:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,974,990
Активни 367
Страници 28,597
За един ден 1,302,066
Дискусия

Чие е моето тяло все пак?

Форумът на "Сега" спори трябва ли всички българи да са донори по презумпция
АТАКИСТ

Смятам, че това е една прекрасна идея! Има хиляди хора, които с години чакат за трансплантация, и единствената причина да не я получат е, че няма донори! А и как да има? Стоиш си ти вкъщи, няма кво да правиш и си викаш: "Абе що не ходя аз да подпиша една декларация, че съм съгласен органите ми да бъдат дарени след смъртта ми." Едва ли някой ще тръгне да се занимава... А такива хора, убеден съм, има много. Аз съм един от тях.

Ако нямаш някакви конкретни планове за твоите органи след смъртта ти, смятам, че е много по-добре да спасиш нечий човешки живот или да го направиш по-лесен, дарявайки бъбрек например, отколкото да бъдеш погребан или кремиран...

А и по този начин мафията ще изчезне! То тя и затова сега съществува, защото търсенето е голямо, а предлагането - никакво.



FL

Подписването на декларация не е просто! Хиляди тежко болни, в безсъзнаие, малограмотни, спешни случай не могат да подпишат, а са противници тялото им да се поругава.



гЪщер

"От мнозинството изтъкнаха лекарската етика и Хипократовата клетва като единствена гаранция срещу възможните злоупотреби с донори".

Изключително популистично, господа-другари! Но според друга статия в "Сега" лекарите у нас масово отказват медицинско обслужване на хора с ХИВ и СПИН.

Това ли е лекарската етика, на която пациентите трябва да се основават? И кой гарантира, че лекари, отказващи медицински грижи на пациенти, болни от СПИН, няма да се държат по подобен начин към пациенти с други заболявания или към донорите, за които лекарската етика и Хипократовата клетва били гарант?

Дотук става ясно, че нито един от аргументите, приведени в подкрепа на "донорството по презумция", не е достатъчно силен. Тогава какво би накарало един депутат да състави, прокара и гласува за този законопроект? Финансовите интереси на "трансплантационната" мафия вероятно?



Chicho Dr.

Ако, не дай си боже, на вас или на ваши близки се наложи да се присадят органи като последна възможност за спасяване на живота им, ще оревете орталъка, колко лоши са били българите, че не си давали органите. Нека да не стигаме толкова далече. Ще дам по-прост пример от моя опит като хирург в България. Колко пъти сме търсили безрезултатно кръв за ранени/болни хора и близките им обвиняваха целокупния български народ, че бил лош и не дарявал кръв? А като отмине напрежението, същите тези оплаквачи никакви ги няма да дадат кръв. При нас за съжаление важи принципът: "Аз да не се мина. Другите не ме интересуват." Затова и халът ни е такъв. Молете се да не ви се случва горепоказаната нужда.



Федя

"Тялото не е собственост на държавата. Донорството е морален акт и той се прави свободно и съзнателно."

В това изречение е концентрирана философията на обсъждания проблем. Чий е този живот все пак? И чие е моето тяло все пак?

За да не бъда упрекван в неразбиране на проблема, ще напиша: аз съм за трансплантациите. Не виждам причина да не дам съгласието си за трансплантиране на органи на мой близък, освен в случай че този човек в разговор с мене не е изразил противната позиция. Смятам това за мое морално задължение.

Chicho Dr., по времето, когато ние с тебе сме били в казармата, кръв се даваше под строй. По време на една такава акция гръмнаха военните заводи в Сопот и един от войниците отказа да даде кръв. Командирът насила го сложи на леглото и момчето припадна, та се наложи да го свестяват. Това ли трябва да ни се случва през ХХI век? Да се превърнем в "склад за резервни части" ли?

И още нещо. Наскоро в пресата беше изнесен следният любопитен факт - родители дават съгласие органите на дъщеря им да се трансплантират. Оказва се, че медиците не са готови да извършат трансплантация на повечето органи, и се вземат само бъбреците. Още един случай: на дете трябва да се извърши трансплантация на черен дроб. Има донор - майка му. Но трансплантацията не може да се извърши поради липса на пари. Тоест проблемът с трансплантациите съвсем не е в липсата на донори и на съгласието на близките за донорство. Нека лекарите първо да решат проблемите в собствената си гилдия и тогава да обвиняват останалите в егоизъм и неразбиране.



Krydderi

Има нещо, наречено персонална неприкосновеност, което лежи в основата на човешките права. Това съвсем не изключва кампания по разясняване важността на донорството, но присвояване на права върху човека - жив или мъртъв - по презумпция, е недопустимо и неморално. Как могат да ме баламосват, че моята сигурност се крепи на Хипократовата клетва, след като няма санкции за неспазването й, а и не би трябвало да има - тя е морална норма. За всичко останало има закони.



skyspirit

Проблемът според мен е, че все още населението е извън здравната система. Какво значение има, че работим и си внасяме здравните вноски, като не фигурираме в никакъв регистър за здравен статус? Водим се някъде на картонче в София, а във Варна, ако не дай боже стане нещо, не ни знаят здравната история.

Затова, докато не се въведе работещ регистър за здравния статус, не трябва да има презумпция за съгласие за донорство. Ще кажете, че скитници и маргинали не влизат в болници и регистри. Това се решава много лесно - чрез полиция и социални служби.

Пишат, че донорството е морален въпрос. Точно така е, но за да има морал, човек трябва да е в ясно съзнание и дееспособен - не психично болен или дементен. Във всички останали случаи решението се взима от трето лице. Ако са близки и роднини - добре. Все още според всички конвенции за права на човека държавата не разполага свободно с тялото му.



Графът

Абсолютно правилно решение! И ничии права не са погазени, нито има някакво "присвояване" - който не е съгласен да си дари органите, отива и го заявява. Никой нищо не решава насилствено. Тези, които не са съгласни, положително ще отидат веднага да го заявят, защото отношението им към въпроса е активно, заинтересовани са да си пазят органите. При досегашното положение 99% от съгласните (и ние, цялото семейство) не са отишли да заявят желанието си просто от нехайство.

Все пак в резултат на прочетеното тук всеки от нас (в семейството ми) ще подаде декларация, че не разрешава органите му да се ползват от хора, които са декларирали отказ за собствените си! Пазете си своето, ама не искайте чуждото!
46
3186
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
46
 Видими 
17 Август 2006 23:19
Както перифразирах вчера заглавието
Всички българи - доктори до доказване на противното
Днес и във вестника го пише

__________________________________________
кликай: аз пия от линка кръвчица, ти се включваш в игрица ...още... тук
17 Август 2006 23:37
А така значи
Пито-платено
А сега диспутанти - дръжте се.
17 Август 2006 23:40
Смятам, че трансплантацията като подход е неефективна в глобален мащаб, освен ако не се създадат органовъдни ферми. Не зная дали ангажираните пряко, или косвено с това занимание не са повече от ощастливените от нечия смърт. Не искам да се окажа в състояние да се надявам някой да бъде блъснат от кола, но от "правилната" страна. Не искам да поддържам материалната база за бизнес, който обслужва предимно заетите с него и отклонява ресурси от по-переспективни направления. Цинично е да се изтъква като аргумент малкият брой дали глас "За" в досегашния референдум.
А тези, които толкоз дълго не намериха врезе да заявят "информираното си съгласие" (някои от тях не намериха време и номерата на колите си да сменят) да глобим още приживе с един бъбрек.
17 Август 2006 23:50
Ch. D-re, след като ти прочетох апела завършващ с "Аз да не се мина..." ми остава само да се надявам, че времето, професионалният и житеиски опит наистина са те променили. Иначе би било върха на демагогията.
18 Август 2006 00:12
аз си давам органа, ама само да го подържат
18 Август 2006 00:21
Този безумен закон трябва да бъде атакуван пред Конституционния съд докато го отменят! Дори да приемем че човекът не е нищо повече от торба с резервни части, с тях трябва да се разпореждат наследниците на този човек, а не държавата! Идете да гледате немския филм "Месо" и после решавайте какво мислите по въпроса..
18 Август 2006 00:27
Да-а-а-а, то е ясно. Щом във по-развити държави има злоупотреби що се касае за орган-донорство, то какво остава за нашта? То нештата си личат по източването на здравната каса. И след година-две , ако вече не е факт, ще видите една здраво сформирана мафия от служители на здравеопазването, с който феномен ще е много трудно да се бором (То се знае че докторите се подкрепят и си прикриват следите). Дано тези в парламента добре да са го измислили този закон.
Спасението е в изкуственото култовиране на органи!
18 Август 2006 00:30
няма да те подържат, поддържането пари струва
а иначе имаше много интересни мнения, тея не
70 от сто нещат, що

Редактирано от - Пейчо Пеев на 18/08/2006 г/ 00:38:39

18 Август 2006 02:10
Добър орган в добри ръце.
18 Август 2006 03:47
Артиста имаш предвид органа между краката ли ?!!??!
18 Август 2006 07:49
България не е дорасла за подобен закон. Той ще даде възможност в нашата мила родина да се развихри още една мафия, която да трупа милиони на наш гръб. Каква е гаранцията, че на някой дребен кротък човечец, който е на системи и в кома, няма да му дръпнат шалтера и да обяват, че си е умрял сам или е бил в мозъчна смърт. А после органчета - милиончета!!! Ох, котьо!!!
18 Август 2006 09:22
Добре е, когато се декларира несъгласие за донорство също така да се декларира и несъгласие за трансплантация на чужд орган. В крайна сметка критериите трябва да са едни и същи.
18 Август 2006 09:36
LSD, Артисте - малко рискован е меракът ви ако макар и добре го държат с Гумени ръкавици.........
18 Август 2006 09:45
круела, не е егоизъм, ето ми е мисълта, моето не е общо, чуждото не е мое, защо се отхвърля трансплантанта, да на трансплантации, клониране не, ще създаде франкенщановци без душа, но бъдещето е в полипотентната стволова клетка, вече има такава успешна кардиология например
18 Август 2006 11:30
Имало ли е една поне добра идея по тези ширини която да не се опорочи, изврати и инкасира от бакалски душички, облечени в разни одежди, включително и бели такива. Ако моралния гарант белите престилки да си останат бели като душите на приносителите а не месарско кървави - касапски, е Хипократовата клетва, сещам се за едни кохорти от катили които на всеки 4 години редовно се кълнат в една сграда, осквернена от клетвопрестъпничеството им което винаги следва.............
18 Август 2006 12:04
Мисля си аз нещо друго за донорството. Защо трябва да търсим донор на черен дроб за алкохолик, който е отказал да се лекува? И друго има. Не може ли личните лекари да си гледат по-добре работата, за да не се стига до нужда от трансплантации? И още ако някои хора наистина си имат генетични увреждания защо не се мисли как да се развиват проучванията за имплантиране на стволови клетки или пък както четох в едно списание за високи технологии направо да се взима ДНК материал и да се отглеждат изкуствено органи. Да правилно прочетохте. Вече има усешни опити да се отглеждат органи в инкубатор. А колкото до доброволното съгласие за донорство аз бих си дал органите за трансплантация само дето откакто имам личен лекар човека изобщо не ме е питал дали искам да подпиша декларация за това. Хайде нека и лекарите като имат такава нужда от органи за присаждане да вземат да уведомяват пациентите си, че ако искат да помогнат на други болни след смъртта им трябва да подпишат еди къде си докато те пишат рецептата за лекарства. Струва ми се така няма да има нужда депутатите да си губят времето да приемат закони чия собственост са органите на хората?
18 Август 2006 12:49
Роднините могат да забранят донорство
Това решение предизвика остри спорове в парламента, който прие окончателно поправките в закона за трансплантациите
...


Натиснете тук
18 Август 2006 12:55
е, и, роб съм презумптивно, подлежа на държавна конфискация ако не съм декларирал че съм свободен човек нали има всеобща декларация за правата ми
ave парла менте et salutant
18 Август 2006 13:21
Пейчо,
Стига се ядосва де,
тялото си е твое и можеш да го правиш каквото поискаш. Нали така? И по стария, и по новия закон е така.
За мен цялата работа е, че хората са егоисти и изобщо не им пука за страданията на непознати. Но и при това положение не е правилно "антидонорите" да искат и другите да не са донори. Защото така излиза.
От друга гледна точка - в България 1200 човека чакат за донор, или са обречени. При тази война по пътищата - всичките може да са спасени. Тогава? С какво право някой ще обрича тези 1200 българи на мъчителна смърт? Като не иска да е донор поне да не спира другите.
А когато науката позволи отглеждането на собствени органи - то донорството ще остане в историята.
18 Август 2006 13:25
Тялото, та тялото...
Барем половината да бехте като Ел Макферсън ( Elle Macpherson)...
18 Август 2006 13:35
Има голяма опастност от извращения, т.е. поръчково доставяне на необходимия "донор".За това декларирано съгласие или близките да раздават органите на починалия.Гаранции за неизлизане на органите навън ако има нужда от тях тук.Публичен регистър на чакащи и осъществени реципиенти.
Но едвали ще стане през този живот.
18 Август 2006 13:42
не се ядосвам, несъгласен съм, знаем защо хората се страхуват, докога европа ще е оправдание, законът противоречи ли на универсалната декларация за правата, тя е върховенството
18 Август 2006 14:35
Българите, резервни части за европейците?!
18 Август 2006 14:55
Аферим ашколсун машалах!
В момента се улесни достъпа до следните потенциални донори на тъкани и карантии:

1. Умствено недоразвити, но физически здрави лица в специализирани заведения. Същите няма как да декларират несъгласие.

2. Психично болни лица - по същата причина;

3. Случайно попаднали в болница, поради злополука, несретници и самотници. На същите е "сгрешена" упойката или е приложена по-евтина такава, с по-висок риск за летален изход при "невнимателно" боравене с дозата. Минават в графа "лекарска грешка".

4. Непълнолетни сираци в сиропиталища (по закон недееспособни) - не е ясно кой ще декларира вместо тях. Извод - потенциални мръвки

5. Циганките вече няма нужда да ходят в Гърция да раждат циганета за донорство. За незапознатите - от бебетата се взима костен мозък, стволови клетки, роговици, ретини, кожна тъкан.

На хаирлия да е бизнеса. Особено на фирмите "Бултрансплант" и "Остеотек"
18 Август 2006 15:29
Варварство!Комунизъм+Фашизъм!
А тези които вярват че "декларации" ще ни опазят от мафиотско клане са идиоти!
Пътя към ада е постлан с декларации!
18 Август 2006 15:52
Донорството по презумпция е вандализъм
Преди години бившата шефка на Столичния медицински холдинг Татяна Василева - тогава замминистър "предоставя" труповете на починалите в домове за умствено изостанали на моргата на александровска болница
за това деяние има доклад на БХК, обаче никакви последици
така и сега някой от този тип бандит ще "предостави" органи за продажба
Най-добре е да се сезира конституционния съд по въпроса
Дали пък Пръванко няма да се опита да го върне?
18 Август 2006 16:08
Всъщност това било дълбоко хуманно дело, и се правило за народа, да се стреми да не умира , и да не си дава мощите за трансплантации, от които ще печелят разни "велики" хирурзи, и ще получват пари , за вкарването на безплатни резервни части на платежоспособни дами и господа, естествено от предимно други държави населени с такива болни и платежоспособни жители, тук ще се пусне някой само единичен случай, но за сметка на това ще бъде така преекспониран в медиите, та да си помисли и дори дядо иван, от с.малко голямо, че ако му се наложи, това се прави и за него.Главния проблем в България е пак , безправието и работата с лични данни, които могат да развият нова мафия, и да се стигне до преднамерени убийства на хора с нужните резервни части.А ТОва е много претеснително, и абсолютно трудно доказуемо, а в релните условия в които живеем в България, направо посмъртно недуказуемо.
18 Август 2006 16:10
Пейчо,
За мен ако има страх, то той е неоправдан.
За другото: щом има избор - значи не отнема права, а щом не отнема права - не противоречи. Поне аз така мисля.
Иначе стария текст ако работеше - никак не беше зле.
Интересно ще ми бъде какво би казала църквата за донорството. Защото църквата не забранява лечението, нито съм чул да забранява донорство от жив родитер на дете например. Т.е. тя приема определени неща защото са хуманни. Нали душата е важна, и добрите дела, а не тялото?
18 Август 2006 16:29
сложен е тоа моабет, честно, църква, вяра, традиции, а коментираме правна тема
18 Август 2006 16:35
Правната норма нали трябва да е огледало на общоприетата обществена норма?
18 Август 2006 16:41
от уважение ти отговарям че бях дотук, искрено....
18 Август 2006 16:43
Благодаря. Приятна вечер.
18 Август 2006 16:44
нот ъф ол
18 Август 2006 16:53
Новият закон освен че ще спаси 1200 страдающи, ще помогне и на голям брой нищи и нуждаещи се. След като от гражданина бъдат извадени очите, мозъка, сърцето, бъбреците, джигера, далака, ташаците и 5-6 жлези, останалото може да иде за кайма.
18 Август 2006 16:55
Че от какво мислиш правят евтините депутаЦки кИфтета?
18 Август 2006 17:12
А дали в закона е уреден статута на златните зъби?
18 Август 2006 17:18
Да бе
Не дей да се грижеш за каквото и да било оттук и понатанататъка
18 Август 2006 17:26
Следващия закон за информирано несъгласие ще е по отношение на жените ни. Ако не си декларирал в съответния регистър, че не искаш никой друг да е*е жена ти, то комшията Пешо не требе да се пуаши ако го завариш с нея.

Редактирано от - skyspirit на 18/08/2006 г/ 17:27:26

18 Август 2006 18:43
Това е нещо като това, че при комунизма жените щели да бъдат общи, но сега вече прокарано със закон.
Ако умреш тялото ти става общо!
Следва закон как да ти вземем и душата, но все още не са намерени юредически начини за това.
Но се работи по въпроса.
18 Август 2006 19:01
P.S.Важното е пари да се правят, алъшвериша да върви.Като нямаме природни ресурси да продаваме, поне засега са ни останали някакви 7 милиона идиота, а сега направи сметката колко пари се правят от органите на един, а сега умножи по максималния брой 7 000 000.сумата си заслужава, ама няма да сте алчни, важното е да не падате от власт и отчисленията ще текат.Ако може и да ги накарате да се рзмножават по усърдно и да отглеждат и здрави донори, нещата изглеждат като песен.Йок тур таман.
18 Август 2006 19:02
FL,


Ти си болен братче. Безнадежден случай. Търси си донор на главен мозък.


Нищо лично.
18 Август 2006 19:45
Открит е сезона за лов на донори.

ето: убит от ченгета гъбар= 1, 000 лева глоба за ченгето
и 50, 000 лева за трупа; как да не стана ченге - ловец на донори, чиста печалба 49, 000 лева, а колко гъбари маааалеее

не разбирам изобщо и какво пискат евреите, никъде не са открити писмени сведения, че не са искали да бъдат обгазени, не е имало информирано несъгласие
18 Август 2006 20:20
След като 15 години няма вкаран лекар в затвора а само глобени с 800 лева аз не съм сигурен дали ще се окаже професионална първа помощ или ще се остави да настъпи мозъчна сърт
18 Август 2006 21:37
Па то населението половината си оди като да е без мозък и така и така.
Тебе що те брига?
18 Август 2006 22:48
Все още неизяснен от науката въпрос е дали от шкембето става шкембе чорба.
19 Август 2006 00:10
И какво, като почине ваш близък в болницата и ви го докарат преоблечен у дома, ще се ръчкате из него да проверявате дали всичко му стои ли? И от къде ще започнете проверката?...Тя и Геновева не е щяла да разбере, ако не е чела документацията на баща си...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД