:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,787,515
Активни 641
Страници 14,389
За един ден 1,302,066
Анализ

130 000 роми столичани. Какво да се прави?

София показа как не трябва да се действа с гетата. Необходим е дългосрочен план, но трябва да бъде обсъден и с данъкоплатците
Снимка: Николай Дончев
Преди малко повече от месец общината разруши нововъзникнало ромско селище, разположило се на частен терен край Околовръстното шосе. Подобна мярка има смисъл само в случаите, когато става дума за скоро самозаселили се. Първо не се допуска селището да се разрасне и донякъде мярката има възпиращ ефект за другите мераклии да се заселят нелегално в София.
След като стигна чак до Брюксел, случаят с гетото в "Баталова воденица" разрови всички въпроси за състоянието и бъдещето на ромските квартали в София - града с най-голямо компактно циганско население.

По неофициални данни в столицата живеят 130 000 роми. Имат три квартала - "Факултета", "Филиповци" и "Христо Ботев". Още десетки обаче са известните и неизвестни ромски поселища, които тиктакат като бомба с часовников механизъм и могат да взривят крехките междуетнически отношения.

С "Баталова воденица" управата на София показа как не може и не трябва да се решава въпросът. Не може просто така да извадиш 200 души от т.нар. им къщи и да не те е грижа къде ще отидат. След като се вдигна шум, на пожар се намесиха и няколко министерства.

В крайна сметка някакво решение ще бъде намерено. Проблемът е, че никой нито на "Московска" 33, нито по районите има дългосрочна представа какво и как трябва да се направи за огромния софийски проблем с ромите. За него и местните власти, и столичани се сещат едва като стане нетърпимо.

По груби сметки в София има над 15 гета. Вече има един печален опит от рушене на гето - преди 5 години беше разчистен общински терен в "Люлин", известен като "Асанова махала". Там бе построен хипермаркет. 30 семейства бяха настанени временно във фургони на бул. "Европа". Вече пета година те продължават да живеят там в ужасни условия.

Но тъй като живеели в "Асанова махала" незаконно, нямали право на общинско обезщетение. Ситуацията в "Баталова воденица" е подобна - ромите обитават махалата от много дълго време. Според тях от 100 години, според властите от 40. През цялото това време общината не е реагирала. Едва след като за терена е извършена замяна, започва масирана акция по разрушаването на гетото.



В столичните гета между 70 и 80% от постройките са незаконни,



една част от тях са на частни терени, други на общински. За повечето липсват или има само частично влезли в сила устройствени планове. Масовото незаконно строителство обаче ги е направило почти неизползваеми. Липсват кадастрални карти, дори връзките към водопровод, ток и канализация са незаконни. За това вина безспорно имат самите жители. Проблемът се изостри в последните години заради големия поток прииждащи от други части на страната цигани. "Коренното население търси начин да се дистанцира от тях, затова се настаняват в покрайнините на ромските квартали, на общински земи", разказва кметът на "Красна поляна" Васил Караиванов. Неговият район е с най-голямо компактно циганско население в София, а може би и в България. Там се намират кварталите "Факултета" и "Татарли", където по груби данни живеят 30-35 000 роми. През 2003 г. с помощта на Европейската комисия е изготвено "Подготвително проучване на урбанизацията и жилищата в ромските квартали в България". Според него в квартала живеят 11 000 души в 3132 жилища. Данните са спорни. Според ромските организации живеещите във "Факултета" са към 40 000. Пак според същото изследване 75% от земята е частна, останалата е общинска. "Кварталът е заселен в началото на миналия век, когато ромите са дошли и са си купили земи. Голяма част от тях имат нотариални актове, но също голяма част от постройките не са законни, защото нямат строителни книжа", обяснява кметът Караиванов. Заради увеличаващите се семейства се правят допълнителни постройки, които също са незаконни. Кварталът има регулационен план от 2002 г., но той се разминава с действителните размери на строителството. "Аз нямам право да издам заповед за събаряне на незаконна постройка. Нашите служители съставят акт за доброволно събаряне. Ако то не бъде изпълнено, документите отиват в ДНСК и заповедта трябва да дойде оттам", твърди кметът на "Красна поляна". От ДНСК обаче нямало нито една такава заповед.

В махалата "Татарли" положението е подобно - 95% от 3000-те жители са собственици на терена, но къщите са незаконни. Още около 2000 души живеят под наем в т.нар. виетнамски общежития, но те са в окаяно състояние и заради немарливостта на наемателите, и заради липсата на пари за ремонти.

Люлинският жк "Филиповци" е създаден изкуствено през 1964 г., когато властта настанява 200 ромски семейства в общински блокчета. После около тях е започнало разрастване с незаконни постройки, като живеещите във "Филиповци" вече наброяват поне 2000 души.

Квартал "Христо Ботев" в "Слатина" е може би най-изрядният, въпреки че и в него процентът на незаконните постройки е много голям. Собствеността там също е разделена - 66% е частна, 32% е общинска, има и 1.8% държавна земя. Там също има разграничение между коренните жители, които живеят в квартала от 1950 г., и пришълците, които се настаняват в покрайнините му. Общо в "Христо Ботев" живеят 6-7000 души. Кварталът има регулационен план, но както и във "Факултета" той вече не отговаря на реалното положение и се нарушава от постоянно изникващите нови постройки. "Районът засега търпи незаконните строежи върху общинска земя, но ако теренът ще се ползва за нещо, ще трябва да бъдат премахнати", твърди кметът на "Слатина" Орлин Пошев. В "Христо Ботев" се реализира и



първият успешен проект за строеж на 11 блокчета



с жилища за социално слаби, в които вече са настанени 114 семейства. Строи се и 12-о блокче с още 18 апартамента. Право да се настанят в тях обаче имат само тези, които живеят върху частен терен - бил техен или под наем. Тези, които живеят на общинска земя незаконно, нямат право на общинско жилище. Апартаментите се дават под наем, но няма да се продават. Общинските наеми са поносими за настанените в тях, според Пошев те редовно плащат и ги поддържат в добро състояние.

Печално нашумялата ромска махала в "Захарна фабрика" не е изключение от общото правило - на общински терен от 4 дка са се настанили около 1000 души, които живеят там от 40 г. "Постройките им са незаконни, но нямат право на узаконяване, нямат право и да се картотекират за общински жилища", обяснява кметът на "Илинден" Георги Савов. Той обаче не смята, че изселването би дало някакъв резултат. "Ако ги изгоня от "Илинден", ще отидат във "Връбница", а това са хора все пак", казва Савов. Според него държавата трябва да се ангажира с този проблем, тъй като общините нямат достатъчно ресурси да осигурят подслон на незаконно обитаващите ромски квартали.

"Изходът е не да се местят в нови гета, а



да се приемат устройствени и кадастрални планове



и тези постройки, които отговарят на изискванията за безопасност, да се узаконят", смята бившият секретар на Националния съвет за сътрудничество по етническите и демографските въпроси към МС Михаил Иванов. В този дух са и изводите от проучването на ромските квартали. Според специалистите "синдромът "незаконно съществуване" се задълбочава. Устройственото решаване на проблема е блокирано от неизяснената собственост върху земята и символичните правомощия на общините по отношение на незаконното строителство. Една от възможните мерки е териториите на ромските махали да се "капсулират", като не се допуска териториалното им разрастване. Да се спре и стихийното заселване на пришълци. Ако броят на жителите стане вече твърде голям, да се търси близък терен, на който да се построят общински жилища за социално слаби. В същото време трябва да се изработят устройствени планове за кварталите с незаконно строителство, които да отчитат конкретната обстановка и да дават възможност да бъдат узаконени и запазени възможно най-голям брой сгради. Те обаче трябва да бъдат приведени постепенно в съответствие със строителните норми. Обитателите на сгради, които не могат да бъдат узаконени, трябва да бъдат настанени в необитаеми сгради, временни подслони или социални жилища, след което постройките да се разрушат, препоръчват специалистите.

Разбира се, тези хубави идеи имат смисъл само ако има пари. Чуждите фондации финансират екзотични проекти като оня с мезонетите в Пловдив. Явно основното финансиране ще дойде от бюджета. Но никой не се кани да пита данъкоплатците как точно искат да им бъдат похарчени парите. И колкото повече властта се опитва да решава проблема на своя глава и загърбва общественото мнение, толкова повече създава условия за етнически конфликти.
Снимка: Архив"Сега"
Ромските квартали нямат устройствени планове, къщите са незаконни. Но това положение трае вече повече от половин век.
 Обичайна гледка от столично ромско гето.
82
6019
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
82
 Видими 
10 Юли 2006 23:17
Божеееееееееееееее, помилуй!!!!
130 000 роми столичани и нито един депутат в Парламента...
Като изключим Мангосера, разбира се!!!
10 Юли 2006 23:51
А, аз се чудех защо Костофф събра в София толко много гласове...Ха Ха.
10 Юли 2006 23:57
Откакто се появиха цигански "гета", оттогава и проблема стана толкова належащ. Докато имаше цигански квартали, не беше. Малоумни журналисти, отворете един речник и вижте какво означава "гето"!

ПП Проблем има, но все още не е критичен. Ако не се направи нещо до 5-10 години, тогава ще стане такъв.
11 Юли 2006 00:08
Това че данъкоплатците не се питат как да се харчат парите им е основен проблем в България. Както и липсата на контрол за това дали се харчат за това. Другите проблеми са следствия от твзи.
11 Юли 2006 00:15
Ако някои е прочел тази предълга статия би ли изложил на кратко КАК ТРЯБВА ДА СЕ ДЕИСТВУВА - любопитен съм, но и отегчен от претенциозни глупости.
11 Юли 2006 00:34
Трябва да се отнесем хуманно към ромите. Понеже не можем да ги пратим в Рим (Рома, демек), първата правилна стъпка е да се започне незабавна стерилизация, за да не се плодят. И за тях, и за нас, и за Европа, и за света това е най-доброто решение. Щото те сега раждат, за да вземат "децките". Друг да предложи нещо по-умно, ама без криворазбран правозащитен романизъм-умонизъм?



11 Юли 2006 00:49
Преди Демокрацията софийските цигани ги настаняваха в държавни жилища с предимство в Люлин Обеля и други квартали по едно две или няколко семейства във вход и имаха прекрасната възможност да се "включат" интегрират култивират и т.н. С идването на демокрацията циганите най напред си закупиха апартаментите и още неизплатени ги продадоха с помощта на цигански посреднически агенции за недвижими имоти и се заселиха, както е видно от статията, около съществуващите ромоцигански махали. След това населението на цяла България се изсели от страната или се пресели в София защото само в големия град можеше да се намери някаква работа за младите останали в България. И тъй като циганите са свикнали да живеят на чужд гръб след като опоскаха изоставените къщи в провинцията и вече няма от къде какво да откраднат се преселиха и те в София.
Който създаде проблемите сега да бъде така добър да ги разреши. ДЕМОКРАТИЧНO.
Биха могли да използват казармите.Да ги приспособят в центрове за обучение на циганите . Там да ги научат да работят , да четат и пишат и след положен изпит да ги интегрират някъде на работа и да се оправят така както българските деца се оправят - работят по 12 часа на по две места и си плащат наема и прехраната Не раждат по на 12-13 години и не си изхвърлят децата по кофите за буклук.
11 Юли 2006 00:50
Добре Трябва да се "действува" цивилизовано и няма лесни рецепти.
11 Юли 2006 00:53
Добавям мнение
Да се премести столицата вместо да бъде София да бъде Пловдив, или Варна, или който и да било друг град. Само след една две години ще се преместят и циганите.
11 Юли 2006 01:44
Съгласен съм с таки. Където управляващите, там и ромите. Така ще се интегрират по-лесно. Кой кого ще интегрира обаче е под въпрос.............
Таки, Най доброто място е Сатурн...... Столица на България.........
11 Юли 2006 02:56
DRUG,
/:/ "Ако някои е прочел тази предълга статия би ли изложил на кратко КАК ТРЯБВА ДА СЕ ДЕИСТВУВА - любопитен съм, но и отегчен от претенциозни глупости."
......................................... ......................................... .....................................
Казано е ТУК, в този брой-раздел "България":"София мести ромите на гробищата в "Малашевци" !!! Само дето НЕ са уточнили: "ВЪРХУ" или "В" гробищата "Малашевци" ?!?
А знае ли някой: КОЛКО хиляди български граждани-НЕроми ЧАКАТ/с години!/ за настаняване в общински жилища или са ИЗВАДЕНИ /принудително!/ от общински жилища?!?
11 Юли 2006 03:46
параграфе, благодаря. Въпреки, че отговор не получих на въпроса си, аз не съм и очаквал да го получа в тази статия. Радвам се поне, че не се напънах да я чета. На много от статиите е достатъчно да прочетеш заглавието, ако ли пък заглавието те заинтересува погледни кои е автора - това в болшинството от случаите е достатъчно.
11 Юли 2006 04:51
DRUG,
"Take it easy!"...
BUT TAKE IT! /P39/

Редактирано от - paragraph39 на 11/07/2006 г/ 04:52:28

11 Юли 2006 05:18
Решението на въпроса трябва да започне с наричането на нещата със собствените им имена. На български се казва "цигани", а дума "ром" няма. Като начало всички държавни служби трябва да почнат да ползват българската дума "цигани".
11 Юли 2006 07:51
какво ги защитавате циганите? стига с това наименование "роми"това е етнос вреден за българската цивилизация. вместо да им строят жилища, които след години ще бъдат кочини, е необходимо да се овладее тяхната популация , защото това се явява техен бизнес.да ги принуди държавата да бъдат граждани които си плащат , данъците, тока водата , и да им спре помощите.
11 Юли 2006 07:57
Все някакво решение щяло да се намери!
Ами намерете го "цивилизованото решение" бе г-да журналисти, съвместно с правозащитниците. Но не решение - лозунг: "Да се интегрират!", "Да им се създадат условия!", "Да се...!" . Аз се убедих от собствен опит, че такова няма.
Циганите за себе си са намерили решението. На всеки 20 години се удвояват.
---------
Някой може ли да посочи колко български семейства бяха извадени от жилищата им при реституцията и кой се загрижи да им построи нови жилища?
Също така кой се погрижи да намери работа на онези 1 200 000 българи изхвърлени на улицата от държавните и общенски предприятия, институти и учреждения по време на т.н. демократичен преход? Къде беше тогава Европа с нейните правозащитни организации и "цивилизовани" методи?
11 Юли 2006 08:30
Баси, баси, като видях как арабите са превърнали Марсилия в един огомен кенеф (на всеки ъгъл, подлез - обикновен и на моетрото, градинка) направо не знам какво ни чака тук.
11 Юли 2006 09:21
Не разбирам защо се мисли само къде да живвеят, никой не говори какво да работят за да си плащат тока, водата, наема. Не съм превърженик на Сталин (няма народ--нет проблем) но може да им се осигори някой запустял район където да може чрез земледелие, животновъдство да си осигурят един нормален живот.
11 Юли 2006 10:06
Всичко може в България. В села свободни къщи бол, кеф ти да се издържаш със земеделие, кеф ти с животновъдство. Поне няма да си в тежест на държавата и на околните. Само , че те не са свикнали да работят, а само да хвърлят гьобеци и деца да правят.
Само ако бъдат поставени в екстремни условия/принудително заселени/ има вероятност голяма част да се приобщат.Но със тези хелзински комитети на които им играем по гаидата, и тези засукани какички-цигански адвокати.... мани , мани.
Помощите за циганорите да се дават за наем в села където ще се заселят доброволно или зорноволно. Да се забранят програми от рода на обучение в готварство , шивачество... или образоване на циганските проститутки!!!!!
11 Юли 2006 10:08
Не може просто така да извадиш 200 души от т.нар. им къщи и да не те е грижа къде ще отидат.

що да не може - нали са мангали
11 Юли 2006 10:11
Случка от преди няколко дни:

Жител на Павликени се закани: “Обявявам война на всички българи”


“Обявявам война на всички българи!” Това заявил пред десетки очевидци, включително и полицейски служители, жителят на Павликени Йордан С., сочен като ромски бос в града. По време на масово спречкване пред заведението “Джойнт” в края на миналата седмица той се заканил да започне да избива хората един по един. За грозните сцени от края на миналата седмица говори целият град. Десетки очевидци и потърпевши разказаха подробности пред “Янтра ДНЕС”.

Напрежението между роми и българи в Павликени датира отдавна. Преди няколко месеца то ескалира до масов побой. Вечерта на миналия четвъртък в центъра на Павликени с палки бе пребито 25-годишно момче. Иво Иванов е бил приет в болницата с множество контузни рани и разместване на раменните кости, съобщи регионалният пресцентър на МВР.

Екшънът се разиграл около 16.30 ч. на ул. “В. Левски”. Иво карал колата си, когато бил засечен от два мерцедеса. От тях изскочили мургави мъже, двама от които синовете близнаци на Йордан С. Нападателите измъкнали Иво от колата и започнали да го налагат. Удар с палка в главата получила и Деница, приятелката на пострадалия, която била на предната седалка. След жестокия побой на младежа ромите изчезнали. Срещу тях е образувано бързо полицейско производство за нанасяне на телесна повреда по хулигански подбуди. Нападението било с цел мъст заради предишен скандал, разказа приятелката на пребития Иво.

Два дена по-рано близнаците влезли в заведението, където Деница е сервитьорка. Поради късния час момичето обяснило, че кафенето затваря и не може да ги обслужи. Тогава мъжете започнали да хвърлят по нея бутилки с минерална вода, единият започнал да я души. Тя успяла да се откопчи, скрила се и позвънила на приятеля си. Минути по-късно Иво и още няколко човека пристигнали в заведението, за да спасят момичето. В кратката схватка близнаците получили няколко юмручни удара и се заканили да отмъстят. Така се стигнало до побоя над младия мъж и спречкването същата вечер, което едва не прераснало в нов масов побой.

Около 19 ч. в четвъртък на забранен за спиране участък пред заведението “Джойнт” заковали три коли. От тях слезли няколко роми, които според очевидци били организирани от близнаците. Сред тях бил и самият бос Йордан. Други роми седели в няколко коли встрани в очакване на заповед за нападение. Сипейки смъртни заплахи, мургавите се насочили към група мъже, сред които приятели на пребития Иво. “Заканите за убийство бяха ужасно брутални, обясняваха как точно ще премахнат всеки един от мъжете”, разказаха четирима очевидци, които от страх не желаят имената им да бъдат публикувани. Също от страх някои от десетките хора, станали свидетели на грозните сцени, дори отказват да дадат показания в полицията, научи “Янтра ДНЕС”. Като по чудо същата вечер до сбиване не се стигнало. На мястото пристигнали 4 полицейски коли и лично шефът на РПУ. Всяко полицейско действие ромите определяли като расова дискриминация. Ситуацията все пак била овладяна. “Важното е, че не бе допуснат масов побой, по всички случаи има образувани дознания и се работи”, коментира началникът на РПУ Лозан Лозанов.

Незабавно след инцидентите в Павликени бяха командировани полицаи от В. Търново и Г. Оряховица, които бдят за реда и патрулират в целия град. “Присъствието им веднага се усети ­ през последните 2 дни хората ходят спокойно по улиците”, каза вчера управителят на “Джойнт”.

Мобилният телефон на Йордан С. вчера не отговаряше и той не бе намерен за коментар.

“Янтра ДНЕС”

(Имената на всички цитирани очевидци се пазят в редакцията)
11 Юли 2006 10:16
Ей т'ва ни чака, ако се оставим на мангалската напаст!!!
11 Юли 2006 10:27
Такава държава България няма! Не разбрахте ли, че живеем в република Цигания! Държавата е управлявана от цигани! Конституцията и законите са цигански! Цигански са и държавните институции! Те всъщтност са по-лоши от циганските! Циганите си имат мющере, следящо за спазването на законите! В Цигания такова нещо няма! В Цигания има Гоце Първаноглу, Кобургидиот, Сава Доганоглу, Алберт Стояноглу, Гойко Борисоглу, Съргей Станишоглу и техните достойни последователи! Е дължа голямо извинение на турците, че съм дал на тези цигани турски окончания на фамилиите им!
11 Юли 2006 10:32

Има един единствен начин за справяне с подобни проблеми - стриктното спазване на закона от всички. А спазването на закона се налага с мощта на държавата. Българската държава обаче е изключение, тя се превърна в държава на мафията и съответно няма как да прилага законите най-вече срещу себе си.
А иначе нещата са толкова ясни: щом има незаконно строителство, то строителството веднага се спира от държавата и постройката се събаря. Така трябва да бъдат съборени поне половината от новопостроените хотели, както и незаконните цигански постройки. Другият вариант - спане на открито, най-вече през лятото също трябва да го лови закона. Трябва да има нещо като закон против скитничеството и за бездомните да има приюти, а който не спи там, то закона трябва да го наказва.
11 Юли 2006 10:41
В допълнение към написаното по-горе -- трябва да си преработим и конституцията да е ясно, че живеем в Цигания! Сегашната конституция е пълна с фантасмагории, които дори и написалите я (конституцията) нямат ни най-малко намерение да спазват!
11 Юли 2006 10:47
Общините могат да ремонтират стар сграден фонд и общежития за да настанят дългоживеещите в гетата роми. Оттам нататък да ромите да му мислят как ще си плащат разходите. Компактното им заселване (повече от един блок на едно място) не е желателно, тъй като те се организират в протестите си да не плащат, пък и ще тормозят другите живущи наоколо. Гетата да се разрушат и всички опити за създаване на нови да се пресичат веднага, в срок от 1-2 седмици и самонастанилите се да се изгонват.
11 Юли 2006 10:52
Поне една трета от тези незаконно живеещи нямат никакъв документ за обитаване на същите места преди повече от 5 години. Придойдоха в София като българи в Брюксел. И омърсиха всичко. Поради което сега сме в състояние на дълбок размисъл.
Какво има да умуваме? Просто трябва да се приведе реалността в съответствие със съществуващите градски норми - за застрояване, за хигиена, за брой хора на единица площ, за канализация, вода, ток, отопление, за адресна регисрация. Средствата за това са също известни - глоби, принудително извеждане, прекратяване на незаконното водо и електроподаване, бутане на незаконните постройки. Тези действия не са терор и не са на расова основа - те са предвидени в законите и са предусловие за всякакъв градски начин на живот - поне на запад от Босфора и по-късно от 19-ти век. (Също както и непаркирането на коли по тротоарите, впрочем). Нещо повече, нарушение на служебните задължения е общинските администрации и полицията да не ги вършат.
Откъде да се започне? Ами от главата! С осъждане на всевъзможни общински инспектори, чиновници, шефове (независимо дали са още на същата длъжност), които не си вършеха работата толкова години - да върнат неправилно взетите заплати и да платят компенсация за вредите, настъпили поради отклоняване от преките им задължения. Та да се запомни, че законите са за това, да се спазват.[/s]
11 Юли 2006 11:22
В България има ЦИГАНИ стига с това РОМИ няма такова животно
11 Юли 2006 11:24
Стигнал до Брюксел- как ли пък не!
Скандалът стигна до ушите на три-четири дъртофелници, които и идея си нямат за какво иде реч.
Просто някой им бутнал да подпишат някакъв лист и тия изкуфелите без да проверят за какво става въпрос и дали това което им е казано е вярно, набедиха Бойко за враг на ромите а българите- за следващите неонацисти[/red].
Ми защо ни връщате добричките роми емигрирали в държавите от ЕС?
Нали сте християни и милосърдни господа от европа!
Приемете и нахранете във вашите държави онеправданите, мили, сополиви циганета.
Ако не го направите, не ни учете как да се справим с проблема![/red]
Защото е много лесно отдалече да говориш как трябва време и пари и т.н., докато ние тук ежедневно търпим терора на мангалите!

Редактирано от - bot на 11/07/2006 г/ 11:43:39

11 Юли 2006 11:28
Струпването на циганите на места където има най-много хора, доказва паразитният им начин на живот. Тези паразити винаги живеят за сметка на другите, с което се родеят с политиците и мутрите.
Ако наистина има свобода на придвижване на хора, капитали, идеи и т. н., циганите съвсем скоростно трябва да се придвижат към градове като Берлин, Рим, Лондон, Истамбул. Най-привлекателен град за циганите би следвало да е Ню Йорк, там най-лесно се паразитира. Едни отблъскващи от години го доказват, но тогава ще е наистина интересно да ги четем, след като приемат и приветстват сънародниците си от цигански произход, пък и да ги понаучат на това-онова. Опит имат.
11 Юли 2006 11:30
Цялата дискусия показва, че проблемът е абсолютно нерешим. Един от многото нерешими. Но на фона на малоумното поведение на целокупното човечество, не е толкова страшно. Просто цивилизацията ни ще загине доста преди да се циганизира.
Бъдете здрави!
11 Юли 2006 11:35
Двоицата първи изказали се имат очевидно цигански манталитет.
11 Юли 2006 11:36
1. Никой от Брюксел нито може, нито има право да управлява Бг. Все още тя е автономна държава. Много неща може да не се харесват на много хора, но те са си такива, каквито са си. Нищо лошо няма да се случи, ако си спазваме собствените закони - уверявам ви. Най-много да кажат да си ги променим. но никой не би казал.
2. Искам само една аналогия да направя:
Когато годината е много влажна (както сега), всеки който е гледал ливада зане - появат се мъхове и лишеи - т.е. те се появяват, когао има условия, които са благоприятни за тях. Борбата с тях е много упорита и изисква постоянство и трудолюбие. Муховете и лишеите иначе ще "изядат" тревата. И няма да има трева.
Ами хайде, да започваме да си спасяваме ливадата, викам. А иначе рпичини и поводи да не правим нищо - бол. Да, ама после няма да имаме трева. А тук все пак не е Иралндия. Климатът е друг
11 Юли 2006 11:56
А защо не ги интегрираме така.
Целокупната сюрия българи, турци, арменци и т.н. работещи идиоти ТРЯБВА ДА СТАНЕМ КАТО ТЯХ.
Спираме да работим и живот майка.
Ще друсаме хора или маанета по цял ден.
Сутрин правим ново бебе на жената и още едно на дъщерята, по обед.
През деня ревем за помощи и като ги вземем излокваме ги одмааа.
Вечерта краднем, щот инак не моим пийм.
......................................... .....................
Срещат се двама авера:
- Брато, как го направихте това. Във вестнико пише че у ваше село нема ни един мангал.
- Много просто. Седяхме с кмето и той реши: Ако мангал крадне нещо от село, то тва нещо му се връзва на врата и у язовиро.
- А бе вий луди ли сте? При вас хелзински комитет няма ли? Как ще давиш цигането, нали му нарушаваш демократичното право на избор.......
- Нищо не нарушаваме бе ахмак с ахмак. На мангало му предлагаме да избере: С вързани ръце или с вързани крака иска да го бутнем в язовиро

11 Юли 2006 12:10
Проблемът с циганите е проблем на българското общество. След дълги години на сегрегация на циганските деца, гетоизиране на циганите, се образува едно паралелно общество, което се противопоставя на законите. Къде е била интеграцията на етносите в България? Подобна политика на интеграция не е била на дневен ред. Омразата на хората с български произход се засилва към тези с чужд, въпреки, че всички имат равни права и задължения, защото сме български граждани. Омразата е на етническа основа, не на религиозна, защото 60% от циганите са християни!!!-Аз лично съм усещал неприязън към себе си като арменец преди години. Расистка България няма място в Европа, където живеят много етноси и ако не се оправим сами, Европа ще ни покаже правилният Път!

takvor onik
达 可 沃 尔 奥 尼 克 保 多 利 昂
God Bless U!!!
11 Юли 2006 12:46
Абе ей го в Павликени какво се случва.
Прели ги на времето, пък сега мангалите се канят да ги изколят!
11 Юли 2006 12:48
takoko,
Това, което говориш просто не е верно. Изобщо не отговаря на действителността. Циганите никъде не могат да се интегрират. Преди имаше много напъни да бъдат интегрирани. Всякакви опити
- даваха им се апартаменти, за които не плащаха нищо
- не плащаха нито ток, нито парно
- децата им трябваше задължително да ходят на училище.
- приемаха се на работа без всякакви условия
- вместо в гета ги слагаха да живеят в комплексите
Е, виждате ли какви са резултатите? Тогава те имаха доста повече възможности отколкото сега (както и ние), но пак нищо не се получи. Както навсякъде по света, естествено
Изобщо не се опитвай, драги да изместваш въпроса. Ако наистина си арменец, ако наистина живееш в Бг - е, няма начин да се сравняваш по каквото и да е с циганите. Това е смехотворно. Или ти си лъжец. Всеки ще ти го каже.
11 Юли 2006 12:50
takoko
Расистки са всички държави в Европа!!!Навсякъде в Европа се вижда че без желание от двете страни интеграция не може да има.И ти и аз сме в Германия и това се вижда чудесно при турците.Който е поискал се е интегрирал, който не е искал се оправдава, че някой му е виновен.
11 Юли 2006 12:55
takoko, българите (с изключение на някои пишман националисти или обикновени малоумници), не са расисти. И това се вижда и в ежедневието, и в историята ни. Преследвани арменци са се заселили тук и са били добре приети, евреите сме спасили от лагери. С турците и днес живеем в разбирателство въпреки историята. Но всички тези етноси се интегрират в обществото и спазват правилата му. А циганите ги мразим не заради цвят на кожата, език или религия, а защото крадат, мамят, убиват, изнасилват.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
11 Юли 2006 12:56

Takoko, и за мене не си прав, не е така!

Ти може да си го чувствувал така, има такива възрасти, дето човек е прекалено чувствителен...Но не е било така в действителност, и ние между всякакви хора и българи сме живяли.
В България има расизъм между обикновените хора не повече отколкото навсякъде другаде, особено из стара Европа.
11 Юли 2006 13:00
а това, че проблемът с циганите е проблем на бг общество - о.к., да, така е. Един от многото проблеми - Голям проблем. А едно време един немец в една компания по повод на циганите у нас, беше се разфилософствал: "вие имате цигани, защото там може да се живее без да се работи. Тук, при нас трябва да се работи, за да се живее. Затова няма цигани. те живеят само там, където може да се живее без да се работи. Вие им създавате условия за това". Когато му припомнихме защо няма цигани и каква е връзката м/у изчезването на циганите в Германия и режима на хитлер, той каза, че не са били чак толкова много, или пък той не знае за това. Откъде мислиш, че е произлязъл лозунгът на сегашните скинари "циганите на сапун"? да не мислиш, че това е тяхна измислица?
Не, не може така да говориш - това са явни, явни лъжи. Особено пък за Германия, където ей Богу, радвам се че не съм негър, който да живее в Германия. Никак, ама никак не се радват там на чужденците. И не ми казвай, че не е така. Защото просто няма да ти повярвам. Дълго време пребивавам и сега там
11 Юли 2006 13:03
.. на круелка в блока нямаше ли един-два обшински апартамента, а в близост - 'необиталище" ? циганите - там, после ще и чуем отново с друга песен ..
11 Юли 2006 13:06
Драги, Такоко,
Жалко, ако досега не си разбрал, че ние мразим не циганите, а циганията! Защото ни е омръзнало да плащаме данъци, които да отиват за изхранването, отоплението, осветлението, водата, транспорта и здравеопазването на едни паразити, които само пият, крадат, правят деца и викат: "Дай"! Този етнос са единствените граждани на България, които имат само права и никакви задължения!
11 Юли 2006 13:30
Мишо Константинов
Няма нерешими проблеми. Има лошо решени проблеми. За съжаление голяма част от нас смятат, че като не обръщат внимание на даден проблем, то неучастват в неговото решаване. А нещата са точно обратни, когато се правиш че незабелязваш наболял проблем, ти участваш пряко в неговото лошо решаване. Проблемите с циганите не са от вчера и не са само в София. Управляващите в България дълги години се правеха , че не ги забелязват. Даже по едно време премахнаха "националността", смениха имената на циганите и сметнаха , че по тозиначин са решили проблема. Няма "цигани" няма и проблеми с "циганите".
Подкрепям мненията по-горе, в които се казва, че основният проблем е в "циганията". И смятам, че "циганията" е характерна и за много българи .
11 Юли 2006 14:36
Благодаря за отговорите на мнението ми!
Мисълта ми бе, че интеграционната политика в България, а в други държави е неправилна. Един пример за България е предоставянето на безплатни апартаменти. Как може един човек живял дълго време в едни условия, каквито са гетата, да се приспособи толкова бързо на този начин на живот - хубав апартамент без наем, вода, ток.
Проблемът с интеграцията намалцинствата в Европа е наболял. След 1973 година (Anwerbestopp der Zugewanderten) Германия се опитва с рестрикции да намали турците.Не успя! Преди 2 години се сетиха, че така не става! Истинската политика е не да си толерантен към малцинствата, а да ги подкрепяш-изучаване на майчин език, културата на собственият етнос, както и прокарване на малцинствена политика за защита на езика!Къде има подобна политка в България? Такава политика нямаше и в Германия. 15 Милиона принадлежат към друга етническа принадлежност в Германия, половината са с немски паспорти.
Правилно споделят някои форумци, че интеграцията се осъществява от две страни, именно вътре в циганското паралелно общество чрез представители на техни организации ( Цар Киро, Цветелин Кънчев или други представители, на които се има доверие и които биха спомогнали за интеграцията на етноса) и отвън, именно целенасочена политика на държавата България към нейните граждани!!!
Не оправдавам никакъв случай неплащането на данъци, получаването на социални помощи до безкрай, както и побоища, но защо се е стигнало дотук, къде са проблемите!!! по неофициални данни българите с цигански произход за 700-800 хиляди с прираст от 3%, по данни на НСИ 2005 300 хиляди.
населениетона България е 7, 7 милиона. Хайде да помислим сега, трябва ли да имаме целенасочена политика към тези малцинствени групи или не???

ВСЕКИ АРМЕНЕЦ Е БЛАГОДАРЕН НА БЪЛГАРСКИЯТ НАРОД ЗА СПАСЕНИЕТО СЛЕД 1914 ГОДИНА!!!

takvor onik
达 可 沃 尔 奥 尼 克 保 多 利 昂
God Bless U!!!
11 Юли 2006 14:52
Бате Мишо , при циганите имаме "синдром на незаконното съществуване" в регулационните планов , но те са изобщо "незаконни" , защото ги няма в обществото , което ние си измисляме . Парадокс е , че и ти трябва да броиш техните гласове като гласове от същото това общество... Затова и Дон Цеци , Томов или всеки друг , сами по себе си , колкото и безкористни да са , не са представителни техни лидери . Въпросът е жестоко прост : Ще приемем ли циганския етносоциален феномен в българското ни общество , за да започне "на чисто" диалога ни с тях за тях ? Национална кръгла маса , с циганите и за циганите ни е нужна , Батинка ...Това ще ни предпази от не една други злини , които дебнат около "българското"...

11 Юли 2006 15:15
Я сега умници си представете, че успешно сте интегрирали циганския етнос в българското общество. Резултата ще е Българско общесто състоящо се от цигани. Защото, когато интегрираш нещо - то става част от цялото. Ефекта ще е, като в кофа с чиста вода да сипеш чаша катран, а резултата от това действие е кофа с чернилка.
Не си ли задавате въпроса, че всичко си има цена, а цената за тази интеграция плаща и ще плаща обикновения данъкоплатец. То и сега цената на "етническия мир" я плаща българския етнос - то не е безплатен ток, вода, жилища, помощи и т.н. за един определен етнос - паразит. В едно нормално общество под "интеграция" се разбира осигуряване на равни права и възможности, а не даване на привилегии.
11 Юли 2006 15:20
В дългосрочен план има само едно решение на ЦИГАНСКИЯ проблем –
ограничаване със всички средства на популацията на израждащите се паразити. В краткосрочен план единственото средство е прилагане на законите със пълната им сила и строгост, без "етническа омекотеност" и Сорос–еврейско търгашество на НПО–тата.
11 Юли 2006 15:21
Този пък и кръгла маса иска!
За какво, драги? За да легитимираш циганите като малцинство ли? Колко пъти вече ще го повтаряме, те не са малцинство, а паразитираща прослойка.
И са толкова разнообразна група, че единственото което ги обединява може да да е само омразата.
Ако ги направиш малцинство, означава че ги равнопоставяш и им даваш права равни на твоите.
Не е ли ясно?
Пояснявам: ти смяташ, че да се краде е лошо, нали?
Но, той смята, че има право да си краде, културна особеност.
Може да си спо-орите до утре. Защото си се съгласил да участваш в абсурден дебат. Защото ТИ му позволяваш.
*
Проблем с циганите няма.
Има проблем с неизпълнение на законите.
Според законите, той е престъпник. Трябва да бъде осъден.
И ако ти, българино, не го санкционираш, също ставаш престъпник!
*
Ще го кани на кръгла маса ... !?!
Де, кръгло дърво...
11 Юли 2006 15:30
интересна статистика за Манрико:

от 50 мнения повечето от половината са изпълнен!и с омраза към циганите, а не с готовност да се разреши проблемът!

takvor onik
达 可 沃 尔 奥 尼 克 保 多 利 昂
God Bless U!!!
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД