:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,739,614
Активни 642
Страници 24,517
За един ден 1,302,066
Годишнина

Синята къща на духовете

СДС все е страдал от излишък на лидери и дефицит на политика
Снимка:Сега
В СДС се случва нещо подобно на описаното от Исабел Алиенде в "Къщата на духовете". Там представителите на няколко поколения съжителстват наред със сенките и духовете на предшествениците им и със семейните предания. Навръх рождения ден на съюза едната част от СДС се почерпи с вино. Другата категорично отрече празника и препоръча да не се търсят дати от миналото. Трета не пропусна момента да клейми. Четвърта отдавна вече не се числи към партията, но непрекъснато напомня за предишното си синьо битие и се връща към легендите за собственото си участие в събитията отпреди 15 години. Пети не могат да преглътнат обидата, но са щастливи, че други са ги признали.

И всички



тези съставни части не желаят да се простят с миналото



и да напуснат къщата.

В краткия от гледна точка на историята отрязък от 1989 г. до ден днешен от всенародно движение СДС се християндемократизира, лиши се от многообразието на организациите и се сви до обидните под 10% доверие. Слава Богу, все още не се е сбъднало предсказанието на Едвин Сугарев, който прогнозира, че съдбата на СДС ще е същата като тази на всички подобни формации в Източна Европа - ще изчезне и ще разчисти поле за бъдеща дясна партия. Сигурно няма да е създадената от Костов ДСБ, защото още със зачеването й Командира зачеркна повечето подходящи партньори. Проблемът обаче не е само в Костов.



Проблемът е в генезиса на СДС



или по-скоро в капаните, заложени от неговите "родители" - да бъде партия от лидери, яхнали идеята за демократични промени.

В историята на Съюза на демократичните сили се забелязва някаква непрекъсната повтаряемост на грешките. Така, както преди 10 години "кинжалите" принудиха Стефан Савов и Демократическата партия да напуснат СДС, сега бяха прокудени пратениците на наследника му Александър Праматарски. Преди време друг "дух" от синята къща Евгений Бакърджиев беше казал: "Силата и смисълът на съюза са в разнообразието. Ние в СДС сме различни и по професия, и по образование, и по манталитет. Свързва ни общата кауза - да помогнем на България да стане нашата съвременна държава. Затова смятам за вредно всяко измислено разделение."

Разделенията в СДС обаче са неразделна част от живота му. За "кинжалите" се заговори през 1992 г., когато се появиха първите компромати на сини активисти. Тогава кръгът им се обедини около Филип Димитров. Днес пък кръжецът "Костов" не ще да се идентифицира със сегашното СДС, защото прави реверанси и към Доган, и към Симеон, и към Софиянски.



Желю Желев се превърна във враг заради Боянските ливади



Любомир Собаджиев си отиде от този свят неразбран и огорчен. Илия Минев така и не успя да влезе в списъка на заслужилите за демократичните промени. За Елка Константинова никой не се сеща. Александър Каракачанов вече е много далеч от синята идея. Петко Симеонов предпочита да пише мемоари за съюза. Петър Берон, макар че не се е отказал напълно от политиката, намира утеха в науката. Константин Тренчев не се интересува от СДС. Христофор Събев пише сценарий за предстоящия Апокалипсис. Кошлуков е в друга партия.

Затова пък изгряха звездите на по-настъпателните, за които никой не подозираше в зората на демокрацията.

Какво се е променило след 15 години? Ако попитате днешните претенденти за политици на СДС - всичко и то на идеологическа основа. Строго погледнато - никой от останалите на синия връх или поне в неговото подножие не иска да се раздели с амбициите си да е водач, да диктува политиката, да подчинява на собствената си воля останалите.

През 1994 г. гражданите обвиняваха Филип Димитров и хората около него за загубата на изборите. През 2001 г. виновник бе Костов. Общото в двата случая е, че създадоха подходяща среда за приятелски кръгове и добилия гражданственост още през 1992-1993 г. клиентелизъм.



Вътрешнопартийното линчуване се превърна в запазена марка



за СДС. Но никога не бе споменавана действителната причина - облагодетелстването от властта. Ако Костов беше продумал, че свалените от него министри са корумпирани или поне има съмнение за това, всички щяха да го разберат. Същото щеше да е и в случая с Бисеров и Цонев. Но не. Единственото обяснение, което му се откъсна от устата, е, че при всички случаи са били пътници.

Сините определено имат вкус към търсенето на врага с партиен билет по подобие на прийомите, използвани в БКП преди 10 ноември 1989 година. Така е много по-безобидно и по-безопасно. Лучников се опъна на Петър Стоянов, защото в качеството си на президент не поиска да нарече БСП чужда пета колона. Формалният повод за острата реакция бе, че Стоянов се изказа в полза на развитието на българо-руските отношения след посещение на Георги Първанов в Русия. Истинският - че не потръгна диалогът между президент и премиер. И, разбира се, че сините не можаха да преглътнат опита на бившия държавен глава да бъде надпартиен.

Резултатът от вътрешнопартийната интрига бе тежка загуба на доверието у избирателя. Което доведе до два провала и на президентските, и на парламентарните избори. Дори старият изпитан метод за сплотяване на редиците на базата на антикомунизма нямаше как да сработи.

Сплотяването пък винаги е било около определена личност и това също се превърна в голям проблем на СДС. Съюзът страда от излишък на лидери и от недостиг на политика. Което



доведе до грозно разчистване на сметки



чрез един от най-старите методи - мръснишките номера. Христофор Събев, подстрекателят и най-стриктният изпълнител на идеята за църковния разкол, определи СДС като "най-мръснишката и диктаторска партия". Може би думите му са пресилени от обидата, но съюзът напълно по болшевишки никога нямаше ясни аргументи за отстраняването и заклеймяването на сини фигури и предишни политически партньори.

Истината е, че елиминираните бяха заплаха за личната власт в началото за Филип Димитров, после за Костов. Бакърджиев с това, че не подбира средствата за постигане на целите. Бисеров заради "гъвкавите" начини за измъкване от блатото, пък и защото знаеше прекалено много интимни тайни от кухнята на "Раковски" 134. Софиянски, защото е хлъзгав и успява да обира овации. Стоянов и (в днешно време) Филип Димитров поради симпатиите им към дипломацията. Надежда, защото се опитва да се измъкне от сянката на Командира и е прекалено мека. Враг до врага.

Когато има цел някой да бъде омаскарен, средствата не се подбират. Костов се обяснява с Надежда чрез медиите. Димитър Абаджиев (пак чрез тях) призова Михайлова и целия НИС да си ходят. Сегашната лидерка на СДС отвърна. После заваляха едни компромати кой какви връзки е имал и как ги е използвал за собствена консумация.



Не му се вижда краят



Според Панайот Денев кризата в СДС започнала по време на синьото управление.

Петър Стоянов обяснява състоянието, в което е изпаднала партията, с криза на идентичността. Рискът от това е да се превърне в резервоар на две формации - на Костов и Софиянски. Всъщност бившият президент е прав, защото за 15 години всички са се опитвали да се легитимират чрез съюза, но така и не успяха да направят необходимото, щото идеите на СДС да станат ясни и близки.

Тезата "Който не е с нас, е против нас" беше употребявана 15 години и вече се изтърка. Войните в синьото семейство не престават, а разделителната линия между лагерите (те са променлива величина) няма нищо общо с идеологията. Просто няма как да си по-десен или по-народен и християндемократичен.

В СДС много обичат да се връщат в миналото и да търсят личностни грешки. Което впрочем отдавна не интересува гражданството.

Всъщност финалът на "Къщата на духовете" не е особено жизнеутвърждаващ. Дали пък Сугарев няма да се окаже прав? Ако е прав, къде видя новата дясна партия-обединител?
 
Надежда Михайлова и Филип Димитров, никога не са имали публичен конфликт, а сега пак са единомишленици в СДС.
 
Надежда Михайлова и Иван Костов. Прегръдка отпреди 4 години. Сега невъзможна.
50
653
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
50
 Видими 
09 Декември 2004 00:40
Напълно заслужен юбилеен майтап със сините духчета, на които достатъчен
брой избиратели им духнаха под опашката през 2001 г.
09 Декември 2004 00:43
Седесе-Медесе, Депесе, Царот, Жорж дори и Кире Либерало фърлам само да не е червено. Щот много бият и крадат повече от циганете.
09 Декември 2004 00:47
09 Декември 2004 00:49
ми то затова имаше комсомолци дето се не ставаха за партиици или вождове
09 Декември 2004 01:34
/:/ "Синята къща на духовете"
......................................... .....
ПО-СКОРО: "Сините духове на Къщата /"Раковски" 134/ !!!
09 Декември 2004 02:21
Това ли са Таласамите по стулбите?
09 Декември 2004 05:21
Е ми не може да се очаква друго от една формация дето беше заченатаот червени родители. Тя се роди като партия на отрицанието и в това направление надмина очакваниятана създателите си. Така се създаде обстановка за по-пълно и бързо ограбване на народното богатство. То никога не е принадлежало на БКП но след сделката на кръглата маса, ограбването на народа тръгна като по вода. И дори СДС надмина кражбите на родителите си. Сега, когато държавата е разбита и се чудим от къде да подхванем нещата за да си оправим къщата, те не са в състояние (СДС и БСП) да предложат нещо рационално. Само с лозунги и общи приказки каруца от кал се не вади.
Партия родена с идеята да разгражда и граби, не може да се превърне в съзидателка.
ЗАТОВА Е ВРЕМЕ ДА ОСВОБОДИ ПРОСТРАНСТВО ЗА НОВИ ХОРА, С НОВО ПОВЕДЕНИЕ И МИСЛЕНЕ.
09 Декември 2004 07:52
Veselyaka, недей да мислиш , че тези хора ще освободят лесно пространството за нови хора , с нови мислене. Напротив , те ще го държат до последно , защото доброволното освобождаване означава и сваляне на имунитета и оголване пред правосъдието. Ами представи си да дойдат някои други на власт и да поискат от предишните отговорност за лошото управление и корупцията?Ето това мислят постоянно тези хора на снимката и за това в тези последни 6 месеца пред изборите , ще се нагледаме на всякакви опити за мимикрия на всички стари лица с цел оставане в политическото пространство-с цената на всичко!
Иска се организация и действия в друга посока- нови партии , с чиста маса и чисти лидери , с нови идеи за радикални и мащабни промени и преди всички за търсене на отговорност със задна дата от 16 години !

Истинската Ина Тодорова

Редактирано от - Ина Тодорова.. на 09/12/2004 г/ 08:39:03

09 Декември 2004 09:15
Проставаъте за безпокоиството госпожа Ина
но проблема не е в избираните а в избирателите ...
И куде сте ги намерите тези с кристално чистя морал?
На Карнобатската гара, may be?
СДС за жалост няма да изчезне застото не е изчезнала и БКП
и затова аналогята с зентрална европа е куха. Там комунистите
бяха навряни на кучето в гуза осте 1989 и осте са си там.
А в БГ както знаем имаме созялен президент кандидат
министур председател геи моторист. Пулен гионсуратлук...
09 Декември 2004 09:26
Няма страшно!
В последният момент Костов, Надето и всички с десни сърца ще си стиснат ръцете под обединяващият лозунг: "Да не допуснем да се върне комунизма в България!"
Колкото по-просто е едно рекламно поослание толкова по-лесно влиза в съзнанието на човека!
В момента се води само пазарлъка СДС и ДСБ, на кои активисти от "партиите файтони" на дясното политическо пространство да осигурят избиране чрез предизборна коалиция!
09 Декември 2004 09:42
И плеснат с ръце па се прегъпнат.
Надето ставала за артистка, може да засенчи Юнона Райдър. И по кражби.
09 Декември 2004 09:51
Драги Веселяк!
Ти сигурно си голям веселяк щом си мислиш, че само в политиците ни е проблемът! Интересно къде ги виждаш тези нови хора и пр.? Политиците са такива защото са избрани от ТАКЪВ народ - това е горчивата истина за съжаление... Аз не мога да разбера какъв е този народ и има ли той изобщо някакво достойнство след като се лъже толкова лесно по избори, по разни тъпи ТВ игри и вмирисани "шоута" като това на учиндолския комплексар.
09 Декември 2004 10:39
ГОСПОДА СРЕБЪРНИ, ЗЛАТНИ И ПЛАТИНЕНИ, СЛЕД КАТО ЗНАЕТЕ КАК ДА СИ ИЗБЕРЕМ ХОРА СВЯСТНИ ЗАЩО НЕ МИ ДАДЕТЕ ЕДИН СЪВЕТ ЛИЧНО НА МЕН ЗА КОГО ДА ГЛАСУВАМ СЛЕДВАЩИЯ ПЪТ, ЗАЩОТО СЛЕД ОНЯ 10-ТИ ВСЕКИ ПЪТ ГЛАСУВАМ ЗА РАЗЛИЧНИ И ВСЕ БЪРКАМ И СЕГА МИ ОСТАВАТ БКП И ДОГАН. ТАМ ЛИ Е РЕШЕНИЕТО?


Препоръчвам Ви да не крещите чрез използването на клавиша "Caps Lock"

С уважение: bot


Редактирано от - bot на 09/12/2004 г/ 12:24:36

09 Декември 2004 11:32
Маркони
Ние сме много силни в отрицанието. Оплюхме наличните партии. Отрекохме смисъла на изборите /"бойкот на изборите!"/. А сега накъде?
А изход има. Дори няколко:
1/ Избираш най-добрата според теб от наличните партии и я подкрепяш.
2/ Събираш няколко "читави" според теб хора и образувате ядро на нова партия.
3/ Намираш един "читав" човек и работиш за кандидатурата му като независим депутат.
Така действува ГРАЖДАНИНЪТ. Всичко останало е политиканстване в Ганкиното кафене.
09 Декември 2004 11:35
Като гледам - основателите на СДС все леви интелектуалци. На повечето от тях мечтите им се простираха до някакъв си там "демократичен социализъм", утопия, която се мотаеше единствено из техните глави. Та това беше трагедията на българската опозиция, бих казала и на България - липсата на визия на предстоящите реформи, липсата на политическа воля за осъществяването им. А пък тези дето се водеха десни - боже опази! Мечтите им бяха свързани с възстановяването на "това, дето било преди Девети", изпускайки очевидния факт, че светът е отишъл много по-напред в своето развитие.
Ако сме докрай откровени, трябва да кажем, че в България липсваха идеолози на икономическата реформа. В това отношение българските икономисти, заедно с политиците, са длъжници на държавата. Икономическите реформи се осъществяваха хаотично, непоследователно и под натиск отвън. Затова и резултатът е този, който го виждаме - години закъснение в сравнение с другите бивши соцдържави. Това, че сега не сме член на ЕС го дължим на родните икономисти и политици.
Да се каже, че СДС е дясна партия е твърде пресилено. От време на време ги избива на такъв популизъм, че се чудиш дали за БСП или СДС тава дума.
Това, че СДС има твърде много лидери просто не е вярно. Може да съм черногледа, но не мога да видя от тях и един, който да става за лидер на партия, та какво ли остава и да управлява държава!
09 Декември 2004 12:05
Томчо, гражданя малко , болшевики - бол. А останалите гледат салатката и ракийката. Те, гражданята де, няма как да се пръкнат от нищото. Те са като салатката - трябва да се отглеждат , поливат и прочие, докато узреят за обществен живот. От стари соц-тикви демократичен тиквеник не става.
СДС то, поради маври ли, поради що ли, изимитира БКПто.[/b] Тъжно, но факт. Партийте на прехода да отиват в историята и това си е.
09 Декември 2004 12:09
Неверния Тома ,
прав си. Втора точка е най-ефективна. Успелите и свястни хора по света са правили така. Престанали са да викат неволята и са се хванали директно с проблема. Важи във всичко.
09 Декември 2004 12:14
Никифоре,
Ако те послушам трябва да искам абсолютна монархия и лишаване от избирателни права на "болшевиките". Да, ама аз смятам че бъдещето е на демокрацията, въпреки всичките й недостатъци.
09 Декември 2004 12:40
Драги Маркони!
Аз дори и да имам някакво решение по въпроса едва ли бих го споделил безплатно, особенно с теб или такива като теб. Тази глава на раменете си предполагам не я използваш само за украса? Питам просто...
09 Декември 2004 12:53
Пичове, като ви изпонадследпрочетох всичките, реших, че всички сте прави до некъде. Прав е и този който казва че главата е за да мисли а не за украшение. Но не мога да си обясня един факт: Дори и за тези които не искаха или не можеха да мислят беше ясно - писано казано и т.н. за крадеца Софиянски. Оставаше само да не се гласува за него. А то к'во стана?!
И дано сега на изборите пак не стане същото!
09 Декември 2004 13:07
09 Декември 2004 13:15
Неверни Тома, ами мен ме заболяха вече устата, това нещо да го дудна с години, ама кой те слуша. Те хората ги разбират тия неща, ехеей. Няма българин който да не е специалист по вино, футбол и политика...е айде, да си признаем често...има няколко там...двама, даващи го по-скромничката...ама толкоз.
Круелке, абсолютно те поддържам!!!
09 Декември 2004 13:30
Ех, Томчо, не разбираш ти от блага дума. Все някакви бълнувания у тебе за абсолютни монархии. Аз му говоря за гражданство и неговото култивиране, той ми говори за абсолютна монархия.
Демокрация без гражданство - и гражданско участие - няма. Ти ако искаш пробвай се инак. Можеш да си основеш едно БЗНС и да пробваш по модела "селска демокрация" или в краен случай "Работническо-селска". И ще свършиш като едно Дуче.
09 Декември 2004 13:33
Томчо, за бъдещето забравих да ти кажа - и аз съм фен на демокрацията. Ама не тази, утопичната, дето постоянно се опитват да я създават разни революционери, а истинската, тази , която се постига чрез еволюция. В мислите и действията. Иначе става демократична народна революцонна джамахирия.
09 Декември 2004 14:12
Никифоре,
Разбрах те. Нека първо всички да дораснат до теб, пък тогава ще правим демокрация. То и с комунизма беше така - първо да създадем новия човек и комунизма ще дойде.
А за еволюцията и революцията... Ами и едното и другото. Без 1789 във Франция и днес щяхме да имаме крал-слънце, а без еволюция щяхме да си останем на император Наполеон.
Повече вярвай на мъдростта на народите!
09 Декември 2004 14:59
Едно си баба знае, едно си бае. Аман от работническо - селска власт.
Ти, Томчо, повече вярвай на народите - почни от белгийския, норвежкия, шведския, па ако щеш от финляндския се поучи.
Може и от немския или английския да се поучиш. Само от френския мола ти са не се учи, щото току виж някой Льопен се измътил.

Редактирано от - патриарх Никифор на 09/12/2004 г/ 15:11:44

09 Декември 2004 15:22
Ето го ефектът от управлението на СДС, ОДС и сие.

Общата оценка на подлежащите на раздържавяване активи за периода 1997-2001 година е около 25 милиарда лева. От тях в държавната хазна са постъпили около 2 милиарда лева. Това съобщи Геори Кювлиев, началник отдел "Корупция" към Върховната касационна прокуратура.

Кювлиев каза, че не прокуратурата, а други държавни органи следва да се занимаят с това, защо останалите пари не са влезнали в държавната хазна и не се знае къде са. Прокурорът от Върховната касационна прокуратура Петър Пеков посочи, че от 1999 година до този момент от Прокуратурата са изготвени и внесени в различни съдилища в страната 37 обвинителни акта за извършени престъпления по служба, свързани с приватизационни сделки, под отговорност са подведени 73 души. По внесените 37 обвинителни акта има седем присъди за лишаване от свобода, 4 души са оправдани, а останалите дела се намират в различни фази.

Най-голяма е дейността на Софийска градска прокуратура. Сред заведените дела са тези срещу столичния кмет Стефан Софиянски за приватизационните сделки на Централни Хали, на бизнесцентър "Милениум" и делого за Гранд хотел София, а също така и заведените срещу бившия вицепремиер Александър Божков дела за приватизацията на няколко обекта и разпореждане с копесаторни записи. Обвинителен акт има внесен и за бившия транспортен министър Вилхем Клаус за сключването на договор и предоставянето на безвъзмездно право на ползване на комплекс "Копитото" на Витоша на Ръководство въздушно движение.

Сред обвинителните актове, внесени от Софийска градска прокуратура, е и този срещу Цвятко Марчовски за разпореждане с имуществото на стадион "Юнак", което е свързано с делото "Индиго".

Георги Кювлиев посочи, че за нашето законодателство е характерно одобряването на договорите за продажба от колективни органи и това е едно от затрудненията, което се среща при разследването на тези престъпления. По този начин е извършена продажбата на акции от "Плама" АД , "Балкан" АД и "Кремиковци" АД.

Георги Кювлиев не пожела да коментира обвиненията на Богомил Бонев срещу Иван Костов. "Няма да коментирам получени сигнали, не може да се говори за неща, които не са завършили", каза той.

Сред най-характерните нарушения, които посочи прокурорката Иванка Котева, са провеждането на приватизационни процедури от некомпетентен орган, заобикалянето на приватизационното законодателство при извършване на приватизационните процедури, с упражняването на занижен контрол по изпълнение на приватизационните договори. От прокуратурата отчитат, че контролът за изпълнение на инвестиционните програми не е най-ефективен. Във формите на преобразуване на съответните дружества са се извършвали разпоредителни действия с държавна собственост и тези действия практически са предизвикали ущърб на държавния интерес. И при предприемането на съответните действия от страна на принципалите не се е спазвал реда на приватизационните закони, посочи още Иванка Котева. Започнатите разследвания са по постъпили сигнали в прокуратурата от граждани и дружества, а част от тях са започнати и на база на публикации в пресата.
09 Декември 2004 15:27
MARKONI,
Това, че и след 15 години Демокрация ти правиш ВСЕ грешен ИЗБОР при гласуване, и сега НЕ знаеш за кого да гласуваш в предстоящите избори -това НЕ Е твоя вина! Това е вина на Демокрацията! При Демокрацията в днешно време е най-важна...Манипулацията!!! Теб, мен, нас НИ МАНИПУЛИРАТ- чрез МАСОВАТА Информация на Средствата за Масова Информация/СМИ/!!! МАНИПУЛИРА НИ ТОЗИ, който има осигурен достъп до СМИ- т.е., този, който притежава СМИ или притежава ПАРИ да плати на СМИ! Ерго, теб, мен, нас ни манипулират ХОРАТА С ГОЛЕМИ ПАРИ- ЗАРАДИ ОЩЕ ПО ГОЛЕМИ ПАРИ ЗА ТЯХ!!! Тези хора искат да печелят избори, за да правят по демократичному "демократични" закони , които закони да са такива, каквито са нужни на ТЕЗИ ХОРА !!!
Туй от мен да го знаеш: "ДЕМОКРАЦИЯТА" Е НАЙ-МАСОВАТА И НАЙ-КРУПНАТА ИЗМАМА В ИСТОРИЯТА НА ЧОВЕШКАТА ЦИВИЛИЗАЦИЯ- ОЩЕ ОТ ВРЕМЕТО НА ДРЕВНА ГЪРЦИЯ, ТА ЧАК ДО НАШИ ДНИ! ОСОБЕНО В НАШИ ДНИ!!!
Огледай се! Ослушай се! И /го/ разбери!!!
Демокрацията си е най-обикновена ДемоКРЯКЦИЯ ! "Демократите" са си най-обикновени демоКРЯКИ !
ПРИ ДЕМОКРАЦИЯТА, Демократичните-демоКРЯКтични ИЗБОРИ СЕ ПЕЧЕЛЯТ С ПАРИ! С МНОГО ПАРИ! ПЕЧЕЛЯТ СЕ ОТ ХОРАТА С МНОГОТО ПАРИ- ЗАРАДИ ОЩЕ ПОВЕЧЕ ПАРИ ЗА ТЯХ!!!
Туй, горното, Грациян никога няма да ти го каже!!! Той си знае защо! И аз знам!!!

Редактирано от - paragraph39 на 09/12/2004 г/ 15:33:02

09 Декември 2004 16:04
Като чете човек написаното по-горе.. излиза че тук има ядро за една, че и за две читави партии...... Но задвали ли сте си някога въпроса за лидерския инстинкт и взаимоотношението му с мирогледа на един интелигентен човек..... [/red]

Редактирано от - bot на 09/12/2004 г/ 16:10:47

09 Декември 2004 16:05
Уж на пръв поглед вярно, че ние сме си виновни, че сме ги избрали, НО:
Въпроси:
- кой реално управлява в България ? все си мисля, че основните насоки на вътрешната и външната ни политика от 1989 година насам се определят от САЩ техните организации като МВФ.
- има ли шанс в България партия, която не играе по свирката на американците, реално погледнато няма
- има ли значими партии в България, които да не се финансират от външни източници и съответно да се съобразяват с тях за политиката си - няма
- ако не искаш да гласуваш за сегашните СДС и производните им, БСП, НДСВ и ДПС за кого да гласуваш - няма за кого, може за някоя неизвестна дребна партия, с която почти сигурно гласът ти ще се загуби
- създаване на "собствена" партия - на обикновения човек не му е до партиистване и обикновено няма време за това, трудно е да намериш съмишленици, още по-трудно пари, а тук са необходими много пари, а сега с последните подготвяни изменения в закона за броя на учредителите, това става направо невъзможно
Така, че не ми казвайте, че си заслужаваме управниците, нито съм ги искал, нито ги искам сега, нито съм ги избирал, на мен и на останалите ни ги натресоха. А ги натресоха хора с пари и то много пари, останалото си е чиста демагогия или още по-лоша отчайваща глупост.

Редактирано от - XYZxyz на 09/12/2004 г/ 16:08:04

09 Декември 2004 16:26
Маркони,
щото понеже ми зе думите от устата.
Ми да си направим партия, а?
Има време до изборите...
09 Декември 2004 16:46
Параграфа отиде толкова наляво, че се срещна с крайнодесния Никифор!
Никифоре,
Не познавам толкова добре европейската история, аз за разлика от теб съм любител. Все пак си спомних че Магна Харта е била насилствено /демек революционно/ наложена на краля, че и в Англия е имало революция, че Финландия се освободи и демократизира в резултат на октомврийската революция /много странно!/, да не говорим за Холандия как е станало.
Спорът ни зацикли! За финал ще си изразя тезата с две думи: Народите нямат нужда от възпитатели и настойници. Имат нужда от водачи, които да изразят и реализират желанията им.
09 Декември 2004 17:29
Неверни Тома, предиизвика ме да се намеся. Като любител-историк сметни кога за последен път изброените благоденстващи страни са били сполетени от революционното благо. Аз лично съм много доволен, че нашите родни ляво-десни революционери не можаха да постигнат нещо повече от палежа на Партийния дом (а тогава май едни други им помогнаха ) и изпочупването на прозорците на Парламента няколко години по-късно. С което много разочаровахме някои радетели за балканския ни дух...
А пък, харесва ли им на синьо-червените или напротив, Симеон показа че може да се управлява и без образа на врага. За което най-много му се сърдят.
09 Декември 2004 17:44
Праграфе, при цялото ми уважение към теб, имам 3 кратки и ясни въпроса - мразя многословието, то е за писмените защити:

1. Измислена ли е все още по-добра форма на управление от демокрацията?
2. КАК се влизаше в юридическия факултет на СУ Св. Климент Охридски преди 1989 година и кои точно имаха достъп до него?
3. Кой според теб в днешно време в България има най-много пари, или да речем, коя социaлна група и откъде произлязоха тези пари?

Останалото са общи приказки.
Поздрави от мен на всички форумци.
Круела - много точен коментар.
09 Декември 2004 17:51
Параграфе, ще го кажа бе човек, що да не го кажа: Избори се печелят с пари. Are you happy now?
Ами така си е. И слава богу че е така. Хиляди пъти по-добре отколкото с тояга и шмайзер. Парите, ако погледнеш какво са? Ами просто символичност. Хартия там някаква си с рисунки на културни и исторически личности. Единственната разлика от да речем албум с репродукции, обаче е, че те са кондензиран труд или материал.
Е, ти на кой би имал повече доверие? На онзи който е съумял да акумулира тези символи ( то не всеки ги може тия ми ти работи, повярвай ми. За това са си необходими качества много подобни на онези необходими за “водачество” на партия ) или на оня голтак със сопата, който е готов да преразпределя ония ми ти благинки сътворени от работните и можещите?
Именно това ме отвращава от онези “борци за правда”, които все плачат че били “преебани”, все ги били експлоатирали, все някой друг им бил виновен за неволята. Ами, то, с речи и митинги не се постига благосъстояние, за туй си требе бачкане.
Ако не си способен да си предприемач, изобретател или дори обикновен шмекер, ами отиваш и работиш за някой който знае как “стават тия работи”, запознат е със законите на пазара, има там необходимите умения ( включително и това как да си създава връзки в “корупционни общества” и как да се бори успешно с конкуренцията в “не чак до там корупционни”). Ако не ти харесва какво ти предлага той, отиваш при друг, ако той пък не харесва какво ти му предлагаш, пък той си наема друг работник. Чисто и просто. Търсене и предлагане.

09 Декември 2004 17:53
Не е лошо да задълбаеш въпроса с демокрацията.
Верно ли не е измислена?
А защо не е измислена?
Не е ли странен фактът, че в последния век толкова неща се промениха до неузнаваемост, а демокрацията и нефта останаха същите.
То друго май няма непроменяемо.
Източникът на енергия и "източникът" на най-доброто сосайъти.
09 Декември 2004 18:01
не исках да се намесвам , но няма начин !
Фул патриярх никодим , поздравления !
Със малката забележка че не може така !
Трябва да послушаме все пак Тома Неверни , защото и той има толкова дълга коса колкото моята !
ПП- Уважение имаш винаги Тома неверни , но не си криви душата пред истината ! Не е добре ! знаеш че има социалисти по цял свят , но това не значи че са сложили ШАПКА и те какво кажат ( ТАЯ НЕ ВЪРВИ )както се случи 1944 у нас ! НЕ СТАВА И НЯМА ДА МИНЕ ! ЕС е нещо голямо, ще го научите като се сблъскате със него ! А като гледам май не сте готови да си признаете глупостите които се вършиха , камо ли да ви пита пита човек за стари грехове !
09 Декември 2004 18:25
Параграфе,
ако си се замислил върху въпросите които ти задават някои отворковци, не си струва. Знам, че ще им отговориш подобаващо, но или няма да го разберат или ще се правят , че не го разбират.Но живота след време ще им даде такъв урок, че твоите обяснения ще бледнеят. Хора, които са подвластни на парите и материалните благинки не могат да разберат нищо ценно, особено духовно.Те са нещастници но в момента него разбират. А когато го разберат ще са още по нещастни. В немалката ми практика и работа със западни фирми и хора по време на т.н. социализъм неведнъж ми казваха : Вие не знаете колко сте щастливи! И това го казваха хора над-средноевропейско ниво. Не ги разбирах.Сега ги разбрах, но за разлика от нещастниците за които ти говорих по-горе не съм нещастен защото гледам на нещата с човещина и жал за страдащите. Където мога помагам.
09 Декември 2004 18:39
ARANITA,
/:/ "Параграфе, ...
1. Измислена ли е все още по-добра форма на управление от демокрацията?
2. КАК се влизаше в юридическия факултет на СУ Св. Климент Охридски преди 1989 година и кои точно имаха достъп до него?
3. Кой според теб в днешно време в България има най-много пари, или да речем, коя социaлна група и откъде произлязоха тези пари?
......................................... ......................................... ...................................
ВИЕ ПИТАТЕ-ние отговаряме:
1. НЕ ЗНАМ ! Може и да е измислена, но да стои дълбоко заключена в нечий сейф! Казват, говори се шепнешком, че има измислено изобретение и как водата да стане гориво за ДВГ, но разни петролни шейхове били платили милиарди, купили изобретението и го заключили в дълбок сейф ?!? Мисла, че и KAILY намеква за такъв слух! Може така да са постъпили и богатите демократи-демоКРЯКИ по Света и у нас?!? Знам ли!?? Питай "Грациян"- той няма начин да не знае!!!
Но ако питаш: дали Параграф39 е измислил нещо по-добро от Демокрацията?!- ДА, мисля, че е измислил ! И го е нарекъл "КОНСЕНСУСКРАЦИЯ"/ виж в архива- той НЕ е заключен, все още!/
2. Питай тези, които са влизали в ЮФ преди 1989 г. по различен от сегашния начин за влизане в ЮФ!!! Ако ти е под ръка Ф.Димитров- питай него! ТОЙ ЗНАЕ !!!
3. В днешно време в България най-много пари имат БОГАТИТЕ ! Кои са те - пише го в книгата/ите/ на журналиста Григор Лилов! Ако имаш мерак да четеш и имаш пари да си ги купиш- НАПРАВИ ГО, заради себе си!!!
Бъди жива и здрава!!!
09 Декември 2004 18:41
Приятно съм изненадан от интереса към скромните ми постинги! Благодаря. А сега отговорите:
Най-лесно е да отговоря на Незнайко. Да се смесват социалисти (особено европейски) с болшевики е късогледство. Общото е само цвета на знамето. Преди време писах що е ляво и дясно. Дясното е защита на капитала, лявото е защита на труда. За комунистите противоречието може да се разреши само с отнемане на капитала. За социалистите и социалдемократите трябва да се търси баланс на интересите като се набляга на интересите на труда. Трудът и капиталът не могат един без друг. Та приказките за 9.септеври и пр са безмислени.
Сега за революцията и народната воля. Дори о бозе почившия Борис се подписваше "по Божия милост и народна воля цар на българите". Всяка власт (поне през поледните 200 години) произлиза от народа. Тя е "от народа, чрез народа и за народа"(А.Линкълн). Когато властта наруши това, народът има право, длъжен е да я свали, ако се налага, и с революция.
От друга страна народната воля е стихия. Тя не винаги намира "най-красивите" изрази. Волята за премахване тоталитаризма може да се изрази и в палежа на партийния дом. Протеста срещу престъпната некомпетентост на Жан се изрази с чупене стъклата на Парламента (Впрочем някои "десни" казваха че това било проява на гражданското общество). Тук е ролята и отговорността на народните водачи - да организират и канализират действията на масите.
А сега защо в благоденстващите страни няма революции. Ами защото там няма такова остро противоречие между управляващи и управлявани. Защото противоречието е ликвидирано отдавна, често революционно.
09 Декември 2004 18:51
Днес съм много бъбрив! Извинявайте!
Параграфе, как си представяш консесус между работодателя и работника за размера на заплатата? Тук може да има само компромис.
09 Декември 2004 19:21
Параграфе, измъкваш се. Във въпросите, при все това, се съдържат и отговорите, oбаче не ти харесват. Който има пипе му е ясно за какво говоря - отделен въпрос е дали му изнася.

И така:

1. Още не е измислена по-добра форма на управление и я предпочитам пред тази преди 1989;

2. В юридическия факултет преди 1989 влизаха само определени дечица с определени родители и дядовци дарлинг - моите родители не бяха от тях, за дядовците ми по-добре да не говорим; Та впрочем ти кога влезе? Коя година?

3. Колкото до богатите мутри след 1989 - всички много добре знаем проижода им, така че моите увазения но тук тезата ти е необоснована и невярна.
09 Декември 2004 19:27
Неверни Тома знаеш ме , и не за пръв път се будалкаме със тебе !
не съм съгласен да казваш че социалистите на запад са по различни от социалистите на изток ?!?!!?
не съм съгласен защото тука имат право и закон , а във БГ все още нямат закон за партиите ! Ако ти кажа че най богатия французин е социалист няма да ми повярваш , НО Е ТАКА ?!!?? Та не на мене тия номера !
Знам че 70% социалисти си имат свои предприятия и работници ! така че не е проблем да ми кажеш обратното ! Мога да го докажа защото нищо не се крие във Франция !

А сега защо в благоденстващите страни няма революции. Ами защото там няма такова остро противоречие между управляващи и управлявани. Защото противоречието е ликвидирано отдавна, често революционно.


ПП- На запад не може да има революция и каквото и да е след като има
КОНСЕНСУС ?!?!
Знаеш какво е и няма да ти отварям очите ! Но ще се радвам ако те видя за да ти ги извадя !
09 Декември 2004 19:28
ТАПА, !
щото идеите на СДС да станат ясни и близки.” (цитат от статията).
Ето този въпрос винаги се поднася в този вид: “идеите на...” в случая СДС. Като че ли въпросните идеи можеш да ги видиш навсякъде, всеизвестни и популярни са, та нямат нужда от обяснение. Хубаво, ама на мен не са известни. Я някой тук от СДС да ми ги изброи 1., 2., 3., ясно и синтезирано, без плява. Дали ще може? Авторката явно не, затова се е съсредоточила в другата разрушителна язва – кадрите. А въпросът с “идеите на еди коя си партия” е всъщност основен за нашата политика. И съвсем умишлено тотално игнориран. Даже и тук, във форума, вижте как се предлага идеята за нова партия: “нови партии , с чиста маса и чисти лидери , с нови идеи за радикални и мащабни промени”.
А за да се върши работа ни трябват не стерилни някакви личности и “маса”, а ясни идеи какво ще прави дадена партия като се започне от днес, та до далечното бъдеще, за да се подобри живота на хората у нас! И да спечели с тези идеи, а не, както им се иска на някои тук, с отрицание на предишните! От “гласувайте за нас, ние сме чистите, ония са маскари” ще излезе същото..., каквото и досега. Та нали основния лозунг на СДС 89-та беше “Ние не сме от резиденциите, не сме с мерцедесите!
Е, някои (повечето) наистина се оказа, че не са!
09 Декември 2004 19:32
Графе , знаеш , че противоречия има само когато не си съгласен !
Е не ти противореча !
09 Декември 2004 20:03
nesnaecht
., , .............противоречия има само когато не си съгласен !"

Ма чети бе човек .И друг път съм ти го казвал.

Това е 99, 99 % глупост.
Простено да ти е.
Гледам , че на лозунги е докарана работата.
, , Трудът и капиталът не могат един без друг.
Дясното е защита на капитала, лявото е защита на труда."

Така че щом иде реч за лозунги.Дигайте ги.
09 Декември 2004 20:13

А това пък обира точките.
, , Всяка власт (поне през поледните 200 години) произлиза от народа. Тя е "от народа, чрез народа и за народа"(А.Линкълн)."

Поне казвайте от кой наръчник на агитатора водите тея глупости.
09 Декември 2004 20:31
NOTRUF
, , Ето го ефектът от управлението на СДС, ОДС и сие.
Общата оценка на подлежащите на раздържавяване активи за периода 1997-2001 година е около 25 милиарда лева. От тях в държавната хазна са постъпили около 2 милиарда лева. Това съобщи Геори Кювлиев, началник отдел "Корупция" към Върховната касационна прокуратура."

Хубаво е че си посочил тези данни-как се управлява в полза на народа.
И нали разбираш , че това е част от истината.По документи.
Истината за разграбването и грабежа е много по зловеща.

10 Декември 2004 00:04
ARANITA,
/:/ "Параграфе...
2. В юридическия факултет преди 1989 влизаха само определени дечица с определени родители и дядовци дарлинг - моите родители не бяха от тях, за дядовците ми по-добре да не говорим; Та впрочем ти кога влезе? Коя година?"
......................................... ......................................... .....................................
ДОКОЛКОТО ми е известно, в Юридическия факултет преди 1989 г. се влизаше С ПРИЕМЕН ИЗПИТ и БЕЗПЛАТНО !!!
Впрочем, това, че тук съм "Параграф" , НЕ означава непременно, че си вадя хляба с Право! Нито пък означава, че съм ДЛЪЖЕН /?!/ да отговарям тук на всякакви нечии въпроси относно персоната ми!!! КАЗАХ!


Редактирано от - paragraph39 на 10/12/2004 г/ 00:07:21

10 Декември 2004 10:58
Графе,
Абсосрютно си прав! Дефекта на нашите партии е че те не са партии с идеи, а партии на амбициозни лидери.
Хунвейбине,
Това което цитирах не беше от Наръчник на агитатора, а от документи. Пред мен е една грамота на покойното величество "по божия милост и народна воля цар на българите". Другия цитат е от най-известната реч на Абрахам Линкълн. Може да го намериш във всеки сносен учебник по история на САЩ. Впрочем хуйвенбините не признават никакви книги освен "малката червена книжка".

А за тези които смесват социалисти с комунисти ще напомня че най-големия идеологически враг на комунизма бяха социалистите. Те бяха опортюнисти, социалпредатели и т.н.Вж История на БКП, Краткия курс на ВКП/б/ и пр.
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД