:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,798,798
Активни 375
Страници 18,125
За един ден 1,302,066
Парадокси

Да плащаш, за да работиш

Да станеш специалист в медицината е голяма инвестиция - и финансова, и интелектуална, която почти няма възвръщаемост
Снимка: Архив "Сега"
Обикновено ненормалните неща свършват с абсурди, парадокси и изобщо всякакъв вид дисбаланси. А те причиняват нови дисбаланси и така веригата закономерно и безвъзвратно тръгва към провал. Не е нормално например един лекар да влага в себе си години труд и пари, а да му се връща само общественото лицемерие. Може да не е нормално, но е логично това да се отрази и на джоба, и на здравето на пациента.

Какво като е ясно, че завършването на медицина е силно трудоемко поприще? Проблемите на всеки хвърлил се в него борец не са се смалили с годините нито от административната, нито от финансовата им страна.

Ректорът на Медицинския университет в София проф. Владимир Овчаров е изчислил -



50 000 лв. струва обучението на един лекар



от първата до шестата година. От тях държавата плаща на университета по 4000 лв. на година, които не стигат, и самият вуз доплаща отнякъде още по около 1000 лв. на човек годишно. За шестте години и родителите на студента-медик плащат още 20-25 000 лв. - било за учебници, било за квартира, обяснява ректорът. "Ако нямат възможност някой да ги издържа, младите колеги изобщо не могат да завършат", споделя д-р Цвета Иванова, кардиолог.

Но какво като минат шестте години - без специалност си полулекар, знаят си медиците. И джипи скоро няма да може да стане медик без специализация по обща медицина. Минималната продължителност на специализациите е 3 години, а по-големите траят и по 5. Специализацията на практика означава допълнително обучение след шестте години в университета, при което лекарят се учи като стажува в болница и държи поредица от изпити. Самият стаж не му се плаща и не му се зачита за пенсия.

Още по-голям проблем са платените поръчки, т.е. освен че стажът не се поема от държавата, специализантът сам трябва да плаща от 600 до 1000 лв. на година. Такава съдба имат към 25-30 % от лекарите, макар че процентът силно варира в зависимост от вида на специализацията. В някои важни специалности като неврохирургия, очни болести, уши-нос-гърло, акушерство и гинекология към



50% от обучаващите се плащат.



"Това е побългарен модел - хем да си плащаш, хем нищо да не получаваш. В другите страни специализантите получават заплащане", признава д-р Ангел Москов от здравното министерство. Проблем е също, че и лекарите, които обучават специализантите, най-често не получават допълнителни пари за тази дейност. И на болниците не им се отпускат средства за това, че се занимават със специализации. Държавата поема само хонорарите на преподавателите в лечебниците-бази и осигурява сграда и апаратура за провеждане на обучението. Така за болниците и за повечето обучаващи цялата работа се оказва въпрос на престиж и... тежест.

И какво прави здравното ведомство по въпроса? Автоматично прехвърля проблема върху финансовото, с което открай време се води битка за заплащането на стажа. При това правителство очевидно без успех.

По данни на МУ-София платените специализации са принудили тези медици масово да започнат работа като помощник-лекари в кабинетите на джипита или в спешната помощ. "Моите специализанти ме молят да ги пускам да си ходят в провинцията още в четвъртък вечерта. Казват ми - като се прибера в петък късно, детето вече спи; не мога да го видя. В събота и неделя работят в кабинети на джипита, за да изкарат някакъв доход. И в понеделник по заран отново пътуват за София да се учат. И това продължава години", обяснява патилата доц. Борисова. "Ако обществото иска лекарят да се обучи и лекува качествено, трябва да му премахне елементарните житейски и финансови грижи. Не трябва да се допуска лекарят да мисли какво ще сложи на масата и с какво ще си плати парното", коментира проф. Овчаров.

Относително по-добър вариант за лекаря е да влезе след конкурс в местата по държавната поръчка, при положение че работи на трудов договор в лечебно или здравно заведение. Ако тази болница обаче не е база за специализация, специализантът трябва да се командирова в друго, достатъчно квалифицирано лечебно заведение. За медиците от провинцията това обикновено означава пътуване в по-голям град. "Макар трудовият договор да осигурява на специализанта по 200-220 лв. месечен доход, често командироващите болници плащат половината от тези пари или принуждават младите лекари да излязат в неплатен отпуск по време на обучението", разказва доц. Анна-Мария Борисова от Ендокринологичната болница в София. Случвало се директорите на болниците да принуждават лекарите да специализират само през половината от годината, а през другите 6 месеца младите медици си ходят на работа. Доц. Борисова цитира и случай, в който



току-що приет специализант е уволнен.



"А става въпрос за 30-35-годишни мъже и жени със семейства, които трябва да издържат", обяснява лекарката.

Министерството на финансите не отпуска достатъчно средства и за по-масово въвеждане у нас на най-добрия вариант за специализация на медиците - т.нар. клинична ординатура. Така лекарите без специалност биха могли и да получават заплата, докато учат, и да се движат по-свободно от болница в болница. След натиск от страна на съсловието от 2003 г. насам държавата все пак започна да финансира места за неработещи специализанти.

А и мащабите на самото учене на медицина накланят към свръхчовешки усилия. Вдъхновяващ е например прочутият изпит по вътрешни болести в края на 4-годишната специализация. За него лекарите трябва да изучат към 20 000 страници, обяснява доц. Борисова. Медицината е най-тежкото учене от всички възможни - изисква добра памет, интелигентност, трудолюбие, при това в продължение на дълги години, разказват лекари.



И за какво в крайна сметка е цялата сизифовщина?



Очевидно инвестицията, която прави един лекар, трудно може да му се възвърне със заплата от 300, 400, 500 лв. Ректорът на МУ е убеден, че в много случаи порочните практики при медиците ще се преодолеят, ако се повиши заплащането им. Ще спадне и желанието завършили лекари да се насочват към фармацевтичните фирми и вместо да лекуват да разнасят реклами на лекарства по кабинетите на джипитата. Очевидно е недалновидно да се разчита само на хуманната нагласа на лекарската професия. По всичко личи, че медицината съвсем не остава встрани от общия печалбарски дух на времето. Показателно е, че сред най-желаните специализации са акушерство и гинекология, очни болести, от които впоследствие се изкарват и най-много пари. Недостатъчното заплащане за огромната инвестиция, която правят лекарите, е тактика, водеща до болестно изкривяване на веригата. Което неизменно засяга и пациентите.
30
3591
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
30
 Видими 
06 Юни 2005 00:28
Поздравления за авторката. Анализа е изключително точен и обективен. Младите лекари днес са оставени да мизерстват. Това безспорно ще рефлектира върху бъдещите професионални качества и морал.
06 Юни 2005 00:52
Но с плащането на специализацията съвсем не се изчерпва проблема. За да може един добър специалист да поддържа нивото си той трябва да участва в световните конгреси в неговата тясна специалност. Колкото по-рано започне да ги посещава толкова по-добре. Средно регистрацията за конгрес в чужбина струва над 500$. Това не включва хотела, пътните разходи и джобните. И това най-малко 2 пъти годишно.
Като прибавим и невероятно скъпите учебници (цената на един добър западен учебник е над 200$) може да си представите на какво ниво са познанията на лекарите в България.
Мизерията сред младите колеги е невероятна. Аз лично съм виждал как колега кара дневно дежурство (12 часа) на една вафла, защото не само не му заплащат труда, но не му дават и обяд. Този човек имаше семейство с дете.
За всичко това е виновно обществото ни, което непрекъснато иска безплатна и качествена здравна помощ, изнудвайки лекарите с Хипократовата клетва, без да си дава сметка, че това е невъзможно и всичката тая гавра един ден се обръща срещу него самото.
06 Юни 2005 02:14
Да , ама Др. Георги Димитров каза че лекарите са слуги на народа.
Начи лекарете требе да слугуват бадева.
06 Юни 2005 03:30
Тоз ректор не чете ли какво казват параграфите у форума, ами ломоти разни глупости:

Ако обществото иска лекарят да се обучи и лекува качествено, трябва да му премахне елементарните житейски и финансови грижи.



Чекай сега, нали безплатно беше!? Харно, ще нахраним докторите, ама кой че плати масрафа? Здравните вноски ще рипнат къде 20%. Некой доброволно да плати?


***


...завършили лекари да се насочват към фармацевтичните фирми и вместо да лекуват да разнасят реклами на лекарства по кабинетите на джипитата...


... а в свободното време да рутят световния империализъм по форумите.
06 Юни 2005 06:20
Наистина, поздравления за авторката, която засяга този много и отдавна болен въпрос. Той е коментиран многократно във форума.
Дарт Вейдър, вярно, че със специализациите съвсем не се изчерпва проблемът.
Т. нар. постоянно обучение на лекарите (задължително събиране на точки-приблизително по 50 на година, отчита се на 3 години) е направено така, че дори вече работещ лекар трябва да изразходва практически невъзможна за него, огромна сума, за да може да насъбере тези точки.
Който иска да ходи в чужбина на конгрес-забрави. Поне без спонсори.
Но и таксата за участие на наш конгрес или конференция е 30-35 лв. и това е само върхът на айсберга-трябва да се добавят пътни, хотел, а далеч не всичко се покрива от командировъчните, ако изобщо се получават. И това по 4-5 пъти в годината.
Общоизвестно е, колко струват новите учебници, абонамент за списания, такса за (съ)автори на научна публикация в наше списание (да, да, авторът плаща, за да го публикуват).
Тук, разбира се, не може да се тъси изцяло причината в здравното министерство или касата, а в съсловните организации (по специалности), които са съставили стандартите за квалификация на лекарите. Огромен процент от събираните пари отиват точно за тях.
Още веднъж поздравления за авторката и да приемем, че тази статия е само началото на разискване по тази огромна по обем и значимост тема. И не само в този форум.
06 Юни 2005 06:40
И ако се прибави сумата, необходима да си купи работно място в някое отделение...Че как няма да рекетират после пациентите? Нали инвестициите трябва да се възвърнат.
Ама за това не казват....
06 Юни 2005 08:36
И като продукт се получава лекар, който лекува шарка с алергозан.
06 Юни 2005 08:58
Нещо не разбрах, и поне съм лаик в областта на медицината, но професионалист в доставянето ми на медицински услуги, се чудя: в тази статия непрекъснато се правят намеци как било в САЩ, как специализантите им се заплащало и пр. Интнересува ме колко струва /като $/ на един студент по медицина обучението му? Кой го поема? Държавата ли?
06 Юни 2005 09:14
Този въпрос - липсата на пари не стои само за лекарите. Той стои пред цялото ни висше образование.
Олигофренът Gasparini-Altafini пак се е изпуснал във Форума, намесвайки ни в клин ни в ръкав Георги Димитров.
Истината е, че преди 1989г. здравеопазването въпреки, че да имаше кусури беше значително по-читаво. Няма да забравя какво ми каза една германка, работеща в болницата на Пен Юнивърсити-Фили. Тя беше завършила медицина в Хамбург и имала частна практика там, след това се оженила за българин и му родила 2 деца и една година работила в АГ-то на Медицинска академия - София, след това се развела и се оженила в САЩ и там работеше в Пен Юнивърсити болницата. Тя ми каза: "Защо си развалихте доброто здравеопазване". Забележете, тя беше работила в 3 различни здравни системи и е имала богата основа за сравнения.
Някои тук забравиха основните принципи на Марксизма за базата и надстройката и отрицателните резултати не закъсняха.
06 Юни 2005 09:14
Нормално е човек - професионалист да учи много и то цял живот, за да бъде на ниво в професията си. Така че от това няма какво да се оплакват. А темата за ниските доходи на лекарите сме я обсъждали много пъти.
06 Юни 2005 10:32
отново дран дран. някои да знае например колко струва обучението по медицина в частен университет в америка? а този др Овчаров може ли да каже кои е плащал за да стане маика му заболекарка вав Франция? даржавата ли? не е даржавата а дядо му които е бил обикновен учител по математика. с една даскалска заплата е издаржал студентка по стоматология вав Франция и още една в булгария. е ама тогава даржавата се е казвала царство булгария. какви ви бяха епитетите комунистически за тази даржава-монархо фашизам, диктатура, експлоатация и тем подобни.
разбрахте ли какво искам да кажа? едва ли , пак и да сте разбрали ще си направите оглушки.
06 Юни 2005 11:15
Не мога да се съглася с тезата че лекарите са най-училите и най-прецаканите в БГ.
Ами че то така е с всяка специалност! 5-6 години до магистър и след това 3 години докторат. Какво толкова им е уникалното на лекарите!!!? Само дето останалите специалности в общия случай нямат техните възможности за изнудване на хора (болни!!!) и събиране на подкупи след това.
06 Юни 2005 13:28
Добре, нека се върнем към заглавието-"Да плащаш, за да работиш".
За 5-6 години.
Всеки вид висше образование заслужава уважение. Щом съществува, значи е било необходимо за обществото неговото създаване.
Но все пак КОЙ ДРУГ ПЛАЩА 5-6 ГОДИНИ за да работи, след като вече има висше образование? И не говорим за докторат.
Всеки трябва цял живот да осъвременява знанията си, вярно, но на каква цена? И дали е такава системата в други видове висши образования? А после искаме квалифицирани лекари.
Мисля, че в това е акцентът на статията.
И много изтъркана ми се вижда вече тезата "нашите лекари са некадърни" и нашите лекари са корумпирани". Да бе, да, абсолютно всички.
06 Юни 2005 14:23
На това да плащаш за да работиш не му ли се викаше "чиракуване"?
"Стаж" доколкото знам е да работиш без да ти се плаща и не е рядко явление и в Западна Европа.
Чиракуването обаче ми навява феодални настроения
06 Юни 2005 14:30
...разбрахте ли какво искам да кажа? едва ли , пак и да сте разбрали ще си направите оглушки.....
америка1332002
Разбрахме само, че дрънкаш глупости.
Вземи броят на студентите, когато дядо ти е бил учител и вземи тези през 60-те и 70-те. Първите бяха единици, изключения, а вторите бяха потоци. Тогава проф. Брадистилов (или Божоров не си спомням вече) викаше: "От тези потоци ще направя ручейчета".
Тук някои много обичат с изключения да доказват правила.
06 Юни 2005 16:26
Таксите за обучение в US medcial schools варират, но средната е около $35 К на година х 4 години, другите разходи отделно. Повечето вземат тази пари на заем. Като се добавят заемите от колежа, повечето новозавършили лекари имат дълг от около 100-150 К. Тези зами са обикновено ниско- или безлихвени, ако отидеш да работиш в някой забит щат или село може и да ти ги опростят, поне частично. Специализациите са средно 4 години, заплатата е около 40 К на година, но като се раздели на невероятните часове, които се работят, се получава доста ниска часова ставка. След завършването на специализация заплатите също варират в зависимост от специалността и работата, но средната за всички спецялности е ~ 200 К на година - психиатри, педиатри и GP вземат най-малко, хирургичните специалности - най-много, има неврохирузи, които правят 1.5-2 М на година.
Сметката е проста.
06 Юни 2005 16:48
Искам да съм негър-хирург в Алабама.
06 Юни 2005 17:13
хубаво си се поровил в интернет за таксите, но не си допрочел. за да влезеш да учис медицина в америка трябва да си вишист, тоест да имаш вече едно више образование. ами то без пари ли е?

нещо маи сте взели да вдявате, е не много правилно но все пак. булгария няма нужда от толкова студенти и вишисти застото няма икономика
06 Юни 2005 18:03
Ако си завършил тук медицина, след тофъл и медицински тест ти се признава диплом на завършил в чужбина, следва резидентура-3 години вътрешни болести, 5 хирургия и т.н. след което получаваш лиценз за работа в щатите и тръгваш по интервюта
06 Юни 2005 18:13
след 'тофал' следват още 2 изпита по англииски за единия от които нямаш никакав шанс да го вземеш. след това следват изпити по клиничните спецялности, сачетани с практически такива. и цялото удоволствие струва састояние. за балгари шанса да преминат е почти нулев, но дерзаите.
06 Юни 2005 18:20
Америка, познавам, а и знам за доста лекари от България в щатите, ама щом казваш, че не може-така да е
06 Юни 2005 20:57
твоите познати лекари работят като помощник санитари. граничи с абсурда булгарски лекар без практика в англосаксонска страна поне 10 години да мозе да премине...езиковата бариера. за другото да не говорим.
аз сащо познавам булгарски лекари в америка. доидоха видяха изхарчиха си парите и си отидоха.
06 Юни 2005 21:59
Дa да, къде тръгнал бе, да не е селското кръчме
06 Юни 2005 22:28
Дааа, те му казват, че няма пари за обучение, тои пак вече натиска за конгреси в чужбина!? Какви конгреси бе Веидар, на конгреси ходят хора, които имат какво да кажат и пари да си платият (или някои да им плати за да го кажат). Чии ще го крепи на конгрес един спецялизант освен ако си няма някои да го спонсорира да се направи и тои на барабар петко с жените?
*
А че иначе положението си е тотална цигания - не може да има самнение, но и призивите да се увеличат заплатите не са нови. Пак и едва ли увеличението на заплатите ще спре рушветчииството и липсата на професйонализам и елементарно сачувствие кам болния (то пак каде ли го има?!). Ама как да упрекваш лекарите, като целокупния народец барабар с управливащите го си я кара по балгарски?
*
И не си го мерете с Америката - няма никаква база за сравнение.
06 Юни 2005 22:30
Ама разбира се, че не се съмнявам, ако техният английски е като твоя български, правилно са ги ритнали...
06 Юни 2005 23:20
Drug, aко всички, които ходят на конгреси говорят, то или участниците трябва да са около 20 или конгреса да се провежда по 2 месеца. Европейските и световните конгреси събират по 10 - 15 хиляди участника. Естествено, че един специализант няма каво да каже. Но има какво да научи!!! Тук не става въпрос за първата специализация (примерно Вътрешни болести), а за втора (примерно Кардиология) и трета (примерно Инвазивна кардиология).
*
Тук не става дума за увеличение на заплати, а за наличие на такива.
06 Юни 2005 23:31
america1332002, всяка година около 10% от завършилите лекари напускат България. Това са най-качествените и най-талантливите млади колеги, които нямат бъдеще тук. 90% от тях успешно се реализират навсякъде където отидат, дори и в USA, въпреки изключително тежките три изпита, които държат.
Други 10% започват работа във фармацефтични фирми. Поради отчайващото положение, което се намират, те стават високо образовани търговци на лекарства и остават такива за цял живот.
Има и още 10%, които се отказват да практикуват и се занимават с нещо друго, което е по-доходно. Необходими са 2 години за да си изгубиш правата за практикуване.
06 Юни 2005 23:50
Дарт Веидаре - тази статия мога да кажа, че сам я писал много преди демокрацията. Тогава обаче още нямаше рушветчииство, пална липса на професионализам и днешната мизерия в болниците. Трудно ми е да садя днес, още повече, че отдавна нямам нищо общо с балгарското здравеопазване. Не мога да се саглася, че при саществуващите условия ходенето по конгреси ще допринесе кои знае колко за усаваршенствуването на балгарския лекар (то си е ясно кои ще ходи - филма сме го гледали многократно). Помествам и част от текста - това навярно ще ти помогне да схванеш, че става дума за увеличение на заплати, което не е незаслужено, но едва ли ще ликвидира рушветчииството и т.н.

"Ректорът на МУ е убеден, че в много случаи порочните практики при медиците ще се преодолеят, ако се повиши заплащането им."
07 Юни 2005 01:27
Тези негови думи са извадени от контекста си и са пльоснати тук ни в клин ни в ръкав. Доколкото схванах смисъла на статията е не да се повишат лекарските заплати, а да започне да се плаща на специализантите .
07 Юни 2005 07:25
Amilcar,
Стажове в медицината има, но те се провеждат веднага след редовното обучение и всеки един стаж е с продължителност от 1 година, като се последва от съответния държавен изпит.
Тук става дума за специализация (вътрешни болести хирургия, анестезиология, очни болести, УНГ, гинекология и т. н.), които имат много по-продължително времетраене (вече 5 години за всички специалности, след магистратурата с продължителност от 6 години, само за JP са 3).
И на този етап лекарят вече е лекар, а не "чирак". Той е специализант и правоспособен лекар, но не специалист. За този етап става дума в статията.
Съжалявам, че вчера не можах да продължа, но се надявам да прочетеш което съм написал.
Бъди здрав!
¡ Que te vaya bien!
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД