:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,661,561
Активни 462
Страници 4,126
За един ден 1,302,066
Хроники на нашето време

За царските имоти

В последно време обществото се зае с правомерността на върнатите имоти на премиера. Обсъжда се доколко е в съгласие със законите ни придобиване на имоти по давност, на царското семейство ли са имотите на царското УБО (прословутото Интендантство), внасяли ли са пари в България Кобургите и т.н. Както моя милост, така и много други колеги, са непрекъснато търсени от медиите за цифри, данни, години, закони, позволили придобиването на въпросните имоти.

Според мен това е излишно. Въпросът стои



в друга плоскост, далеч от паричните и законови стойности.



За да разберем за какво става дума, трябва да се върнем в началото. През 1887 г. една българска делегация отчаяно търси в Европа княз на България след абдикацията на Батенберг под натиска на Русия. Всички поканени принцове отказват, отново под натиска на Русия. Тя държи на своя кандидат - грузинският княз Мингрели. Българското общество, обаче, не го ще. Когато в един чудесен ден делегацията отмаря във Виенската опера, преди примирена да се върне в България, един австрийски майор, приятел на члена на делегацията Хаджикалчев, им представя австрийския поручик Фердинанд Сакскобургготски. Той бил съгласен. Смелият кандидат имал малко дългове, натрупани в Париж и Виена, но не му пукало от Русия.

Народното събрание одобрява поручик Фердинанд за княз на България. На съвременен език това означава, че



той сключва мениджърски договор за управление на България с определена заплата



и определени правомощия. Заплатата се нарича тогава цивилна листа, мени се през годините (само нагоре, разбира се), но все пак остава толкова малка, че с нея Фердинанд не би могъл да купи дори една стотна от имотите на Кобургите, притежавани от тях в България в края на управлението им. Фердинанд, а и Борис, имат обаче и други доходи - комисиони от доставките за армията в навечерието на войните, подаръци (главно недвижими имоти) от раболепни общински съвети и в частност Фердинанд взема крупни "заеми" (разбирай подкупи) от императори на Велики сили срещу определена политическа ориентация на страната. Само заемите от немския кайзер (15 милиона марки) и от руския император (5 милиона рубли) в навечерието на Първата световна война надвишават многократно всичко, което Фердинанд е получил по цивилната листа, т.е. като мениджърска заплата за работата си като цар на българите.

Така че, независимо от факта, че първият Кобург идва в България с два напълно празни джоба (че и с дългове),



фамилията придобива достатъчно пари, за да купи по един законен начин имотите си.



Друга част са дарени пак абсолютно законно. Трети (тези, придобити по давност) също са законни, стига Интендантство и царска фамилия да се окажат един и същ правен субект.

Както казах, въпросът стои по-скоро в морален аспект. Има ли право една фамилия, менажирала лошо България от 1887 до 1943 г., да претендира за имоти. Погрешните и понякога направо престъпни решения на фамилията доведоха до три загубени войни, 200 000 напразно загинали войници и офицери, милиарди левове репарации, свиване на половината българска етническа територия и дебългаризация на всички загубени земи.

Но, ако тръгнем по тази линия, неизбежно ще се сетим, че и други хора в политическия ни елит влязоха в менажирането на България през последните 14 години с два празни джоба, с овехтели абсолвентски костюми и домашно плетени пуловерчета. Днес те притежават хотелски комплекси, фабрики, заводи, гаражите на ЦК на БКП. Морално ли са придобити тези имоти, драги читатели и участници в електронния форум? Съгласен съм (за тези, които вече бълват в интернет пространството "мръсно ченге и комунист"), че между тях има и бивши комунисти и настоящи социалисти. Съгласен съм - не са само Иван Костов, Надка Михайлова и Александър Божков. Въпросът е друг -



ако не е морално, какво да правим с тези имоти?



Ще правим ли обществена дискусия чия собственост да останат хотелите на Златни Пясъци и Боровец, а и гаражът на ЦК? Защото от гледна точка на закона те са придобити по същия абсолютно законен начин, както и имотите на царя. Как да не се сетиш за онзи израз в свещената книга: "Нека този, който се чувства безгрешен, да вземе камък и да го хвърли по грешницата."

Вместо да хвърляме камъни, нека седнем и си помислим малко повече в онзи ден веднъж на четири години, когато обществената система "демокрация" ни дава възможност да си избираме мениджъра за следващите четири години.
140
964
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
140
 Видими 
02 Септември 2003 00:06
Разбира се, и не само дискусия. На забогатяването от власт трябва да се тури край. При това не имотите на сем. С. Кобург Гота, нито дори гаража на ЦК (придобит по политически абсолютно недопустим начин) и минералното кайначе на Надка и богатствата на Костов, които не знам дали ги има и какви са, са с най-голяма обшествена тежест, а въпросът за лустрацията и експроприaцията на забогателите от злоупотреба с власт хора на ЦК и ОК на БКП и на ДС - от всички управления. Оттам да се почне, а царските имоти лесно могат се върнат на държава и общините по чисто икономически път.

Редактирано от - Чичо Фичо на 02/9/2003 г/ 00:08:11

02 Септември 2003 00:47
“Историческият анализ” на г-н Божидар Димитров си е ИСТОРИЧЕСКИ само!!!
Въпросът за РЕСТИТУЦИЯТА на конфискуваните преди 50 десетилетия имоти на БИВШЕТО/ и тогава!/ царско семейство НЕ Е исторически! Нито е морален или религиозен/ нали, уж, властта на всеки цар била от Бога?!/. Той е ЮРИДИЧЕСКИ – и само юридически! Освен, ако не бъде превърнат в политически! Но и тогава пак ще е необходима “законова рамка” !
Ерго, когато историк обяснява , че имотите на сегашния “цар” С.К. и на наследодателите му , са били придобити “ПО ДАВНОСТ”, получава се една голяма “ИСТОРИЧЕСКА” грешка! Защото, както по сегашните закони, така и по тогавашните , вкл. и по тези на Царство България, НЕ МОЖЕ ДА СЕ ПРИДОБИВА ПО ДАВНОСТ собственост върху ДЪРЖАВНА движима или недвижима вещ /вкл. и ако вещта е ОБЩИНСКА , а до преди няколко години – и ако е КООПЕРАТИВНА!/. А , че тези имоти са били държавна собственост следва и от факта на КОНФИСКУВАНЕТО им !!! Следователно, ако е възможен казус, по който С.К. да придобие собственост по давност върху имотите, които КС обяви, че са били конфискувани НЕЗАКОННО/което не е вярно- със закон са били конфискувани!/, то този 5 или 10-годишен ДАВНОСТЕН СРОК започва да тече от деня на публикуване в Държавен вестник на решението на КС.!!! Защото, до момента на публикуването, имотите са държавна собственост- и не могат да бъдат придобивани по давностно ВЛАДЕЕНЕ !!! Освен това, ВЛАДЯНЕТО трябва да е /било!/ РЕАЛНО и НЕПРЕКЪСНАТО в птечение на срока! Няма индикации и доказателства, С.К. сам или чрез другиго да е владял непрекъснато и реално въпросните имоти!!!
Освен това, имотите са КОНФИСКУВАНИ с еднократен и специален закон! Таков закон не може да бъде обявяван от сегашен КС за противоконституционен- защото такъв закон повече от половин век НЕ СЪЩЕСТВУВА в правния мир, та да бъде разглеждан, обявяван или отменян?!? При това, този закон- за конфискацията на имуществото на бившето царско семейство, следва задължителните указания на ПОБЕДИТЕЛИТЕ във ВСВ, както и статуквото след референдума, с който България става Република! Освенптова, сегашен КС не може да обявява /про/конституционност на закон/и/, които са действали при друга Конституция! Това е записано и в сегашната Конституция!!!
Но юридически правилно г-н Б.Д. поставя въпроса за Интендантството и идентифицирането му с ПАТРИМОНИУМА /личното имущество и власт/ на Кобургите. НЯМА и не може да има препокриване на лично царско имущество и Интендантството/като държавна институция/. А имуществото на Интендантството НЕ Е собственост на Интендантството, а на държавата!!! Все едно , сега, да твърдим, че колите от гаража на Народното събрание или на МС са СОБСТВЕНОСТ на депутатите или на министрити.?! А на кои депутати и на кои министри?! А и защо да се приеме така?!
Реституцията на бившите царски имоти е ДАЛАВЕРА ! И го повтарям пак! КАЗАХ!

Редактирано от - paragraph39 на 02/9/2003 г/ 01:08:26

02 Септември 2003 01:02
“…експроприaцията на забогателите от злоупотреба с власт хора …”
…………………………………………………………………………………………………………… ………….
ЧИЧО ФИЧО,
Ама тези думи, дето си ги написал…?! Имам чувството, че си ги преписал от преамбюла или мотивите на закона /ите/, с които “Народната власт” и “Народния съд” е конфискувала имоти след 09.09.1944 г.?!
Нищо лошо и нищо страшно, ако тези /твои/ думи са и в закона/ите/, с които ще се конфискува имущество СЕГА и оттук-нататък ! Спраедливостта и НЕсправедливостта не са от вчера! И не са нито комунистически, нито монархически, капиталистически и прочие- те са КЛАСИЧЕСКИ ! Имало ги е, има ги и ще ги има- дори и когато не остане ни един комунист, или капиталист, или фашист, монархист и т.н. на Земята. Защото, КОГАТО /и докогато!/ ПАРИТЕ СА ВСИЧКО- ИДЕАЛИТЕ /и Справедливостта!/ СА НИЩО !!! Казах!

02 Септември 2003 01:12
Е, Божидаре, знаеш че не си кривя душата.
Което си е написано добре и правдиво си е написано добре и правдиво. (Значи, когато искаш - можеш да бъдеш и обективен, демек ).
Ето, гледай (да не кажеш после, че не било истина ) и палец ти вдигам за недискриминативния и морално чист поглед над проблема:

02 Септември 2003 01:13
Paragraf 39, , , , ,
02 Септември 2003 01:30
Интересно.
Проф. Б.Димитров чете електронния форум и даже директно се обръща към него с въпрос : "Морално ли е ? ". Нещо като топла връзка. Ми да се възползваме.
Този въпрос е риторичен. Той съдържа в себе си отговора.
На другия въпрос : "Законно ли е?", даже отговорил доброволно - законно е.
Като обединим двата отговора се получава логичното - Законно е, но е неморално.
И като се шуснем по течението, да, предчувствам: ама едното е по-законно, но не чак дотам, пък другото-не много морално, ама все пак по-морално, аааа, не така, хич даже не е морално, обаче законите са неморални, защото правото не е морално, а е формално и т.н.
Тоя разговор вече сме го водили.
Отговорът е и такъв: Медиите организираха поредната кампания, свирейки на една тънка позната струнка. Обаче не тънка мелодийка, ами направо дебелашка чалга. И всички въртят ханшове в див сладострастен танц. Дебелашко, елементарно, обаче гепи за сърцето, тупка, тупка. Няма празно, продава се и тиражите удариха тавана. Леля пазарува чушки, домати на пазара, и докато й ги претеглят обменя мисли с продавача: Ма кво стана, бе, наборе, с тия царски имоти, ми то може ли така, глей го тоя пък сега, цара, доде тука да са напечели и той" И алъш-веришът върви.
Какво му трябва повече на един "самовлюбен главен редактор на толям вестник"? Засега нищо.
Но !
На мен би ми било интересно, ако д-р Димитров някога се меракландиса, та вземе, та да напише/нали е историк/кой според него е "мениджърът" управлявал България най-успешно. Но не да почва отпреди 1000 години, от древното ни величие, ами ей тия последните сто години.
Кой ли е той, проф. Димитров?
Да не кажете, че е Стамболов? На всеки втори това име най-първом му идва на устата. Ами нали Стамболов управлявал успоредно с Фердинанд? Кой е бил всъщност мениджърът? Може ли единият да е бил толкова добър премиер, а пък другият толкова лош монарх?
Кои са грешките на Цар Борис?
Наскоро имах възможност да проследя един диспут чрез електронни писма /има го публикуван в нета /, между племенника на Александър Цанков и Стефан Груев, чийто баща бил един от най-приближените на Царя, по повод публикуването на спомените на Цанков. Ами не е била толкова проста работата , както тук ни се представя, видите ли - лоши били точно тия мениджъри - с титлите.
Точно това определение - за най-добрия български мениджър, в смисъла употребен от проф. Димитров, бих искала да чуя.
А за имотите ........когато гръм удари, как ехото заглъхва, чини ми се.

Редактирано от - Сибила на 02/9/2003 г/ 01:46:25

02 Септември 2003 02:04
Здрасти параграфе , знаеш ли че си интересен като личност кефиш ме честно , но си неадекватен във ситуацията ! Прочети това и кликни върху текста за да го прочетеш изцяло може и да си промениш мнението ! Знам ли !

Хитлер също е силно възбуден от агресивното поведение на СССР спрямо България. В разговор с посланик Първан Драганов той описва цветисто какви биха били резултатите от приемането на съветската оферта: “терористични порядки, разстрели и депортация”, които в крайна сметка ще превърнат България в “болшевизирана пустиня” подобно на балтийските републики.
ПС - Наложеното от Русия ние това що сме истински Българи няма да го приемем това трябва да ти е известно , мисля ! Свърши се със това насилие по закон и съвест даже и морал ако щеш ! Лошото е че три генерации си отидоха докато се разбере че не става така както го искаха и сталин и комунисти бе въобще цялата им там глупост да ми става един селянин със мустаци месия на света ! Не може брат и по закон не става неграмотен да те води със пистолет във тила ! Ае наздраве и не се коси че нямаш земя като Симеон и мене но пък имаш ръце и акъл винаги ще има място и за тебе под слънцето ! А и всичко е преходно знаеш , днеска има утре няма що да се ядосвам !



Редактирано от - nesnaecht на 02/9/2003 г/ 02:25:05

02 Септември 2003 02:24
Ако някой се заинтересува, ето едно от тези писма на Здравко Цанков до Стефан Груев. Макар и малко встрани от основната тема, все пак е една малка реплика на една от съдържащите се в текста:
.
В заключение: Ако България, ако Борис ІІІ, ако министър-председателят му професор Филов са направили грешка, то не е станало при обявяването на война на Съединените щати и Англия на 11.12.41 г, а на 1.03.40, повече от година и половина по-рано, при присъединяване ни към Тристранния пакт, който предвижда такива обявявания на война. Или другояче казано: По-добре ли щеше да бъде да се откажем от желанието да си върнем Южна Добруджа, от бляна за Македония и излаз на Егейско море в Тракия.
.

Но имаше ли въобще и цар Борис ІІІ шанс, да промени нещата? Искането на Германия , Италия и Япония беше съгласно с един предишен договор, а pacta sunt servanda. Можеше ли България да признава един сключен договор според това, дали й още уйдисва? Или: беше ли съгласна да върне обратно полученото – Южна Добруджа и надеждата за Македония и излаз на Егейското море? Или: беше ли готова да промени съюзниците си и да се обърне толкова рано срещу още мощна Германия?
.

Че Филов се е надявал, че обявявал война само символично е наивно: той е обявявал в момента само символично война, но от един историк като него можем да изискваме да знае, че това не означава тя да остане символична до края на войната, която е още в ход.

.
Че Цанков е бил “смутен“, разбирам; Че е бил “изненадан” не разбирам. Той беше професор по политическа икономия, но бе по образование правист. Учудвам се, че той не се е запитал, не само какви права, а и какви задължения България е поела при присъединяването й към Тристранния пакт.
.

Че цар Борис ІІІ “е против”, но подписва е също наивно: той не е подведомствен на Филов, а негов шеф; ако е против, никой не може да го принуди да подпише; той бе показал в миналото многократно, че знае да отказва подписи на свои министри председатели.
.

Ако е отишъл да се моли в Александър Невски и това не е било само “театър за галерията”, той може да се е молил при неговата голяма дарба за предчувствия за това да не сподели България това което наистина стана по-късно – бомбардировките на София, или пък да му бъде простен грехът, че се опитва да осъществи по-добре от баща си националните ни идеали.
Аз не мога да го осъдя за това.
.
Твой Здравко

02 Септември 2003 03:08
Да се знае де да не кажете че не е вярно какво е казал Хитлер и че не стана точно какво е казаал !
***********************
Adolf Hitler an der bulgarischen Regenten , den 28 . Aug. 1944 . Предупреждението на Фюрера На 28. Август .1944 год. пълномощният министър на Германия в Царство България - Негово Превъэходителство Адолф-Хайнц Бекерле връчва на тогавашните български регенти телеграма- отговор на една тяхна такава до германския райхсканцлер Адолф Хитлер . Отговорът на Фюрера гласи : “ До господа регентите на Царство България : Княз Кирил , професор Богдан Филов , генерал-лейтенант Никола Михов , аз също съжалявам за това съдбоносно и трагично развитие на събитията . Изводите са , че то беше възможно , защото нито в Румъния , нито в България , нямаше онова фанатично рискуване , каквото бе налице в Германия . И затова отсега нататък мерките , които ще се вземат от Германия , ще бъдат съобразени с военните нужди . Мерките , които е готово да предприеме сегашното българско правителство , ще предадат страната на болшевизма и тя ще бъде тласната в пропастта . Националната интелигенция , като бъдеще на вашия народ , ще бъде изтребена така , както в другите страни и царското семейство няма да бъде спасено , а унищожено . Досега в такива времена народите са се спасявали не чрез пораженство , а само чрез проявен героизъм . Германия ще продължи при всички обстоятелства борбата си към победа . “ Подписал : Адолф Хитлер

Редактирано от - nesnaecht на 02/9/2003 г/ 03:12:49

02 Септември 2003 05:15
И аз, смятам че БД чете форума ...много внимателно
Е, да понаучи туй онуй-няма вреда

Редактирано от - минавам от тук на 02/9/2003 г/ 05:18:53

02 Септември 2003 06:10
Параграфе, пръв Стамболийски приема след Европейската война "закон за съдене на виновниците за националната катастрофа", от който следва по-късно и конфискация на незаконно придобитите им имоти. Естествено, Стамболийски го използва както му падне и за разчистване на лични сметки, дори се опитал да вкара в затвора и безсребърния проф. Ал. Балабанов, комуто имал нещо зъб още от студенството в Германия. Декомунизацията у нас непростимо закъсня и именно това направи възможни и дерибействата на сините след 1997. В България се убедихме, че само нищожа част от българите симпатизират на реституцията на царските имоти. Но още веднъж, най-големият проблем сега не са тези имоти, не е и заграбеното от седесарите, Софиянски и т.н. (макар че и неговият ред ще дойде), а е контролът на червения октопод над икономиката, както и политическото му влияние и криминалната му дейност. Затова лустрацията (независимо как ще я нарекат и в каква законова форма я облекат) остава, уви, незибежна като уволнението в казармата.
*
Американците бяха респектирани, но не и изненадани, от безжалостната разправа с много довчерашни герои на капиталистическия труд, които изгоряха покрай счетоводните скандали. Винаги давам примера с Денис Козловски, който през 2001 беше на кориците на сп. Форбс и Форчън като СЕО на годината, син на пропил се полицай, завършил евтин катoлически колеж, започнал кариерата си като обикновен счетоводител, и стигнал до върха на корпорацията Тайко, където за девет години направил 90 acquisitions и увеличил пазарната й капитализация от 1 до 35 млрд., а заплатата си - до над 12 милиона годишно. Сега е в затвора, имотите му принадлежат на Тайко. За злоупотреба със служебно положение и неплащане данък продажба при покупка на произведения на изкуството.
02 Септември 2003 06:19
Да , с произведенията на изкуството трябва много да се внимава.
Особено с картини на млади художници....
Като се правят изложби, после картините трябва да се връщат на притежателите им. Иначе се нарушават цял куп алинеи и членове на НПК!


02 Септември 2003 06:33
НПК, както личи по името му, душевноболното, се занимава с наказателния процес. От тебе пък се искат трите ти имена и адреса и сетне - за ръчичка в психиатрията за освидетелстване, и ако минеш, което е силно съмнително - пак за ръчичка в съда, дето ще се зпознаеш с НК (не НПК). Докато се сетиш за трите си имена - марш в кухнята при приятеля ти Мунчо и другите рабфаковци. Това тука е първа класа.
02 Септември 2003 06:38
NEZNAESHT,
Това, че Хитлер се е страхувал НЕИСТОВО от комунистите, прави чест на комунистите, май?! Когато един световнопризнат ТИРАНИН , антихуманист, фашист, садист и прочие се страхува от някого, значи този някой е бил АНТИтиранист, хуманист, АНТИфашист, АНТИсадист и прочие1 Вариант 2: този някой е бил ПО-ГСЛЯМ тиранин, антихуманист, фашист, садист и прочие от Хитлер?! Но, тогава, защо АНТИХИТЛЕРИСТИТЕ- в лицето на САЩ, Великобритания, Франция и целия антихитлеристки свят са влезли в КОАЛИЦИЯ с по-големото тиранично, антихуманно, фашистко, садистко и прочие ЗЛО- Съветският съюз и Сталин?! Защо са искали съюз с по-големия “тиранин”. Те ли нещо са сбъркали, или тези, като Хитлер, които са нарекли и посочили СССР и Сталин за най-голямото Зло?!
Е, писаната История е проститутка- това се знае! Но , като “жертва” на тази писана История, аз предпочитам да не хващам вяра на думите на Хитлер и на неговите мекерета в Германия и извън нея! Ти си свободен в твоя избор! КАЗАХ!
02 Септември 2003 06:51
ЧИЧО ФИЧО,
Това, че Стамболийски /той ли или Парламента?!/ е приел пръв Закон за съдене на виновниците за националната катастрофа, само показва и доказва, че НЕ комунистите са измислили такъв и такива закони! И, второ, че Животът /без значение дали е “комунистически” или “капиталистически”!/ налага да има такива закони!!!
Това, че някой може да използва закона за “разчистване на лични сметки” е МИНУС, а не плюс за Закона!!! Дано да не доживеем такива минуси и на очакваните от всички нас закони срещу престъпността и незаконнопридобитото чрез престъпление нейно имущество!
Но, като слушам за какъв закон иде реч /Първанов!/, нещата пак отиват на “побългаряване”- в лошия смисъл! Защото, не трябва да става въпрос за ЗАКОННО/НЕЗАКОННО придобито имущество, а за имущество, придобито със средства, чийто законен произход НЕ Е доказан!!! Има голяма разлика! Да пирдобиеш “законно” означава, да са спазени всички изисквания на закона относно ФОРМАТА за извършване на придобиването! Т.е. , ако един е ограбил банка, и с парите си е купил ПО ЗАКОНЕН начин къща, то тази къща е “законно придобита”. Но откраднатите пари НЕ СА законно придобити, нали?!
02 Септември 2003 07:44
Параграфе, лустрацията е единственият ни изход, независимо как се нарича; другото е ала-бала. Първата функция на лустрацията е политическа: да се даде възможност реформите да започнат чрез премахване на съпротивяващите се на реформите в партиите, администрацията, съда, държавните фирми, медиите. Втората е икономическа: да ликвидира господството в националното стопанство на свързаните с БКП-ДС криминални групировки и тяхната политическа клиентура. Третата е културна, духовна - да възстанови вярата на народа в справедливостта. Колкото до отнемането на незаконното придобитото от политическа дейност на лица от другите партии, това няма да бъде временна политическа кампания като лустрацията, а непрекъснат процес, когато у нас се създаде независима и функционираща съдебна власт.
*
Царските имоти, както и гаража на Надка и т.н., имат безспорно голямо политическо и морално значение, дори и да не са технически придобити точно по незаконен път. Надка (и СДС, докато тя по недоразумение е все още начело) е заложник на гаража на ЦК, царят също ще стане заложник на имотите си. Препоръчително е да се освободят своевременно от тях - за царя това е лесно, да ги подари на общините, както вече стана с парка Врана, и е хубаво, ако държавата му помогне да вземе това решение с икономически средства. Появата на ново поколение политици у нас е свързана с появана на истинска десница и левица, за което сме говорили много.
02 Септември 2003 09:54
Този път Б. Димитров наистина е открехнал прозорчето си към обективността. Поне е опитал. Очаквано е, че придобиването по шмекерски и криминален начин на повече или по-малко имане, ще дразни тези, които веят хоругвите на своята моралност. Усетили обаче, че сега е точно моментът на крупното преразпределение, всички озоволи се в политиката загърбват моралните си принципи, ако са имали такива, и се опитват и те да скокнат по "ковбойски" на последния влак. Изключенията скоропостижно напускат перона. Другите намират начин да легитимиран награбеното. Сега обаче да предъвкваме темата за лустрацията, да ме прощава уважавания от мене чичо Фичо, ми се струва малко нелепо. Тези, кандидатите за лустриране, само ще се изхилят хриптящо на лустраторите, преди да забучат пура в устата си. Те са се вече изпрали, изчистили, изгладили, гелосали, одеколосали, прибягват блясъчета по снагите им. СДС защо не ги лустрира, кастрира даже?
02 Септември 2003 10:02
Божидар ме е поизпреварил малко с темата за Фердинанд, сигурно чете форума.
А иначе не е написал големи лъжи, с едно изключение: Фердинанд не е дошъл беден в България. По линия на майка си - княгиня Клементина е бил потомък на Луи Филип - "краля-гражданин" на Франция и е имал доста пари. В началото на управлението си ~ 1888 прави обиколка из европейските столици за да търси признание на титлата си (княз), а също така и заем за България. Не успява и в двете и тогава предлага на Стамболов 2 млн. златни лева като заем от личните си средства. Божидар сигурно го бърка с Батенберг - човек, който наистина е дошъл гол като мишка, а и такъв си е тръгнал от тук.
02 Септември 2003 10:15
Без коментар:
През 1990 г. Организацията на евреите в България "Шалом", бидейки юридически продължител на традиционните еврейски общини и на Консисторията прави искане държавата да върне имотите на българските евреи.
Тъкмо във връзка с това искане, през ноември 1992 г., т.е. почти веднага сред конструирането си, първото българско демократично правителство на Филип Димитров издава специално постановление за предаване на всички въпросни имоти на "Шалом". По силата на този акт са възстановени почти всички реално съществуващи имоти. Изключенията се броят буквално на пръсти и ако "Шалом" все още не е встъпила в тяхно владение, то се дължи не на нежелание отстрана на държавата, а заради правни спорове със заварените ползватели. Такъв например е случаят с хотел "Рила" в София, построен през 60-те години върху терен, който е еврейска собственост.
За останалата част от еврейските общински имоти, които са разрушени, а на тяхно място е извършено ново строителство, ще се приложи закон за обезщетяване с акции или друга собственост.
02 Септември 2003 10:53
КОЛКО НАЗАД МОЖЕМ ДА ВРЪЩАМЕ ИСТОРИЯТА?
МЯСТОТО НА ХОТЕЛ РИЛА ПРЕДИ 60 Г. Е ПРИНАДЛЕЖАЛО НА ШАЛОМ, ПРЕДИ 120 Г. НА КОГО , А ПРЕДИ 240 Г. НА ТУРЧИН, А ПРЕДИ 1000 Г. НА БОЛЯРИН!!!

А ОТНОВО СЕ ЗАБРАВЯТ МИЛИОНИТЕ, КОИТО БАЧКАХА И ИЗГРАДИХА ТЕЗИ ЗАВОДИ И ТАЗИ ИКОНОМИКА! АМИ ЗАЩО РЕСТИТУТКИТЕ НЕ ПЛАЩАТ ПОВЕЧЕ ЗА ТОКА НА АТОМНАТА А!!! НА РАБОТНИКА, КОИ ЩЕ ВЪЗСТАНОВИ ТРУДА И ПАРИТЕ ВЛОЖЕНИ В СЪВРЕМЕННА БЪЛГАРИЯ!!!

РЕСТИТУТКИ -МОРАЛНИ ПРОСТИТУТКИ , КУРВИ АЛЧНИ!!!!
02 Септември 2003 11:06
Въпросът с царските имоти не ще да е толкова сложен, тъй като архивите се пазят и може да се провери кой имот е бил лична собственост и кой на Интендантството - демек държавата. По закон се връща само собствеността на семейството. Ако държавата е дарявала на семейството имоти тук важи приказката за лудия и зелника. Тук въобще не става дума за морал, а за прилагане на закона.
Отвреме навреме вестниците подхващат поредната кампания за незаконно забогателите. Резултат досега - нулев! А нещата са пределно прости - при закупуване на недвижим имот трябва да се докаже произхода на парите. Някой да е питал онези с къщите-палати в Симеоново откъде имат парите и какъв данък са платили върху тях? То и сега не е късно да се направи такава проверка и съответно да се начислят данъци за сумите и да се наложат глоби за неплатени данъци. Поне те няма как да изнесат имотите си. Ако решат да продават може пак да ги питат за произхода на парите - и това може да се реши със закон.
Иначе спорът закон-морал няма никакъв практически смисъл. Получава се като в народната поговорка "Докато мъдрите са намъдруват, лудите се налудуват."
02 Септември 2003 11:13
Чак сега направих връзката с "101 далматинци".
02 Септември 2003 11:15
Дарените имоти - станали царствени подаръци, показват защо Ганю Балкански отсича за нашенските политици : "Всичките са маскари"
Същите политици , които, при определени условия, биха дали "статут на общини" на гаражите на ЦК на БКП
02 Септември 2003 11:16
И каква е тя?
02 Септември 2003 11:40
На пръсти се броят въпросите, по които д-р Божо не се е изказал - преструктурирането на външния дълг, медицински и морални /а защо не и исторически/ аспекти на клонирането, глобалното затопляне и миграцията на синеглавия гмурец. В трепетно ожидание съм за запълване на тия празнини.
Впрочем, въпросът с царските имоти не е нито исторически, нито морален, а политически. Щото човечецът все пак е премиер, нали така?
02 Септември 2003 11:57
Дали някой не съжалява, че с Кобургите не са постъпили като с Романови?
В Непал още практикуват.......
На първа страница ни заплашват с ограничаване на граждански права... Дали ще включва и правото на волеизявление? А на събирания?
Потомствени са тия дрязги, утре може да излезе, че цялата тая работа е противоконституционна.
02 Септември 2003 12:07
Крюела, какво значи прилагането на закона?СДС в лицето на съдиите си 1998 г във ВАС отменя "национализацията на имотите на царската фамилия , направена през 1946 т", позовавайки се на един единствен параграф по днешната българска конституция ”свещеното право на частната собственост” Това е елементарно тълкуване на закона , защото едно е национализиране на имотите на редовите граждани , чрез промяна на тогавашната конституция 40-те години и заменянето на “частната собственост” със “обществена собственост” и съвсем друго нещо от “национализацията” на имотите на Кобурите във България. Тук вече има и морален и политически и държавнически аспект. Имотите на Кобурите във България са национализирани , вследствие на референдума 1946 за отменяне на монархията , проведен по искане на Великите сили и вота на българския народ , както и решението на Народния съд за съдене виновниците за националната катастрофа. Тук мястото , ролята и отговорността на монарха , като върховен главнокомандващ, държавник и едноличен господар на държавата №1 е очевидна. Имотите на Кобургите са национализирани поради съвсем други причини и те са ясно казани в историческите документи –ГОЛЕМИ И ТЕЖКИ ПРЕСТЪПЛЕНИЯ СРЕЩУ НАРОДА СИ И ДЪРЖАВАТА. Кобургите донесоха на държавата си 2 национални катастрофи, 5 войни , огромни материални , човешки и обществени загуби за държавата и народа. В името на Борис ІІІ се обявяви награда 500 000 лева за убиване на антифашист без съд и присъда , след смъртта му тази награда се прехвърли на името на Симеон .И бяха убити повече от 30 000 души. Какво значи наследствени имоти на фамилията-такива няма, знаем , че Фердинанд идва без имоти в България и всичко , което фамилията придобива не е нищо , освен подаръци от дупедавци български политици или от отделяне от държавната хазна на пари , за закупуване на имоти. Това е документирано също в държавния архив.Не ни интересува наследствата на лелята на Фердинанд Клементина , те са в чужбина и това не засяга България. И за какви наследства говорим , когато Фирдинанд получава далеч по късно , част от наследството на леля си , когато тя умира.
По същата логика, при наличието на същият параграф в конституцията си “Свещената частна собственост...” сума ти народи в Европа , прогониха своите крале и царе и им отнеха до дупка имотите –Така , че не говори и не пиши с логиката на Й.Соколов и СДС .
СДС е втората по престъпен облик партия след БКП-БСП в България , поради огромните материални и морални щети , нанесла на България с аморалната си по вид приватизация и подобни решения на ВАС за царските имоти. Тя трябва да бъда поставена извън закона , така , както бе процедирано към комунистите!
02 Септември 2003 12:16
Султане драги,
Ти ли си Всевишният, та определяш кой е прокажен от него, кой е отрепка и кой, видите ли, Му е любимец?
Ако си обективен и безпристрастен щеше да кажеш: "Липсват ми форумците, които споделят моето мнение. Не мога да понасям тези, които те го споделят и за жалост днес и Божидар Димитров спада към последната категория."
02 Септември 2003 12:25
Йори, не ни оставяй в тръпнещо неведение, кажи ни връзката с далматинците !
02 Септември 2003 12:26
Не се разбира много защо трябва да се дискутират ясни неща дори на премиера !
12:19ч. 02.09.2003г.
FOCUS
--------------------------------------------------------------------------------
Конфискацията на незаконно придобитото имущество е практика, която съществува и в други страни, заяви премиерът
*
Конфискацията на незаконно придобитото имущество е практика, която съществува и в други страни. Така премиерът Симеон Сакскобургготски коментира идеята на президента, като допълни че това ще бъде здравословно, предаде Инфо радио. Премиерът допусна, че е възможна съпротива от сенчестите среди срещу този закон, но напомни “все пак сме правова държава”. Попитан дали в четвъртък ще бъде одобрен законопроектът на министър Петканов за конфискацията на незаконното имущество Сакскобуготски отговори, че не може да одобрява еднолично. Той заяви, че се надява в най-скоро време да бъдат приети поправките в Наказателния кодекс и в Наказателно-процесуалния кодекс, защото “това е назряло вече”. Помолен да коментира думите на главния секретар на МВР ген. Бойко Борисов, че е “безумието в държавата е взело връх” премиерът заяви, че важното е всеки орган да се справя със задачите си и, че подобни тежки теми трябва да се обсъждат много внимателно и да се съобразяваме стриктно с европейските законодателни препоръки. Саккобургогтски призова да се избягва създаването на обществени тревоги. За тезата на главния прокурор Никола Филчев за ограничаване на гражданските права с цел справяне с престъпността Сакскобургготски отново повтори, че трябва да се придържаме към стандартите, които Европа има по тези теми. Саксокбургготски добави, че ще се види с Никола Филчев и се надява това да стане в най-скоро време.
02 Септември 2003 12:37
е па немаше как да мине без божо да се изкаже и по тоя въпрос. професора по всичкология не може да пропусне вечните си любимци - кобургите. Не подминава и костов, надка и божков. Ама защо питам се като говори за празни джобове и лошо менажиране на държавата пропуска един кратък отрязък от около 50-на година и една група от комунистически и комсомолски "лидери", които не само с празни джобове се появиха, ами направо си нямаха джобове и ей тъй да не ни е скучно ни оставиха 12милиарда дълг - да си плащаме, да не мързелуваме
02 Септември 2003 12:44
Ина,
Хич не ми се спори с тебе, но според мене реституция трябваше да има. Аз лично не съм получила нищо от тази реституция, но считам, че това до известна степен възстановява някаква справедливост. В този смисъл и царските имоти са като всички други. Става въпрос за законно придобитите такива. Никога не съм симпатизирала нито на Симеон, нито на НДСВ, но въпросът за частната собственост е принципен и не може да има специален закон за царското семейство. Това го казвам, въпреки че съм убеден привърженик на републиканската идея.
Борис е противоречива фигура в българската история. Лесно е да се съди, когато са изминали толкова много години и всички последствия са известни, но тогава ситуацията е била коренно различна. Не биха могли да се знаят последствията, ако правителството би водило друга политика.
02 Септември 2003 12:53
Здрасти Крю, точна си !
02 Септември 2003 12:59
Крю, поздрави .
Харесвам хладнокръвието и умереността ти.
Моето мнение е, че Цар Борис е бил по-скоро трагическа фигура.
Сега ще пусна една статия, която току що някой постна в другата "Политика".
Тя ми се струва един много по-справедлив анализ на третираните в статията на Б.Димитров теми.
А и някак има много общо с първия ми постинг, но е написана от журналист-професионалист.
02 Септември 2003 13:05
Възстановявайки наследството си, Сакскобургготски съединява времето, когато е бил цар Симеон с днешното, когато е гражданинът премиер
.
ИЛИЯ ИЛИЕВ
.

Обективно проблемите с връщането на имотите на НЦВ Симеон Сакскобургготски далеч не са толкова сложни и объркани, колкото се представят през последните седмици по страниците на няколко вестника. Особено в "Труд" тази материя се третира по такъв начин. А тя е от юридическо естество, просто и логично е да се решава в съда. Според което казва законът, както се изразява величеството. Там, в царството на Темида, законността на всеки реституционен акт може да бъде оспорена.
.

Така е, ако не става дума за манипулиране на общественото мнение. Обаче тъкмо такова четиво имаме пред очите си - систематизирани маскарлъци, забъркани от крайно тенденциозно подбрани исторически факти, произволни тълкувания, полуистини и цели лъжи. Като че ли НЦВ премиерът е изпратил войска да окупира имотите или е наел мутри да нахлуят в тях. Какво се цели можем да прочетем на страниците на същия вестник: "… с какво лице ще се изправи г-н Симеон Сакскобургготски, българския премиер и наследник на българските царе Фердинанд и Борис ІІІ, пред България и света, когато лъсне голата истина, че експериментът "цар-премиер" се оказа обикновен фокус, но пък лично той е успял да спечели като факир от него, ставайки мултимилионер".
.


Политическата страна на въпроса е свързана с приемането на реституционните закони. В това сега действащият премиер няма никакъв пръст. Откакто е на власт, той не е внасял законопроекти и не е прокарвал чрез гласуване в Народното събрание закони, които да променят предишните за реституцията. Значи няма никакви фокуси. Но вече има върнати имоти през 2000 г. Например с решение на поземлената комисия в Самоков са му реституирани 12 000 дка гори в Рила по общия ред за земята и горите.
.

Тогава "Труд" не рева за морала на реститутите и дори за царския егоизъм. Не пита, морално ли е притежаващите цялата власт да напишат и прилагат закони, които са изгодни на тях и на техния твърд електорат. Не твърдеше, че е грозно да се самообслужват в законодателния орган в разрез с обществения интерес и елементарната човешка срама. Тогава БСП не искаше парламентарна анкетна комисия за царските имоти.
.

Още по-безсрамно е искането на фигури от СДС на специален закон за царското наследство. Значи, докато Симеон Втори е извън политиката и им е полезен, може да си го получи по общия ред, но сега са мераклии със злоба да го цапардосат с персонален закон.
.

Историческите екскурзии и злоупотребата с факти от миналото са особено присъщи на тази кампания. Най-много го отнася дядото на НЦВ премиера, защото по негово време е придобита по-голямата част от имотите. Настоява се, че бил получил за 31 години страшно много пари от държавата, но се пропуска, че с тях е можело да се купят и страшно много имоти. Фердинанд не е бъркал произволно в хазната, за да тъпче джобовете си, а с особен закон Народното събрание му е "определявало цивилна листа", разновидност на годишна заплата. Твърди се, че се касае за равностойността на над 66 милиона евро за 31 години царуване. Това не е било прецедент в европейските монархии. Отделно са му били предоставяни значителни средства за представителни и други нужди. Съвсем друга е била и покупателната стойност на онези пари, но и тази много съществена особеност се прескача. Например горите днес струват много повече, отколкото в началото на миналия век.
.

Като царстващо величество Фердинанд е получавал и редица дарения. В голяма част от тях той е инвестирал, понякога значително повече средства, отколкото е била стойността на дарението. Ловният дворец в Чамкория, например, му е даден във вид на ловна хижа с три стаи и две сервизни помещения. Дострояван е и обзавеждан цели 27 години, включително и от сина му. Натрупани са били множество ценни подаръци от чуждестранни особи. Твърди се, че построената през 30-те години ВЕЦ и днес дава ток на голяма част от курорта "Боровец".
.

Сега почти всичко в този дворец е окрадено.

Вероятно заради такива поводи НЦВ Сакскобургготски казва, че си взима имотите, за да се управляват добре. Примитивно е той да бъде представян като обикновен хитрец, дошъл да дири келепира и да забърше каквото докопа. Не че и него не го движат материални интереси, глупаво е да бъде представян и като безкористен добродушко. Има семейство, има деца, отговорен е пред тях за фамилното имане, длъжен е да полага усилия за връщането му, запазването му, предаването по наследство. Човещина. Колцина с ръка на сърцето ще отрекат, че на негово място биха сторили същото?
.

Има и нещо друго обаче. Симеон Втори е със самосъзнанието, че е аристократ с много древно потекло и цар. Не като длъжност, като титла. Той е възпитаван и досега е живял с друго разбиране за времето като биографична реалност. Освен дядо, баща, синове, внуци и правнуци, за него несъмнено съществуват ценностно-времеви връзки далеч назад и далеч напред. Стойността не е във вещите, а в отношението към тях. Възстановявайки собствеността на баща си и дядо си обезателно по законен ред, той съединява времето, когато е бил цар Симеон Втори в наследствена монархия, с днешното, когато е гражданинът премиер Сакскобургготски в републиката. Изпълнява, както го разбира, своя дълг да възстанови символно-времево-веществено-правната връзка. Своята, на рода си, а той е убеден, че и на България.
.

Продиктуваните от политическа целесъобразност или злоба оценки за исторически събития и личности понякога будят раздразнение, друг път просто смях. Не може да се сочи времето след Освобождението и до Първата световна за много успешно в стопанско и културно отношение, а държавният глава Фердинанд да се изважда от него и еднозначно да се обявява за тъп, високомерен некадърник, както пише в "Труд". Същото е и с Тодор Живков. Ако цитираме Иван Костов, към януари 1989 г. българската икономика е свърхиндустриализирана и бременна за реформи. Идиотско е същевременно да се твърди, че Живков и БКП били съсипали България. Коя страна са съсипали, тази на Борис ІІІ и Фердинанд ли? Която пък те били съсипали. Ето я тежко разкъсаната символно-времева връзка, която НЦВ премиерът полага усилия да възстанови. Без нея нямаме добро бъдеще като нация. България е една и нацията е единна, когато времето е свързано, символите не се оплюват, децата наследяват имотите на родителите си, без да се боят от национализации, конфискации и спецзакони. Иначе скоро няма никой да иска един пирон да забие в "тази държава", а тогава може и да ни я отнемат.
.

В чисто материален план проблемът с наследствата има още една особеност. Опасно е, когато в едно общество отделни индивиди получават от предшествениците си в рода огромни наследства, придобити дори по най-честен и законен път. От една страна, защото лесните пари и грамадните имоти развращават, деморализират, затварят хоризонта за лични усилия. От друга, водят до нетърпими неравенства при старта на хората от едно поколение. Затова в развитите общества разумно са стигнали до практиката да налагат чрез данъчната система много голямо орязване на наследствата. В САЩ огромните наследства най-често се даряват на държавата или на различни обществени фондове, както е направил Вандербилт, например. Защото, ако им се плати данък наследство, пак нищо не би останало.
.
СДС обаче не внесе подобен законопроект, когато прокарваше реституцията законодателно. Наложи и да бъдат върнати маса имоти, които към национализацията са били ипотекирани.
.

Трудовашката катапулта за маскарлъци не за пръв път обстрелва министър-председател. Размина се единствено на Луканов, който уреди Тошко Тошев и компания да си подарят чрез т. н. приватизация не само партийния орган "Труд", но и други имоти на профсъюзите. Схемата във всички случаи се повтаря с отделни нюанси. След около година работа на поредното правителство, през която премиерът е подкрепян и дори ухажван, започват нарастващи по сила и язвителност закачки и ритници от личен характер. След включването на опозиционната политическа сила в атаки и машинации срещу кабинета, публикациите придобиват цялостен омаскаряващ характер и се прицелват в моралния облик на премиера. Към датата на поредните избори той вече е оцапан до неузнаваемост. Далеч не само "Труд" участва в мероприятията, но той е флагманът.
.

Целта е да не се допусне някой политик, добрал се до премиерския или президентския пост, да се стабилизира там, да изкара втори мандат, да се обкръжи със свои кадри, да организира ядро от финансово-икономически организми и медии и да провежда нататък своя независима политика. Оплюването му същевременно носи и по-голям успех на изборите на този, който ще го замести. С какъв авторитет и обществена подкрепа дойдоха Желю Желев, Любен, Беров, Филип Димитров, Жан Виденов, Петър Стоянов, Иван Костов и как си отидоха? По същество нищо ново не се случва и на този премиер.
.

Кой организира тези повтарящи се кампании? Онези, които държаха цялата власт в държавата след оттеглянето на Живков. Нямаше кой да им я поиска след 10 ноември и те си подредиха такъв следващ политически живот и такава "политическа класа", че да стискат властта и да дърпат конците още дълго време. После с това да се захванат наследниците им. И ще стискат и дърпат, докато под контрола им са значителни капитали и други ефективи.
.

Само един от които е бухалката "Труд".





02 Септември 2003 13:25
Крюела , какво значи “Борис -противоречива личност”?За това , че българинът още не може обективно да тълкува своята най-нова история , поради липса на достатъчно развито и укрепнало демократично съзнание ли?. Има такива “противоречиви “ фигури и в други национални истории.Ще ти дам пример са тази на Финландия.- Ген.марша Маннерхейм , наричан от народа си “Маршалката”.Финландец, руски императорски възпитаник , в двора на Александър ІІІ , завършил императорската военна академия , женен за руска дворянка , създател на финландската държава 1917 г. , първия финландски президент , генералът , който с желязна ръка потапя в кръв и потушава 1918 г. “вътрешната война” във Финландия , предизвикана от болшевиките , праща хиляди болшевики в затворите и лагерите на смъртта., неотменен ръководител на държавата 30 г. Когато през 1939 г Сталин започва “Зимната война” срещу Финландия , предизвикана след договора Рибентроф-Молотв за подялба на Европа , той организира отбраната на финландската армия и е главнокомандващ. След тази война , присъединява Финландия към Хитлеровия пакт и Финландия води военни действия до 1944 г неотменно 5 години .Огромни загуби материални и морални- малкия финландски народ дава над 200 000 жертви , напълно разрушен от бомбардировки Хелзинки град , приема 400 000 бежанци от Съветска Каралия (Виборг) след присъединяването й към СССР, изплаща до 1980 г военни репарации на СССР
Това не пречи на идващото след Войната правителство на Паасикиви , после продължено с линията на Кекконен , от Селската партия (На Центъра сега) да приеме закона за наказание на незаконно забогателите през войната и мародери , да издири и хвърли в затворите всички тези престъпници и извърши катарзиса във финландското общество , освободено за нов живот.Извършва и национализация и конфискация на техните имоти , конфискувани са имотите и на военните престъпници.За такъв е обявен и ген Маннерхайм като държавник, отнети му са имотите изцяло, той умира от естествена смърт 1949 г.
С израстване и развитие на демокрацията във финландското общество след ВСВойна , започва и трезво да се оценя историята сега финландецът безпристрастно гледа на своята история и не пречи да нарича Манейрхам”Маршалката, както и да бъде издигнат величествен паметникът на Маршала , в центъра на Хелзинки , на кон , с военната униформа и руския калпак.Да бъде превърнат неговият дом в малък и посещаван музей , НО ИМОТИТЕ МУ НИКОГА НЕ СЕ ВЪРНАХА , нито се върнаха имотите на военните престъпници . За това пък финландците живеят спокойно , без престъпност , с най-ниската корупция в света и с висока амплитуда на своята демокрация –една от на-развитите в света и умеят да уважават както историята си , държавата си , така и себе си като народ , в чиято страна националния флаг се издига 120 дни в годината пред всеки дом!.

02 Септември 2003 13:45
Ina,
Oshte vednuj spodelqm napulno napisanoto ot teb. Meko kazano tazi familiq e bila proklqtieto na nashata Rodina BG prez perioda 1887-1943. Da ne govorim za politicheskite i moralno-choveshki "kachestva" na Fredinand.:-). Jalko che ima i takiva forunci katro Cruella koito sa dalech ot deistvitelnostta i na tqh moga da kaja che nikak ne e trudno da budat razbrani posledstviqta ako BG i Car Boris III bqha vodili druga politika: BG shteshe da e strana POBEDITELKA ot 2 SV Voina i kato takava shteshe da se razviva po putq na susedna Gurciq koqto e cheln na EU veche 22g i koqto se spravi mnogo dobre s kompensaciqta na imaotite na posledniq GR Kral-Konstantin. Na kogoto GR durjavata dade kato kompensaciq julti stotinki. Moje bi trqbva taka da postupi i BG sus Simeonovite imoti???
02 Септември 2003 14:04
Гледам появил се е краля-слънце на Форума Ина Тодорова.
02 Септември 2003 14:09
Много интересно е да се чете форумната дискусия от страни.
Явно е, че всеки е пристрастен, изхождайки от политическите си виждания. Докато "републиканците" все пак показват някаква "обективност", поне някои от тях, то "царедворците" считат за свое първо задължение да пазят величеството от всякакъкви нападки. Същински Матросовци. Когато доводите са юридически, царедворците говорят за морал, когато се позовеш на морала, обесняват , че правото не е морално, а е формално. Хем смешно, хем жалко.
02 Септември 2003 14:20
Уважаема Ина,
защо имам чувството, че тази цифра - 30 000 - е взета от "На всеки километър"?
02 Септември 2003 14:23
Моите поздравление на националсоциалиста г–н Б.Д. Това , че имотните сделки на царското семейство са изпипани учудващо добре го говоря отдавна, но друго си е като го каже г–н Б.Д. – все пак авторитет!Точно така трябва да се казват нещата – какво е законно и какво е морално. Аз лично смятам че Симеон трябва да бъде по скромен в исканията си за възстановяване на абсолютно законно притежаваните от фамилията му и конфискувани от гадовете комунисти имоти. За морала, като висш политик в бедна държава, да възложи на част тези имоти ефективно управление и печалбите да отиват за благотворителни цели в БГ–то. Това е морално. А имотите , харесва ни или не , са си негови – това е законно.
02 Септември 2003 14:31
Истината има и друга страна. Че законът за реституцията подкара наред да връща имотите на всички –и на обикновените граждани , чийто имоти бяха отнети поради национализацията и на военните престъпници и криминални мародери , които бяха съдени от Народния съд. В никоя страна на Европа , не се извърши такава мародерска реституция –до сега не са върнати имотите на военните престъпници и криминални мародери , както стана в България.Абсолютно съм убеден , че в средите на форумите “царедворци” има такива , които се славят с такова наследство, за това и така стръвно “жалят” и “бранят “ имотите на Кобурка. Я да понадникнем в биографиите на Сибила и Незнаещия??? Може би ще открием нещо, а ?
02 Септември 2003 14:33
Уважаеми Ачо , вие историята си единствено от “На всеки километър” ли познавате?
02 Септември 2003 14:42
ПРОБЛЕМЪТ с реституцията на бившите царски имоти е ЮРИДИЧЕСКИ!- засега!!! Но той стана проблем след решението на КС и изпълнението на реституция от поземлени комисии, уж въз основа на него/на решението на КС/!!!
Истинският проблем дойде именно от там: че сегашният КС взе решение по конституциосъобразност на закон, който е действал при друга Конституция-при това еднократно и с ограничение във времето! От което следва, че КС не се е изказал за конституциосъобразност, а /по/ за ПОЛИТИКОсъобразност! Но никой Съд, пък бил той и Конституционен, няма право да прави или да провежда ПОЛИТИКА чрез своите решения!
Следователно, за да се извърши ЗАКОННА реституция на бившите царски имоти, трябва да има НОВ закон/той е всъщност и нова политика, облечена в закон!/. Ако така се процедира и така се извърши реституцията на бившите царски имот, тя реституцията/ няма да може да бъде отхвърлена след време с решение на някой Съд! Но, преди това, сегашният КС /или този, който бъде по време на приемането на евентуалния закон за реституция на "царското имущество/ трябва да се произнесе за КОНСТИТУЦИОСЪОБРАЗНОСТТА му, за да бъдат "заковани" и законови нещата!
Сегашното връщане на имотите на С.К. само въз основа на решението на КС, без нов "срециален"закон /който да отмени предишния специален!/ си е чиста юридико-политическа ДАЛАВЕРА на "царедворците" от парламентарното мнозинство и изпълнителната власт! Ало, Филчев, какво става, бе?! КАЗАХ!
02 Септември 2003 14:43
Позицията на бай Иван е типично тъмносиня СеДеСярска -да не връщаме имотите , ама да върнем само на фамилията и конфискуваните от мръсните коумнисти.
А бе бай Иване , имотите на Кобургската фамилия се конфискуват вследствие на искането на ВС , както пише Параграфа и вследствие на референдума и Народния съд. Товага в това решение участват ОФ и отечественофронтовските разноцветни от всички партии сили , преди всичко доминира тези на БЗНС и в което комунистите представляват едва 1/10 от състава им. И кое ти наричаш "семейни имоти" ?С чии пари и как са "купувани" те , знаеш ли ?Известна ли ти е тази част на историята ни в детайли, чел ли си историческите документи за това?
02 Септември 2003 14:44
Предчувствам, че С2 ще става пишман с "връщането" на тези имоти... Краят на това правителство, барабар с шефа му, се вижда и ще се намерят хора, които да вземат имотите - най-вероятното е, обаче, те да попаднат в частни, не по-малко алчни, ръце... Много полезни и интересни мнения прочетох дотук, благодаря
02 Септември 2003 14:57
Акцентите в платформата на СДС са: реална декомунизация на страната; реституция и приватизация на държавната собственост; финансова и икономическа стабилизация; окончателно връщане на земята на нейните собственици в реални граници ; развитие на дребния и средния бизнес; реални мерки срещу обедняването; борба с корупцията и престъпността; приемане на нова концепция за национална сигурност; независима външна политика с приобщаване към ЕС и НАТО; запазване на етническия мир; подпомагане на обединението на Българската православна църква; развитие на образованието, науката и културата; незабавна отмяна на всички рекомунизационни и антидемократични закони.
Така че драги драгалевски клакьори, трайте за хубост. Вие приехте закона за реституцията, вие дадохте на евреите половин София, затова не завиждайте на Стрижоко и сестра му за бащините двори.
В царството на слепите и едноокият е цар.
02 Септември 2003 14:57
Ина, уважаема, разбира се, че не оттам.Не ми се сърдете, ама Вие май оттам...или се лъжа?Доказаните жертви на монархофашистката власт/не го слагам в кавички за да не предизвиквам нови разправии, това не е към Вас/са около 2 600 за периода 1941-1945.Ако и преди това е м.-ф., може би повече, но 30 000 не може да бъде прието за сериозно.
02 Септември 2003 15:04
Погрешните и понякога направо престъпни решения на фамилията доведоха до три загубени войни, 200 000 напразно загинали войници и офицери, милиарди левове репарации, свиване на половината българска етническа територия и дебългаризация на всички загубени земи.

Статията на Божо е привидно обективна-в нея отново има ляв интелектуален уклон към манипулация.
По време на Нюрнберският процес, основната теза на защитата на нацистките престъпници е, че са изпълнявали военновременни заповеди и че съдът подхожда откъм морала на победителя. Осъждат ги обаче за чудовищните престъпления срещу човечеството, за гибелтта на милиони хора в лагери и затриването на цели народи. Дванайсет са обесени, трима са на доживотен затвор, четирима на различни срокове, а Шахт, Папен и Фриче са оправдани.Народният съд у нас е повторение на нюрнберския на наша почва , но с далеч по-малко съблюдаване от наблюдатели и по-нашенски-с брадвата. Разстреляни са стотици хора, а изчезналите и затрити без съд са незнайно колко.Наследниците им са заклеймени и обречени на жалко съществуване, а имуществата им заграбени.Това е то моралът на победителя у нас.
Да се вменява изцяло вината за националните катастрофи върху дядото и най -вече върху бащата на Симеон е малко нещо пресилено-това не са го правили никои, освен комунистите- и те го правят още от Войнишкото въстание насам .
Нима БД не знае кому викаха Обединител и чии са заслугите за присъединяването на Южна Добруджа през есентта на 40, или какви са били възможностите за реакция през пролетта на 41, не е чувал за думите на Царският министър на войната" По-добре да минат като приятели, отколкото като окупатори" Защото имотите са взети именно по обязаностите на България, поети като следствие от Нюрнберския съд, като страна участник в пакта.
Разбира се, че никога присвояване на собственост от управляващи не е било морално-нито преди, нито сега.Може и да е станало законно, но никога не е било морално.Нито пък е морално да си вземеш имоти за 180 млн, ако и да изглежда законно,(спорно) докато последния реститут не си върне дядовата тепавица. Инак бихме питали щеше ли да претендира С2 за нещо, върху което има сума дела от собственици, претендиращи за подобрения, беше се затрило и трябваше да му се дадат компенсаторки? Защото става въпрос за първия човек на държавата, а не за някаъв испански емигрант..
Само че у нас, и то от 50 години насам винаги напред върви моралът на победителя-другото е мижи да те лажем-т.нареченото предизборно заиграване с избирателя. И тъкмо в безпроблемното царуване на този факт е проблема.

Редактирано от - Наум на 02/9/2003 г/ 15:14:43

02 Септември 2003 15:17
Науме , не мисля , че присъдите на Народния съд 1946 г са направени от победителите , като саморазправа над хората от комунистите –това е абсолютно грешно и тенденциозно тълкуване на историята. За всяка присъда от Народния съд след войната има документация в националния архив и тя е много ясна. Отвори я чети присъдите в чие има и за какво са издавани, виж я и после говори и пиши-ще видиш там ясно мотивите на “военните престъпници” и “криминалните престъпници ”.
Политическите присъди от комунистите започват по-късно, след идването изцяло на комунистите на власт , с избиването по лагерите на смъртта на политическите им опоненти. Чети историята правилно и тълкувай Науме . иначе моите уважения за интелекта ти!
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД