:55
Байпас 04 Август 2017 19:50
Тоя нашият пак стои като пехливанин,
Какво да прави, като са му големи топките и му пречат.
05 Август 2017 19:13
Една " ислямска ос " не е изключена и ще е наградата за тези ,които ни пазят...."Фактор" на Балканите а,...??? Иначе , колко е им до нечии дюкяни !
05 Август 2017 19:33
Ама македонизмът кога стана нещо лошо за вашата организация бе, г-н Жаблянов? Какво е македонизмът? Накратко, това е политика на Коминтерна, на Съветския съюз и на подчинените му комунистически партии за унищожаване посредством пропагандни средства на българското самосъзнание у хората по вардарските земи.
Нашто Сула, както прост гражданин, не е запознат с историята. Така е когато си прост гражданин. Прави впечатление, че и Ангелчо Джамбазки дека е написал интелигента статия и той не знае историята на ВМРО, или не иск да си спомни някои дати, щото са му неудобни.
Така, този Ангелчо е забравил дата 9. май 1924г. Какво е станало тогава. Виж Wikipediа Майски манифест. Какво пише там:
Лидерът на ВМРО Тодор Александров се решава на преговори с Коминтерна под въздействие на редица обстоятелствата. Правителството на Цанков под натиска на Югославия и Гърция започва да се дистанцира от революционната организация. В Югославия и Гърция четите на ВМРО се преследват енергично от властите, които предприемат и масови принудителни изселвания на българското население и заместването му с колонисти. Освен това след подписването на Сплитската спогодба в началото на 1924 година между Италия и Югославия, спира и италианската подкрепа за организацията през Албания. На трето място сред дейците на македонската емиграция в България и сред много от дейците на ВМРО има сериозно олевяване и част от тях преминават към федералистите.[2] Така освен търсене на нови съюзници, преговорите с Коминтерна имат за цел и обединение на фракциите в македонското революционно движение. Останала без сериозна политическа подкрепа, организацията осъществява контакти с болшевиките.
..........................................................................
В резултат на тези действия на 9 април 1924 година във Виена представителите на ВМРО Петър Чаулев и Александър Протогеров, на СССР и Коминтерна Соломон Голдщайн - Черски, на БКП Никола Харлаков и Филип Атанасов от Македонската федеративна организация подписват декларация за сътрудничество. На 29 април 1924 година тримата представители на ЦК на ВМРО, които са се събрали във Виена, като се солидаризират с постигнатото дотогава в преговорите, подписват декларация „За обединението на македонското освободително движение и приобщаването на ВМРО към общобалканския революционен фронт“. На 30 април ЦК на ВМРО и ЦК на МФО подписват и протокол за обединение на македонското революционна движение. В него се декларира, че двете организации се помиряват и се ориентират към създаване на единен балкански фронт и към сътрудничество с балканските компартии и СССР. Протоколът предвижда обединението на двете организации да стане на общ конгрес, свикан според устава и правилника на ВМРО.[3] В този смисъл организацията скъсва всякакви връзки и със софийското правителство и обявява че ще води борба с неговата политика. Тези няколко документа, създадени от двете организации с активното посредничество на съветските представители не са предвидени за публикуване. Поради това ЦК на ВМРО решава да оповести чрез манифест за станалото помирение и принципите, на които то се основава. И тъй като Тодор Александров бърза да отпътува от Виена за Лондон в присъствието на Димитър Влахов упълномощава останалите двама членове на ЦК да подпишат от негово име манифеста. Предварителният текст на манифеста обаче е обсъден и одобрен от тримата членове на ЦК на организацията още преди заминаването на Тодор Александров. Александров упълномощава екипа да преговоря, но „без да бързат да подписват“. След неговото отпътуване преговарящите вероятно се съгласяват на допълнителни компромиси по отношение исканията на Коминтерна. Така Александър Протогеров и Петър Чаулев като редовни членове подписват документа на 6 май 1924 година, включително с пълномощно от името на Александров. В самия документ ВМРО поема задължението да води борба за освобождаването и обединяването на Македония като:независима и самостоятелно управляваща се държава.

За целта тя ще се опира на силите на македонското население, „крайните прогресивно-революционни движения в Европа и на Балканите“ и подкрепата на СССР. Така се постига обединение с федералистите, включително и с ренегатите на преминалия на сръбска служба Стоян Мишев. Крайната цел е определена — включването на Македония като равноправен член на Балканската федерация. В манифеста не се говори за българи в Македония, а цялото население на областта е обявено за поробен „македонски народ“, който може да се смята за „самостоятелна политическа единица на Балканите“. ВМРО се обявава и против трите трите държави, които са си поделили Македония — Гърция, Сърбия и България. Постигнато е споразумение манифеста да не се публикува веднага, а това да бъде направено по-късно при подходящи външно и вътрешнополитически обстоятелства.

А сега де. А наш Ангелчо в онази много интелигентна статия твърди, че имало намеса на чужда организация - Коминтерна в македонското движение.
След това Тодор Александров е убит, счита се, че от Ванче Михайлов по заръка на генерал Вълков, и след него и генерал Протогеров. Когато яитат Ванче Михайлов защо е убил Протогеров, той отговорил, "защото ми пречеше."
Нека разгледаме македонското движение.
1. Сега отбелязаха смърта на Гоце Делчев, обаче не се спомена, че въпреки, че Гоце Делчев е заявявал, че е българин той и другите леви македонски ръководители не са искали присъединяване на Македония към България, защото не са били доволни от монархическия режим на Фердинанд. Може би затова България не се намесила по време на Илинденското възстание. При другото, Преображенското възстание ръководителите му са искали да основат Страндженска република, а не да се присъединят към монархическата България.
2. Тук няма да се спря на политиката на Фердинанд по време на Балканската, междусъюзническата и 1-вата световна война. Вместо да имаме 87% от Сан-Стефанска България, ние сме загубили Южна Добруджа и източните покрайнини.
3. Войводата Борис Сарафов след скарване с Фердинанд почва да говори за "македонска нация".
4. Горната конференция.
5. След превратът 1934г. Ванче Михайлов бях през Турция, Полша Австрия и се установява в Италия. Общо взето той си е бил масов убиец. В така наречения Горно Джумйски инцидент са убити 200 души, д не говорим за друго убийстав. След като избягва на него са присъдени 4 смъртни присъди. Тогава Италия иска да командва в Македония и наш Ванче се е съгласил.
6. След 2-рата световна война ние нямаме избор. Срещу нас стоят Гърция и Югославия с терирториални искания, Гърция до Пловдив, а Югославия- цялата Македония. Те са подкрепяни от любимецът на аншите десни Уинстън Чърчил. Единствената наша подкрепа идва от Сталин. Така, че единственият вариант е бил Балканска федерация. Обаче Георги Димитров почива (той е страдал от цироза), а след това Тито се скарва със Сталин и така спасихме поне Пиринска Македония.
Тук изложих идеите и действията на различните крила на ВМРО.
05 Август 2017 21:38
Хубаво би било когато се цитират думи на исторически личности по деликатни теми , да се посочват източниците , иначе
е моабетинг . Наздраве ! СърцЕ требе СърцЕ .
05 Август 2017 23:43
сър Джон
04 Август 2017 23:21
Има една бивша социалистическа страна, най-социалистическата, Русия, която след демонтирането на социализма премина през два етапа на развитие. Първият, докъм 1999-а година, бе капитализм от, да го наречем така, български тип: разграбване, разруха, срив на БВП. През 1998-а руският БВП бе 640 млрд. дол. 1990 г. или около 1 650 млрд. днешни.
За щастие на руснаците, тогава на власт дойде ново държавно ръководство, което си припомни истината, че няма по-производителен начин на производство от централизираната, планова, държавна икономика. С други думи, добрият стар социализъм.
Резултатът? 3 750 млрд. долара БВП през 2016 г., 2,3 пъти ръст за 18 години

По някаква странна причина тези два периода на упадък и на разцвет напълно съвпадат със срива и последващия бум на цената на петрола. Като че ли добрият стар социализъм няма нищо общо. Просто всяка бензостанция печели повече, когато банзинът е по-скъп.

Кой е тоя "срив и последващ бум на цената на петрола", ве?
Щото графиката, която сам предлагаш, казва обратното - цената на нефта не "бумти". След 1998 г. нефтът поетинява. Не гледай само номиналите, а помни, че парите от 1998 г. са близо два пъти по-скъпи от днешните.

Но и това няма особено значение, просто защото приходите от нефта и газа не са и никога не са били критични за Русия.
Изчисли сам: изнасят 250 млн. тона нефт и 160 млрд. м3 газ. Като отчетем, че енергийната стойност на газа е 0,8, а цената му 0,6 тази на нефта, получаваме, че изнасят 325 млн. тона еквиваелентен петрол.
Умножи сега 325 млн. тона по цената - щедро приемам, че през последните 10 години средно е била 60 долара за барел, значи 440 долара за тон. Намери приходите им от "нефтената игла". Колко? Да, средно по 140 млрд. годишно.

Сметни, ако обичаш, колко са 140 млрд. като дял от 3 750 млрд. БВП?
Мойта елка показва 3,73 %.
Ти наистина ли вярваш че "тези два периода на упадък и на разцвет напълно съвпадат" с нещо, което в най-добрия /за тебе и за въображаемата ти "игла"/ случай е 3-4% от продукта на Русия

06 Август 2017 00:46
Patriot1965
05 Август 2017 16:32
За икономическата система до 1989 г. Един работещ създаваше добавена стойност между 700 и 900 лв. месечно. Но получаваше (към 1988 г.) 244 лв. С което се чувстваше беден, сравнявайки се с повечето европейски страни (не броим мизерията в Румъния и Албания). А това сравнение катализира желанието за промяна. Към днешна дата тази промяна възнагради предприемчивите и дейни българи. Естествено, наказа уязвимите социални групи - болните, необразованите, пенсионерите.

Пропускам думата "наказа".
Кои сте тия - ти или вие, или всички, или всичко, което си въобразявате за себе си, дето сте взели правото да наказвате? А?
Оки, не е моя работа...
Но замислял ли си се с какво ви "възнаградиха"?
Или вярвате, че всичко ви е наред, защото мечката играе в двора на съседите - болните, необразованите, пенсионерите?

06 Август 2017 00:53
Мойта елка показва 3,73 %.

Елка.... Колко от форумците знаят, че този български калкулатор навремето беше по-добър от японските, да не говорим за европейски и американски.
По-добър, по точен и по-малък по размери. И тази марка - "Елка" /Електронен Калкулатор/ - навлезе в българския език като синоним на калкулатор въобще. И думата се ползва и до днес, вече близо 40 години. Както "Ксерокс" стана синоним на копирна машина, и до днес си правим копия " на Ксерокса". Макар машината да е, примерно, "Канон".
Щурчо, Мдааа........
06 Август 2017 01:26
Sine_metu,
хубаво си го съчинил, но използваш грешни числа. БВП на България през 1989 г. не е 57 милиарда долара, а 21. Сега е 60. Можеш да почваш да смяташ.

Не е добре да разчиташ, че една нагла лъжа може да мине, само защото е поднесена достатъчно нагло, а хората ги мързи да проверяват числата.
06 Август 2017 01:40
По паритет на покупателна способност и преизчислено към днешни долари, БВП на България е бил за 1989 г. 77,46 милиарда, а за 2017 е 152,08 милиарда.
https://knoema.com/atlas/Bulgaria/GDP-based-on-PPP
06 Август 2017 02:12
Neopol
06 Август 2017 01:26
Sine_metu,
хубаво си го съчинил, но използваш грешни числа. БВП на България през 1989 г. не е 57 милиарда долара, а 21. Сега е 60. Можеш да почваш да смяташ.

Не е добре да разчиташ, че една нагла лъжа може да мине, само защото е поднесена достатъчно нагло, а хората ги мързи да проверяват числата.

Нагло лъжеш, неопол, че си опитал да провериш числата.
Не си могъл и сега видях защо - сайтът, който е посетен милиони пъти /според Гугъл, около 1,5 млн. само от България; повече от сайтовете на всички силиконови кукли/, и който лично аз отдавна имам за настолен - вече е накипрен с надпис This dataset is available to Premium subscribers only.
39 долара, неопол

.
06 Август 2017 02:14
Sine_metu 04 Август 2017 20:36

За щастие на руснаците, тогава на власт дойде ново държавно ръководство, което си припомни истината, че няма по-производителен начин на производство от централизираната, планова, държавна икономика. С други думи, добрият стар социализъм.

Ехаааа! Печелиш жълтата фланелка за безсрамно лъготене!

Я кажи някакво върхово постижение на соц-индустрията? Москвето ли, трабанта ли или телевизора Рубин, нето тегло 70 кг? А, може би като компютър "Правец 82", който, като го пуснеш, кой знае защо изписваше на екрана Copyright Aplle Computer Inc, Cupertino, CA.

И що като бил толкоз производителен "добрият стар социализъм", магазините бяха празни като космичеси вакуум и почти като кратуните на почитателите на соца?
06 Август 2017 02:39
Не си могъл и сега видях защо - ....39 долара

На това ли си разчитал ? Че си дал линк към платен сайт, който хората няма да платят и да ти хванат лъжата ?

Не си познал. Първо, това, че сайтът ти е платен не значи, че е монополист на тази информация, а второ пък съвсем не значи, че не може да се влезе безплатно и без регистрации в него. Точно два поста по-горе съм ти цитирал данни от него и дори съм дал линк.

Ето го линка пак:
https://knoema.com/atlas/Bulgaria/GDP-based-on-PPP
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД