:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,963,604
Активни 474
Страници 17,211
За един ден 1,302,066
Отзвук

Не от всеки добър лекар става добър директор на болница

Сбъркана е цялата здравна система, а проф. Гайдарски е първият, който нарушава омертата, смята форумът на "Сега"
Снимка: Велислав Николов
Чирков пред държавната "Св. Екатерина".
melica

Възмутена съм. Кога управляващите ще разберат положението на обикновените пациенти, които опират до обикновените болници? Никога. За тях си има Правителствена болница. Всички забравиха "Приказка за стълбата". Тези, които ни управляват, са принцове по рождение и боговете са им братя! За шеф в Пловдив се назначава "побойникът" Баташки. Чудно ми е на мястото на Александър Чирков кого ще сложат. Колкото и да го уволняват Чирков, той си остава Чирков, тези, които посягат на него, са твърде дребнички и нищожни и пак ще си отидат незапомнени от никого.



Calina Malina

Нещо не разбирам - хирургът магьосник не може ли да лекува хората, без да е директор. И какви са тези аргументи на конкретни числа - "завист, омраза, никой не ни е казвал, че не трябва да купуваме икони..." Готова съм да понеса всичките упреци (които съм сигурна ще последват бързичко), но от написаното и видяното по тв снощи, оставам с впечатлението, че министърът разбута едно бунище, и то се размириса. Не намирам за нормално и да изясняваш позициите си пред президента. Мисля, че жаждата за власт и слава у Чирков надделява над професионализма му.



Dobri_Bozhilov

Пациентът не участва никъде в здравната система в управлението на парите. Те се разпределят между държава, квази-държавни професионални организации и лекарското съсловие. Интересът на пациента никъде не присъства - той няма представител в нито един борд и в нито един екип по преговори. В резултат парите се разпределят не толкова, изхождайки от оптимума за лечение на пациента, колкото от оптимума за фармацевти, доктори, чиновници и пр. Затова има пари за не знам си колко вадения на сливици, а няма за раково болните. Народът остана без сливици вече, ако се изчислят извършените от болниците операции. Но просто от тази манипулация болниците са на печалба и има за заплати. А от раково болните са на загуба.



НЕРВЕН

Как няма да са с дългове! Видели ли сте "Св.Екатерина" отвън? Прилича на някое казино в Лас Вегас. За радост не съм бил вътре, но казват, че конкурира хотел "Хилтън". А колко други болници са пълна мизерия и отврат.



Гошо

Има един основен проблем пред НЗОК, и той е същият, който седеше и пред социализма - няма стимул за оптимизиране на системата. Защото няма конкуренция.



Руританец

Известно е, че Гайдарски и Чирков се мразят. Но ако Чирков не управлява добре болницата (а явно не я управлява добре), защо трябва да е директор? Това, че е изключителен лекар, още не означава, че е добър администратор. Добрите администратори не харчат парите за щяло и нещяло и не трупат дългове.





Me4o

Болницата е държавна, но Чирков се изживяваше като нейн собственик. Това за задължителните дарения е чиста истина. Майка ми трябваше да заплати 450 лв. "за консумативи" при поставяне на кардиостимулатор. Стимулаторът (както и консумативите за поставянето му) бяха по клинична пътека и 100% платени от държавата. Преди операцията подписахме документ, че "доброволно даряваме парите за благото на болницата".

Интересното е друго. Държавата доставя тези стимулатори и ги разпределя по болниците. В София би трябвало да има 7 болници, които поставят такива. На практика разпределението се прави така (от някой заинтересуван чиновник в МЗ), че за Националния кардиологичен център се отпускат в пъти по-малко стимулатори, отколкото за "Св. Екатерина". Освен това, тъй като процедурата за доставка на тези стимулатори всяка година се забавя, от "Св. Екатерина" сами си купуват такива от разни фирми и после, ако знаете какви атаки са да ти сложат техен (срещу заплащане), а не да чакаш безплатен по клинична пътека.

Ако знаете, колко се изненадах, когато разбрах, че това е държавна болница. Аз, а сигурен съм и много други хора, мислех, че болницата е частна, на Чирков. Освен това Чирков почти не оперираше. Само високопоставени персони. Болницата със същия успех ще си функционира със и без него.



манибегай

Незнайно защо, във всички болници директори са лекари. Системата би била много проста - главен лекар, който си организира присъщата болнична дейност, и мениджър, който си води административните дела.Така този, който е учил за лекар, ще лекува, а този, на когото е присъщо стопанското управление, ще може да работи само за финансовото състояние на болницата. Много ми е интересно завършилите висше образование със специалност "Болничен мениджмънт" (има такова образование и у нас и такава специалност) какво работят. Лично познавам такъв човек и той в момента обработва документи като обикновен компютърен оператор.





FL

Чирков срещу Гайдарски!...Тоталитарен карусел!....Мегаломания срещу Бюрокрация!

Болниците трябва да се приватизират и да се освободят от некадърността и корупцията на държавата!

Въпроси за финанси и медицински състав трябва да се решават от самата болница!

Добрата медицина е резултат на екип и на участие на общността! Не на "дългата ръка" на партийни централи!





БДЖто

Знаете ли и при нас смениха неколцина директори, но влаковете си вървяха от само себе си, а пари все нямаше... Сетне смениха и министъра, а дълговете ни станаха към 250 милиона... Метлата си е метла, всяка власт си идва с антуража. Но не мога да имам доверие на здравен министър, който не знае за какво са му на "Пирогов" 150 празни легла.



Братя Стругацки

"...защото никой не ни е казал да не купуваме коли или икони за параклиса".

Това ме разби. Те утре могат да си купят и космическа совалка по тази логика. Чудно ми е още какво ли ще излезе от проверките? Гайдарски е първият лекар, който официално застава срещу лекари, а не ги прикрива, каквато беше омертата досега.





Don

Допускам, че Чирков е за смяна - дори само заради това, че не може общественото здравеопазване да е за избрани. Но системата за дарения е всеобща - мога да дам няколко примера във Варна - и не е Чирков причината за това. Сбъркана е цялата система. Нужна е ръката на вещ хирург. Защото ще се реже яко, за всички е ясно, че здравната каса е легализирана форма на грабеж. Новият министър, ако няма конкретна визия за тотална реформа в бранша, по-добре да си хваща влака и кой откъде е.
Снимка: Архив "Сега"
И това е фасада на държавна болница. Намира се до "Св. Екатерина"
59
4248
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
59
 Видими 
10 Ноември 2005 19:50
чирков колко годишен е? маи му е време за пенсия. и какво са заплакали за хирурзи и т.н. да си купят роботи да правят сърдечни операции както е по белите страни. не са много скъпи-между 45 000 и 2 000 000.
10 Ноември 2005 20:59
Абе хора, вие чувате ли се какво говорите?! Тук като чета виждам разни дъдрдорковци, които от нямане какво да правят пишат ли пишат....глупости.
Вие какво искате да се лекувате в болници, които изглеждат, като на снимката, или искате нормални човешки условия. Чирков е специалист, който се е доказал на световно ниво и това личи от сградата в която човека си върши работата. Може и да е злоупотребил с държавни средства, но за това има ДФК (Държавен финансов контрол), има съд и куп други органи, които да го доказват. Какво искате да лежите в болници (не го пожелавам на никого), приличащи на бейрутски барикади?Болници в които с държавни средства се разполагат некадърници, които са лоялни към управляващата коалиция. Това че са лоялни към министъра по-кадърни ли ги прави или по-послушни?! Осъзнайте се бе хора!!!!!!!
10 Ноември 2005 21:10
С тези 20 и косур милиони преразход колко ли човешки живота можеха да се спасят с операции в най-престижните световни клиники. От друга страна ако правителството ги имаше сигурно с тях щеше да закупи още една 30 годишна фрегата от серията "Виелинген" ("Wielingen", "Вестдиеп" ("Westdiep" и "Вандерлаар" ("Wanderlaar", така че да се чуди човек...
А ето и генералната схема, по която става смяната на системата:
1.Идеи; 2.Стратегии; 3.Лозунги; 4.Действия; 5.Власт; 6.Пари; 7.Много пари и имоти.
Резултат:
ИДЕИ = МНОГО ПАРИ И ИМОТИ
ИДЕАЛИЗЪМ = МАТЕРИАЛИЗЪМ
10 Ноември 2005 21:57
Чирков=възпален апандисит
10 Ноември 2005 22:21
Всеки път като чета форума се чудя на удивителната комунистическа простотия която блика тука...Така де, нъл по това плебея се различава от гения, щото гениалността има граници, а профанщината никогиш...
В началото да кажа, че познавам двамата главни герои лично, при това за дълъг период от време, та ще замоля мнението ми да не се приравнява до това на как'Сиика, дет се изказва само заради приказката, чула-недочула...Познавам добре и някои от имената упоменати в статията от вчерашни брои, и смятам за чест да нарека приятел д-р Табаков - невероятен като човек, лекар и преподавател! Не съм го виждал от години, но за доброто прятелство това е без значение! Нямам етичните ограничения на чичо Доктор, например, и мога да напиша каквото мисля, без да се съобразявам че са колеги, защото не съм им такъв. Дори се изненадах, че тои спомена някои неща за Чирков, които аз на негово място просто бих премълчал, стори ми се некоректно..но това е само личното ми мнение и нищо повече.
Та, да си доидем на думата. Кои е Гаидарски? Перфектен професионалист, наи-добрия български хирург в областта на черния дроб и заболяванията му. В операционната е правил чудеса, а сега гони 70-те и е решил да приключи кариерата си по един доста мизерен начин, доколкото усещам. Както казват, никога не е късно да станеш за резил...Не съм склонен да го съдя за нищо, житеиската трагедия със загиналия син му стига...Не знае и не ползва чужди езици, чете преводна съветска литература, но руския не го приказва (не е лошо вефчето да му даде некои и друг частен урок). Никога не е бил кардиохирург и това е тъпа грешка в статията. Като човек е суховат, на моменти скучен, не дотам интелигентен, с почти липсващо чувство на хумор, белязан от печата на 'циментовия комуняга'. Това е втория му мандат като комунистически депутат. С една дума, извън медицината, никакви изненади, а като администратор- 'Мамкати Виткова' в гащи ! Това което може да спре Гаидарски е само ако го махнат от поста, иначе здравия разум не ще играе никаква роля в неговия случаи.
Кои е Чирков? С едно изречение ще кажа само че е уникално явление в обществения ни живот и феномен в медицината ни. Циганин от Лом, завършил медицина в България (това само по себе си вече казва доста), комбинативен, атрактивен, невероятно адаптивен към всяка ситуация, природно интелигентен, талантлив и висококачествен кардиохирург. Брака му с германка му позволява да работи в Германия (Фраибург). От 'един от многото' и 'пръв, единствен и ненадминат' избира второто и се връща в България. Вече четвърт век битката е една и съща - от едната страна е Чирков, а от другата само се сменят имената - от Драгоичев, през Малеев и Виткова, та да стигнем до Гаидарски. Общото между тези имена е комунистическия манталитет на Чапаев - злоба, завист, примитивизъм, липса на сериозни човешки качества и желание да не спират пред нищо. Яхват тачанките и дииииии...през кукуруза!През времената на Драгоичев и Малеев, на Чирков му пробутваха нестерилни банки с глюкоза и кръвозаместители за пациентите след операция, и когато те умираха с тежки инфекции го изкарваха невероятен некадърник, но тои си уреди директен внос от Германия, отчасти с лични средства и 'о чудо' - пациентите оживяваха!!!
Винаги гледаите краиния резултат, а тои е- Чирков създаде едно бижу в сърдечно-съдовата хирургия, такова каквото няма в Лондон или Мадрид, с държавни средства, и не на негово име. Сравнете го с палата в Мелник на наскоро гръмнатия банкерин кифлев и преценете разликите сами, да не речете че ви подсказвам...На Гаидарски му трябваха години да уреди елементарен ремонт на първа хирургия и да намали хлебарките в стаята за превръзки на оперираните, а през това време Чирков спретна прилична западна клиника на съседния етаж. Няма шеф на клиника в Александровска болница които да не е завиждал на Чирков, защото няма друг построил център като неговия. Това е! Разбирам че е човешко, но не и когато се прекрачват границите на допустимото. Защо министъра не обелва и дума за недоразумението правителствена болница, водено от устатия и бездарен Спасов - че там се изляха десетократно повече пари, без значима полза за обществото ни!
Мисля, че е редно да се отдаде значимото на Чирков, не му остава много като професионален път и е редно след толкова години да се намери един държавник, които да го направи. Не бива да се допуска мухлясалата бюрократична комунистическа машина и личната непрязън да бъдат благодарността за човека създал сърдечно-съдовата хирургия на България!
Плачем за 20 милиона, а гласувахме за тези които доведоха страната до национална катастрофа с милярди долари дълг за три поколения напред...Не е парадокс, а е класически пример за простотия
10 Ноември 2005 22:36
Ние му отдаваме дължимото.
И му се покланяме за което е сторил.
И това все пак не пречи да бъде уволнен.
За злоупотреба.
Едното не отменя другото.


_______________________
Говедото разбира единствено езика на тоягата

Редактирано от - `Kaily на 10/11/2005 г/ 22:41:23

10 Ноември 2005 22:44
Значи първо - не е точно уволнен, а му е прекратен договор на директор, в което нема нищо обидно за неговата личност. Ако е голям хирург и човек ще си остане да оперира и да учи младите. Второ - хубаво е министърът да им понарита задниците на самозабравилите се шефове на държавни болници. Но е много важно и врло интересно кой ще ги наследи. Щото да не се окаже, че целата работа е да се наместят нашите хора.
10 Ноември 2005 22:44
"Чирков е специалист, който се е доказал на световно ниво и това личи от сградата в която човека си върши работата."

Те това обра точките!

Селски Бароне или по-скоро барАне - хубаво си се отплеснал на антикомунистическата тема съсвсем "циментово", ако използувам твоите термини. Бих искал само да те попитам уникалния, великолепния, всепризнатия и т.н. Чирков на колко стана? Или мислиш, че си по-наясно от лекарите (какъвто признаваш, че не си) за границите на човешките възможности, хеле пък в в областта на кардйохирургията. Дали не ти стига или просто не ти изнася - няма значение - какъвто и велик хирург да е БИЛ Чирков, като персона винаги е бил слагач, а като директор - не е нужно да се коментира, резултатите говорят сами за себе си. А, и не забравяи да ми пишеш как страшно му завиждам (под секрат - дреме ми на шапката)!
10 Ноември 2005 22:54
Змей, а с милиарда и половина който вече е загробен в Ирак, където войнствената Бг защитава жизнените си интереси, колко според теб човешки животи биха били спасени?
10 Ноември 2005 23:11
Интересно...за онкоболните ще вземат пари (18млн лв.) от правосъдието!
А за болниците? Синдици ли ще вкарат в тях? За да ги доизточат и фалират!
Май проблема с приватизацията на болниците, е подобен на този с "Булгартабак" и БТК!
10 Ноември 2005 23:27
Простете че се намесвам, нямам общо с медицината, не съм лекар, но отстрани най-добре се виждат някои съображеня:
1. Болницата в която Чирков е директор изглежда най-добре отвсички. Отвътре е чиста и добре поддържана. Мсиля си, чисто човешки , че когато човек отива "да ляга под ножа" имат значение всички детайли, а по отношение на тях няма място за сравнение.
2. Парите - Дареня се правят в почти всички болници, но много малко са като тази на Чирков! Помислете си и следната ситуаця - да ви се налага операця, да искате да ви оперира майстор, да сте съгласен да си платите дарението и да няма на кого да платите. Няма добра болница, няма добър хирург. По добре ли е? Защо и малкото хубави неща които са направени трябва да се рушат? Лични вражди и комунистическа простотя.
3. Животът - човешкя живот е по-скъп от едно дарение. А и който не иска да направи дарение - има и други болници. Защо все гледаме някой като направи нещо хубаво да го дръпнем в калта. Замислете се - с повече Чирковци болниците ще бъдат по-хубави, не по-лоши.
4. Ако някъде има проблем, той е в здравната каса. Преди окло 1, 5 години щях да катострафирам като чух в от уволненя шеф на касата че го уволняват защото иска да се довърши единната информацйонна система на касата!! Похарчиха луди пари за коли и згради, а още нямат единна информацйонна система. Как ви сес тръва? Чирков ли е виновен? Министъра не трябва ли да погледне там? От единната информацйона система на здравната каса ще се спестят доста повече отколкото са дълговете на болниците.
Е какво излиза? Ще режем здравя крак. Болня засега не ни интересува. А пациента????? Тук трябва протест !!
ПС. Да не пропъсна - става ясно че колегите и лекарите в екипа на Чирков държат много на него. Не са много такива шефове на бомици. Значи ?
10 Ноември 2005 23:30
За приватизаця на болниците - не се излагайте !!! Вижте колко български фирми са успешно приватизирани, и ако искате да поемете такъв риск, това вече е дръго нещо. Как си представяте резултата от приватизацята на ИСУЛ да е същия като този от приватизацята на ПЛАМА? недейте, моля ви ..
10 Ноември 2005 23:37
Проф. Чирков е selfmade man, реализирана мечта за мнозина талантливи лекари, така се работи истинска медицина. А това, че е ограбил парите за здраве на народа е наивно, има съд, и без него ще е същото, пари няма, а и не той ограби българина. И кво пенсионирахте го, е, не, само дедо Господ пенсионира голям професионалист, ей го де е Фрайбург, който може ще го намери. Наивен се оказа проф. Чирков, проспа лятото и не си замина.
Упс, не бил професор, даааа, съмнително е даже дали е и кардиохирург, нова новина от '89....

Редактирано от - Пейчо Пеев на 11/11/2005 г/ 00:22:38

10 Ноември 2005 23:51
Мдааа. И Баронът е сътворил едно истинско бижу - "такова, каквото няма в Лондон или Мадрид, с държавни средства и не на негово име" В него определено няма етични ограничения. . Споменаването на трагедията със загиналия син си е напълно "допустимо"... на село.
11 Ноември 2005 00:25
*****

Натиснете тук, за да се запознаете с Правилата на форума

Редактирано от - bot на 11/11/2005 г/ 10:33:12

11 Ноември 2005 01:15
..всичко тръгва от 'черната каса' , лицемерно наречената "Здравна каса"..Това е един гигантски фонд за събиране на пари под благородно заглавие, но за недобросъвестни и бандитски цели.Какво ли е направила добре Държавата, та и за здравето на 'ората взе да се грижи?!Редно е здравеопазването да се остави в ръцете на самите пациенти.Нека те да решават за какво и за кого да си харчат парите си!В момента техните пари минават през 100 посредника, а насреща?!Ако трябват солидни парични натрупвания/а действително трябват/, то нека те да са дело на доброволни фондове, а не на държавни или бандитски такива с държавна протекция.Излиза, че българинът е по-малко загрижен за собственото си здраве, отколкото..сульо и пульо?!
11 Ноември 2005 01:18
Създаването на добри условия за работа и лечение би трябвало да е задължение на всеки директор, но не и лукс, защото луксът е за сметка на здравето...
Същото важи и за прословутите сгради на Здравните каси...
11 Ноември 2005 01:38
..и за колите , редник.Някак гадно е да си купуват коли за по 30000 евро, а в същото време да има благотворителни обяви за набиране на пари за лечение на дечица Или пък да се 'свършва' инсулина или лекарства за рак?!
--------------------------------
В Държава и Общество с нормални/а не извратени/ ценности, първо требе да се свършват парите за колите, а не за лекарствата...
Това не е лицемерна скромност, а необходимост.
11 Ноември 2005 01:52
Ако бяха тия 20 мил. изхарчени само за икони сигурно болницата щеще да прилича на Рилския манастир, ама аз не съм забелязал такова нещо. Предполгам, че повечето от парите отиват за болните, а дълговете се правят, защото на болниците не им се отпускат достатъчно пари. Невярвам някой да му се наложи да отиде в Пирогов, например, и да иска да бъде върнат, защото болницата е изчерпала бюджета си за тази година и за него няма пари. Все пак Гайдарски не може да заповяда на българите кой от какво и колко да се разболява, пък бил той и министър на здравеопазването
11 Ноември 2005 02:21
Нещо много тенденциозна ми се струва тази подборка. Щото ги четох постингите във форума. И определено не бяха само от този тип. Та манипулативна си е подборката. Както и поредицата статии, появили се в "близки до управляващата коалиция" медии. Май пак ни работят. И то тъпо.
11 Ноември 2005 03:03
Zomby и аз останах с такова впечатление, че има "характерен" подбор на мненятиа. за твое успокоение, не ни работят нас, тях си работят. Нали знаеш като ти е скрита главата в пясъка от проблемите кое ти е показано и оголено. Комунягите и след виденов още не са се научили, че като се управлява се слуша какво говорят хората, а не им се казва какво да говорят. Следващия път като им дойде да пеят "Къде си вярна ти любов народна" може и на гробищата да си попеят. Предния път им се размина, ама тоя народ ще търпи до едно време. Нали ти викам, нека си мислят че ни работят....
11 Ноември 2005 04:06
king,
11 Ноември 2005 04:20
Абе не знам колко е изкраднал Чирков ма се види какво е направил човека, а други дето изкраднаа милиарди и се види само колите дето си копуват от запад това не го отбелезвате тука, и нема нито съд нито присъда за тех.Скрийте се бе келеши и се засрамете безочни комунисти, капиталисти майната ви на всичките.Минах само, покрай тази болница май месец, ми направо се изкефих че е има, само от постройката отвън.Ми то другари с пръдня мурафет не става!Евала му на Чирков, че го е направил това, ще видиме колко време ще изглежда тази болница във вида си в който е сега след като го махнат Чирков от там!
11 Ноември 2005 05:02
Тука му е мястото да се произнесе и Президента, а не да се гуши като мишка в трици. Абе президенте изправи се веднъж като ПИЧ, като Шавец и защити интереса на народа си от безкрайната лудост, от глупостта която ни ерозира всеки Божи ден. Когато Аби Линкълн бил на път да загуби войната с Юга, появил се един генерал- Грант , който спечелил първата битка, а после и цялата война. Чирков е един от тези генерали в медицината, защо накрая на кариерата си трябва да бъде затрупан от вонящата простотия, която съсипа почти всичко добро в България, ЗАЩО?????????. Няма по сигурен начин да разсипеш една армия, от това на генералските места да поставиш прости и некадърни фатмаци. Това е изглежда основен метод в нашето саморазрушаване. Нашето здравеопазване беше на едно от най- добрите места в света. Както твърди класацията, американското е само на една бройка пред Кубинското. Не е ли това абсолютен парадокс, най- крещящо доказателство за неща , които не искаме да видим и признаем, заблудени от наивната си вяра в митове, старателно поддържани години наред.

11 Ноември 2005 05:15
Болницата на Чирков (на първата снимка) изглежда отлично. Сградата на втората снимка прилича на рушавина от ивицата Газа. Не вярвам някой от форумните комунисти да е дотолкова заслепен, че да желае второто пред първото лечебно заведение.
11 Ноември 2005 06:43
ДОКТОРЕ, ДОКТОРЕ

Докторе, докторе
искам джазово дете,
Мъжко, женско, що да е
само хулиган да е.*

Медицината, наистина се е превърнала в бизнес почти в цял свят. Гледам и тук - в Канада нещата не са кой знае колко по-различни. Въпреки че всеки канадец се гордее с безплатното си здравно осигуряване, мога да ви кажа, че когато нещата на такава "социалистическа" база, източването на "басейна" си е доста популярна практика. Пациентът става "стока" и несъвестни лекари просто съм чувал, че преглеждат "конвейрно". Има разбира се и много добри специалисти и много етични професионалисти, но самия "комунистически" принцип е просто врата отворена за abuse. А има ли врата, напълно естественно е тя да се използува. Поради тази причина, разбира се, здравеопазването гълта огромни суми от бюджета и накрая пак ние - пациентите си плащаме за гяволъка. Ако някой си мисли че БЕЗПЛАТНО е БЕЗПЛАТНО КАТО В ПРИКАЗКИТЕ И В СТОЛОВЕТЕ НА ЦК НА БКП, мога да ви кажа че не е. Все някой накрая плаща сметката и тоя някой сме ти (не баш ти, дето живееш в България, ами онзи другия, 'дето и той като мен живее в Канада) и аз.
Онова което най-много ме дразни, мене лично, е онзи постоянен напън над добродушното население което оказват здравните организации свирейки на най-тънката му струна: ДАЙТЕ ПОМОЩИ ЗА...и тука като се почнат едни...рак, белодробни заболявания, бъбречни заболявания, heart and stroke foundation, не знам си какъв там синдром, незнам си каква там анемия и така до края на света...и всяка болница си урежда лотарии с билети от по сто долара, на всяко ъгълче висне по едно локално скаутче ( което е тукашния еквивалент на димитровско пионерче ) с касичка в която да пускаш за незнам си к'во...а да не говорим, че някои даже ти се обаждат и по телефона. Ужас, значи.
Аз, разбирам, да се събират пари за някои хора които умират от глад, пострадали са от природно бедствие или някаква си там панепидемия. Виж за това -давам, ама сега да тръгна и да дотирам МЕДИЦИНАТА ( тук става дума най-вече за хора с доходи надхвърлящи 100 000 долара на година) това вече си е нахалство.
Колкото до клиниката на Чирков, съгласен съм с Нели, че изглежда на световно ниво ( барем на снимката). За него също съм чувал доста положителни отзиви от бивши пациенти и съратници. Виж, като администратор може и да не го бива човека ( нямам сведения от първа ръка), ама пък за да изглежда заведението като ат всред свини, ще ме извинявате, ама това според вас не е ли това атестация за добре свършена работа?
Така че, най-лесно е да дръпнеш някой надолу и да го повлечеш към дъното на казана ( като в оня виц) където не само че температурата е по-висока но и концентрациата на сяра и гадни копелета е по-голяма.

_________________________________________ _________________________
*градски фолклор от средата на миналия век ( пеещ се по мелодията на
"Rock around the clock" - Bill Haley and the(his) Comets
11 Ноември 2005 07:53
Граци, прочети в България, "Правителството и Президента застават зад Гайдарски", постингите на Барон Селски и Чичо доктор. Дискусията е добра.
11 Ноември 2005 08:17
Я, Грациан, ти си по-стар, отколкото си мислех! За последен път чух тази песен, когато бях на седем години! Имало и по-стари хора от мене във форума!
11 Ноември 2005 09:00
На мене ми е лесно да оценя професионализма на проф. Чирков, професор, защото още през 89 факта провери Лекарския съюз. Евтино лечение няма, има много скъпо струващи пациенти, но при голям брой лекувани общата цена пада. Парите не достигат, това е голата истина, има световни статистики, там личи колко пари се отделят за здравето на българина. И да се оплюе проф. Чирков не е проблем, така е от стъпването му тук, стари номера в медицината a и не само там, но той успя въпреки всичко, беше най-високото дърво. А дали няма хотели по морето, пропуск на подменящите, некъде е сложил ограбеното Чужд е проф. Чирков, влетя, не премина по каналния ред, който изпрати в канала самостоятелните хора с можене. Българите трябва да решат евтина медицина но до някакво ниво, или истинска, трети път има, ама към третия свят

Редактирано от - Пейчо Пеев на 11/11/2005 г/ 09:37:34

11 Ноември 2005 09:53
в постинга на грацян има доста неточности:
1. на всеки жител се дава здравна карта, но тя покрива само лекарски прегледи и болнично лечение.
зъболекарска помощ въобще не покрива, както и лекарства.
2. тази здравна карта не е безплатна навсякаде. в провинция онтарйо например е безплатна, но в алберта и битанска колумбия струва 40 долара. в провинция алберта е задължителна, т.е. искас не искаш, плащаш 40 долара месечно за член от семеиството.
3. лекарства и зъболекарска помощ ти покриват само частни застрахователи и такава застраховка е доста скъпа.
4. дори частните застрахователи не покриват скъпи зъболекарски услуги като мост или имплантация. плащаш си от джоба ако искаш примерно мост.
11 Ноември 2005 09:58
По едно съвпадение точно преди 86 години на 10 ноември 1919 г. в частната болница на Хенри Форд е приет първия пациент. Обърнете внимание на философията, която е вложил великият механик и мениджър в своето начинание, толкова различно от основната му дейност:
(Съкратено, но без редакция)*
-----
“Има достатъчно болници за богати. Също има достатъчно болници и за бедни. Но няма болници за хора, на които е неприятно да приемат милостиня, а които , впрочем, не са във възможност да платят по-висока цена. Утвърдено е като очевидно нещо, че една болница не може да бъде в едно и също време за широк кръг публика и да се поддържа сама, с други думи трябва или да се издържа от благотворителността на отделни единици или пък да се третира като търговско предприятие.
Нашата болница е нагласена да се поддържа сама, да дава максимум услуги с минимум разходи: и във всичко това няма нищо, което да подсеща за някакъв филантропически институт.
В старата сграда, която беше почната по първоначалния план , бяха предвидени общи стаи с много легла. В новите сгради, които построихме ние няма такива. Има само отделни стаи, всяка с баня. Тези стаи, разположени по групи от 24, всичките са еднакви по величина, разположение, мебел. Нито една не е по-добра от другите. Нашият принцип беше да изхвърлим всякакъв вид разлика.
Всеки болен се третира като еднакъв на всички останали. Като виждам, как са водени известни болници, питам се дали са правени за болните или за лекарите. Не изпускам изпред вид, прочее, многото време и труд, които лекарите и хирурзите посвещават на филантропията; но набързо казано, нито най-малко не съм уверен, че хонорара на хирурга трябва да се определя според имотното състояние на болния. Всичките наши лекари и служители са платени на година и не могат да имат друга външна клиентела.......
....Нито един лекар няма право да приема, нито с каквато и да е цел, каквато и да е награда от болния, нито болните имат право да довеждат лекари от вън......
....Днес разполагаме с около 600 легла...
....Разликата между счетоводството на болницата и фабриката се състои в това, че от болницата не търсим печалба, а само да може да амортизирва издържането си.”
____________________
*Хенри Форд, Животът и дейността ми, Изд.Братя Зафирови, Кюстендил-Радомир, 1924 г.
11 Ноември 2005 10:09
Защо никой не иска да прочете невероятния ми трактат за политиката във връзка с водните помощи за бедни? На първа страница! *****. И великите произведения на есеистичното изкуство така и си отминават незабелязани, размити от вълните на времето. Върви после, че променяй човешката история, ако си нямаш друга работа!


Натиснете тук, за да се запознаете с Правилата на форума

Редактирано от - bot на 11/11/2005 г/ 10:34:25

11 Ноември 2005 10:43
*****

Натиснете тук, за да се запознаете с Правилата на форума

Редактирано от - bot на 11/11/2005 г/ 11:09:47

11 Ноември 2005 11:13
Zmeja,
Чудесен цитат, благодаря!...
Светът не започва от нас и няма нужда да откриваме откритото...
-----------------------------
Просвета,
Така е - и колите, и прозрачните асансьори, и раздутият щат, и нежеланието за единна информационна система - всичко е за сметка на здравето...
------------------------------
Zomby,
Колко живеете? - чувал съм - векове...
*****
Ще надживеете тези пристрастия и ще имате много време да се изкажете...


Редактирано от - bot на 11/11/2005 г/ 11:22:38

11 Ноември 2005 11:16
Zmeja, има хуманност и тя е отношението ти към болката-състрадание, помощ, милосърдечие, безразличие, досада. Цените на нова апаратура, лечение растат непрекъснато, как ще помогнеш без пари, не става
11 Ноември 2005 11:37
Хенри Форд е бил изявен фашага. Известно е, че хора с подобни разбирания най-добре се справят с всякакви управленски задачи. По същият начин у нас нещата се разиваха що годе добре си докато се движеха от закоравелите комуняги, ако и да бяха прости и необразовани, то бяха и хора на действието и не се занимаваха с въздухарски истории, клепане на другчарчетата и други подмолни интрижки. Те направиха лагери и затвори за враговете си, но и простоиха мостовете, заводите, проходите, панелките, абе всичко, било то добро или лошо. После дойдоха разни умници, социалистчета, философчета, демократчета, еврейчета и работата отече, вече нищо не се създаваше освен големи приказки и големи далавери. Гайдарски е по-скоро от първият, вече изчезващ, вид, но останалите в правителството са се видни представители на втория, та мисля, че ще му скроят капата. Тая сутрин гледах ония млад глиган Баташки по телевизията и тръпки ме побиха. Къв ще да е Чирков, ако некой такъв червеногъз малоумник го замести болницата, нема как да е очакваме нещо положително.
11 Ноември 2005 11:43

Чирков си е съвсем съвременен демократ, който винаги и при Тато и При Командира все си беше на върха. Няма никакво значение дали наистина е професор или не, твърдят, че е добър незнамкакъв си хирург. Дотук добре, но идва втората част - как в демократична България се краде, а че се краде и то много мисля, че всеки го знае. На практика всички демократи на ръководни места, се облажват според възможностите си. Чирков май е прекалил, а и май е попрестъпил закона с ипотекирането на държавно имущество. Че си е за смяна, за смяна си е. Въпросът е следващия по-добре ли ще се справи?
11 Ноември 2005 12:26
*****

Натиснете тук, за да разберете как да кирилизирате мнението си

Редактирано от - bot на 11/11/2005 г/ 13:43:15

11 Ноември 2005 12:40
Д-р Косев,
Не мога да се съглася, че човек с житейската философия на Хенри Форд може да бъде оприличен като "отявлен фашага".

Той произхожда от бедно семейство и за разлика от нашите банкери и крупни собственици на туристически комплекси, наистина е започнал от нищото. Той е първия голям производител на автомобили в света и с труд, постоянство и разум, честно е успял да се нареди между най-богатите хора на земята.
Тайната на неговия приказен успех се изразява с думите:
"Аз обслужвам другите хора така, както бих се грижил за себе си".
Това казвал той на журналистите когато го питали как е успял да натрупа такова огромно състояние.
И още:
"Аз не съм противник на работническата организация, нито на каквато и да е организация, която се стреми към прогрес. Но лошо е да се организират както работниците, така и капиталистите с цел за ограничение на производството."


Редактирано от - Zmeja на 11/11/2005 г/ 12:51:44

11 Ноември 2005 13:28
Колеги, не мога да разбера тази плач за Чирков. Интересно защо не споменавате в този дух и Пилософ от Националната кардиологична болница. И двамата са от един тип - търгаши и мародери. Познавам и двамата. Добри са, и то много добри, само в едно - да просят пари, и то от държавата най-вече. А после харчат като Крезове. Вижте, какви гениални мениджъри сме. Пфу, измекяри. Плачат за тях само онези от близкото им докторско съсловие, които са на тяхната софра и имат възможността да лапат. И Чирков и Пилософ са много слаби като лекари. Да, действително Чирков е selfmade, но в смисъл, че вече толкова години непрекъснато публично лансира и утвърждава тази удобна легенда за себе си, известна на публиката. Така се дойде и до тази илюзия масово да се възприема "Света Екатерина" като частната клиника на Чирков. А относно това, че е професор е даже обидно да се коментира. Той е професор толкова колкото Стоян Ганев и Иван Славков. Но това също е дългогодишна PR selfmade акция на самозвания "професор Чирков".
Хайде, останете със здраве, че даже изпитвам омерзение да пиша по темата. Просто бях провокиран.
11 Ноември 2005 13:37
Външният и вътрешният "вид" на болниците имат малко общо с качеството на медицинските услуги!
Медицинските услуги зависят от инструменти, обурудване, лекарства, висококвалифициран персонал!
Всичко това е много скъпо!
Затова България няма добра медицина!
А и отделен "голям" лекар няма защото работата се върши от екип.!Патолози, рентгенолози, анестизиолози, реабилитатори, интернисти, хирурзи всички са еднакво важни за успешното лечение ....
Но има слаби лекари с комунистически манталитет !Чирков и Гаидарски!
Прават грандомански операции за които България няма инфраструктура и финанси(щом ипотекираш болницата!)
Но всеки пациент преди да се оперира трябва да знае колко пациенти умират през операцията, веднага, след операцята или дебилитирани умират след няколко месеца..или са сериозно инвалидизирани.Сравнете ги с истински добри болници в чужбина!Но ние всички подозираме че сме на първо място по смъртност и човешко страдание!
Култа към личноста в медицината скъсява живота ни и вреди на здравето ни!
Чирков, Гаидарски и държавната ни здравна система са Мастодонти които все още вредят и трябва да се премахнат!
11 Ноември 2005 15:04
"... Той е първия голям производител на автомобили в света" (за Форд става дума)
Че е първият - първият е, че е голям производител - голям производител е, но откъде накъде пък "Форд" е автомобил?
Все едно да кажеш, че ЦСКА е отбор!
11 Ноември 2005 15:18
ОБЩА СНИМКА НА БЪЛГАРСКАТА МАФИЯ
(снимка: натиснете тук)
11 Ноември 2005 15:27
Baron Selski,
11 Ноември 2005 16:02
*****

Натиснете тук, за да се запознаете с Правилата на форума

Редактирано от - bot на 11/11/2005 г/ 16:04:57

11 Ноември 2005 16:41
Първо искам да поздравя всички, които си имат такива приятели, като Барон Селски. И понеже заглавието ""Не от всеки добър лекар става добър директор на болница"" се върти около въпроса: "на кого да вервам", та Ето:
Ако поставите 500лв пред икона в църква и си пожелаете да спечелите джак- пота от лотарията, а след поредното теглене на числата от тото2 отново сте губещ
и в признак на ярост, вие се връщате да си приберете поне парите от "иконата" - измамник и не ги намерите там, то най-вероятно е виновна рибата, която сте бастисали в гората. Или образно казано: "Не търсете под телето вол."
11 Ноември 2005 16:48
Натиснете тук



Редактирано от - it is I на 11/11/2005 г/ 17:17:05

11 Ноември 2005 16:55
Защо всички лекари станаха кой кмет кой дупетат ?
11 Ноември 2005 17:06
Пак се чудя на мислата на некои задгранични и предгранични светила, които чрез трипанация се опитват да подменят Мисленето на "пациента".
Първото е, че Тука не става На въпрос за Лични качества, като дали даден професор е немски, а за закононарушения (или поне на грешки в управл. на държ. собств. Туй Параграфа да го уточни, ако му е приятно ; -).
Вие как си представяте следното изявление на съда: "Обвиняемият е висок и строен, добре изглеждащ, дори красив млад мъж, с висок професйонализъм в убииствата, не е направил досега нито една грешка. Заради високия му професйонализам, човещина и най-вече красота... той е свободен!!!" Нещо непознато!?
11 Ноември 2005 17:48
Пари, пари и пак пари... А нещата опират до възпитание. Истинският джентълмен винаги би трябвало да се отблагодари на лекаря преди операцията. Щото после може и да не успее...
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД