:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,682,546
Активни 469
Страници 25,111
За един ден 1,302,066
Избори

Беларус и Украйна - "междинната" Европа

"Демократичната надежда" Киев и одиозният Минск имат общи неща
Снимка: РОЙТЕРС
Украинският президент Виктор Юшченко пуска бял гълъб с оранжева панделка - символ на Оранжевата революция в края на 2004 г.
В две съседни с Русия страни започнаха предизборни кампании. Жителите на Беларус ще избират президент, а украинците - нов парламент, в политически план по-значим от сегашния.

На пръв поглед ситуацията в двете страни е противоположна. В очите на Запада Украйна, въпреки помътнелия революционен блясък, все още се класира в категорията "демократични надежди". От своя страна Беларус твърдо се е окопала сред одиозните режими. Русия е на обратното становище - за нея братски Минск е желан антипод на неприятелски настроения Киев.

Двумерната система "демокрация - недемокрация" или "прозападен - проруски" наистина върши работа в разгара на идеологически сражения. Отмине ли обаче вихрушката на боя, става ясно, че общото между Украйна и Беларус надхвърля предишните представи.

Двете държави представляват днес ядрото на "междинна Европа". През последните години Централна Европа се скри под крилото на НАТО и ЕС и така успя да се отърве от своя "междинен" статут. Западните покрайнини на ОНД обаче, напротив, се изплъзват от опеката на Русия. При това ресурсът за разширяване на атлантическата общност засега е изчерпан, докато Москва въпреки заканите си все още е безсилна да възстанови политическото си влияние. В обозрима перспектива регионът в преход ще трябва да реши трудна задача - как да се развива между конкурентните центрове на притегляне.

Защо включваме тук Беларус, направила наглед своя избор в полза на съюзна държава с Русия? За десет години интеграция "бащицата" Лукашенко, намерил подслон под руския чадър, успешно изгради своеобразна национална идентичност въз основа на противопоставяне с Русия. Сиреч Беларус на президента Лукашенко е нещо като Русия, само че къде по-добро. Използвайки психологическата нужда на Москва от "по-малък брат", беларуският лидер получи специални икономически условия, без да даде в замяна нищо, което наистина засяга държавния суверенитет.

Лукашенко осъзнава, че неговото "икономическо чудо" зависи от специалните условия в търговията с Русия. Те са му гарантирани и занапред, защото е ясно, че всеки друг управник в Минск, бил той комунист или националист, ще бъде приет в Европа с разтворени обятия. Статутът на парий в очите на Запада, от друга страна, парадоксално осигурява стабилност на беларуския модел. И тъкмо ЕС е на първо място сред търговските партньори на Беларус за 2005 година.

Украйна е по-очевиден пример за "междинност". Борбата между силите, ориентирани към различни центрове на влияние, там се води публично и открито. Лукашенко обаче успя гръмогласно да се кълне във вярност на Русия, а фактически да се дистанцира от нея. Юшченко се опита да стори обратното - да се втурне към Запада, като запази мащабните субсидии от Москва за украинската икономика. Защо е разчитал на успех, остава само да гадаем. При всяко положение Киев едва сега осъзна колко е необходимо "да си напишеш трудното домашно" и чак тогава да мислиш за демонстративни действия.

Балансът, създаден от Лукашенко, не може да се постигне в други условия, а всъщност няма и нужда. Ако обаче в Украйна вземат реванш силите, изгубили играта преди година и половина, това може да означава не крачка назад, а обратното - нови възможности. Една победа на "проруските" сили надали ще промени нещо в самоидентификацията на страната, но ще изглади геополитическата деформация, опасна за "междинните" държави на етапа, в който се оформят. За Украйна е твърде необходимо не да стане лидер в Общността на демократичния избор, не час по-скоро да влезе в НАТО, а да създаде благоприятни условия за собственото си социално-икономическо развитие. Едва тогава суверенитетът й ще започне да добива реални форми. В противен случай за "междинните" държави остава една-едничка роля - да бъдат източник на раздори между могъщите им съседи.

В разгара на избирателните страсти в Украйна през 2004 политологът (беларуски впрочем) Юрий Дракохруст вярно отбеляза, че една победа на Виктор Юшченко ще стане голямо разочарование за Запада, както за Русия - победа на Виктор Янукович. Първата част от предсказанието вече се сбъдна. За втората ще почакаме до изборите.
СНИМКА: РОЙТЕРС
Демонстрация на младежи в Минск за солидарност с политическите затворници, изчезналите опозиционни политици и техните семейства.
55
2357
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
55
 Видими 
03 Март 2006 00:43
Хайде сега диктатурата Белорусия - " ИКОНОМИЧЕСКО ЧУДО " ,
в Демократична Просперираща Украйна - " Оранжева ЧУМА " .

И двете страни, както и повечето Източно Европейски държави са бедни на каквито и да е било ресурси,
не произвеждат нито една стока която се търси на Световния Пазар ( пари, Енергия, космическа техника , стоки за широко потребление , военна техника, химическа индуситрия, черна и цветна металургия, ядрена техника, върхови технологии и т. н.
Разчита се главно на селско стопанство , туризъм , услуги - водопроводчици и сервитьорки )

Който поеме отговорността върху тия територии - той ще е ГОЛЕМИЯ ГУБЕЩ в световната икономика.

Така беше със Съв. СЪЮЗ , така се оформя работата със Евр. СЪЮЗ- най - бавно развиващия се регион на земното кълбо ( след Африка ).
03 Март 2006 05:28
Че в постсъвецка Русия битуват странни представи за окръжаващия ги свят, знаем. Че газовият бизнес има нужда от кураж, знаем. Но трябва ли и читателите да ставаме свидетели на резила. Ами някои все още тачат дяда си Ивана.


Немало такова животно като "демокрация - недемокрация", а имало "междинна Европа". Големият брат имал психологическата нужда от "по-малък брат" , затуй още бълнувал за "западните покрайнини на ОНД". И така бисер след бисер се точи матриалчето, незнайно защо натрапено ни от агитпропа на газетата.


03 Март 2006 05:59
Статията е откровен манифест на руската имперска политика. Русия има право да дотира "приятелски" държави . Да , но да не забравяме, че каквото получава Лукашката , се плаща от руският народ. Няма никакво икономическо чудо, а има ограбване на руския народ .
Утре, когато нещата в Белорусия се променят , душицата друга песен ще запее.
03 Март 2006 06:22
За Белорусия не знам, но за Украйна е цяло чудо, че толкова дълго стояха като някакви мазохисти в обятията на Москва. Да ти уморят 3 млн души от глад като наказание и ти да стоиш още в рамките на тази държава, изисква върховен мазохизъм, присъщ само на славяните етнически, и на комунистите политически.
03 Март 2006 06:43
Малко дотира "Големият брат", затова изтъняват приятелските връзки. Идея и път за развитие не може да предложи, само може да дотира, за да си купи приятели.
03 Март 2006 06:46
Икономическото състояние на Украйна показва, че евтината руска газ икономика не оправя, когато държавата ти е устроена по руски тертип. Само някои забогатяват. А беларусите и те са цъфнали, та вързали.
03 Март 2006 07:13
Chicho Dr. , по добре съжали 100 те милиона индиянци , избити от Чичо Сам.
Украинците бяха най- гголемите болшевики след евреите и балтийците.


Ами Хрущов и Брежнев коя нация бяха бе умнико ? Като са толкова подтискани , що все те управляваха Съюза ? Що сега не влезнат и не управляват Евр. Съюз ?
Днес поразената от Оранжевата Чума Украйна мазохистки снабдяват Европа с проститутки , а мъжете работят като ратаи в Полша.
В най- древния на света бизнес Украинците отдавна са били всички нации в света - дри Тайландците.


Оло " ... Големият брат имал психологическата нужда от "по-малък брат" " Тука с Оло съм съгласен. САЩ си имат 100 тина малки негърчета , окупирани от войските им , които ако надигнат глава биват бити по манерката. Те не са малки братя на Чичо ти Сам , а са от пудел Блеар , до момченце за бой като повечето останали.

С обедняването на САЩ и безпримерният в историята на човечеството възход на Велик Китай, положението на слугите на Чичо Сам ще се влошава все повече и повесче. Някои като Чавес и Моралес ще искат да се освободят от Големия Бияч.
Толкова по- зле за останалите.
03 Март 2006 08:34
Душански, според руската Википедия демографските загуби от Холомора в Украйна (изкуствен глад, предизвикан умишлено от Сталин в мирно време и нормално плодородни години в житницата на СССР - черноземна Украйна, с една от най-плодородните почви в света, чернозем на английски е chernozem) в 1932-33 възлизат на 4.7 милиона. Според други автори - до 8-10 милиона.
*
В бъдеще ще станат известни демографските загуби на автохтонните народи в Русия по време на колонизацията и на Сталиновия СССР. Черкезите например били избити и изгонени напълно при завоюване на черноморското крайбрежие на Кавказ в началото на 19 в., същото се гласяло и за чеченците.
*
"Консенсусната теория" за доколумбовото население на Америка (1976, У, Деневан) го оценява на 54 милиона, но по-нови оценки дават по-малки числа. Смята се, че преди 1492 населението се намирало в количествен упадък. Днешното индианско население в Америка е далече по-голямо - процента на индиаците и смесените (местисос) в някои страни стига до 99% (Ел Салвадор), 98% (Парагвай), 96% (Гватемала), 90% (Мексико, страна със 100 млн население).
*
Огромната част от индианците до Колумб живеели в земеделските цивилизации на Централна и Южна Америка и Карибите, много по-малко - в днешната територия на САЩ и Канада. На територията на САЩ имало 1-1.5 милиона номади ловци и събирачи (сега има към 3 милиона индианци). Гъстотата на населението на номадските народи е десетки пъти по-малка от тая на земеделците. Най-голяма смъртност имало в Карибите, дето местното население Арауак и Кариб (250-500 хил.) измряло напълно и било заменено с черни роби. Смъртността на африканците в Карибите отново била в пъти по-висока от тази в САЩ, дето отивали само 10% от внасяните роби.
*
Основната причина за високата смъртност в Лат. Америка на индианците на свобода били заразните болести, донесени от европейците, срещу които нямали имунитет. Убитите във война и умрелите в робство и от алкохолизъм били много по-малко. Испанските завоеватели не били доволни от високата им смъртност и с неохота се впуснали в презокеанската роботърговия. В Северна Америка не е имало нищо подобно на геноцид.
03 Март 2006 09:31
Фичо да отвори всички Википедии на всякакви езици и да види кой е рекордьорът по изтребление на максимум хора за минимум време. Да търси на Хирошима и Нагасаки, това са градове в Япония.
03 Март 2006 12:27
Чичо Фичо, ако бяха 8-10 мил. в източна Украина сега нямаше да има и 1/3 от населението. Ако някой си спомня, запдните части на Украина по онова време бяха в Полша - там се е извършвала "пацификация" (донякъде с право, като се имат предвид действията на някои националистични групички, които сега стават "Герои на Украина". Та в изочната част са живели под 18 мил. Ако бяха 8-10 мил, то демографската загуба щеше да е поне 12-14 мил.
Единствените иследвания с демографски данни (а други иследвания не са правени и немогат вече да се направят) под 2 мил. Не че е малко, но никой не се е опитал да опровергава тези данни.
Другто интересно - в някои части на украина са гладували, а в някои не е имало глад изобщо. Ако на някой е интересно защо - да пита, ще напиша.
А и през същите години в Европа като цяло е имало епидемия от тиф - и в запдна Европа са умрели няколко милиона човека - някой да обвинява за това запада?
Интересно, как да се нарече тогава положението в България, в която населението за 10-на години намаля с над милионче при това благодарение на някои общости населението толкова много.

Редактирано от - Локи на 03/3/2006 г/ 12:49:36

03 Март 2006 12:58

Локи, -за последното ти изречение.
Но щом така избирателно тука някои хора тълкуват събития, тогава и аз да се включа избирателно.

От около десетина години животът ме събра малко по неволю, но затова пък доста плътно да общувам отблизо с две украински семейства-всяко състоящо се от 3 живи и заедно поколения.

Едното е от Западната част, другото е от Източната част на Украйна.

За западно- украинското семейство-какво да кажа освен да е живо и здраво още дълги години.И нищо лично, просто част от моето наблюдение над живота и хората-но аз не съм срещал досега по-ограничени духовно, по-алчни за пари/безогледно/ и по-примитивни хора.

Обратно-източно-украинското семейство са високообразовани хора/дядото и бабата на моите млади приятели-към 35 год, още живи, но много възрастни са инженери и двамата/.Изобщо едни от най-деликатните и на високо ниво хора, които съм срещал-всичките.

Ама сигурно е най-случайно това.Просто така се е случило при мене.
Не обобщавам нищо, сериозно.

Просто да покажа какво става, кога човек избирателно приказва и тълкува.

ППНямало е глад при мойте хора от Западната част, разпитвал съм ги много пъти за това.
03 Март 2006 13:18

П.П.Локи, за последните 2 изречения станало да е, докато съм писал ти си си редактирал мнението.
03 Март 2006 13:46
Chicho Dr. за обятията на Москва - я кажи, колко месеца общо се събират на "незалежна Україна" преди разпадането на СССР?
Дали е имало такава държава?
04 Март 2006 02:02
1. Душко, как ги преброи тези 100 млн. индианци? Днес някои така броиха 100 хиляди митингуващи. Но да бъда честен с теб до край, аз никога не съм приемал като нормално заличаването на истинските американци от лицето на Земята, но това е друга тема. Фктът обаче си остава - най-малко 3 млн. украинци са уморени от глад по заповед на Сталин. Дори майки, които се опитвали да крадат от реколтата за да спасят децата си, са били застрелвани на место. Отговарянето на въпроса с въпрос, не решава проблема.
2. Локи, до края на СССР, Украйна и Белорусия се броеха за различни гласове в ООН, въпреки, че бяха една държава. Моята теза е, че отделянето на Украйна не би трябвало да очуди никого, след като се знаят истрическите престъпления на Сталин към тази държава.
04 Март 2006 02:42
Chicho Dr. , Украйна беше управлявана от Кръстю Раковски , по късно от Хрущов. За съжаление уродите украинци - Хрущов и Брежнев управляваха Русия.

Русия ХРАНЕШЕ , обличаше и снабдяваше с продукция не само бившата Украинска съветска република, но и самостойна Украйна.


Хитлер , който е имал квартира във Виница е бил шашнат от мърлявостта на Западните украинци.
- Това са най- мързеливият народ на света - казва Хитлер за униатите ( Западните Украинци ).
Това сигурно е единственното вярно нещо което Фюрера е казал през житвота си.

Дори ГауЛяйтерът ( сартапа на Украйна ) - Чичо Д-р. КОХ не успява да накара тия мърлячи да почнат да работят. Въпреки че КОХ е бил много суров човек - и шеф на Източна Прусия. По ирония на съдбата там са живели Най - Дисциплинараните немци. Наистина трудно е да управляваш най- дисциплинираните и най- мърлявите хора на земното кълбо. Не е била лека службата на Гауляйтер КОХ.


След като Червената армия ги освобождава , униатите отново се отдават на обичайната си ленност. Не случайно Западна Украйна е единственната облас на бившия Съюз , където няма нито едно голямо предприятие. Това обаче не пречи на Хохлите , да са жадни за пари .

Там где Хрохол прошел, жиду нечего делать . Това казват съседите на ( Западните ) Украинци за тях.

И при новия сартап на Украйна- пъпчивият красавец ПрЮщенко и неговата американска съпруга - майорът от ЦРУ г-жа Чумава хохлите са се отдали на КРАЖБА , корупция и мързел.
Удивителна е наглостта с която те просто си крадът газ и нефт от Руските доставки за Европа.


Дори СЪЮЗ-ът , който скоро ще приеме в редиците си Турция, Албания, Босна, Македония, Косово , Мароко, Тунис НЯМА желание да приема мърлячите Хохли.


ЗАЩО такка - отговорете си сами
04 Март 2006 02:51
Душко, ето това е изказване. С факти, с цитати. В много отношения аз стоя по-близко до теб, от колкоот можеш да си представиш. Но форумът е такъв, че се спори на парче и човек мноог пъти остава с погрешни впечетления от мнението на събеседника. А Леонид Илич Брежнев не е ли пак от този край? А Станишев?
04 Март 2006 04:33
Чичо Докторе,
извинявай, защо реши, че това лице от български произход с подменена национална идентичност и тежка диагноза "комунизъм" говори факти?! Та той съзнателно ги подменя или в най-добрия случай избира само тези, които пасват на руско-комунистическата му душица...
04 Март 2006 04:42
По повод украинския мързел и въобще мързелът на всички, които не искат да стоят в любимата на душиците империя:
Второй ошибкой Столыпина стало то, что он не предвидел последствий интенсивной русификации нерусских народов. Очень быстро он восстановил против себя и, что главное, против царского режима все национальные меньшинства. Финляндия стала прибежищем для многих оппозиционеров. Столыпина возмущало, что сейм Финляндии состоял преимушественно из октябристов и либералов. В 1908 г. он безуспешно пытался ограничить полномочия сейма, дважды распускал его, а затем ввел в стране прежние диктаторские методы. К 1914 г. неприязнь финнов к “русским оккупантам” стала повсеместной. То же и еще в большей степени касается Польши, хотя часть поляков готова была удовлетвориться большей автономией в составе России. На Украине, пресса и высшие учебные заведения подверглись русификации, но национальное самосознание украинской элиты, основанное на понимании экономического могущества края, ставшего житницей и индустриальным центром всей империи неуклонно росло. Прибежищем украинских националистов, организовавших Союз освобождения Украины стала Галиция (Западная Украина), входившей в состав Австро-Венгрии.

За цялата статия: Натиснете тук
04 Март 2006 05:05
Результатом этих действий был страшный голод зимы 1932 - 1933 гг., от которого погибло, главным образом на Украине, от 4 до 5 млн. чел. В отличие от 1921 г., сведения о массовом голоде скрывались и от заграницы и от собственных граждан. В наиболее пострадавших районах воинские подразделения следили за тем, чтобы крестьяне не покидали свои деревни. В итоге массового ухода из деревень, как в 1921 - 1922 гг. не произошло. Крестьяне умерли у себя дома.

цялата лекция тук: Натиснете тук
04 Март 2006 05:16
Риж, на мен ми се струва, че Душко е повече русофил от колкото съветофил. И друго, аз поддържам мнението, че пресечните точки на спорещите в повечето случаи са повече от тяхните разминаващи се такива. Или поне така ми се иска...
04 Март 2006 10:51
риж явно се придържа към фактите. Така както ги тълкува

Алхазашвили | XX-XXI века | Россия в начале XX в. от линка към който риж ни препраща.

Къв е тоя Алхазашвили

От де взема данни ? Всеки пише квот му падне. Един пише 100 МИЛИОНА умренли от глад и в лагерите, Другият 120 МИЛИОНА , третият " само " 5 Милиона.


За избитите от интервентите ? Нито дума . 14 нациии са изпратили войски , някои срещу бившият си съюзник в Първ. Св. Война - Русия по време на Гражданската Война.

И как тъй тия измрели от глад, разстреляни и хвърляни в лагерите нещастници успяват да разгромят интервентите от -
Германия - До Псков и Нарава ,
Австро Унгария - в Украйна ,
Турция - в Кавказ ,
Румъния - Бесарабия
Полша - при Киев и в Белорусия
Франция + Гърция - в Южна Украйна
Англия + Фр. - в Архангелск и Северна Русия
САЩ + Япония + Англия при Владивосток до Якутск
Китайски генерали + Японци от територията на Монголия към Забайкалието.
Чехословаците - От Самара ( на Волга ) през Урал до Владивосток грабят всичко каквото им попадне.


РИЖ, помисли малко със собственната си ГЛАВА, а не с главата на любимия ти Алхазашвили ,

ВЪЗМОЖНО ли е при такава интервенция да няма гладуващи ?
Ами след интервенцията - 20 години Икономическа Блокада .

Редактирано от - Душко на 04/3/2006 г/ 10:54:39

04 Март 2006 11:03
Хубаво е все пак, че макар и косвенно Алхазашвили признава че САМО в РУСИЯ , единственната страна в Европа и Света - националните малцинства са имали СВОИ ПРАВА.

Парламент във Финландия ? Ха сега де ? Имат ли арменците парламент в Турция ? Имат ли Баските парламент в Испания ? Имат ли мексиканците парламент в САЩ ?

Поляците искали повече Автономия ? Ами поляците живеещи тогава в ГЕРМАНИЯ ( Позан, Гданск, Шчешин , Вроцлав ) имат ли Автономия бе РИЖ

Що Кайзера НЕ ИМ дава Автономия ?


Университетите се русифицират ? Абе РИЖ, кой университет в България ползво РОМСКИ език ?
Кой Университет в Шотлендитя , Бретан или Каталония ползва Шотландски, Каталонски или Бретонски език бе човече ?

Испаноезичните латиноси са МНОЗИНСТВО в Тексас, Калифорния и всички южни щати до река Мисисипи. Колко университета в тия щати на САЩ преподават на езика на испаноезичното МНОЗИНСТВО ?

Чвне е, че само в Царска Русия малцинствата са имали права да се учат в свои университети, да живеят свободно по своите закони. По късно тия малцинства си създават републики , литература, филми.

От както са излязли от Съюза ( Съв. ) и влязли в СЪЮЗА ( Евр. ) прибалтийските народи НЕ СА създали нито един филм.

Същото се отнася и за глдуващите народи на разрушените от розови, оранжеви , Соросовски и др. революции Украйна и Грузия.

Сега народите на тия страни наистина ГЛАДУВАТ, МРЪЗНАТ и НАМАЛЯВАТ с МИЛИОНИ.

Но НЕ измислени , Милиони на книги, а истински живи МИЛИОНИ.


***

Ще се радвам, ако някой риж, оло или който и де е било, ми даде университет , който да преподава на езика на някое малцинство в някоя европейска държава.

Разни Американски университети които водят програмите си на езика на англо саксонските господари Не се вземат под внимание.
04 Март 2006 11:59
Душка прозд си като гъз мужичето ми. Изглежда основния ти источник е дедушкината книжица "Краткий курс...".
Ето каква глупатьевина си написал:
"За избитите от интервентите ? Нито дума . 14 нациии са изпратили войски , някои срещу бившият си съюзник в Първ. Св. Война - Русия по време на Гражданската Война."
04 Март 2006 14:24
Нека да уточним имало ли е интервенция или не е имало, ако се обединим около идеята, че е имало , а това е доказано сегурно ще трябва да кажем , че убитите от интервентите и белогвардейците не са нищо друго освен терористи , а те са много лоши питайте Буш и Блеар
04 Март 2006 15:46
Душе , чудя се как успяваш в един постинг наведнъж толкова глупости да напишеш ? Аку некъде сретнеш даскалиете що са те учили световната история и българската граматика , с пълно право можеш да ги запцуйеш .
04 Март 2006 19:14
За сведение на тези, които първо четат, после осмислят фактите, а след това пишат*:Въпросният Алхазашвили е много уважаван учен и преподавател в държавен руски университет./Както безпросветните душици сами щяха да разберат, ако бяха си направили труда да прочетат още нещичко от цитирания сайт./ Той се опира на официалната руска историография , в която - по понятни причини - има стремеж броят на жертвите да се намалява. Включват се само безспорно доказани цифри, не и такива, които могат да се подложат на съмнение.
Но - за да няма НИКАКВИ съмнения, че цитирам източници, които проявяват някаква антируска тенденциозност, ето ви линк към ОФИЦИАЛЕН руски учебник за средните класове, одобрен от администрацията на Путин, по който руските деца учат и в момента:
Натиснете тук
Трагической страницей в истории коллективизации стал голод 1932/33 гг., затронувший чернозёмные области России и Украины. Сам по себе урожай 1932 г. был немногим ниже средних многолетних и голодом не грозил, но в результате очередной хлебозаготовительной кампании у крестьян хлеба практически не осталось. При этом 7 августа 1932 г. был принят закон об охране социалистической собственности, предусматривавший за хищение колхозной собственности расстрел с конфискацией имущества или 10-летнее заключение. Ответственность по этому закону предусматривалась с 12-летнего возраста, а его основными жертвами стали крестьяне, собиравшие на колхозных полях колоски, оставшиеся неубранными. Уже к началу 1933 г. по этому закону было осуждено более 50 тыс. человек. Общая численность жертв голода составила до 4 млн. человек.

----------------------
*Пиша това единствено само заради хора, които искат да научат нещо повече и се подвеждат по наукообразните фалшификации и брътвежи на великоруско-комунистически дуишици. Когато такива душици ви посочат наистина факти, а не пропагандни измишльотини, тогава си струва да спорите с тях. Приемаме без спорове дори факти от официални руски учебници, без История ВКП/б/ - краткий курс Сталина...
Аман от неграмотни селски пропагандисти!!!


Редактирано от - риж на 04/3/2006 г/ 19:22:43

05 Март 2006 05:52
Душко, ще ти разкажа една поучителна история за интервенцията. Не съм се интересувал в подробносто как е било на другите места, но ето какво се е случило в Архангелск:
По време на войната Англия и Франция са оказвали материална подкрепа на Русия ( егоистично, разбира се , били са заинтересовани от боеспособен съюзник ). За доставките Русия не плащала нищо, подразбирало се е , че кръвта на руските войници по бойните полета е достатъчно висока цена. Единственият възможен начин за доставки е бил Северният път до Архангелск. Руснаците построили в кратки срокове железопътна линия , големи складове и нещата вървели добре . Докато Чичко Ленин не изкарал Русия от войната в нарушение на договорите с Антантата. Руската външна политика се обърнала към сътрудничество с немците ( Ленин оправдал парите вложени в него ).
За да не попаднат големите архангелски складове с въоръжение в немски ръце , Англия и Франция стоварили десант от около 350 души за охраната им.
Местните Съвети на народните депутати ( в които болшевиките НЯМАЛИ болшинство ) ги посрещнали с облекчение и им предложили да поемат военна администрация на областта. Това с оглед царящата по цяла Русия анархия и беззаконие. Интервентите ОТКАЗАЛИ да поемат административното управление на Архангелска област. Позовавайки се на ясно определена задача - евакуация на складовете. След което се натоварили на корабите и интервенцията в Архангелск приключила.
05 Март 2006 07:37
Ето и едно художествено свидетелство за глада в Украйна 1932-33.
Тук
05 Март 2006 08:38
Украйна и Белорус наистина са "междинни" територии.Те още десетилетия няма да имат ясна икономическа и политическа ориентация. Лукашенко с изкрънканите от Москва преференции поддържа една стабилност , която напомня на Бай Тошо и социализма от 70-те.Това е добре за населението и създава чувство на безметежност. Обаче ние знаем как едно пръдване в Кремъл може да донесе дълголетно разстройство по места в братските страни... Така , че ръководителите на такива страни трябва да търсят някакъв баланс между полюсите... Украйна е много по-тежък проблем.Той се обуславя от голямото руско присъствие в източната и част , Крим и Одеса. Всъщност там са и индустриалните зони на страната. Русия навлиза в неоспорим период на имперски възход и възвръщане на изгубени позиции. Това ще доведе до сблъсък с Америка по всички гранични за империята райони. Един от най-важните такъв е Черноморският басейн. В средносрочна перспектива се очертава стратегически спор за Крим и морските бази в Севастопол. Русия без Севастопол се превръща във второстепенна морска сила в Черно Море.Районът е жизнено важен за прикритието на Русия от стратегически удар от юг/от Турция , Балканите, Кавказ/.Картината на една такава заплаха за Русия се очертава все по-реално. .Резервен вариант е разгръщане на военни бази по руския участък от черноморското крайбрежие.Но логистиката в Новоросийск и района е слаба , изисква огромни капиталовложения и в крайна сметка не компенсира от военна гледна точка Крим.В момента текат сложни полемики между военни и политици в руския елит за бъдещата стратегия в района на Черно Море. Няма съмнение , че Москва ще предпочете да запази позициите си в източна Украйна и Крим , вместо да се оттегля от там под американски натиск и да се окопава на по-вътрешни рубежи.Тези зони влизат в т.н. близко зарубежие и нови "цветни революции" там няма да се толерират.Така че, независимо от очертаващата се загуба на Юшченко , очаквам в близките години отношенията между Украйна и Русия да остант обтегнати и да има нестабилност в /източна/ Украйна.
05 Март 2006 11:23
Точно така, Муктада!
Удоволствие е да четеш текст, основан на факти, аргументи и анализ, ако и да спориш често с автора му и много често да сте на диаметрално противоположни позиции.
Дивотиите на един преждеписач много ми напомнят впрочем на тъпите слухове, които родните "идеологически служби" на ДС разпространяваха навремето за "Солидарност"/правя аналогия само с подхода и дивотиите, не с историческата ситуация/. Поляците - видите ли - били ужасно мързеливи и мърляви и затова се увлекли по упадъчни западни влияния и стачкували срещу народната власт...
Факт е например, че украинският и беларуският езици се различават по-малко от руския, отколкото няколко от германските диалекти помежду си. Същото е важало /и отчасти още важи, що се отнася до "провансалския"/ и за Франция. Трите народа - руски, украински и белоруски, са можели да образуват единна нация /велико-руси, мало - руси и бело - руси/ по естествен начин, без насилие, още повече - ядрото на възникване на Древная Русь не е Москва, а земите между Киев и Смоленск. Защо това не е станало и каква е "заслугата" на болшевизма да не стане - това е дълга тема, по която още се спори.
А Русия ще си остане "велика, имперска" сила. Право, дори задължение на руските ръководители е да се отстояват интересите на страната си по света и особено в "близката чужбина".

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Велосипедистите са в дъното на жидомасонски заговор за срутване на икономиките на Иран, Венецуела и Русия, щото не харчат бензин!
05 Март 2006 12:39
Русия , както точно я дефинират някои стари номенклатурни журналисти /Чавдар Киселинчев / понастоящем е една полудемократична корпоративна империя. Годишните темпове на икономическо развитие са от порядъка на 7 % , по което , от стратегическите играчи , отстъпва само на Китай .Русия сведе до минимум зависмостта си от МВФ , Световни Банки и проч.вампирски организации на Световната Мафия, изплащайки предсрочно голямата част от външните си задължения.Така тя започна да си позволява да отделя доста повече пари за вътрешни нужди. Единодушно се признава , че сега обикновеният руснак живее много по-добре отколкото по Брежнево време , Перестройки и тъмни Елцинови времена. Вярно е , че властта е съсредоточена здраво в ръцете на Разведката, но ако ако крайният резултат е този , споменат по-горе , аферим на такава разведка. Значи може и да се краде /там мащабите са гигантски / , да се ползват облагите на имперската власт , да се поддържат огромни монополистични корпорации , и все пак да се води национално отговорна политика ? Някой би опонирал , че богатствата на Русия са несравними с нашите ресурси. Не. Не е там проблемът. Проблемът е в огромната разлика в манталитета на управляващите елити там и при нас .Това , което там наричат руска/съветска/ имперска традиция , приемственост и съзнание за световна мисия, е напълно непонятно на нашите дребни крадльовци. Ние още спорим що е "патриотизъм" /аналогичното понятие за нашите условия/ и има ли нужда от такова чудо за България...
05 Март 2006 12:55
И тук съм съгласен, Муктада
Само не забравяй, че днешният бърз разтеж на Русия се дължи в огромна степен на растящите цени на енергоносителите и суровините, които изнася. Ако тя не се възползва от тези благоприятни обстоятелства, ще си остане застаряваща бивша империя с мания за величие. Ако се възползва, рано или късно ще се "демократизира"/ в добрия смисъл на думата, не в нашенския/, защото иначе държавната бюрокрация ще спъне развитието и.
Друг е въпросът, че точно поради това, което споменаваш, нашите национални интереси са съвсем различни от руските. Въпреки забавения растеж в еврозоната, България също може да постигне темпове на растеж от над 7 процента. Дори без собствени суровини, с повече ред, законност, поощряване на инвестициите и личната инициатива.
05 Март 2006 13:18
Да добавиме към написаното от VOCI:
Пристигането на британските морски пехотинци е станало СЪС съгласието на Тов.Троцкий. И никакви сражения не са водили.
За никаква "немска интервенция" не може да се говори! Най-напред Тов.Троцкий и тов.ленин са агитирали войниците да напуснат фронта и да започват грабьож. "Грабь награбленнава!" После са предали съгласно предварителните уговорки Прибалтика, Белорусия, Полша, Буковина, Украйна, Бесарабия, Крим и Грузия на немците. И по стара традиция са самапатапили чернаморския флот - чтоб не папал в руках...
Чехословашкия корпус е създаден от руското правителство и след предателството на Троцкий-ленин чехите настояват да бъдат евакуирани през Владивосток и САЩ на Западния фронт. Немските слуги Троцкий-ленин се опитват да осуетят свободното преминаване и се стига до конфликт.
После ще пишеме и за Владивосток и как американците са разкарали японците от там.
На русафилчетата не им астава время да читат май?
05 Март 2006 13:27
Абе знаеш ли кое е най-смешното? Те не четат дори написаната днес от руснаци история, която е "благословена" от имперски настроената власт на Путин. Защото - макар и леко и не съвсем леко тенденциозна, като всяка официално одобрена национална история - тя все пак се опира на факти, а не на измишльотините от Краткия курс по история на ВКП/б/ на др. Сталин. Та - нашите товаришчета не са русофилчета - лица като тях всъщност дълбоко в червата си мразят истинската Русия и ненавиждат руския народ. Те са великорусь-националкомунистчета с интернационалистически фундаменталистко-ислямски забежки и дръпнати очички.
Такава дива еклектика, такава вкоренена тъпота, че дори не е смешно...
05 Март 2006 13:28
Какви " природни " предимства има Русия пред България , Калифорния, Германия или Полша

Това , че 51 % от територията на Русия е Вечно Замръзнала от 50 МИЛИОНА години земя

Това, че останалата част е хладилника на света ? Това че в Верхоянск -Якутия е измерена Най Ниската температура на земното кълбо - ( Минус 71, 5 градуса целзий ???

На Южния Полюс в Антарктида температурата е " САМО " - 65 гарадуса , а на Антарктическото крайбрежие - едвам - 55 градуса.


Немците построиха шосе в Русия, до Москва. По европейските стандарти- гладко, скъпо . Само за 3 години Немското шосе се превърна в развалини . Немска работа .
Каквито им танковете и самолетите , такива им и шосетата в Русия. Никоя западна фирма НЕ строи шосета или сгради в Русия. Защото НЕ могат.


Тая година имаше големи студове в Русия. В най- южните руски област - Краснодар и Ставропол 100 % от костилковите овощни дървета ( кайсии , сливи ) загинаха. 50 до 70 % от най- студоустойчивите ябълкови дървета на Земното Кълбо загинаха.
Загинаха не цетовете и реколтата а ДЪРВЕТАТА. И какво - нищо особенно. Сега руснаците изкореняват умренлите дървета и засаждат НОВИ - ощке по студоустойчиви.


Представете си ако такова нещо се беше случило в българия, Германия или Флорида
То щяха да бъдат викове, плачове, " ПОМОЩИ " , рев и глад.
Сигурно милиони щяха да умрът от студ и глад.
В Германия падна малко снежец и видяхме какво стана. Спряха тока на хората, спряха влакове и самолети, замръзнаха им шосетата. Същото стана и в Англитя и Ню Йорк.


Да се сравняват природните дадености на България , Германия, Калифорния, Франция с тия в Русия е ЦИНИЗЪМ.
Ако Руснаците имат 7 % темпове на развитие , то ние с братската помощ на Най - Богатите нации на земното кълбо - САЩ , Германия, Англия, Турция трябва да имаме поне 17 % темпове на развитие.

И стига глупости за " Високи " Ценги на ЕНЕРГОНОСИТЕЛИ. Цените са НИСКИ и предстои увеличаването им .
05 Март 2006 13:57
Декларирал съм многократно - АЗ СЪМ БЪЛГАРОФИЛ Мечтата ми е за равна отдалеченост на България от Русия и от Америка. Така , че Хуин , мож си задръж размишленията за себе си. ... Русия върви напред, това е очевидно. Тезата , че икономическият подем там се дължи единствено на износа на енергоносители не е съвсем вярна , макар че това е главен конюнктурен фактор. Знаем още и други отрасли където руснаците са водещи в Света и печелят от монополната си позиция / редица полезни изкопаеми , военната промишленост , комерческа космонавтика , уникални типове транспорт , напоследък дори и селско стопанство -например Русия се превърна в нетен износител на зърно /. Къде сме ние ? Както винаги , на кучето в г... С непогрешима историческа суицидност сме заложили на губещия кон в състезанието. На изток от нас текат едни гигантски икономически процеси /Шанхайски пактове , Евроазиатски зони и трасета.../, които изобщо не се анализират от тъпите ни управници.Защото касаят средната и дълго-срочната перспективи за страната. Какво им дреме на тях за България след 15-20 години, в каква геополитическа среда ще се намира ? Защо да правят национални стратегии за такива дълги периоди ? Важно е да избутат мандатчето и да завлечат , какво може...
05 Март 2006 15:32
И аз така, Муктада... Ако не точно "равна отдалеченост" /при нашата ситуация май е невъзможно/, то поне максимум еманципираност и независимост.
Можем да поспорим дали ни трябва ЕС и какъв ЕС, за чий чеп сме в НАТО и това полезно ли е за нашата национална сигурност или напротив, можем ли да прескочим цяла Азия и да се турнем до Шанхай и т.н.
Но това ще е спор с факти и аргументи, обусловен от мисълта за по-доброто бъдеще на Родината ни.
Този спор няма нищо общо с 60-милиона годишният сибирски лед в черепните кухини на някои...
05 Март 2006 16:31
Душко - Имат ли Баските парламент в Испания ?

Да имат. Справка - Испанската Конституция от 1978г.

05 Март 2006 16:35
Dushko, lele male, dushko - abe proverjavai kato pishesh be chovek!

Кой Университет в Шотлендитя , Бретан или [b]Каталония ползва Шотландски, Каталонски или Бретонски език бе човече ? [/b]

Ами, дарлинг, в каталония - всички университети - проблемът е, че напоследък няма испански в техните университети, но това е друга доста дълбока тема...
05 Март 2006 18:09
Имаме една молба към таваришчите болгарофильi:
Долу ръцете от България!
Като искате да сте равноотдалечени от ЕС, САЩ и вашта матушка идете в Северния Атлантик - те там е равноотдалечено.
P.S. И се спрете с тоя "чехасловацкий корпус", че ставате хептен жалки.
05 Март 2006 18:58
"Долу ръцете !" ... от еди какво , си е пролетарски лозунг от ранния комунизъм , товарищ Хуин. Объркал си словесния набор. Дайте малко по-хард фашистки , например Hand beneiden , мръсни атакисти , от ЕС, САЩ и Буш
05 Март 2006 19:21
"Равноотдалечеността" е било добре да я искате преди 60 години, не сега. Сега проблема ни е, че благодарение "близостта" на Русия изостанахме от света и сега ни е нужна максимална отдалеченост от Русия.
*
Отдалечеността от Русия и тогава няма да е Бог знае колко голяма, понеже зависими от руските горива, (нашето поколение и по-старите) сме културно близки, имаме голям руски туризъм и новите руснаци на запад (стотици хиляди платежоспособни хора от нашето поколение и по-стари) обичат България по съветски спомени, купуват имоти по черноморието и много ще се пенсионират и у нас. Във Варна например броя на руснаците (постоянно живеещи) се увеличава скокообразно, и те внасят и сиво вещество, международни връзки и капитал. Анатолий Вапиров, саксофонист варненец, направи страхотен международен джаз фестивал.
*
Но максимално отдалечаване от Путинова Москва във външната политика и сигурността, икономическата стратегия и личните зависимости на политиците ни е страшно нужно. Първанов ходи осем пъти на срещи с Путин.
*
Едно време показахме защо "неутралитета" и "равноотдалечеността" у нас сега са лозунги против промяната и само в интерес на Путин. Имаше "там" специална тема за "финландизацията", за която някога пледираше една другарка от Хелзинки. Ставаше безвъпросно ясно, че на нас "финландизация" не ни трябва.
*
За наваксване и за истинска промяна ни трябва максимална интеграция с ЕС и НАТО.
05 Март 2006 19:26
Избрания от Путин път - икономиката на кранчето и на връткането му по заповед от Кремъл - ще осигури благоденствие на бюрократичната олигархия и на максимум около 20% от руснаците и ще обрече останалите 80% на бедност, несвобода, депопулация, емиграция, изтичане на мозъци, деиндустриализация и феодализация на цели области под контрола на послушната на Кремъл олигархия. Централна нечерноземна Русия вече обрасвала с гори, които поглъщали някогашните села, пътища и промишленост - хубаво за атмосферата впрочем. Вж. темата Русия! в Теми на форумците.
05 Март 2006 19:33
Плевелът Chichofilius totalis обрасна и в тази тема. ОК , оттегляме се да вземем Раундъп
05 Март 2006 19:39
Не ясно как и защо да "се турнем до Шанхай". КНР има засега неизчерпаема и много евтина и наплашена работна сила при липсващо трудово и екологично законодателство. Нашата работна сила е по-скъпа от тяхната и по-капризна. КНР обаче няма свои технологии и още по-малко бизнес култура и организация. Нито има пазар за нашите изделия. Тя е развиваща се страна с голяма бедност на 80% от населението, тоталитарен режим, остри социални противоречия, засега още полузамразени от режима, надигаща се екологическа катастрофа, предстои й тежка демографска криза - много по-тежка от в западна Европа, и задаваща се криза на свръхкапацитет в промишлеността, която накар ККП на пленума си миналата есен да "постави задачата" за намаляване на темповете на растеж два пъти спрямо 2003 до 2010 г.
*
България е потенциална цел за китайските имигранти на пътя им към западна Европа, китайците у нас ще се множат. КНР има емигрантски потенциал от 300 милиона по оценка на китайския посланик в София вз 1995. Той казваше: ако въведем западните старндарти по правата на човека, 300 милиона китайци тутакси ще избягат на запад. Готови ли сте да ги приемете?
05 Март 2006 19:45
Обръщай спестените $ в юани , Чича. Приятелски съвет И дечинята да учат китайски , Конфуций , Лао Дзъ...
05 Март 2006 19:58
Засега, Мук-идиотски, май повече китайчетата наблягат на английския - 50% от учениците в Стай (г-ята на сина ми, номер едно в Ню Йорк - Stuyvesant High) са китайци и стъписваща част от студентите в Харвард също. Китайците в САЩ обаче говорят с пренебрежние за КНР и се американизират напълно още в първото поколение.
*
Моя колега е тайванец, роден тук, но родителите му са дошли малко преди раждането му, баба му е дошла наскоро. Той е завършил Харвард (хуманитарни науки), интересува се от политика и много неща, но не говори и не чете бъкел китайски и знае само да си пише името, и е ходил за 35 години живот само два пъти в Тайван (дружествена на САЩ страна) и се изказва неприязнено и малко високомерно за нея.
*
Моя син завърши Стай и следва в Карнеги Мелън, говори отлично на богат български (предполагам много по-богат от Мук-идиотски), разбира вицовете, неприличностите и старите писатели. Пише със съвсем малко правописни грешки. Щерка ми дойде на бебе три годинки в САЩ, говори отлично български, пише красиво, знае наизуст "Хаджи Димитър" и много песнички, чете Елин Пелин, двамата слушат Ъпсурт и Уикеда и ги увличат и съучениците си по тях. Наистина майка й е учителка в бълг. училище (на обществени начала).
05 Март 2006 20:32
ЧИЧО ФИЧО,
/:/ "...Засега, Мук-идиотски, май повече китайчетата наблягат на английския..."
......................................... ......................................... .................................... Ми, правилно- те китайския си го знаят!!!
Ставаше въпрос "американците" да учат китайски- за да го знаят, като му дойде/СКОРО!/ времето!!! Щото, май, "американците" НЕ знаят друг език, освен "Американски" ?!? А /ще/ им трябва оттук-нататък
05 Март 2006 20:42
За сина ти не знам , колко му е богат българският , по-скоро подозирам , че му е доста беден, по напълно обясними причини. Но за баща му , с големите претенции е очевАдно , че /вече/ е зле с българския Моя колега е тайванец А мояТ - неандерталец, Фичко
05 Март 2006 20:56
Днес в Пекин ще се открие годишната сесия на китайския парламент
05 март 2006 | 01:06 | Агенция "Фокус"
Пекин. Днес в Пекин ще се открие годишната сесия на висшия законодателен орган на Китай, предаде РИА Новости. Основната тема на сесията на китайския парламент ще бъде разискването и приемането на основните акценти в плана за социално-икономическо развитие на страната за следващите пет години.

3000 депутати в Китайския парламент заседават, но няма кой да защити българския национален интерес там.
Българските "национални" типопредставители висят по форумите и вдигат лозунги.
Срамота!



Редактирано от - Олег Офренов на 05/3/2006 г/ 21:09:09

... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД