:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,759,953
Активни 479
Страници 16,420
За един ден 1,302,066
Парадокси

Популизъм сметка за парно не плаща

Вместо да затегнат контрола върху фирмите за топлинно счетоводство и разходите на топлофикациите, депутатите и министър Румен Овчаров се надпреварват кой по-абсурдна идея да даде
снимка: Николай Дончев
Кой ли чужд инвеститор би купил столичната топлофикация при положение, че двамата й собственици - Румен Овчаров и Бойко Борисов, си говорят само чрез медиите?
Пази Боже политиците да се заемат с решаването на проблемите на гражданите! Долу-горе до такъв извод може да се стигне след последните словесни и епистоларни престрелки между столичния кмет Бойко Борисов и министъра на енергетиката Румен Овчаров. Нищо, че и двамата претендират да защитават интересите на потребителите.

Лошото е, че след всички баталии сметките за парно ще си останат абсурдно високи, а системата за централизирано топлоснабдяване ще си е все така неефективна. Защото идеите за нормализиране на положението са или абсурдни, или ги няма заложени в промените в закона за енергетиката, които в момента се гледат на второ четене в парламента. Т.е. от тях лъха на откровен популизъм.

Преди дни например енергийният министър Румен Овчаров предложи да се сложи ограничение на изравнителните сметки, които изглеждат твърде високи. Според министъра трябва да има лимит колко киловатчаса топлоенергия може да се начисляват на всяка единица, отчетена от индивидуалния уред на радиатора. "Максимумът може да е 2.6 киловатчаса. Ако те се умножат по цената на топлоенергията и по броя на съответните деления, се получава нормална сметка", изчисли Овчаров. Над това сметката е абсурдно висока и следва да не се плаща. От подобни опрощавания "Топлофикация" ще загуби не повече от 5 млн. лв.



Идеята на министъра е забележителна в няколко аспекта



Първо, тя е неприложима, защото идва след края на отоплителния сезон, след получаването на изравнителните сметки, които част от хората вече съвестно са си платили. А и не стъпва върху никакъв нормативен документ, оправдаващ подобно изчисление. Второ, това е публично признание, че в работата на фирмите за топлинно счетоводство има куп нередности и съмнителни неща, с които държавата не може или не желае да се справи. Затова й е по-лесно да опрости част от сметките и да уталожи временно недоволството, вместо да затегне контрола.

Освен това деленията на индивидуалния топломер не показват харчовете на радиатора, върху който е поставен, а какъв дял от общото потребление във входа се пада на този отоплителен уред. Системата бе въведена преди повече от три години и вече е ясно, че ако някъде има абсурдно високи изравнителни сметки, причините са две: или някой краде топло, или има толкова много отказали се от парното, че



останалите мохикани трябва да платят огромните разхищения



И двата проблема биха могли да се разрешат, като се затегне режимът над фирмите за топлинно счетоводство, които масово не посещават домовете на абонати, а после им начисляват служебно пълна мощност. Или правят десетки други видове натъкмявания на сметките.

Но в промените на енергийния закон, които всеки момент ще влязат в пленарната зала, не се споменава и дума за това кой ще следи изкъсо тези фирми. Даже идеята да има специален регистър за тях изпадна по пътя от Министерския съвет до парламента с аргумента, че лицензионните режими в държавата щели да станат много.

Нищо не се прави и по въпроса за контрола върху разходите на топлофикациите. Сегашната регулация на цените на тока и парното, въведена преди 2 години, само в началото изглеждаше справедлива. Тя предполагаше, че промяна на цените ще се допуска само ако съответното дружество докаже пред Държавната комисия за енергийно и водно регулиране (ДКЕВР) разходите си. Комисията обаче може да гледа цифрите по пера, т.е. на едро - толкова за капитално строителство, толкова за горива, толкова за резервни части. Ако енергийните монополисти бяха длъжни да доказват всеки харч със счетоводен документ, със сигурност масажният стол и перлената вана щяха да излязат наяве доста отдавна. Да не говорим за четирикратно по-високата цена на мазута, която е платена от столичната топлофикация, или за крана, чиято цена е надута многократно от разделянето му на части. Точно в тази част обаче промени в закона не се предвиждат - т.е.



енергийните дружества ще продължат да правят безконтролни харчове



Проточилите се месеци наред спорове да има ли такса мощност също говорят за небивал популизъм. Тази такса бе въведена за по-голяма прегледност. Приходите от нея трябваше да отиват за постоянните разходи на ТЕЦ-а - за работни заплати, за материални активи и т.н. Онова, което топлофикацията харчи за гориво, се плаща през цената за енергия. Проблемът е, че енергийните предприятия умело използваха такса мощност, за да се натоварят сметките на хората, които имат минимално потребление, а да се облекчат онези, които ползват повече топлина.

Идеите за промяна на това абсурдно положение също са недообмислени. Премахва се такса мощност, но пък процентът за отоплението за общите части на сградата се вдига от сегашните 30 на 40%. Така ефектът от промяната ще е нулев, защото абонатите с ниско потребление пак се натоварват с по-голямо плащане.

Но популизмът е като злото - никога не идва сам. Докато Румен Овчаров и Бойко Борисов се надцакват, дузина депутати също са се заели с доста задълбочено "решаване" на проблемите с парното. Те са направили направо умопомрачителни предложения за промени в енергийния закон. Независимите Минчо Христов и Стела Банкова например са измислили



нов, революционен метод за изчисляване на сметките



- според температурата на въздуха за даденото населено място по данните от бюлетина на Националния институт по метеорология и хидрология. От тях трябва да се извади температурата, до която трябва да се загряват помещенията, и разликата да се умножи по количеството топлоенергия и съответната цена. Изглежда суперсправедливо, стига да не беше абсурдно. Почти както предложението на двамата, когато някой си откачи радиатора, това да се доказва с негова декларация пред топлофикационното дружество.

Но какво да искаме от депутатите. Те не четат закони - те ги пишат. Арестуваният бивш шеф на столичната топлофикация Валентин Димитров за разлика от тях чете внимателно и се възползва умело от прочетеното.

Има и още една съществена подробност, която всички пренебрегват. С парно се отоплява около 18% от населението на страната. Останалите 82% от българите ползват друг вид гориво. За защита на техните интереси никой не отваря дума. Случайно ли е това?
53
3113
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
53
 Видими 
16 Юли 2006 21:40
Ако отоплявания апартамент има топломер/истински, а не измишльотините върху радиаторите/ проблема с определяне на загубите става елементарен.И никой никого не може да прецака.Тези прибори бяха скъпи когато двама негодници надуха цените им до 500.Сега са към двеста.
16 Юли 2006 22:59
Буди недоумение, защо всеки уред, с които се извършва някакво измерване с търговски цели подлежи на някаква проверка в държавната агенция за метрология и стандартизация. За индивидуалните топломери накачени по радиаторите, това не важи. Важи само за общия топломер в абонатната станция.
Сувенирчетата(наречени уреди за ДРЕ), които ни задължиха да сложат по радиаторите в домовете ни, хиените от фирмите за топлинно счетоводство само, са одобрени от същата тази агенция, но чак месеци след като мина кампанията по монтирането им. На практика тази агенция не може да упражнява контрол върху тези уреди, защото не разполага с еталони. Еталоните(ако евентуално има такива) са във фирмите за топлинно счетоводство. От там пък ще ви обяснят, че софтуерът, с който лъжат всички ни със сметките е фирмена тайна... Така, че “бушончето” Валентин Димитров, може да изгори.
8) БББ и Овчаров, ще си мерят пишките, още известно време и всичко ще отшуми. За нас нищо няма да се промени, ние пак ще бъдем губещите.
16 Юли 2006 23:04
Да бе, да - не плащал! Повече от половината форум чака някой добър цар или готин мачо да му плати сметката за парно - или дори да му анулира сметката за парно

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
17 Юли 2006 07:06
Парното ще изгърми до няколко години. Просто се чудя на какъв заместител да преминем. Като запушихме комините навремето
Прави сте че вместо да пуснат парата в машината, те я пускат в свирката. Приемливо е това парно, което взема парите ми САМО за енергията изразходвана от мене! Но като погледнеш че вместо да се поднови изолацията на тръбите, които водят до домовете ни, за да се намалят разходите...се купуват каси със шампанско. Поне да ни канят понякога...Поне редовните платци)
17 Юли 2006 08:22
Стига с това парно !...

Ами ние, дето нямаме парно , вълци ли да ни ядат ?!...

Електроенергията вдигат през ден- два , въглищата поскъпнаха с няколко пъти , да не говорим и за другите нерегоносители , а ние мръзнем !...

И после - били загрижени !... За собствените си далавери са загрижени , защото ако всички се откажат от парното , далаверата от фирмите на жената на Овчаров ще секне !... А това изобщо не е гот за Овчаров и ДС съдружници...
17 Юли 2006 08:35
Слушах го Методи Андреев , сега го слушам Бареков.
Какво няма да ви кажат-НИКОГА.
-----
Кражбите са кражби.Лоша работа.
За кражби се ходи в затвора-нещо което няма да стане.
Но да видим , в това ли е проблема?
При откраднат 1 000 000 –сметката се набива с 3лв. , при 330 000 абонати, ГОДИШНО.
Да допуснем , че 10 000 000 са откраднати за една година.Сметката ще е набита с 30 лв , месечната , ще е увеличена с 2, 5 лв..
Това показва , че проблема е друг?
Какъв е проблема?
Цялата работа се състой в това , че за да съществува СХЕМАТА да се крадат тези 10 000 000 е направено така , че хората да губят с МИЛИАРДИ , С МИЛИАРДИ.Хората губят с милиарди , за да се окраднат десетки или стотици милиона.това е ненормална и криминална България.
така е когато Бареков и Методи Андреев и от парно разбират и когато ежедневно лъжат.не са само те-за съжаление?
А такава е цялата СХЕМА в България.
Това никога и по никакъв повод няма да ви го кажат?
Няма да кажат , че апашите за да крадът десетки милиони и стотици милиони , се създават ненормални схеми , при който се губят и затриват милиарди , милиарди.
До тази схема се стигна , защото преди това бяха ограбени милиарди и сега възможностите са само тези , да се граби , да се граби , да се граби , защото другото е да се слага катанеца и да се СПИРА.
17 Юли 2006 08:46
Парното не е конкретен пример.Парното е типичен пример.
Типичното е , че за да се прикрият ограбените милиарди , за да се точат ежегодно десетки и стотици милиарди , ГЛАВНОТО е как да се създадат тези схеми , как да ПРОДЪЛЖАВА да се граби и ограбва .
Така е с водата , боклука , тока , туризма, енергетиката като цяло , банковата система , строителството , с цялата икономика е така.Навсякъде и във всичко е ТАКА
17 Юли 2006 08:51
Защо изобщо ни задължиха да платим за тези уж топломери под страх от двойно по-висока глоба (500 лв.)? За новите сметки няма никакво значение, че сега радиаторите работят поне 3 пъти по малко време от преди.
17 Юли 2006 08:57
За това гадно дружество от което всички искат да се откопчат ли става въпрос, или за някое друго
Абонати на "Топлофикация София" АД:
-към 1.01.1996 год. - 335 861
-към 1.01.1999 год. - 340 871
-към 1.01.2002 год. - 372 165
-към 1.01.2004 год. - 378 869
-към 1.01.2005 год. - 382 745
-към 1.01.2006 год. - 387 667
17 Юли 2006 09:14
Второ, това е публично признание, че в работата на фирмите за топлинно счетоводство има куп нередности и съмнителни неща, с които държавата не може или не желае да се справи.

Абсолютна истина, която за съжаление не се отнася само до парното. Ако от това изречение махнем "топлинно счетоводство" , то с него ще можем да опишем действията (бездействието) на държавните органи във всяка сфера на живота в България.
17 Юли 2006 09:15
Heat
Дава конкретен пример , как може да се лъже НА ПОРАЗИЯ.
---------
Абонат си и заради топла вода и заради парно.
Естествено е да не си спираш топлата вода и абонатите да не намаляват.
Естествено е при това ново строителство и двойно нарастване на София , като жители , абонатите да растат.Но това нищо не показва?НИЩО?
А примера е типичен?
Така лъже и Милен Цветков , познат като Мими Цветето.Не е важно колко говориш по телефона , и колко плащаш , важно е колко АБОНАТИ има.
Същата работа.
Колко употребяваш, като енергия , колко е намаляло потреблението , в пъти , колко пъти повече плащаш , това не е ВАЖНО.
В пъти намаляло потребление , в пъти по скъпо се плаща.Това е пародията , която показва ГРАБЕНЕТО и тя с цена горива няма как да се обясни
Колко били абонатите , това било важно.
Цветарска работа , на цветари
17 Юли 2006 10:02
Парното, както стана ясно, купувало от посредници на двойни цени горива. После ни ги продава тези горива чрез своите си услуги на тройни цени. После защо парното било скъпо, защо било на загуба.

17 Юли 2006 10:08
Втората схема за източване на пари е деблокирането на държавния резерв. Тя се отнася до купуването на основните суровини, с които работят тецовете - газ и мазут. Вместо да ги купува пряко от държавата обаче, "Топлофикация" е минавала през фирми-посредници. При всяка от тях цената се е покачвала. Понякога посредниците по една сделка са достигали до 3. Всяка от тях е купувала от предишната на все по-висока цена. Така крайният купувач - "Топлофикация", е плащала повече от двойни на реалните цени на суровините. С разликите, които възлизат на милиони левове, се е правело това, което и с разликите при купуването на машини на части - прибирани са от лицата по веригата. В същото време огромните разходи на дружеството са били основание за постоянно повишаване на цената на топлото. Естествено, за сметка на крайните потребители. Същевременно "Топлофикация" е трупала и дългове.
17 Юли 2006 10:50
Пак се смесват две съвсем отделни неща - сумата и цената, по която плащаме на Топлофикация всички, които сме към една абонатна станция и второто - как тази сума се разпределя между обитателите на топлофицираната сграда. За първата сума сега много се говори - как за запълват банкови сметки в чужбина, каква вана имал шефа на Топлофикация и т.н., все неща, които си ги знаем, че ги има, но по-друго си е да ти ги разкажат по-пикантно.
Лично за мен по-интересно е второто - как се разпределя сумата, която трябва да платят хората, които са към една абонатна станция между живущите в входа или блока. Според статията сега такса мощност се използвала:
за да се натоварят сметките на хората, които имат минимално потребление, а да се облекчат онези, които ползват повече топлина.

и с новият процент процент за отоплението за общите части на сградата, това се запазвало. Според мен е обратното - сегашната система стимулира най-вече крадците на парно, които манипулират уредите си, стимулира и отопление от съседи и от тръбите на парното и съответно ощетява тези, чиито съседи се отопляват от тях или чиито съседи крадат. Процентът на крадците според мен е доста висок - примерно около 50%. Точно заради това най-близко до истинското потребление си остава обема на жилищата.
17 Юли 2006 11:01
Празни приказки! Не може система за отопление измислена от болшевиките в Русия през 1925-28 година /самата схема на централизирано топлоснабдяване/, използаща оборудване отпреди 50 години /ТЕЦ София например/ и с гориво природен газ /средна европейска цена доставка на входа 17-28 $/МВтч/ да отопляваш 380000 домакинства, повечето с повече от скромни доходи! Като при това не мериш потребяваната топлина от всяко домакинство, а "наукообразно" я преразпределяш! Не върви!! Вървеше при Тато и до 1996 - 98 когато тези без "парно" плащаха голяма част от сметките на тези "с парно" а природният газ руснаците ни го подаряваха по Бог знае какви причини! Сега пр. газ е дефицитен за цяла Европа и ще трябва да се плаща, както всичко останало!! Така че братци новобранци "откачайте" се от "парното" докато ходят трамваите, а то ще видите дявола по пладне!
А колкото до купуването на Топлофикация София от чуждестранен инвеститор, такова има колкото щеш! Ще пипат по меко и фино, няма да правят скандали, но пак ще трябва да се плаща и то много!!! Това е просто бизнес, в който печелят само тези които инвестират капитали, всички останали по веригата са на заплата /може 68000 лв/месец но заплата, никакво щипане на кебапчето/ Разбира се по-добре чуждестранни инвеститори, отколкото местни любители икономисти от типа на Валентин Димитров и тези около него.
17 Юли 2006 11:27
Не ги разбирам софиянци защо негодуват за цените на парното. Топлина на 100м2 апартамент + нон стоп топла вода , без никаква инвестиция за 250 лева месечно... Запомнете, твърде е евтино. Отопление на еднофамилна къща със същата квадратура и инвестиция за 6000лв/инсталация/ +4м3 /2, 5тона/ дърва на месец за 250 лв и пак не можеш да постигнеш същия ефект. Обяснете им го! Стига вече! Всеки ден слушам само това по медийте .
17 Юли 2006 11:41
Бай Драгане, не знам къде е 250лв. Моята изравнителна сметка дойде скоро и за 90м2 панелен апартамент (но съм му направил външна изолация и нова дограма), отопляван разумно - без мръзнене, но и без надуване на температурата до 27 градуса - общо сметката е малко над 600лв за сезона. Но това е без такса мощност, не знам тя колко е.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
17 Юли 2006 12:18
В момента за почти всички топлофицирани апартаменти, парното и топлата вода си остават най-евтини чрез услугите на съответната топлофикация. Всичко останало или е по-скъпо или е на почти същата цена, но изисква по-голями първоначални инвестиции. Сега от доста години върви една масирана кампания целяща да накара хората да се откажат от централното парно, защо? Един от възможните отговори е, за да бъдат фалирани топлофикациите и да бъдат изкупени на безценица. Друг отговор би бил, че преминавайки на друг вид отопление, който в общия случай е доста по-скъп, ще се пристъпи към по-бързото принуждаване хората да си продадат жилищата, т.е. към една скрита форма на национализация-приватизация на имотите от една малка група мафиоти. Може да има и трети и пети отговор, но всичките те имат нещо общо - ще бъдем прецакани.
17 Юли 2006 12:21
ако някъде има абсурдно високи изравнителни сметки, причините са две: или някой краде топло, или има толкова много отказали се от парното, че
останалите мохикани трябва да платят огромните разхищения

то4но така е; оба4е властите трябва да си изпълнят задълженията по залавянето и санкционирането на крадците!
17 Юли 2006 12:31
..проблемът с цената на парното, проблемът с кражбите в Топлофикация е проблем на управлението на публичната собственост в България.Българското общество е твърде слабо и неграмотно за да наложи ефективен контрол и стопанисване върху обществения сектор.
В тази бъркотия се чуват и гласовете за приватизация.Няма лошо, но изминалите години доказаха, че това в много от случаите не прави нещата по-добри..Първо поради разбойническия начин на раздържавяване и второ просто, защото има сектори в икономиката, където частната собственост е нежелателна.Топлофикацията, енергоразпределението, водоснабдяването и т.н. са дейност, които не са като продажбата на вестници или зеленчуци.Поради техническата им същност не могат да се изявят предимствата на свободната конкуренция, затова се получават единствено едни безконтролни частни монополи.Държавният монопол го заменяме с частен..
Ще завърша, като повторя началото: проблемите идват от безконтролното управление на публичния сектор.С прости думи: гражданите не успяват да усмирят грубите служители в общината, та какво остава за акулите в Топлофикация.
17 Юли 2006 12:48
Просвета
Не е важно кой как включва и изключва парното, а защо мениджърите на това парно са източили 100 млн.лв.
17 Юли 2006 13:37
Manricoqстава въпрос за 1 месец.
17 Юли 2006 13:46
5 месеца и 10 дни отоплителен сезон на дърва с чешки пиролизен котел/най-висок КПД/ + топла вода струва около 1000 лева /100м2 отопляема площ до 23 градуса/ . В момента тази инвестиция е около 6000лв. Ако искате всички софиянци си изключете радиаторите , но не ви виждам.
17 Юли 2006 13:56
Разбрах те, аз казах колко ми струва сезонът - но трябва да се добави и такса мощност. В нормален блок - съседите не са се отказали и не крадат масово - за нормален апартамент (80-100м2) - 250лв месечно за парно не е реално - трябва да си на отворени прозорци постоянно.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
17 Юли 2006 14:12
И все пак, не можеше ли през всичките тези години, а и ако е нужно - и в следващите години Топлофикация да беше предприела задължително изваждане на тръбите извън апартаментите и монтиране на топломери преди всеки апартамент? Нещо подобно на изнасянето на електромерите. Тогава нямаше да има нужда от простотията топлинно счетоводство. А и хората биха приели повишени цени, ако чрез тях се осигуряваха инвестиции за извеждането на тръбите и монтирането на топломерите.
И сега не е късно да се започне, като за стартиране на процеса се използват откраднатите милиони евро. А още пари могат да се осигурят, ако се ревизира обстойно хотелиерския бизнес и недвижимото имущество на фирмите за топлинно счетоводство и плащаните от тях данъци. Може да се видят интересни резултати
17 Юли 2006 14:38
Апартамент 65 квадрата, в панелка, краен, ъглов, главно източен, при съседи отстрани, които не пускат парно, а отгоре и отдолу не навсякъде, при температура между 21 и 24%. За това нещо някъде около 420 лева за отоплителния сезон, без такса мощност, която не помня колко беше, но примерно около 20 лева на месец. В тези 450 лева влизат и общите разходи. Отделно за топла вода нещо си. Не виждам в даваните примери някакъв алтернативен метод за отопление, който да е по-евтин или поне на същата цена. Ако се спре парното и съседните апартаменти ще изстинат и ще се наложи да се плаща повече.
17 Юли 2006 14:45
Топлофикация е монополист и борбата с него е предварително изгубена. Това, което може да се направи е да се откаже целия блок/вход от парното и всеки да се топли или студува както може. В крайна сметка едно масово отказване на цели блокове от топлофикация ще доведе до фалита й, но това засега не се очертава да стане. Докато ни е по-удобно и по-евтино с топлофикация ще я псуваме, но ще стоим на топло.
Това, което може да се направи за намаляване на сметките ни е, да се свали до поносим минимум броя на съседите, които крадат парно и топла вода и останалите им плащаме кражбата. Ако това стане, ще се увеличи и броя на ползващите парно в един блок, съответно ще стане още по-ефективно/по-евтино/ ползването на парното и топлата вода. За съжаление не виждам как ще стане, особено без значителна първоначална инвестиция, която повечето хора не могат да си позволят.
17 Юли 2006 14:57
Hamer, за да се монтира топломер на всеки апартамент май ще се наложи прекопаването на същия. Все още сме с "хубавата" система на общи щрангове.
17 Юли 2006 15:00
И още нещо. В новоприемащи се сгради изискването е да бъдат с апартаментни топломери, което значи инсталацията да е изградена на колектори от общ разпределителен щранг.
17 Юли 2006 15:03
Бимбинистански език да се измисли , пак нещата остават в зоната на здрача?
Хората не са виновни.
АПАШИТЕ И ЛЪЖЦИТЕ СА ВИНОВНИ.
Системата , системата е НЕРЕГУЛИРУЕМА.Това е вертикална система , направена перфектно и много точно , изумително точно.Но е направена за да топли , на оптимума.
Не се е предполагало , че ще дойде време , да се живее по кухните , като скотове и да не може едно парно да се плаща..
Хидравлика , топлина и ток са моделируеми процеси и се описват с еднакви закони, стига да се направи модела?
Това е голяма , , тръба” , от която се отклонява топлината към всяко , , бутилирано” жилище.
С голяма тръба през много отклонения се пълнят много бутилки.Когато се затварят тези бутилки , когато не може да се пълнят с топлина , има и количество топлина като мярка , с този енергия се постъпва дивашки, тя тече навън , като ЗАГУБИ.Прахосва се , вместо да се топли с нея , а пак се плаща колкото и преди –за количество топлина., оставете цената на енергоносителя.
А количеството подавано топлина няма как да се намали.Ако намалят температурата –няма да топли.За да намалят дебита , трябва да сменят тръбите , с по малак диаметър , преносителя да се намали многократно.
И двете са невъзможни.НЕВЪЗМОЖНИ.
Остава да се работи с ИЗМАМА и се работи върху основата на ИЗМАМАТА.
----------------
Конкретен пример е топлата вода.Ако си сравните бележките , ще видите нещо смайващо.Вече се гонят 100 и над 100 кв.ч.Максимума може да е около 55 кв.часа.
Набиват сметките за вода , така задължават всички да плащат , потребление което не съществува , което и да искат го няма.Мамят.Това е грандиозна измама , за която веднага трябва да отиват в пандиза.Така облекчават сметките за парното, като набиват сметките за топлата вода.Реалните сметки за парното, защото реалните сметки водят до масово изключване ..Така системата си , , живурка”парадокса е , че бедните плащат парното на по богатите.
-----
Няма такова чудо да РЕГУЛИРАШ , като масово изключваш и масово включваш топлинни процеси.Никъде го няма , даже и при хоризонталните системи, пак е невъзможно.Над 75 % трябва да е включено , а не над 75 % да е изключено.
Евтиното е да подгрееш и поддържаш топлината.Скъпото е да загрееш , после да изключиш , изстива , пак включваш , пак подгрева , пак изключваш.това са инертни процеси , така нещата не стават.
Тази измама просто няма как да я има с РУГУЛИРУМО ПОТРЕБЛЕНИЕ в такива широки граници.Не може да е изключено около 75 % от парното и да се регулира потреблението.НЕ МОЖЕ.
НЕ МОЖЕ.
Само в България може.Лъже се , че е регулируемо , даже се плаща за тази лъжа , а една голяма част от енергия отива по дяволите и пак се плаща , но се плаща за ИЗМАМА.Плаща се за Измама , измамата осигурява скотско ниво , колкото по голяма е измамата , толкова по скотско е нивото и ПО СКЪПО
17 Юли 2006 15:04
Нека си остане както беше при др. Тодор Живков. 1м.3 - примерно 1 лев. Ако искаш ги спираш, ако искаш ги пускаи. Накрая на месеца плащаш.
17 Юли 2006 15:54
Колеги,

Кой беше г-н Овчаров, за когото се споменава в статията?
17 Юли 2006 16:15

Ами ние, дето нямаме парно , вълци ли да ни ядат ?!...

Електроенергията вдигат през ден- два , въглищата поскъпнаха с няколко пъти , да не говорим и за другите нерегоносители , а ние мръзнем !...


strasimir, абсолютно си прав. При твоя начин на отопление, обаче, няма как тарикатите да се отоплават за твоя сметка. Купуваш си , примерно 4 тона въглища и се отопляваш според външите температури и твоето желание и не плащаш още 2 тона за съседите. При парното това е възможно. Прочети мненията и ще видиш как много хора не искат и не искат да приемат да се плаща толкова, колкото ползваш. Въртят, сучат "Абе дай да делиме по равно. Друг начин няма". Те това е големия проблем с парното.
17 Юли 2006 16:47
Федя,
голямия проблем с парното е различната трактовка на понятието ползване на парното. Който в момента краде чрез манипулирането на уредите си, който не краде така, но се топли чрез съседите си и от тръбите минаващи през апартамента му, както и тези, чиито апартаменти стоят празни, твърдят, че трябва да се плаща само според показанията на измерителите поставяни на радиаторите. За тях това било абсолютната истина. В действителност нещата са по-сложни и точен измерител на практика няма.


Един прост пример - блок с 100 еднакво голями апартамента към една абонатна в два варианта за пояснение:
17 Юли 2006 16:47
Вариант 1
40 апартамента ползват парно, 10 апартамента не ползват и не крадат, топлят се от съседи и тръби, а 50 апартамента крадат. Този случай е доста близко до сегашното положение, но малко е позасилен, за да стане ясно. На блока Топлофикация му начислява за плащане примерно 10000 лева/средно по 100 на ап./. Отопление на общи части 15% - 1500 лева - по 15 лева на апартамент. Останалите 8500 лева се разпределят на 40-те ап., т.е. по 212.50 лева. Отделно топла вода и такса мощност. Та дотук 40 апартамента плащат по 227.50 (212.50+15) лева, 10 апартамента плащат по 15 лева, стоят на студено и карат съседите си да ползват повече. Останалите 50 апартамента също плащат по 15 лева, стоят на топло, отварят си прозорците, защото им е топло и крадат.
17 Юли 2006 16:47
Вариант 2
Същият блок с плащане според обема на жилището, приемам го за еднакъв.
Поради това, че вече всички апартаменти се отопляват, средното потребление се намалява и Топлофикация им начислява примерно, пак 10000 лева, а би трябвало даже да е по-малко - 9000, 8000 лева, .... Пряко ползващите парно апартаменти се увеличават от 90 на 100/всички/, но инсталацията работи на по-оптимален режим, защото така е проектирана, загубите намаляват, тези, които в предишния пример крадяха, вече не си държат прозорците отворени и т.н. Всички апартаменти плащат еднакво - по 100 лева /90, 80 лева, .../ и на всички им е топло.


Същият пример може да се даде и с топлата вода и откачени водомери, които се закачат преди идването на отчитащите. Случаят е много масов и вече е решаващ за цената, която плащаме.
17 Юли 2006 16:58
Разбира си , че трябва на кубик. Но нали някой трябваше да се облажи от топломери, подръжка пък и посредници като счетоводни фирми. Скъпи софиянци всичко това ви влиза.
17 Юли 2006 17:06
XYZxyz
А сега опиши , как се краде топлинна енергия.За да станеш смешен , колкото смешките които съчиняваш.
Това е почти невъзможно?
Кражби са почти невъзможни.В цяла София я има два , я има три примера.

-------------
Заплащането на общи помещения , а при тях навсякъде са махнати радиаторите , и , заплащането на такса мощност, покриват над 3-4 пъти разселваната топлина.
Уреда също не подлежи на манипулиране.Има здраво залепена контактна площ, мъничка , не може да се манипулира.
Ставаш откривател като този Федя , той даже ще изкара , че топлината не тече по радиаторите , а по стените и може спокойно да се махат радиаторите.
И пак ти повтарям , разсейваната топлина се плаща в двоен и троен размер.От това печели този който повече употребява парно.Прави го на аванта , за сметка на всички който плащат.

Измислици пишеш.От ежедневните , за да тича измамата и лъжата.
Проблема е друг.От някога 100 включени падиатора на вход са останали да работяг 8-10.Потребители няма , за енергията , там е проблема?
17 Юли 2006 17:11
А сега опиши , как се краде топлинна енергия

1. По-грубо - уж си сваляш радиаторите, пък после пак си ги закачаш.
2. По-фино - имаш два комплекта радиатори - един с уреди, втори без. Комплектът с уредите го слагаш за 1-2 по-топли месеца, останалото време караш с другите.
И двата начина сме ги видяли в нашия блок. Сигурно има и други.
П.С. Чувал съм за приспособления, които затопляли външната страна на уреда, така че температурната разлика да е по-малка, но не съм ги виждал

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?

Редактирано от - Manrico на 17/07/2006 г/ 17:15:39

17 Юли 2006 17:16
Manrico
Както винаги , си вееш акъла на розови слонове.
Нито е възможно , нито може да стане.Водата дето ще протече , ще те удави , въпреки , че си вееш задника на розовите слончета.
17 Юли 2006 17:16
Има и трети вариант - отказват се от Топлофикация и минават кой на каквото си иска. 40-те апартамента няма да плащат повече от предишните 212.50 + такса мощност, а може би малко по-малко, 50-те апаратемнта дето крадяха ще започнат да плащат и те толкова/вместо 15 лева/, а тези дето си стояха на студено ще им стане още по-студено и вече ще трябва да намерят нещо, с което да се топлят - първоначална инвестиция + текущо потребление, което при доста икономично използване няма да им бъде под 100-150 лева на месец, ако искат да стоят на повече от 12-14 градуса. С две думи - на всички ще им стане по-студено, а на тези дето плащаха малко ще се наложи да плащат много, освен това ще трябват пари за първоначална инвестиция според начина на отопление. Ако всички минат на ток, най-вероятно инсталацията намя да издържи, вкл. и в трафопостовете.
17 Юли 2006 17:16
hamer, вътрешната инсталация след изхода от абонатната станция е частна собственост (свещена и неприкосновена) на живеещите в съответния блок и топлофикацията няма никакво отношение към нея. Никой не пречи на собствениците на вътрешната инсталация да си я променят. Не е особено трудно, но струва пари. Инвестицията обаче заедно с топломера е поне 1500-2000 лева, без да броим епопеите с къртене и полагане на нови тръби в целия апартамент и крайна сметка няма да се плаща по-малко ако не се краде (или не се краде много) в блока.
17 Юли 2006 17:19
Когато има поставени кранове и на входа и изхода на радиаторите (уж за аварийни случаи), не изтича много вода - само тази от радиатора, а при по-голяма сръчност и не всичката. Пък хората са сръчни - упражняват се често. Ама единия комшия го хванаха - та отнесе и глоба и начислена енергия на максимума.
П.С. Разбира се, същата операция я правят и с водомерите. Пломбите не са проблем за народните майстори

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?

Редактирано от - Manrico на 17/07/2006 г/ 17:23:17

17 Юли 2006 17:27

Манипулацията не е трудна - отнема десетина минути на радиатор, но няма да я описвам, защото ще се появят още шмекери на дребно. За топлата вода - същото нещо - мога за 10-20 минути да направя така, че да не ми се отчита потреблението, съответно по обратната процедура - да се отчита. Като начини особено за радиаторите има повече и не твърдя, че ги знам всичките, знам два-три начина.
В моя блок/вход от 32 апартамента всички вътрешни апартаменти - т.е. половината на практика не пускат парното и само ако стане много студено или имат малки деца го пускат малко повече, т.е. топлят се най-малкото от съседите и от тръбите на парното. Отделно по неколкократните опити да си направим комисия, която да мине и провери дали всичко е наред по радиатори и водомери, ни стана ясно и кои ни крадат. В моя случай - 8 апартамента винаги не допускаха тази комисия да ги провери с абсолютно измислени причини.
17 Юли 2006 17:30
Manrico
На тръбите , не на радиаторите , трябва да има, входната и изходната.Такива на изхода никъде няма и никъде не се поставят.И такива авариини няма, на радиатора долу се слага за обезвъздушаване.То обаче не спира водата , пак ще те удави и розовите слончета пак няма да те спасят.
Вей си задника на розови слончета и спри да лъжеш.
Впрочем днес си по лек вариант.Има от теб в по тежко състояние , дето за да им вървят тезите, изкарват всичките апаши и те са вода не напита.
Не може да се краде в такива мащаби.Всеки който пише в тази посока е ЛЪЖЕЦ.
Както и няма смисъл от лични топломери.Никакъв.Същата ще е картинката.
Няма , няма потребители.Над 75 % от радиаторите или са свалени , или са затворени.Криминалният строй и криминалната държава , там е проблема.
17 Юли 2006 17:31
Има само един начин българският народ да се избави от топлофикантите - като се откачи от разбойническата им и неефективна система. Само идиот може да си мисли, че да разнасяш топлина нагоре-надолу централно е ефективно. Аз убедих моите комшии да отрежеме абонатната станция и да си инсталираме собствено парно на нафта. Инсталацията излезе скъпичка, но сега сме рахат. Отвързахме се завинаги от топлофикантите. Когато всички го направят ктай с топлофикантите и политикантите.
17 Юли 2006 17:36
Ставаш откривател като този Федя , той даже ще изкара , че топлината не тече по радиаторите , а по стените и може спокойно да се махат радиаторите.

хуйбанбине, никога и никъде не съм твърдял подобнво нещо. Прочети по-добре. Ма ти така си прегърнал теорията за "световната конспираця", че вече я свавяш и на битово ниво. С XYZxyz спорът ни е наистина безмислен. И е безмислен затова, че според него техническият прогрес вече е приключил и вече няма какво да се измисли по-добро от добрата стара уравниловка. Ние с него не спорим по цената на парното. Тя е променлива величина и никога и приникакви обстоятелста ( дори да се върне Политбюро на ЦК на БКП на власт) няма да стане пак 30 лв за апартамент на месец. С него спорим могат ли сметките да бъдат относително реали или не. Е, аз твърдя, че могат. Но затова е необходимо разбирателство между съседите, свързани към една абонатна. Това, наистина, не навсякъде е възможно, но там, където е постигнато, резултатите са налице. А за да се постигне това, е необходимо всички ние да положим малко усилия в посока на разбирателството, вместо много големи усилия, за да си пречим.
17 Юли 2006 17:42
, , Купуваш си , примерно 4 тона въглища и се отопляваш според външите температури и твоето желание и не плащаш още 2 тона за съседите. При парното това е възможно."
Ето къде си го написал.
-------------
И ако в момента има някой който да не пише за световни конспирации , да знаеш , че това съм аз.
И друго да знаеш.Освен парното топлят всички електро уреди и газови такива.Топлината не тече от радиатор , към място без радиатор.А от по топло , към по студено.

17 Юли 2006 17:46
хунвейбин,
по-кротко, аз имам кранчета и на входа и на изхода на радиаторите си и мога да ги сменя за нула време с други. Такива кранчета си поставиха всички, които познавам и които си смениха радиаторите. Само в моя входа на блока са няколко човека.
Федя,
не мисля, че това е спора между нас. Според мен абсолютизираш измерителните уреди поставяни на радиаторите.
17 Юли 2006 17:58
XYZxyz
Между радиатор и тръби към радиатора-разлика правиш ли.
Ако при вас има такива кранчета-на тръбите , това е някакво абсолютно изключение.Никъде такива неща няма.Никъде.
Това са глупости.
Както примера за отворените прозорци и температурата на вятъра.
Веднага става топлинна завеса и да искаш , земното кълбо няма как да го топлиш

Както клишето на Федя за някаква УРАВНИВИЛОВКА.
Това че еднаква кубатура , се топли с еднакво количество енергия и това може да е нормална база за заплащане е всичко друго , но не и уравнивиловка.
Но човека си знае ЦК на БКП и като латерна е включил на пропагандни клишета.

Да не си отопляваш апартамента , защото нямаш такава възможност , да изключваш радиатори , да лъжеш за някакво регулируемо потребление , това е чиста ТУЗЕМЩИНА , до която е докарана България.Защо такива проблеми преди 89 г. нямаше.Пак ще започнат лъжите и това няма да е никакво обяснение.Лъжите не са обяснение , те са лъжи.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД