:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,841,620
Активни 280
Страници 19,564
За един ден 1,302,066
РАЗНОГЛЕДИЩА

ЕС ЛИ?

Идеята, че ще станем пълноправен член на ЕС (2007-а е кажи-речи утре!), като че безвъзвратно е заседнала в нашите глави. Лошо няма! Та нали именно ние сме една от най-древните държави в Европа! Какво говоря аз - най-старите терми в Европа са у нас!!!

Е, може би именно защото са мнооого стари, и къпането у нас е все още, бих казал, "спорадично" (сред внушителна част от населението), а изразът "честита баня" възхитително продължава да битува...

Много българи, когато заминат за чужбина за по-дълъг период от време, се държат по-стриктно и от съответните местни - уважават законите, изискванията, правилата. Обличат се като местните, дори по-изискано от тях, държат се като местните, дори по-принципно от тях... И дори, когато си дойдат замалко или за по-дълго в родината, наричат всичко живо около себе си "скъпи" и "скъпа" с лек - ама много лек - акцент!

В България българинът по правило е мързелив, но в чужбина работи като вол! Като два вола! Нещо повече, нередки са случаите, когато местни работници и служители са били принудени да "озаптяват" нашенци от прекомерно усърдие, вкл. и с прилагане на физически средства...

В България българинът е по-скоро комбинативен, отколкото предприемчив. В чужбина - точно обратното. Е, "комбинациите" също не липсват, но бързо се спъхват, поради околната невъзприемчивост.

В България българинът живее, в чужбина - всичко друго. В чужбина българинът трупа пари, дипломи, връзки. Изявява се, осъществява се, доказва се... Той харесва подредения свят, но в същото време се изморява от него и неизбежно идва момент, в който започва да се чувства подтиснат. И няма никакво значение в коя фаза на доброволна натурализация се намира! Тогава "бяга" обратно в България. Да си почине. Да му отпусне края. Да си начеше крастата. После пак обратно...

Е, представете си, че в един прекрасен ден няма да има къде да "избяга". А? Как звучи? Зловещо, бих казал! Бяга от Германия, връща се в България - и тук същото! Ужас! Бяга от Англия, Франция, Австрия, стъпва на родна земя, прибира се вкъщи и ужас! - пощенската му кутия пълна с данъчни, общински, застрахователни, осигурителни и бог знае какви известия, предупреждения, глоби... Пита съседа, а онзи отива да го докладва, развиква се - полицията тутакси го санкционира за нарушаване на обществения ред, плесва един шамар на детето си, заради "тревицата" в чекмеджето му, а "копеленцето" го дава под съд за насилие и обида на личността...

Представете си следната картинка (действието се развива един ден в България):

Почивен ден. Човекът Х, чист българин, по някакви причини е сам вкъщи. Става от леглото, изкъпва се, избръсва се, мие си зъбите, оправя си леглото, изхвърля разделно боклука - хранителните на едно, стъкларията на друго, пластмасите на трето - казва усмихнат "добро утро" на съседката, която полива цветята на балкона, помита пространството пред входната си врата, после тича половин час в близката градинка, после лек душ, овесени ядки с мляко, чаша "джус", филтър-кафе и вестник. После прави каквото прави, а вечер си постила покривка, слага си чиния и прибори, облича прилични дрехи и сяда да вечеря. Без ракия и салата...

Ако някой смята, че подобен начин на живот в собствената му родина го устройва и го намира за напълно естествен и нормален, значи този човек преждевременно е извършил присъединяването. А който е убеден, че всичко изброено въобще не е задължително, означава, че за него присъединяването към ЕС е нещо досущ като счуканата тухла вместо червен пипер в "детското готвене" (а и не само тогава!) - важното е да прилича! И без това няма да го ям!

Вярно, че не е "задължително", но следването на всички тези детайли са, уви, в неразривно единство с всичко друго, което човек прави в обществото. Защото някой може 1000 пъти в чужбина да слага костюм и вратовръзка, когато сяда да се храни на маса с покривка и прибори - то там така е прието - но ако вътрешно го тегли да се "намачка" на воля върху вестници, с чекийка в едната ръка, с люта чушка в другата, с насипана щедро сол върху "уводната статия", да си "ръпа" от комата и сладко да си посръбва от буркана, означава, че би било престъпление той да бъде лишен от своето място за "бягство". Да бъде лишен от онази държава, която го е създала именно такъв и където той може да бъде това, което е.

А кое е по-добре, е съвсем отделен въпрос.
206
644
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
206
 Видими 
15 Август 2004 21:12
Дрън-дрън. Българинът с нищо не отстъпва на европейците. Има си свои недостатъци, но техните са може би по-съществени.
15 Август 2004 21:36
Да бе, много е готин Сираков. Как ли се просълзиха емигрантите. Ама като нема топло хлебче да си топнат в шарена сол, за люта чушка да не приказваме... пък ако не се просълзят пиши ги изгубени или загубени...
15 Август 2004 21:50
Tъпо.
15 Август 2004 21:50
Тоя пише глупости. Никой не обича мизерията и лошия живот, българинът също. Ще се забрави комунизмът и всичко ще мине. Тези, които се връщат в България, не го правят от носталгия към посткомунистическия хаос, а от любов към родината си. Човек не може да има две родини, нито да избира къде да се роди.
Освен това тези, които тарикатеят в България, тарикатеят и в чужбина. Разлика в поведението им няма никаква. По друг начин може би, но в общи линии манталитет си е същият. А тези, които са работливи и почтени в България, си остават такива и в чужбина. Друг е въпросът, че тарикатите предпочитат да не емигрират, а да си стоят в България, че в България се тарикатее по-лесно засега, а и в България много хора считат тарикатеещите мутри за герои, та са на топа на соцялната стълбица, а в чужбина са считани за отрепки, ама няма да е вечно и нещата неизбежно ще си дойдат на мястото.

15 Август 2004 21:56
МАЙ, май...?!?
НАМИРИСВА, май, на нещо като "АНТИевропеизъм" ?!?
ПОЧТИ като "АНТИамериканизъм"-а /любимата тема на ЧИЧО ФИЧО!/, само че, тук "европейците" - а НЕ "АМЕРИКАНЦИТЕ !- НИ пречат!!!
15 Август 2004 22:01
Такива можеш да ги напишеш само след дълга скука и безпътица. И то колкото да убиеш скуката.
Написаното неадекватно. Момчето не е в ред.
15 Август 2004 22:04
Географски, Етнически, Исторически и Културно България Е в Европа от много векове и там и ще си остане. Да си настроен антиевропейски е същото като да си настроен антибългарски, защото България е, винаги е била, и ще си остане в Европа. Няма да се прехвърли нито в прерията, нито в Сибир, нито в Китай. Другото са глупости.

15 Август 2004 22:06
Доста просташка статия , но честно да си признаем нищо невярно не казва човека.
15 Август 2004 22:11
Здрасти Параграфе. Не си прав – нема тука такова животно “АНТИевропеизъм”. Пък сме си и от най-старите европейски държави. Чужденците, които идват тука са очаровани от широката българска душа. Да казвам ли и за храната? Но като станат и повече, смятам ще се появи в Европа и “ПРОбългаризъм
15 Август 2004 22:15
Отлично есе
15 Август 2004 22:21
еми честно казано за някои неща е прав човека и много хубаво ги е казал...
15 Август 2004 22:21
Както казват по Дискавъри - "Connecting through culture - celebrating diversity!"

Хубавото е, че сме различни от другите народи. Не бих искал бита ни да заприличва на тяхния.
15 Август 2004 22:27
GAN /Ю/ ГО ТРИЙ,
МНОГО ДОБРЕ ми е известно, че НЯМА и НЕ може да има "АНТИевропеизъм", както НЯМА и НЕ може да има и "АНТИамериканизъм" ! НЕ си ми /с/хванал Иронията!!!
РАЗБИРА СЕ, че НЕ можеш да мразиш една съвкупност от национални /и НЕнационални, също!/ ЕТНОСИ - каквато съвкупност е днешният Европейски съюз, или, каквато съвкупност са днешните САЩ !!!
НЕ МОЖЕ И НЕ ТРЯБВА да се използва конструкцията "БЪРГАРИН срещу ЕВРОПЕЕЦ", както и "БЪЛГАРИН срещу АМЕРИКАНЕЦ" !!! Защото, ако е ясно какно стои зад етническото понятие "БЪЛГАРИН", въобще НЕ е ясно какво стои зад понятието "ЕВРОПЕЕЦ" /или зад понятието "АМЕРИКАНЕЦ", също!/ !!!
ЕРГО, "ЕвроСКЕПТИЦИЗЪМ" НЕ означава НЕДОВЕРИЕ, съмнение или неприязъм към "европейците"/към ПРЕДСТАВИТЕЛИТЕ , или вкупом, на различните европейски ЕТНОСИ, народи, нации/, а към европейските наддържавни ИНСТИТУЦИИ и европейските наддържавни закони и правила!!!

Редактирано от - paragraph39 на 15/8/2004 г/ 22:30:15

15 Август 2004 22:37

Параграф, ти за разликата между унитарна и федеративна държава чувал ли си някога? Имаш ли идея какво значи унитарна държава и какво значи федеративна държава и ако да, защо задаваш тъпи въпроси?
И, между другото, кой те е излъгал, че американска нация не съществува? Който ти го е казал, се е изгаврил с тебе.
15 Август 2004 22:52
Параграфе, верно не схванах иронията ти както не схванах и “конструкциите” ти. Не е голяма загуба...
15 Август 2004 22:55
Авторът нещо се е объркал.

Редактирано от - Hugin на 15/8/2004 г/ 22:59:58

15 Август 2004 22:58
БЕ НЕКОЙ СИ,
/:/ "И, между другото, кой те е излъгал, че американска нация не съществува? Който ти го е казал, се е изгаврил с тебе."
......................................... ......................................... .................

МЕН НИКОЙ НЕ МЕ Е ИЗЛЪГАЛ по този въпрос! И НЕ МОЖЕ !!! Само ЧИЧО ФИЧО се опитва тук БЕЗУСПЕШНО- може и да има успех с някой друг форумец, но НЕ и с мен!!!
А НА ТЕБ ЩЕ ТИ КАЖА:
"АМЕРИКАНСКА НАЦИЯ" НЯМА И НЕ МОЖЕ ДА ИМА!!!
ЗА ДА ИМА "НАЦИЯ"- ТРЯБВА ДА ИМА "ЕТНОС" ! ЗА ДА ИМА "АМЕРИКАНСКА НАЦИЯ", ТРЯБВА ДА ИМА "АМЕРИКАНСКИ ЕТНОС" !!! А "АМЕРИКАНСКИ ЕТНОС" НЯМА /ако НЕ броим ЕТНОСИТЕ "индианци" и "ескимоси" в САЩ !/ !!!
"Унитарната" е "федеративната" държава НЯМАТ нищо общо с понятието "НАЦИЯ"- с изключение на това, че едната е ЕДНОнационална, а другата МНОГОнационална! НО това засяга ЮРИДИЧЕСКИ, а НЕ ЕТНОЛОГИЧЕСКИ характерлистики и аспекти на държавното устройство!!!
"Федеративната държава" е СЪЮЗ от СЪЩЕСТВУВАЩИ самостоятелни държави, които, всяка една от тях, си имат СВОИ Законодателна, Изпълнителна и Съдебна пвласт и всички други атрибути на държава!!!
......................................... ......................................... ..............................
ЕТО ТИ "теоретичен" ПРИМЕР:
- държава, чиито граждани са САМО хора от "български" и от "цигански" ЕТНОСИ- тази държава е ЕДНОнационална
- държава, чиито граждани са САМО хора от "български" и от "турски" ЕТНОСИ- тази държава е МНОГОнационална!!!
ЗАЩО ?! Защото има държава Турция, но НЯМА държава Циганландия!!! Защото турския етнос е НАЦИОНАЛЕН, но циганският етнос НЕ е национален!!!
ТОВА СА ФАКТИТЕ!
15 Август 2004 23:02
GAN/Ю/ ГО ТРИЙ,
"Конструкцията" на тезата ми е ДЕманипулационизираща!!!
АКО НЕ си я схванал наистина, значи някой добре си е свършил работата, а аз НЕ съм си свършил добре моята, МАЙ ?!?
НЕ Е ГОЛЯМА ЗАГУБА !!! Но ще се постарая оттуек-нататък!!! Заради себе си!!!
15 Август 2004 23:06
Асенчо, едно време те харесвах.
Слушах ти и предаването по радиото...
Ама си "тюфлек" брато...
Да използвам и аз една модна в България дума, внесена от чужденеца Стоичков...
Нямаш си представа за чужбината.
Хеле па за мързела и работата.
В чужбина просто не ти дават да работиш.
И се омързелевяш, освен разбира се, ако не си "ентерпреньор" и не си президент на фирма за почистване, състоящата се главно и единствено от теб.
Ама какво да ти разправям - няма да разбереш...
Както и набора от ТЮФЛЕЦИ, дето ти ръкопляска.
За медиите не важи "Питай Патило".
При тях е "ПИТАЙ, ТОЗИ ДЕТО ЩЕ ТИ ОТГОВОРИ, КАКВОТО ИСКАШ".
~~
Концентрирай се върху пеенето - там си по-добър...
Щото пунтираш.
Буфосинхронист.
15 Август 2004 23:12
Само едно детайлче.
Аз поне си пия ракията със салатката по къси гащи(най-вече долни - когато няма гости) и тенис фанелка...
Да ми се проветри ОНОВА, както казваше даскала ми по физическо Бъчито.
Не съм ватман - Евгени Минчев - та за това...
И съм вече в ЕС.
А вие двамата с Минчев се обличайте в смокинги.
Щото чакате Годо.
Е, КОЙ И КЪДЕ СЕ НАПЪВА?

Редактирано от - Църни Шопара на 15/8/2004 г/ 23:16:51

15 Август 2004 23:18
Извинете молля, не търсите ли лекции от бивши президенти. Виждам имате бели петна по информацията. Да, аз съм насреща. Да също и бракоразводни дела. Да двете вървят заедно, но да подчертая – не параллелно, като при сегашните... знаете. Визитка – заповядайте. При група над десет човека, специаллен бонус “фабриката за илюзии”.
Фуу, тука вони на ракия. Отивам да си пусна Биитълз.
15 Август 2004 23:28

Брейййй, Параграф, много лъжеш бе човек! Посмали манго, както казват в циганландия.
Виж сега, драги параграф.
"...че едната е ЕДНОнационална, а другата МНОГОнационална...."
Не знам дали си неграмотен или изпечен лъжец, но това не е верно. ФЕДЕРАТИВНАТА ДЪРЖАВА МОЖЕ ДА БЪДЕ ОРАНИЗИРАНА КАКТО НА ЕТНИЧЕСКИ ПРИНЦИП -какъвто беше случая с разпадналия се съветски съюз, да почива в мир и лека му пръст, ТАКА И НА ГЕОГРАФСИ ПРИНЦИП, какъвто е случая със съединените американски щати.
СССР беше съюз от държави, организирани на етнически принцип, така че действително беше многонационална държава - всяка съветска република репрезентираше отделна нация - русия - руснаците, таджикистан - таджиките, булгаристан - българите, украйна - украинците, грузия - грузинците и т.н.
Докато америка, макаре и държава, съществуваща на федеративен принцип, се състои от щати, които са обособени НЕ НА ЕТНИЧЕСКИ ПРИНЦИП< А НА ГЕОГРАФСКИ И ВСЕКИ ЩАТ РЕПРЕЗЕНТИРА ЕДНА И СЪЩА НАЦИЯ -АМЕРИКАНСКАТА.
А нацията, параграф, е единство между език, територия и държава.
За американската нация това единство изглежда като единство между национален език -английски -национална територия - всичките 52 щата, организирани на географски, а не на пошлия етнически принцип, довел до разпадането на съветския съюз и югославия, и държава -държавата на СЪЕДИНЕНИТЕ АМЕРИКАНСКИ ЩАТИ.
Ето заради това има американска нация, параграфе
.
15 Август 2004 23:36
Параграфе,
По-добре не се впускай в темата за етносите и нацията, че можеш да станеш лесна плячка на по-подготвени от теб хора в тая област. Ти и представа си нямаш колко заплетени са нещата в нея и колко конкурентни теории има, та затова и толкова смело и нахъсено обобщаваш. България не става многонационална държава от присъствието на турски етнос в нея, а си е все многоетническа (мултиетническа, както по-често казват). Не е лошо да попрочетеш поне нещо от Бенедикт Андерсън, Ърнест Гелнър или Антъни Смит, преди толкова самонадеяно да се впускаш в спорове на чужда за теб територия.
Отделно дето писаното от теб за сетен път няма нищо общо с темата, повдигана от автора на обсъжданото есе.
15 Август 2004 23:40
феникс, да имаш фирма за почистване не е трагедия.
Въпросът е да лъскаш ябълката добре, за да си купиш втората....
После да лъснеш...и т.н.
Ти си го знаеш.
15 Август 2004 23:53
Ако е истина,
Евала ти праим...
Но като с ценител, мога да ти споделя нещо...
РЕД ИМА ТОЛКО, КОЛКО ВСИЧКИ ВЕЧЕРЯТ ВЪВ ФРАКОВЕ...
(това, дето тюфлека иска да ни убеди)
Ич да ти не пука!
15 Август 2004 23:57
Ако искаш да си живееш по селяндурски, господине - никои не те спира! В Швеция, Норвегия, Холандия и Швеицария има такива селски мутри дето "РУПАТ"домати, чушки и ходят всяка неделя на Протестанска черква, а вечер налитат на дъчерите си... Да не говорим за Гърция и Португалия , с чиято СЕЛЯНДУРСКА изостанолост постоянно се присмиват Северно-евро държявите, Френския Прованс - ужас.... да не говорим за ПРОСЛОВУТАТА Италянска корупця и женкарство за което се говори в Евро-съюза. Просто ЕВРОПА СЕ ПРИБИРА под един ПОКРИВ и никои не иска да променя народите и културата им. РЪФАИ/РУПАИ си СПОКОИНО чушките от бащиното село, (Софиянец?) господине!
16 Август 2004 00:07
Ще трябва да се ДЕМОКРАТИЗИРАШ...
Което е да играеш по правилата.
Притисни си пръсчето някъде и си изкарай документ за трудова злополука.
Пенсионирай се - в ЮК има 7.5 млн пенсионери с трудова злополука.
После си бачкаш за КЕШ.
На 3-4 места.
Мое докажеш и че си под социалния минимум.
Тогава ще ти платят тока, водата и транспорта.
И ще ти дадат ваучери за пазаруване.
Бе нема страшно.
Ножа е дървен..
Ти такава БЮРОКРАЦИЯ, каквато е тук не си и сънувал.
16 Август 2004 00:11
Приксмехулнико,
Представям си как вечеряш на свещи с перука август месец...
Ми поти се!
За да не си Селяндур..
Дреме ми парвенюта като теб кво мислят.
Дето вика феникса, трошим си кромида с длан, замезвам, и ми е гот...
Па кат си врътна шкембе да знаеш кво става.
СМЪРДИ НА ЧЕСЪН!
16 Август 2004 00:14
Шкембе
16 Август 2004 00:18
А Наздраве!
Ако не те обижда, че съм по долни гащи...
Ама както казваше, Генерал-Майор Чернота в "Бяг" - то е за да е по-интимна обстановката...
16 Август 2004 00:27
Не бих искал бита ни да заприличва на тяхния.



До каква степен е възможно това? А дори да е възможно, ще успеем ли да го постигнем?


По какъв начин се променя манталитетът на българите в чужбина /особено на техните деца/ ? Дали в границите на нормалното , или по-скоро в една от двете крайности. Постижим ли е компромисният вариант ?


А децата в Българя, какви са ценностите, които възприемат, и под вляние на какво? Някой да има наблюдения ?
16 Август 2004 00:30
Бодрум,
Мога да те уверя, че бита на децата по целия свят СТАВА еднакъв..
Пълна американизация - от ЮАР до Европа.
~~
Децата на емигрантите ги забрави.
Тук ги наричат 3-тото поколение - хора, незнаещи къде са родени и какви са.
Не си мисли, че важи само за нашите емигранти.
Имам колега, роден в Кения, в семейство на англичани...
Съвсем различно поведение.
~~
В България децата приличат на тукашните, т.е. на американските...
Всичко пристига до дни във всяка точка на света.
Така че - ЯЖ МАКДОНАЛДС и си играй на Екс-Бокс.
Глей Катуоман...
~
Бе пълно полиране - не ми се приказва.
Мислех си че съм се укрил у Африка, като ламята Спаска...
Нема!
Намират те и там!
И имат интереси в хладилника ти...
16 Август 2004 00:35
По принцип автора е един от пишещите нелошо в този вестник, но днес се е изказал доста шаблонно( а бе, направо си е "плоско" ), използувайки всичките онези "градски легенди" относно живеещите в чужбина българи.
Не знам дали нарочно е използувал "cartoon" ситуации или наистина не му е ясна "картинката"? Честно казано, по-скоро ми намирисва на второто.
16 Август 2004 00:39
А, ако е за ВЕРВАНЕ, нали Бог бил българин!?!
Ама няма да удържим...
ВЪЛНАТА е МНОГО ГОЛЯМА!
Дори и нашенския инат не стига..
Лека!
16 Август 2004 00:47
Ха-ха-ха. Кой ви кара да ходите с фраковее и перуки бе господа? Да не сте херберт фон караяновци. Яжте си кромида и чорбата, все пак са здравословни. Да подчертая, който е селяк става евроселяк като присмехулника, който е краставичар става еврокраставичар и да не обяснявам. Само трябва да си носи линийка за картофите и краставиците, ако иска да ги продаде.
16 Август 2004 01:22
Lacey;


ще бъда ли по-различен вътрешно след като България се промени външно


Кои според вас са специфично ценните български черти, които трябва да се запазят? Съществуват ли такива?


А искам ли да се променя? А докъде?


Често това не зависи от отделния човек, особено, както споменах, за промяната, която настъпва при децата. Това не е личен избор, а по-скоро обществен.


Редактирано от - bodrum на 16/8/2004 г/ 01:40:33

16 Август 2004 01:58
БЕ НЕКАОЙ СИ,
ЕДНА ДЪРЖАВА може да бъде :
1. МОНОетническа- гражданите й да са от един ПРЕОБЛАДАВАЩ Етнос и никакъв или почти никакъв друг ЕТНОС ! Такава държава е едновременно и МОНОнационална!!! Мисля, че такава държава НЯМА днес по Света?!?
2.МУЛТИетническа- с повече от един преобладаващ ЕТНОС! Например, България./българи, турци, ; цигани, арменци и т.н./ !
3. МУЛТИнационална-с повече от един преобладаващ ЕТНОС, като някой или всички от тези преобладаващи ЕТНОСИ /извън най-многобройния/, са едновременн и НАЦИОНАЛНИ ЕТНОСИ- т.е., този/тези/ етнос преобладава в някоа друга МУЛТИетническа или МУЛТИнационална държава! Например, ПАК, България/ турци-Турция, арменци-Армения, цигани.../но няма Циганландия/ !!!
..................................
Една държава може да бъде МНОГОНАЦИОНАЛНА, но и да е УНИТАРНА по държавното си устройство! Т.е., в нея гражданите й да са от различни ЕТНОСИ и НАЦИИ/национални Етноси/, но да НЕ е СЪЮЗ от отделни МОНОнационални или МУЛТИнационални държави, т.е., да НЕ е ФЕДЕРАТИВНА държава!. Такава държава е Франция, например/в обл. Елзас и Лотарингия, например, живеят граждани на Франция от немски НАЦИОНАЛЕН Етнос !!! За България вече казах по-горе, че също е МНОГОнационална държава, НО , също както Франция, България е УНИТАРНА държава!!!
ФЕДЕРАТИВНАТА държава може да бъде както МОНОнационална-т.е. СЪЮЗ на МОНОнационални държави/например, Германия/, така и СЪЮЗ на МУЛТИнационални държави/например, Швейцария/. А може да бъде и СМЕСЕНА ФЕДЕРАТИВНА ДЪРЖАВА- т.е., съюз от МОНОнационални и МУЛТИнационални държави /например, Русия/.
...................................
Ерго, САЩ са ФЕДЕРАТИВНА държава, защото са СЪЮЗ /юридически!/ от отделни МУЛТИнационални държави/виж по-горе т.3/ ! Но САЩ НЕ са МОНОнационална или МОНОетническа държава/виж по-горе т.1/ ! А причината да НЕ са е, че НЯМА такова нещо, като “американски ЕТНОС”в САЩ /с изключение на северноамериканските индианци и ескимосите от Аляска/ ! В САЩ живеят “граждани на САЩ” от най-различни НАЦИОНАЛНИ етноси/например, поляци, ирландци, германци, българи, китайци и прочие/ и “граждани на САЩ” от НЕнационални етноси /индианците, ескимосите, циганите/ !!! Т.е., в САЩ НЕ живеят “АМЕРИКАНЦИ”, а живеят “граждани на САЩ” !!! А това пе така, защото НЯМА “американски ЕТНОС! !!!
А за да разбереш защо няма “американски ЕТНОС”, трябва ПРЕДИ това да си разбрал ЩО Е ТО “ЕТНОС” ! Това го казва Науката “Етнология” !!! А само, за да ти събудя любопитството, ще ти подхвърля: за да е налице “Етнос”/гр. ethnos-“племе”, “народ”/ трябва да е налице ГРУПА от хора, които имат Общ ГЕНОфонд, Общ ЕтноГЕНЕЗИС, общи ОБИЧАИ, общ музикален, песенен и танцов ФОЛКЛОР, общо ВЕРОИЗПОВЕДАНИЕ и т.н.!!! Такова ОБЩО “етно”няма за всички “американски ГРАЖДАНИ” в САЩ, нали !!!
......................................... ......................................... ....................................
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

Д-Р ТОРМОЗЧИЯН,
С КОЙ ОТ изложените от мен по-горе мои АРГУМЕНТИ ти НЕ си съгласен?!? И какъв твой аргумент излагаш НАСРЕЩА ! Много съм ЛЮБОПИТЕН и любознателен да разбера къде ад /а и къде ти/ ГРЕША, според теб ?!?


16 Август 2004 02:46
Lacey;


любознателността


Бихте ли се съгласили, че сама по себе си, любознателността не е ефективна. Следва ли да се ограничи в името на по-практически цели и видими резултати ?


Любознателността достатъчно условие ли е за адаптивност ?


самоиронията


Каква е разликата на българската самоирония от самоиронията, която се наблюдава по цял свят. Т.е. на какви различия в дълбочина е резултат спецификата на българската самоирония ?


най-вече способността за емоционално, наситени и дълбоко общуване


Сигурна ли сте, че това мнение не е следствие от факта, че в качеството си на българи, ние сме способни да достигнем до "емоционално, наситени и дълбоко общуване" единствено при комуникаця с други българи ?


Ами тогава, не се ли оказава, че всичко, което възприемаме като ценно е резултат от това което сме. Дори да се унифицираме със западния модел /вътрешно, не само външно/, то ние бихме продължили да смятаме новопридобитите качества за ценни и "наши".


Щом като, от тази гледна точка, оценката е винаги относителна, то какъв е смисълът от съпоставки и надсмиване над "новооткритите" български недостатъци. Може би те са ценни за носителите им, тъй като именно благодарение на тях последните успяват да достигнат до "емоционално, наситено и дълбоко общуване". /Т.е. не бива да се смята, че явлениието се изчерпва с външните проявления като чалга и шкембе чорба. Става въпрос за комуникация. Виждате ли този аспект?/


Ако пък мислите, че различните позиции sa prekaleno neprimirimi, то каква е вероятността това което наблюдаваме да е симптоматично за перманентно разцеплениие в светогледа на обществото ?


Дали не е време да се разделим и всеки да си тръгне според ценностите ? Това развитие няма да е нито лошо, нито добро, а просто част от реалността.


//~~
Забележка: Според мен, единствената възможност, да се избегне споменатото, е да не се прекъсва комуникацията между различните групи, които се самоопределят като българи. Важен аспект от което е, да не се прекъсва връзка със самата метрополия, и то връзка в дълбочина, на емоционално и ценностно равнище.


А за тези, които си мислят, че това не е потребно, след време ще се окаже, че действително не е било потребно.
~~//


Колкото до промяната - според мен, тя винаги започва като индивидуален избор!


Децата не избират своя светоглед, а възприемат заобикалящата ги среда. Относно личния избор, ако погледнем на общестеството като цяло, ще видим, че много от наблюдаваните "лични избори" са в една твърде предвидима и обусловена от обстоятелствата посока. След 2 поколения вашият /или нашият/ личен избор не би имал никакво значение.

Редактирано от - bodrum на 16/8/2004 г/ 03:25:53

16 Август 2004 02:52
Църни Шопара, Lacey, благодаря за отговорите !
16 Август 2004 03:00
И какво стана сега - излезе, че България е и мултиетническа, и многонационална? Тия логически конструкции, дето ги градиш, нямат абсолютно никаква стойност, колкото и формално издържани да ти изглеждат.
Казах ти какво да четеш, ама ти упорстваш сам да откриеш топлата вода.
Ето ти за начало едно определение за нация, върху което да поразмишляваш:
"Всичко, което мога да кажа, е че нация съществува тогава, когато значителен брой хора в една общност смятат себе си за нация или когато се държат като че ли са нация." (Hugh Seton-Watson. Nations and States. Boulder, 1977, p. 5). Андерсън по-късно замества "смятат себе си" с "въобразяват себе си" и дава следното определение: "нацията е въобразена политическа общност".
Няма значение от колко етноса са хората в рамките на една държава, имат ли обща история и т. н. - важното е те да смятат, да си мислят, да си въобразяват, че са една нация, че имат общи цели, интереси, врагове, приятели и пр. С други думи, да има някаква спойка между тях, да не са несвързани атомизирани индивиди. Когато тази спойка изчезне и всеки тръгне да се спасява сам, както е в България, няма никакво значение общата история, език и пр. Те не са достатъчни да удържат жителите на тази територия в състоянието на жизнеспособна нация.
Но пак ти казвам, че това няма нищо общо с темата, повдигната от Сираков.

Редактирано от - Д-р Тормозчиян на 16/8/2004 г/ 03:02:59

16 Август 2004 03:14
Не е отлична статия, Тормозчиян!
Средна хубост е.
Ма и ний сме си такива. Ни европейци същи, ни ориенталци, ни рак ни щука,
някакъв хибрид сме, хем по-умни от тях, хем по-бедни, все не знаем какви сме точно , бих казала - постоталитарен продукт - демек някакъв нов вид, още неизследван - мешавица някаква, да бях мъж, по-откровено щях да се изразя, нооооо
и статията такава, каквито сме ние - лъкатушеща - от всичко по малко, за всекиго по нещо.

Редактирано от - Сибила на 16/8/2004 г/ 03:21:31

16 Август 2004 03:20
Не схванах какво точно казва човека, ама нейсе. Който иска да ходи в ЕС, да ходи. Който не ще, да си седи в къщи. Толкова е просто.........
16 Август 2004 03:59
Параграфе, какъв етнос са белите американци? Или от колко етноса се състои бялата раса в Америка? Всички говорят английски, вдигат американското знаме и зоват себе си американци. А те са безподобен микс от всички европейски етноси. Въпросът е логически. Белите или са един етнос или са много етноси. Казваш няма американска нация, защото няма американски етнос. Но аз не разграничавам и множеството етноси сред белите. Те също.
16 Август 2004 04:12
Параграфе, извинявам се. Ти вече си посочил, че Америка се състои от много етноси. Но това е валидно за такива като нас, първо, второ поколение. Особено белите американци са такъв микс от всички бели европейски етноси, пък са и омешани с индианци, мексиканци, че никой не може да каже от какъв етнос е.
16 Август 2004 04:12
Д-Р ТОРМОЗЯН,
ДА, България е МУЛТИЕТНИЧЕСКА дъпжава- защото "българскиге Траждани" са от повече от един ЕТНОСА/бълтари, турци, гърци , цигани и т.н./ ! Казах, че за да е човек наясно ЩО Е ТО ЕТНОС- трябва ПРЕДИ това да прочете нещо от науката "ЕТНОЛОГИЯ" !!!
ДА, България е МУЛТИнационална държава, защото в нея живеят и "български ГРАЖДАНИ" , които са от ЕТНОС, който си има съществуваща държава /турци-Турция, гърци-Гърция и т.н., НО БЕЗ циганите-защото няма държава Циганландия/!
ДА, България и УНИТАРНА държава- защото НЕ е СЪЮЗ от държави/Федерация/ !!!
ДА, България е МУЛТИетническа и МУЛТИнационална, но УНИТАРНА държава!!!
......................................... ......................................... .....................................
Ерго, "националността" и "гражданството" на човек НЯМАТ нищо общо!!!
Например, Ахмед Доган е ТУРЧИН по националност/по етнос/, но е БЪЛГАРСКИ ГРАЖДАНИН ! Както и всики китаец, например, който е роден в САЩ - той си е КИТАЕЦ по националност/по етнос/, но е "американски ГРАЖДАНИН" !!! Нсеки в САЩ НЕ е "американец"/с изключение, може би, на индианците и ескимосите!/, а е САМО "американски ГРАЖДАНИН" !!!
Тук един форумец НЕ скрива, че мрази ЕВРЕИТЕ и АЛБАНЦИТЕ ! Но в САЩ живеят няколко поколения и евреи и албанци! АКО тези живеещи евреи и албанци са НАИСТИНА "американци", и ако някой, като този форумец, мрази евреите и албанците- трябва ли да примем, че той мрази някакви си, които някой нарича "американци"!!! А тази омраза , всъщтост, върху всички хора родени в САЩ ли се разпростира, щом, според твърдението, всички, които са продеини в САЩ са "американци" ?!?! АБСУРДНО е нали! Виж само как изглежда и как абсурдно звучи отстрани: "Аз мразя евреите и албанците, които са родени в САЩ- значи, аз мразя всички, които са родени в САЩ, защото, всички, които са родине в САЩ , са "АМЕРИКАНЦИ" ?!? ТИНТИРИ-МИНТИРИ ! Сигурно мразя и моите племенници, които са родени в САЩ и живеят в САЩ- понеже, според някои, това значило, че те са "АМЕРИКАНЦИ", също както и албанците-"американци"/!/, които аз мразя, защото са албанци ?!? ДА, бе, да! ГЛУПОСТИ!!!
Това, че всеки има право да се САМОопредели и да се САМОнарече на какъвто си иска етнос или националност, НЯМА нищо общо с неговия Етнос и Националност/национален Етнос/! Защото, Етносът и Националността/националния Етнос/ на Човека са ЗАВИНАГИ, за целия му живот! Те са като отпечатъка на пръстите- с един и същ отпечатък се раждаш и умираш !!!
Това, че някой си казал нещо си- това НЕ е мой проблем, а е негов!!!
Ерго, НЯМА и НЕ може да има "АМЕРИКАНЕЦ"/освен ако е североамерикански индианец или ескимос! Също какнопНЯМА и НЕ маже да има "АВСТРАЛИЕЦ"/освен ако е абориген/! Това, че за КРАТКОСТ и за УДОБСТВО вместо по-дългато "американски ГРАЖДАНИН" и "австралийски ГРАЖДАНИН" употребяваме по-късото "американец" и "австралиец" НЕ значи , че има АМЕРИКАНЦИ и АВСТРАЛИЙЦИ по Етнически произход и принадлежност !!! Но от гледна точка на държавната ПРОПАГАВДА и целите й в САЩ и в Австралия, това СМЕСВАНЕ на понятията е БЛАГОПРИЯТНО!
ЛОШОТО идва , когато се заговори за "АНТИамериканизъм-т.е., отрицателно отношение едва ли не към всички "американски ГРАЖДАНИ?!?/към всички "американски ГРАЖДАНИ" !?/ , вместо истинскато "антиСАЩизъм"- отрицателно отношение към управляващите САЩ и политиката им ! В това УМИШЛЕНО смесване се състои МАНИПУЛАЦИЯТА!!! Но тава е друга тема!!!





16 Август 2004 04:23
ЗУЮ,
Това, че някой НЕ може да каже от какъв Етнос е- това си е негов проблем! НЕзнанието НЕ оправдава !!! И родителите му имат заслуга! Но , ако е любопитен и любознателен- да си направи ДНК анализ, или да отвори сандъците и албумите на дядовците и прадядовците си! А ако се е омешал- има си думички и за омешаните: мулати, метиси, квартерони и т.н. Ама, виж ги евреите в САЩ- защо те никога НЕ забравят, че са евреи?!? И, интересно, ако американски евреин/от десет поколения/ реши да се откаже от американското си гражданство и се засели в Израел- той в Израел "АМЕРИКАНЕЦ" ли ще продължава да е пак, щом е бил преди това "американец"?!? ПОМИСЛИ !
16 Август 2004 04:39
ПРОБЛЕМЪТ , който струи от тази статия е имнно в това: ако кажем, че някой е "АНТИевропеец"- трябва ли да разбираме, че този накой е против ВСИЧКИ етноси и нации, които населяват Европа?!? Това ли трябва да се разбира- че този някой мрази германците, финландците, испанците, фламандците и т.н. ! Или, че мрази "европейските индституции, закони и порядки", и съответстващото им ПОВЕДЕНИЕ на "европейските ГРАЖДАНИ"! Т.е., че НЕ става въпрос за отрицателно отношение към ЕТНИЧЕСКИТЕ особености и характеристики на десетките и с стотиците ЕТНОСИ , населяващи Европа и наричани НЕправилно тук "ЕВРОПЕЙЦИТЕ", и които са стотици милиони/май, вече около 400 ?!/!!!
16 Август 2004 04:50
Мисля, че сами по себе си дефинициите не е са от голямо значение. По-важно е дали ни служат да разграничим успешно и да разберем процесите.


Понеже и без това форумът е съставен от неспециалисти в областта, може би е по-добе да оставим дефинициите и да се концентрираме над същността. /Която пък може да бъде усетена в определена степен и по определен начин от всеки, дори той да си няма понятие от съответните определения./

Редактирано от - bodrum на 16/8/2004 г/ 04:57:02

16 Август 2004 04:56
BODRUM,
ПРИЕМАМ го лично!
НО много МРАЗЯ манипулациите! И поради това, понякога се увличам, може би, в ДЕманипулациирането! SORRY !
16 Август 2004 05:08
Разбирам ви paragraph39, но ако другата страна упорства над някоя дефиниция /или вие упорствате/, просто обяснете какво имате предвид, по възможност без да употребявате проблематичното понятие. Може би няма да убедите вашия опонент, но форумът със сигурност ще разбере по-добре вашата позиция. А това е по важно! След като сте го приели лично, може да си ми го върнете , понеже не съм визирал конкретно вас.

Редактирано от - bodrum на 16/8/2004 г/ 05:12:35

... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД