:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,706,818
Активни 446
Страници 17,748
За един ден 1,302,066
7

Агентура с пура

Крайно време е МВР да подбира и пази по-добре своите шпиони под прикритие. И да уволни ония, дето парадират с несметни богатства и неуважение към държавата
---------------------------------
Преди няколко години във Великобритания бяха заловени огромни метални конуси, в чиито сърцевини са открити повече от 600 кг кокаин. Информацията е придобита чрез агенти. Установено е кои са лицата, които поддържат, ръководят и ползват канала. Те са арестувани. По време на процеса обаче изведнъж местните специални служби се появяват в съда и обясняват, че част от подсъдимите са техни агенти, а другите - нещатни сътрудници. И делото "пада" - те не са осъдени. Сред тях е един от най-големите британски наркобосове, който по-късно е арестуван в Ротердам и сега лежи в холандски затвор - при това за опит да прекара кокаин от Колумбия през България и след разфасоване - обратно за Великобритания. Установено е и че тези лица са били "покривани" като агенти от висш полицейски шеф, който е уволнен.

Примерът само показва, че навсякъде по света работата с агентите и с нещатния, доброволен апарат от сътрудници е много деликатна, а често не е и читава. За съжаление, така е и в България.

След драмата с досиетата, бившата Държавна сигурност и новите икономически, а и обществени условия, които породиха двойно по-голямо напрежение по отношение на агентурата, МВР почти няма избор. Затова и ведомството, както и специалните служби направиха всичко възможно в различни закони да вкарат купчина текстове за агентите под прикритие, които по правило са щатни служители на МВР. Ясно е обаче, че престъпният свят не може да бъде преборен или поне съден от време на време без нещатна агентура. Затова периодично се правят национални съвещания, на които уж се набелязват някакви мерки, но после нищо съществено не се случва.

Нещата обаче са много по-зле, отколкото МВР и службите признават. Така например у нас имаше случай, когато разкрит случай на пране на пари не стигна до съд само защото един от организаторите на аферата се оказа нещатен сътрудник на службите. Нещо повече - твърди се, че при доста дела службите правят всичко възможно за прикриване на лица, доказателства и др., за да спасят агентурата си. А тя не е подбрана сред най-класни хора. Последният пример е с митничари с мерцедеси и пури, за които има основателни съмнения, че са били под чадъра на службите като сътрудници. Дали е наистина така, никога няма да се разбере, защото всичко е прикрито под етикета "държавна тайна". Но е факт, че много често се оказва, че хора, които парадират с несметни богатства и неуважение към държавата, размахват карти на нещатни сътрудници на службите. Даже един шеф на правителствен пресцентър имаше такъв - оказа се, че документът му трябвал за носене на оръжие.

Има и друг проблем - спецслужбите не могат да опазват агентите си. Преди 1-2 г. беше убит шеф на консултантска фирма. Още същия ден отговорни фактори от МВР обявиха, че той бил техен нещатен сътрудник, който преди време е помогнал за разкриването на контрабанда за десетки милиони долари и е трябвало да свидетелства дори пред съда. Случаят е много показателен - МВР е успяло да внедри успешно агент, чрез него са разкрити огромни престъпления, в ареста са вкарани престъпници и точно когато трябва да бъде сложена победоносна точка - публичен разстрел и случаят минава в архив. И досега няма отговор на въпроса как точно е станало разкриването? И редно ли е да се обявява, че някой е бил сътрудник на службите, дори след неговата смърт? Как тогава ще се мотивират все още живите агенти? И не беше ли въпросният показен разстрел своеобразно предупреждение за други подобни бизнесмени агенти?

И още един твърде неприятен детайл - под чадъра и оправданието "агент" някакви хора забогатяват - дали ще е в митници, дали ще е с точене на ДДС, дали ще е в държавна служба, дали ще е в бизнеса. Нещо, което е напълно неприемливо. Защото законите са за всички, а справедливостта е една. Реалният живот не е шпионски филм.
58
3269
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
58
 Видими 
14 Октомври 2006 02:17
Първо трябва да се разстрелят няколко синьо-червени продажни гадини, които плюха по ченгетата и реваха за досиетата. После да се окачат по дърветата поне стотина "правозащитници" и прочие соросови измекяри. Накрая да се изпишат откъдето са се скрили разни лустраторчета и да ги наредят до "правозащитниците". Чак тогава ще се намерят някои смели хора, които да служат с риск на живота си на обществото.
14 Октомври 2006 02:48
Организираната престъпност у нас беше по начало работа на ДС, МВР и за парлама - и на негови стари клиенти от криминалния контингент. Безсилието на прокуратурата също се корени там. Отварянето на архивите - не само оперативните, но и служебните - е първата стъпка за борба с организираната престъпност, както се казваше и в писмото на група граждани до Оли Рен, което вече даде някои плодове.
14 Октомври 2006 04:14
Прочетете още веднаж внимателно поне подзаглавието на статията:
Крайно време е МВР да подбира и пази по-добре своите шпиони под прикритие.
И да уволни ония, дето парадират с несметни богатства и неуважение към държавата
Какво следва? Нищо. Нито един факт! Абсолютно нищо!
Което позволява на един ченгесар да открие тема и на друг, по изтънчен и продаващ се като генетически изфабрикуван антикомунист, да се облегне на цукалото и почне... все същата.
Ай сега, някой да ми обясни, от името на вестника или от свое, каква народна услуга е свършена по тоя начин.
14 Октомври 2006 05:11
yapayapa прав си yapayapa. Само си дърдорим ............ Дума дупка не прави.........
14 Октомври 2006 06:23
Време е закона за досиетата да мине на трето гласуване. И БСП да спре да спира процеса на отварянето им. Лустрирането на комунистическите ченгета ще е логична последица от отварянето на архивите.
14 Октомври 2006 06:29
Ураура, надявам се вече си открил как е Годайва по белгийски
14 Октомври 2006 07:33
време е гестаповците от дс да напуснат службите, доносниците президентсвото и да върнат изнесените пари, и цирка 10 ноември е техен и пак са на власт народе
14 Октомври 2006 07:45
Фактите?Фактите имат страшна и непобедима сила.
------------
Криминалното общество днес е видимо.Приказките за демокрация са изпразнени от съдържание.Няма квадратен метър , на който да владее охолството и разврата , който да не е отвоюван чрез грабеж и мародерство.Такъв няма.А когато се тръгне да се изяснява , кой е собственика , кой е , , способният частен собственик" , чиято собственост е свещенна и неприкосновена и него го няма..Той е някакво офшорно говедо , расово , с по няколко фирми , оплетени като свински черва по целия свят.
---------
До този момент , при многобройните изгаряния на бушони , това са дребни бушони , нито един път не е установено съпричастност , към бившите служби.
Пурата е свързан и покровителствуван от наричащата се тогава ЦСБОП , а днес НСБОП-създадена от Иван Костов точно затова , да се канализира контрола и печалбата от контрабандните канали.СДС , а днес ДСБ какви огромни канали , контрабандни владее , това само СДС , а днес ДСБ си знае.
Десните са престъпници , това целият народ го разбра .Десните унищожиха и прехоса и демокрацията в България.
Вие , вярвам не сте забравили генералите стоящи на токчета , повдигащи се на токчета , защото са 6/35 Кирил Радев и Атанас Атанасов , особено Кирил Радев.Вие надявам се не сте забравили ДОАКТОРА , разстреляният ДОКТОР , когото хванаха периферни служители , а ЦСБОП отговаряше на съда , че за него данни няма.Ако вземете всички публикации за МУТРИ , ще установите нещо много резонно.Зад контрабандата никъде не се откриват тези за който ви говорят.Откриват се други.Машите които унищожиха предишните служби и подлогите , който създадоха днешните престъпни специални служби.Това е много лесно доказуемо твърдение.Много лесно доказуемо
Нали всяко вмирисване на рибата-започва от главата..
Взимане тези които са се изредили на службите , като градски и селски единоначалвици-ПАШИ.Взимате им материалното състояние.Взимате кой ги е назначил.Тези назначения са отгоре до долу партийни и дяла на сините престъпници след 89 год. е огромен.Твърдението е доказано.
А ако вземете , кой са милионерите зад граница , кой владеят потоците от ограбени пари , твърдението даже не се нуждае от доказване.
Днес е пределно ясно.Апашите искат да се отварят досиетата , за да прикриват апашлъка.А апашлъка се доказва , като се посочат апашите , а не досиетата.
България днес е връцете на апаши и апаши се разпореждат с България.
14 Октомври 2006 08:00
хунвейбин след патоса срещу лошите изпускаш не за пръв път схемата, модела, много близък с русия, различни са социализъмът и капитализъмът, едни и същи не могат да ги правят, целта им е пак да са добре, а, че дребните ченгета сте вън от играта всички знаят, какво опасно знаеше вашият о.з министер, че го откриха прострелян в сърцето

Редактирано от - Пейчо Пеев на 14/10/2006 г/ 08:12:38

14 Октомври 2006 08:15
Много си зле и много си зян, затова внимание няма защо да ти обръщам.
----------------
Друго е по важно.
Казах ви , когато искате да отговорите за вмирисването на рибата , да започвате от главата , не от краката , рибана крака няма.
-------------
Когато говорите за контрабанда , за най мръсните нейни форми-наркотици , оръжие , жива плът . Когато говорите за мръсен бизнес с неговите най силни форми , който го знае го знае-това са всички продукти в който е закодиран огъня и пушека-нефт , газ , цигари , метали.Когато говорите за леки бързи печалби и пране на пари-това са туризъм , финанси , автомафия.
Когато искате да говорите верни неща-ВИЕ ТРЯБВА ДА ОТИДЕТЕ ПРИ ФАКТИТЕ.
Без участие на ДЪРЖАВАТА и особено нейните институции-СПЕЦИАЛНИ СЛУЖБИ и МИТНИЦИ , без прикритие на правораздаването-ТОВА НЕ МОЖЕ да става.
Преди е ставало с участие на предишната държава и нейните институции.Днес става от ДНЕШНАТА държава , нейните митници , нейните специални служби , нейното правораздаване, нейните мутри.
Само ненормални , търсят днешната мафия в миналата държава.
Мафия и държава са единни във времето и пространството.
Само откачалки и пропагандисти , естествено на мафията , ги разкрачват в клозетна стойка.

14 Октомври 2006 08:25
благодаря, стил тъп селски комунистически ура тор мирнуууу
14 Октомври 2006 08:38
Трябва да си ходя на ранчото , да нахраня два хубави ловни песа .
Да ви кажа и споделя и най важното.
Престъпността се върши анонимно , за да остане неразкрита и ненаказана.
Престъпността обаче винаги за цел има -авантата , парите , келепира , имота.
Голямата престъпност , има големи цели и може да я откриете , при големите имоти и големите пари.Тя не ги трупа заради живота в отвъдното , азаради божественият живот и изживявания на земята.
Престъпността може да не е разкрита , защото престъпници –престъпник не разкриват.
Но престъпността по всяко време е видима , разпознаваема .
Резултатите от престъпността се престъпни.
Престъпните резултати всеки ги знае.България е ограбена.България е разграбена.В България има геноцид и се мародерства.
Престъпност не е само факта , обикновеният факт , че я има.
Престъпление е и покровителството , политическият чадър , безнаказаността , всички форми с който се осигурява дерибейството на престъпниците-са престъпление.
А това води до лош извод.ЕЛИТА на България е престъпен , дори и само заради това , че покровителствува престъпността.Дори и само за това.
А не е само това.Като им се събуят гащите се виждат и много други неща.
14 Октомври 2006 08:45
ей каза го, виде ли, не е страшно, като нема факти пука им аре тормоза тръгна, г.н барозо, кога ще ги пратиш в страсбург другарите с лъчите

Редактирано от - Пейчо Пеев на 14/10/2006 г/ 08:51:13

14 Октомври 2006 08:53
Нека съм малко снизходителен , за да разбереш , ако изобщо можеш да разбереш , колко си зле и зян.
---------
Не е няма факти.Фактите са на всяка крачка.Лицата свързани с тези факти не се посочват.Мутрите свързани с днешните факти не се посочват.Престъпниците се крият , защото престъпленията са факт.
И понеже престъплението винаги е конкретно и персонално , се скрива конкретното и персоналното , а не самото престъпление.
14 Октомври 2006 09:03
ако аз съм зле ти нямаш бъдеще
и понеже който знае го намират само убит, аре нали си смел слуга, мъж
корупция имало, корумпирани не, ограбени сме били, грабители разкрити няма, убийства има, убейци заловени не, ами за какво ти плащат от моите данъци, да ги пазиш от закона, кой е зле ченге




Редактирано от - Пейчо Пеев на 14/10/2006 г/ 09:55:23

14 Октомври 2006 09:39
Преди няколко години във Великобритания бяха заловени огромни метални конуси, в чиито сърцевини са открити повече от 600 кг кокаин.


При залавянето конусите не се съпротивяваха много и нищо не казаха, защото всичко което кажат, се използва против тях в съда.
14 Октомври 2006 11:14
Кучетата лаят, керванът си върви. Артистите в цирка и те все същите....
Времето и то едно скапано такова, а бе да и се не види държавата!!!
Шибана работа, а ???
14 Октомври 2006 11:21
да бе, пак ни учат да мълчим, май само мълчаливи ще останат, кой ще ги храни
14 Октомври 2006 11:38
Драги Хунвейбинчо,
Имам да ти връщам нещо по повод на полемиката под заглавието на статията „Икономиката има нужда от повече държавност” от 10 октомври. За съжаление, аз нямам много време за писане и на всичкото отгоре тогава трябваше да пътувам. Затова не можах да участвувам докрай в дискусията. Впрочем, помолих по телефона да ти пуснат един отговор, който бях почти привършил, но вместо да го оформят докрай съгласно моите указания, те са го оплескали при поправките, после не са могли да го възстановят и така не се е получило нищо. Съжалявам.
Но понеже, ти яко си го просиш и тъй като, откакто съм се върнал, сега си ми паднал за пръв път, ще ти го връщам днес за оня ден.
Главното, което имам да ти кажа е, че ти въобще не можеш да вникнеш в това, което ти се твърди от отсрещната страна. Ти използуваш някакво до пълна глупост опростено и възможно най-повърхностно отражение на онова, което ти се говори, само и единствено като повод да извадиш нещо от своята си торбичка. И после почваш да си го дуднеш и да си го бучиш това твоето си нещо, без да можеш да забележиш каквото и да било друго наоколо.
Иначе не си лошо момче и в повечето от случаите дори си ми симпатичен. Ама много ти е дебела главата и са ти големи капаците на очите. Тези капаци си ги слагаш сигурно от страх да не объркаш правата линия и да не кривнеш някъде встрани. Не се бой толкова, бе! Ще се намери кой да ти помогне и пак да те извади на правия път. Пък може и да понаучиш нещо, да ти стане по-светло в главата и да си поотвориш малко капаците. Премеждията по пътя са винаги поучителни. Стига да можеш и да искаш да се учиш.
А не като тебе в оня случай с Маргарет Тачър, за който ти ми твърдиш, че аз съм бил използувал клишета.
Какви клишета използувам аз, бе?
Напротив – точно ти използуваш клишета! Защото – хайде да вземем да попитаме – има ли някой наоколо, който да не знае, че Маргарет Тачър е правила големи разпродажби на държавна собственост? Едва ли. Всички знаят за това много добре, защото тъпата пропаганда навремето само и единствено това им набиваше в главите. Така, че този, който започне да го повтаря пак, именно той използува клишета.
А не аз, който се опитах в дискусията да посоча именно онова, с което Маргарет Тачър не е толкова известна на изток. Защото на изток либерализацията на икономиката, проведена от Маргарет Тачър, не е клише. Тя е клише само на запад. На изток ефектът от тази либерализация все още не е добре известен и не е докрай анализиран. Ето защо изтокът безропотно прие западната рецепта за успешни либерални реформи в икономиката.
Което беше грешка. Голяма и много скъпо струваща грешка.
И когато аз я посочвам тази грешка и съвсем накратко казвам защо тя е грешка и до какво е довела тази грешка, ти няма какво да ми говориш глупости, че аз съм бил използувал клишета. Ти ги използуваш клишетата, като започваш пак да дуднеш за приватизацията на Тачър, която е съпътствувала нейната либерализация.
Да ти кажа ли защо приватизацията е била съпътствуващо следствие, а не основна цел на Тачъровите реформи, както си мислиш ти?
Защото първо и преди всичко, приватизацията на държавната собственост е икономическа мярка с ограничени възможности. Колкото и да е голяма собствеността на държавата, парите от нейната разпродажба рано или късно биват изчерпвани.
И какво става тогава, драги ми умнико?
Нека да ти кажа аз как ми изглежда на мен отговора на този въпрос. Ако в икономиката на държавата не е била проведена друга реформа, освен приватизационната, тя затъва в калта.
Което и стана при нас.
Но – не е станало при Тачър!
Много добре е известно и никой не може да го отрече, че при нея английската икономика е имала бурен възход. А също и американската при Рейгън. Който, между другото пък, въобще не е правил никаква приватизация, защото просто не е имало кой знае какво толкова да приватизира.
Е, и защо това с либералните реформи при тях е станало така добре, а?
Защото те са включили в действие един механизъм, който не е бил прилаган дотогава. Този механизъм, наречен икономическа либерализация, е извел (доколкото е било възможно) държавата от социалната сфера, като за сметка на това чувствително е намалил размера на данъците върху икономическите субекти. Вследствие на което, онези освободени от доста сериозна данъчна тежест (цели 24% в Англия) икономически субекти, които са имали повече акъл, отколкото лакомия, в главата си, са използували тези така получени съществени финансови ресурси, за да ги вложат в собственото си развитие и по този начин са станали още по-силни и по-ефективни икономически. И са започнали, като последствие от това, да теглят силно напред своите държави.
Това е бил смисълът и такъв е бил ефектът от либерализацията.
При нас разбира се, както вече посочих, този ефект не е било възможно да бъде постигнат. Защото източната икономика е била нещо много по-различно от западната. Както като ниво на сложност на системата от функционални механизми, така и като степен на отработено вътрешносистемно съвършенство на локалната независимост на своите функционални механизми, източната икономика се е различавала твърде много от западната.
Ето защо при нас, както всички вече много добре знаем, либерализацията постигна не положителен, а абсолютно разрушителен ефект. Тя напълно излишно срина из основи социалната сигурност на гражданите и по крайно крайно идиотски начин превърна гангстерите и мошениците в основни икономически „двигатели” на държавата.
Второто важно нещо, което бих искал да ти изтъкна е, че при този вид реформи приватизацията винаги е съпътствуващо следствие, а не основна цел на либерализацията. Защото парите от тази приватизация са били използувани преди всичко за облекчаване на болката от спирането на субсидиите и постигане на по-плавен преход при изтеглянето на държавата от социалната сфера.
И разбира се, също така – за продължаването на някои важни държавни проекти, които не е могло и не е трябвало да бъдат спирани.
Съвсем, като беше при нас, нали?
Да, ама не. Защото при нас нямаше никакъв мозък, а само безпросветно преписване на една вече състояла се, но при съвсем други условия, успешна икономическа реформа. Ето защо при нас повърхностният буфосинхронизъм в тъпото и внушаемо отвън предводителство на реформите направи огромни глупости. Нашите тъпи преписвачи не знаеха нито какво може да бъде направено в твърде специфичните местни условия, нито пък как то да бъде постигнато.
Но, това е друга тема, която е дъвкана и предъвквана многократно, макар и без особена дълбочина и успехи именно защото не се е обръщало достатъчно внимание на „копи-пейст” безакълието и необразованата варварски разрушителна ярост на новопръкналите се обществени де-форматори и техните кукловодители към всичко, което е било постигнато преди тях и извън рамките на умствено ограничената им поносимост към политическите им противници.
В този свой добронамерен и приятелски анализ-обръщение към тебе (който заедно с това е и неизбежно прям и откровен за грешките, които си допуснал) аз не бих искал много да се занимавам и да се отвличам с лековерната тъпота и наивната безпросветност в местните буфосинхронистични интерпретации на либералните икономически реформи.
Макар, че – за твое сведение – въпреки, че аз съм се интересувал достатъчно подробно и мисля, че знам за всички западни плюсове и минуси в продължение на един много дълъг период от време, аз не съм никакъв защитник нито на Тачър, нито на Рейгън, нито на либерализацията.
И знаеш ли защо? Защото преди Тачър, например, бюджетът на английското министерство на образованието беше по-голям от бюджета на английското министерство на отбраната! (Откритието е на Алфред Криспин, който по онова време беше кореспондент на БТА там.) И, както вече посочих, ... Тачър прекрати рязко английските социални реформи и изтегли почти напълно държавата от социалната сфера, която беше основен приоритет на нейните политически противници.
Невероятен е този факт и неговата характериологизация (защото той е типичен и определящ за начина на мислене и действие на либералите по онова време, а не е някакво странно изключение) би могла да разкрие пред непредубедения разум много, неочаквано лоши неща за:
- социалната приемливост,
- вътрешното благородство
- и класата на спортсменството,
чрез които е било спечелено така нареченото “историческо състезание” между двете основни обществени системи на 20-ти век.
Нека, обаче, както вече беше казано, тук да не се отклоняваме прекалено от личния и чисто вътрешен аспект на нещата в хунвейбинската ти глава.
Защото в това писмо аз бих искал да остана преди всичко върху територията на изследването и доказването на едностранчивата ти незаинтересованост от онова, което е извън границите на твоето съзнание. Нещо, между другото, много характерно именно за онези, които са вдъхновили избора на името, с което си решил да се явяваш пред хората. И с което много си приличаш, за съжаление, именно с тези, с които си враждуваш политически.
Бих искал да ти обърна още и внимание върху това, че в желанието си да сгазиш онези, които не ти харесват, ти изпадаш в противоречия, които са недопустими в една дискусия. Ти например, наричаш една и съща теза, използувана от мен, ту клише, ту измислица. Извинявай, ама това са коренно противоположни понятия, които не могат да се използуват за едно и също нещо.
- Клишето, например, е нещо добре известно, което отдавна е омръзнало на всички. Но, в чиято истинност няма съмнение. Защото клишето, в което има лъжа, си има друго име – то се нарича, примерно – изтъркана измама. Или по някакъв друг начин – зависи от фантазията на изразяващия се. Но никога клише, в което се предполага лъжа, не се нарича просто и само клише.
- Измислицата пък ... съвсем не може да бъде клише. Защото тя не е известна на всички, а при клишето е точно обратното. Ама на тебе не ти пука, ти не искаш да се замисляш и използуваш и тази формулировка за същото нещо, за което си използувал и горната.
Не може така.
Не може, когато някой не ти харесва, всичко, което ти попадне под ръка или пък през което в момента лъкатуши твоята неконтролируема мисъл, да бъде запращано към главата му. Трябва малко мярка. Или логика. А най-добре – и двете едновременно.
И не забравяй, че има и други хора, а не си само ти, които се движат по левия бряг на реката. Животът не е толкова прост, нито толкова лесен, че да отхвърляш тяхното приятелство. Независимо от това, че те предпочитат да знаят и да използуват всичко добро, което се прави на десния бряг.
В края на краищата, всички плуваме и живеем край една и съща река, нали?
Поздрави!
Батко ти Ламбен
14 Октомври 2006 12:17
Япаяпа, може и да си прав за ченгесарите тук в този форум, но изобщо не си прав, че няма смисъл да се пише. Ами нали като стоим послушно в кочината, утре те не само ще ни ограбват и разстрелват случайно. Ще започнат и като в Камбоджа - да ни избиват планомерно. Това не са хора. Аз постоянно пиша, че хората имат морал, имат задръжки, имат чувство за съпричастност и общество. А след 10.11.89, с помощта на ония, които са причина за смъртта на вече над 600 000! иракчани, у нас изплува най-долната и мръсна пяна. Задуши живота и заблати местността. Вече писах под друга статия, че без ония, тия нямаше да си развяват безнаказано самолетите, мерцедесите, курвите и да ни морят със "здравни реформи".
14 Октомври 2006 14:09
Значи, да се разберем - Сегашните проблеми на страната са от недостатъчни. още по-малко пък шокови приватизация/либерализация. Това е случи по този начин. защото българските комунисти. сетне социалисти. не искаха ( и още не искат) да се разделят с икономическите си позиции. Напоследък и в момента борбата е особено ожесточена като от едната страна са европеиските бюрократи. а от другата представителите на посткомунистичската олигархия. самонастанили се в парламента.
Приказките за вредата от либерализацията само разсмиват и напомният за ранните 90 години от миналия век, когато доктори на икономическите науки се пулеха е пенявеха по националната телевизия как можело частници да продават хляб и мляко и няма ли да изтровят народа
14 Октомври 2006 14:52
Ламбен, малко емоционално, но иначе
14 Октомври 2006 15:06
Драги Шако,
Първо, не знам кой толкова те е разсмивал сега или по-рано, но не ми се виждаш много усмихнат. Нещо си май малко сърдит.
Второ, стандартите в хранително-вкусовата промишленост тогава бяха много жестоки и съвсем естествено тогава беше много трудно те да бъдат съблюдавани от частници.
Трето. Пръкналите се по време на либералните реформи частници не съблюдават стандартите дори и днес, когато тяхната примка е много по-хлабава. Не случайно едно от основните опасения на предстоящия мониторинг на евроекспертите ще бъде именно в това направление.
Четвърто. Следователно - нещата не са толкова прости, колкото явно ти изглеждат на тебе и мнението на непредубедените европейски специалисти ясно го показва. Така, че – на кого се смееш? Според мен – на себе си.
Пето – няма ли най-после на всички като тебе да им стане ясно, че приватизацията и либерализацията на източната икономика бяха реформи, наложени от външен натиск, който преписваше западните икономически рецепти по метода на подобните триъгълници?
Шесто – ама триъгълниците не бяха подобни! Нещо повече, дори координатните и ценностните системи на западната и източната икономика бяха различни.
Седмо. Това предопредели както необходимостта от шоково въвеждане на тотални икономически разрушения, така и неизбежния бъдещ крах на реформите. И той непредотвратимо се случи, нали така?
Осмо – няма ли най-после да запомните, че българските реформи не бяха нито измислени, нито проведени от българските комунисти? Нещо повече - те не бяха родени, изстрадани и изисквани от конкретни вътрешни необходимости на държавата, за да бъдат провеждани от който и да било друг.
Девето. Те бяха наложени отвън. И едни от главните им поръчители най-после са решили, че нанесените върху бившите им противници поражения и разрушения са вече напълно достатъчни, за да могат да ни приемат при себе си.
Десето, ако българските комунисти трябваше да решават как да бъдат провеждани неизбежните реформи и икономическата модернизация на страната, необходимостта от които никой сериозен българин не е отричал никога, те щяха да бъдат проведени по съвсем друг начин и днес щяхме да влизаме в Европа със съвсем друг краен резултат.
Единадесето. Когато не можеш да го разбереш това, което ти се казва, никой не те кара да се съгласяваш с него. Но, поне го запомни и имай предвид, че не само твоето мнение по въпроса може да бъде единствено верно или валидно. Има и други възможности и като не можеш да ги видиш, не се сърди на другите, а на себе си.
Дванадесет – и се усмихвай повече, когато искаш да обменяш мисли с хора, които не мислят като тебе.
14 Октомври 2006 16:14
ченгето от дс не е човек, полубог е, ти си никой, екзекутори от идеологическата инквизиция щото друга сме немали, можел да е снизходителен слугата, та чакай да разбере, не е назначен да мисли
14 Октомври 2006 17:00
С голям интерес прочетох мненията на Ламбен - винаги е хубаво, когато се появи интересен форумец
Ламбен е казал много неща, с които съм съгласен, и над които може да се помисли.
Съгласен съм, че либерализацията без създаване на истинска конкуренция, приватизацията без създаване на дееспособни икономически субекти и несправедливото (както се приемаше от 90% от населението) социално разслоение бяха лошо нещо.
Но по въпроса за източника на реформите у нас съм по-съгласен с Шако. Промените у нас не бяха наложени отвън - по-скоро външните съветници бяха използвани за димна завеса на действията на нашата комунокапиталистическа прослойка. Вината за несбъднатия преход не е на запада, а на комунокапиталистите. Дивотията на нашия комунокапитализъм иде от убеждението на комунистите, станали капиталисти, че капитализма е див и варварски.
Ген. Мирчо Спасов убиваше хора, които били зародиш на гнилия капитализъм. Син му Румен М. Спасов стана капиталист, обра парите на баламите, избяга в Южна Африка и нарече благодетеля си Виденов "глупак".
Самото адвокатско-реституско абсолютизиране на собствеността (ликвидация на ТКЗС, приватизация чрез РМД, реституция по Божковски) - и убеждението, че така се създава маса от верни гласувачи за когото трябва - е пак от марксизма от 19 в. и погрешно в 21 в.
Истински преход у нас можеше да има само ако основните отрасли и жизнеспособни предприятия още в 1989-1990 бяха продадени (харизани дето трябва) на интересуващите се от тях цивилизовани (подконтролни на западните инвеститори, правителства, медии и обществено мнение) западни стопански субекти.
Това, което по-късно стана инцидентно (и въпреки бълг. държава, която направи всичко възможно да изгони Ровър) с Република Своге, Видима Севлиево, Соди Девня, трябваше да стане с всички жизнеспособни предприятия. В селското стопанство - също.
Държавата да използва освободените (от субсидии) средства и полученото от приватизацията за смекчаване социалното въздействие на реформата - помощ за хората с фиксирани доходи, здравеопазването, образованието, за преквалификация, помощ за малкия бизнес - най-доброто средство за "задоволяване потребностите не трудещите се" и за борба с безработицата.
Да създаде условия за истинска конкуренция.
Това нямаше как да стане, понеже хората отгоре в 1990 и чак до днес не го искаха. И нямаше кой да им до наложи отдолу.
Единствения шанс за истински реформи е те да се наложат отвън - това и става сега. Влизаме в ЕС, с това започват реформите. Влязохме в НАТО, с това започнаха реформите във военнополитическата област.
14 Октомври 2006 17:54
Моята теза е че:
1. Реформа няма да има (скоро);
2. Сегашните капиталисти ще бъдат окончателно легализирани като "законни" притежатели на имуществото на бившата "Народна Република България";
3. Европейския съюз ще иска да изпълняваме все по-високи стандарти, без да имаме аналогични ресурси, поради което имиграцията ще се стабилизира (входната и изходната) като посока и обем.

И сега на темата - има два вида агенти -
Първите, които изпълняват задачите в тясна връзка с центъра и съответно центъра носи вина за това дали са търгували с наркотици, дали са карали коли и т.н.
Вторите - изпълняват задачите самостоятелно и си носят всички рискове до края на задачата, включително и ако ги хванат в престъпна дейност.
Та - ако хванатите агенти са от втория вид - да си носят последствията; ако са от първия - шефовете им ги чака една дълга беседа със съответния прокурор, който да осъди тях (ако прецени), а не агентите. Но това е теория, практиката е много по-комплексна, защото всички са хора, нали ? Дори и агентите, шефовете им, прокурорите и т.н.
14 Октомври 2006 18:04
Абе, дами и господа "демократи"!
И през 2089 г. ли пак комунистите ще ви бъдат виновни за Вашата некадърност, подкупност и крадливост!?
Особено емигрантите. Като толкова знаете и можете, елате тука и оправете "тази страна". Искахте върли антикомунисти на власт, ликвидационни съвети, МВФ, СБ, искахте чужди съветници, искахте НАТО, ЕС, искахте цар дори, искахте юпита.... Е, и? Народа тъне в мизерия! Поне замълчете малко, както се изисква от възпитаните хора когато присъстват на панахида.
14 Октомври 2006 18:10
доколко е закрита дс слепи няма, доколко успешно формират обществени нагласи също, от всички медийници само коритаров разкриха, и не ме разсмивайте колко тайно и дълбоко са обичали капитализъма ченгетата а дали и павлов и кюлев без дс щеха да врътнат бизнес и за една стотинка е задача с милюционерска трудност
14 Октомври 2006 18:52
J_J, прав сте. Вината за такъв прочит е у мен. Помислих си, че заявката на тази статия е огромна, а се е получило нещо мижаво (като в оная приказка за планината и мишката). Сега виждам, че съм го казал толкова небрежно, че може да се разбере и тълкува превратно. Сам аз смятам и когато е имало повод съм го подържал, че при една действителна и неподправена демократизация дефинирането, разкриването и скъсването с миналото е едно от първите условия за нормално и здраво социално развитие по-нататък. Трябва да е било някъде другаде такава задача да е сред приоритетите, дори имаше случай да е спонтанен първи акт. В България, вижда се, все още изтезават условното наклонение.
14 Октомври 2006 22:39
Айде сега пък дванайсто, петнайсто че и шеснайсто! Ламбен ще ми въздиша по соц стандартите на онова време и как сичко било цъфнало и вързало. Тая лакърдия може и да мине пред внучето, ама требе да е бая залупено да се хване детето.
Щото пред очите ни все още е едно социалистическо „стандартно” изцяло държавно-общинско предприятие и все още управлявано по сичките дебели книги на Маркса-Енгелса и Ленина: великата и незабравима Топлофикация Софийска!
Що Шушулов и комисията му енергийна не посмя да бръкне в далаверите и толкоз време, а сега събра кураж да се опъва на Енергоразпределителите? Щото Топлофикацията е държавно-общинска и който е против Нея или Я подозира дори е против Държавата (Общината) или ги подозира в далавера, а това си е направо държавна измяна! И ако Шушолов бе си позволили такива волности, моментално си отиваше.
За какви „стандарти” въобще си говорим като Лукановото правителство за начало пусна всички криминали от затвора, когато им поставиха въпроса за двадесетина политически затворника и по сетне тотално абдикира от спазването на законите и заряза българите като стадо шилета подгонени от глутниците от контингента на „народната милиция” само и само да се увековечи „модерната лява партия” и червеногушата шайка която получаваше „стандартни” безплатни пържоли и банани от мазето на хотел „Рила” да продължи по същия начин.
Дали са успели? Времето ще каже. Малка подробност е, че в калабълъка от невинни ограбени, изнасилени, подпалени, заливани с киселина, взривени, гръмнати български граждани тук-там и по някоя номенклатура от всички нива даде фира. А тия които оцеляха, ходят с по 20-30 пазвантина и не смеят до кюшето на дюкяна да излязат и си купят цигари.
14 Октомври 2006 23:05
Шако, миналата зима показа как хубаво топли частната (купена след търг)казанлъшка топлофикация през първия си либерализиран частен отоплителен сезон. За да няма бунтове набързо бръкнаха в джобовете на данъкоплатците с 2.5 милиона за да ги налеят в джоба на бедния частник.
Любопитно ми е (наистина) да разбера къде още трябва реално да се либерализира българската икономика и в кои държави на които искаме да приличаме е направено.
15 Октомври 2006 00:38
Този, които беше назначен за "частник" и му бе подарено казънлъшкото парно никога не си е имал и хал хабер от такива работи. Няма как да проработят котлите и правят топло на хората.
Дори и само поради факта, че хората по принцип по-лесно "скачат" срещу частника си струва да се приватизира. Да не би ония от варненско да са имали добър ток при държавното енерго, а сега когато е частник разпределителя се сетиха, че напрежението трябв ада е 220 волта и дигнаха гюролтия.
Отделно, че цялата държавно-общинска машина - кмет, министър, полицийски служби, бе застанала на барикадата пред Вальо Топлото и почти бяха успяли да ни убедят че става въпрос за дъвки, близалки и две три курвета на джетче. Та се наложи от Австрия отново да им напомнят, за какво са предупредили преди пет-шест месеца. И ако ги нямаше тамошните чиновници дали още Вальо щеше да е панделета.
Ами от 1 Януари когато холандеца си нанесе бюрото в стаята на Велчев? Ами като почнат да пристигат екипите, които имат право да си изберат в кои звена от МВР ще пратят своите стажанти? Наистина май някой хора не си давата сметка за какво става въпрос...
15 Октомври 2006 08:18
ще се замислят ама не, който се обади тормоз, ако знае факти дум, о.з. атанасов предупреди работилите с о.з. министер начев, е на тоя са му плащали да пази, кого
15 Октомври 2006 09:49
Драги ми господине Фичо,
(Цитат) Ламбен е казал много неща, с които съм съгласен, и над които може да се помисли.
Съгласен съм, че либерализацията без създаване на истинска конкуренция, приватизацията без създаване на дееспособни икономически субекти и несправедливото... социално разслоение бяха лошо нещо. (Край на цитата)
Аз никъде не съм казвал нещата, за които Вие говорите. Обаче, иначе съм Ви много благодарен за комплиментите и съгласието.
(Цитат) Но по въпроса за източника на реформите у нас съм по-съгласен с Шако. (Край на цитата)
Той пък никъде не е посочвал източника на реформите. Поне в тази дискусия – със сигурност.
Следователно – Вие нещо сте се объркали.
Ето Ви и още един пример за това:
(Цитат) Промените у нас не бяха наложени отвън - по-скоро външните съветници бяха използвани за димна завеса на действията на нашата комунокапиталистическа прослойка. Вината за несбъднатия преход не е на запада, а на комунокапиталистите.(Край на цитата)
- Ама как можете да твърдите, че сте съгласен с мен и че ще се опитате да помислите върху казаното от мен, като в същото време още на следващия ред обръщате резбата и започвате да говорите неща, които са коренно противоположни на моите основни тези и твърдения?
- Вие сте някакъв уникален талант, драги ми господине - моите почитания за това, ако наистина си вярвате, че в изказванията Ви има смисъл или логика.
Но, според мен – няма. Има само болезнен напън за всеприсъствуващо многословие и празноглаво декламиране на фалшиви лозунги.
- Може би някой Ви плаща за това?
В такъв случай бих искал да Ви обърна внимание, че не правите достатъчно, за да си изкарате парите. Вашият фалш изпъква като жълто върху гащи и се вижда веднага и отдалече. Вие не можете да убедите никого.
Ето Ви друг пример:
(Цитат) Истински преход у нас можеше да има само ако основните отрасли и жизнеспособни предприятия още в 1989-1990 бяха продадени (харизани дето трябва) на интересуващите се от тях цивилизовани (подконтролни на западните инвеститори, правителства, медии и обществено мнение) западни стопански субекти ...
В селското стопанство - също.(Край на цитата)
Накратко казано, според Вас – истински преход щяло било да има само, ако ние веднага бихме си били подарили собствеността на външните инвеститори.
- И Вие искате да убедите някого в тези безродни бълнувания?
Никой, който е истински българин и милее и уважава държавата си, няма да Ви повярва и ще Ви презре на секундата.
- Ами ние за нищо ли не ставаме, бе драги ми господине?
Ние, които сме ги строили тези подарени така набързо от Вас предприятия!
- Може би, все пак би било редно да се допусне, че ние също бихме могли да ги управляваме?
Ама къде може да се иска такова допускане от някакъв емигрант и безродник. Това е все едно да накараш една мравка, която лази по някоя чуждоземна тиква, да повярва, че около нея има триизмерно пространство и земята не е плоска.
- Вие имате едномерна представа за живота и историята, драги ми господине!
Но дори и в тази си едномерна представа Вие се лутате насам-натам като муха, пардон – мравка, без глава. Защото на четвъртия нов ред отгоре надолу във Вашето изказване Вие казвате, че:
(Цитат) Промените у нас не бяха наложени отвън ... (Край на цитата)
докато на последния нов ред от обърканото Ви многословие Вие изведнъж започвате обратно да твърдите, че:
(Цитат) Единствения шанс за истински реформи е те да се наложат отвън ... (Край на цитата)
Ето го и доказателството, което ми трябва – Вие сам си го давате.
Защото реформите в България бяха правени от Вашите духовни сродници с Вашата и на такива като Вас многогласна (и може би понякога – платена?) подкрепа.
- Е, и как тогава те няма да бъдат наложени отвън?
И когато спорите, че това не е така, Вие всъщност ... спорите със себе си.
Пожелавам Ви скоро и успешно да оправите кашите в главата си. Ако с нещо бих могъл да бъда полезен – аз съм на Ваше разположение.
Със загрижено внимание, искрено Ваш:
Ламбен
15 Октомври 2006 10:17
Драги Шако,
Ти явно си зле с броенето и затова този път ще я караме само до пет.
Първо. В рамките на първото ти изказване съвсем ясно ти беше показано къде и какво бъркаш, но ти се държиш така, все едно че не е станало нищо.
Второ. Сега пък си се овъртял с някакви други глупости – нещо там за Маркс, Енгелс, Ленин и топлофикацията – и пак искаш да ти се разплитат конците и да ти бъдат чистени екскрементите.
Трето. След това, разбира се, си се подготвил да се повъргаляш и в скритата брада на Луканов – и там явно добре ти понамирисва.
Четвърто. И пак ние, дето винаги сме били много далече от това, ще трябва да те почистваме – що не опиташ да отидеш с тия твои тъпи заяжданици при ония, дето са в извора на тая работа – те може би ще могат да те очистят веднага.
Пето. Или я по-добре си стой така, както си, защото каквото и да ти направят – ти ще се оцапаш още повече.
Моите почитания.
15 Октомври 2006 13:06
Що скимтите, бре? Нали искахте тотално отваряне и поставяне на мегдана на досиетата. Нали оплюхте и превърнахте "ченге" и "агент" в мръсната дума на днешна България. Сега нека да ви пазят точно тези измекяри, които за няколко сребърника подхвърлени от новите олигарси и задгаринчните им ментори, се опитваха да натикат в ъгъля на обществото ни бивши и настоящи спецслужители и българска агентура, които с риск за живота си отстояваха и отстояват опорните националните интереси без значение обществения строй. Защото ефективните спецслужби им пречеха и пречат да "осъществят демократичните реформи", " приложат тотална либерализация в икономиката" и други дрън -дрън ярени, зад които се криеше разграбване на Отечеството.Нима днешните търсени BG компютерни специалисти и биотехнолози по света, дойдоха отвън с мухлясалата царевица като помощи през 1991-92 год., нима фармацефтичните заводи, даващи ниско себестойностни антибиотици и др. животоспасяващи на база модерни технологии бяха изградени с алабализмите на $yes$-мените, предаващи националните интереси. Е, комплексари, поне на два аналитични хода зад спецслужителите, е имало и ще има. Във форума - бол. Да им е дълга плюнката и да са живи и здрави.
15 Октомври 2006 13:15
спецпич ходи на кемера, пийни, поплачи, тука не
15 Октомври 2006 13:20
Пуйчо Пуеев,
май се припозна, а ? Маминия.Има още няколко като теб във форума, братчед. Ще лъснат.
15 Октомври 2006 13:24
отдалече си личите ве милия, много таен, а въздухар
15 Октомври 2006 17:12
Пуйчо Пуев,
бинго! Познал съм.
15 Октомври 2006 17:13
UNIVERS, Пейчо ти е явно колега, ма разочаран!Колкото до безродника ЧФ какво ли безгръбначно е за да постига своето и у нас и в чужбина с характерната си логорея!?Па и ментор!?Ела бе сладур(преди се водеше правилно отвратителен) да се реализираш тук със своите разбирания и рецепти!t
15 Октомври 2006 17:33
world class human capital
15 Октомври 2006 18:05
Кой човешки к....., твоя , на универса, на отвратителния, моя или въобще! t
15 Октомври 2006 18:17
за преродения маркс e, за теб нещо стилно....
do what you like
like what you do
15 Октомври 2006 19:25
Решил е да ме овика , едно ломбено шише , нямащо газ , не произвеждащо светлина.
Хубаво , направил го е и вероятно му е станало кеф.
Ако искаше да пише под темата , друго щеше да направи.Да посочи как желязната леди и онзи белязания , са направили пачките от контрабандата с цигарите , нали за пури става въпрос.Щеше да разкаже , колко стотачки като хилядарки е плащано на тази министър председателка , за пробива да се продават ментета.Стотачки в хиляди долари , железни стотачки , за желязна мадама.Уви.Това никъде не се прави.При капитализма , да крадат капиталистите , яките капиталисти , се счита за нещо нормално.И те крадат като разпрани.А другите , кокошкарите на капитализма , гепили по кокошка или яйце , умират да обясняват , колко това е либерално и хубаво.

Да ги попитам готините апаши , от чужбина и страната , апашите на милиони и апашите кокошкари , защо не пишат за великият нещатен сътрудник на сигурността Поли Пантев.Не знаят , не могат , не искат.Те и за доктора си траят и за разграбването на България си траят , говорят измислици , за да заблуждават, колко е хувабаво , че точно те са апашите.
Драги слово думци, драги латерни , има ли смелчага да обясни , как е , , продадена" България за жълти стотинки. , как са натрупани мръсните пари , какъв е геноцида , какво е мародерството.Има ли такъв , дето няма да ни праща по словесните излияния , а ще ни приземи в действителността , такава , каквато практически е тя.
15 Октомври 2006 19:59
мене ли питаш и що, нали ловиш лоши, не казваш истината, не ти повярвах, и сега, пак
15 Октомври 2006 20:14
14.10.2006 г. 17:00:45:

"...Промените у нас не бяха наложени отвън - по-скоро външните съветници бяха използвани за димна завеса на действията на нашата комунокапиталистическа прослойка. Вината за несбъднатия преход не е на запада, а на комунокапиталистите.

Ако някой все още не е наясно какво е ЧФ и какво върши тук, да отиде там и отвори глава 51.
15 Октомври 2006 20:20
Хм, а къде е никът баничка, та да промени първата буква на третата дума?
15 Октомври 2006 20:30
още през март 89 знаех какво ще следва есента, казвате нямало модел, спонтанно станали събития, ць, а ако е имало участие на западняри връзката е минавала или са участвали наши служби, да говорят, но няма да стане, затова ще им слушаме алабализмите, гоце бил пробван за агент, да бе, ще го пуснат на поста ако не е техен, пак там работи и оня с пурата май, а

Редактирано от - Пейчо Пеев на 15/10/2006 г/ 20:51:21

15 Октомври 2006 20:49
Хунвейбин,
Мараба! Пак не си вдé нал за какво ти е било говорено, ама нейсе. Да си жив и здрав.
Юниверс,
Прав си. Тия тука се плашат и се оплакват не от когото трябва. Макар, че и между вашите има кофти зрънца, на които вече само куршумът може да им е лекарството. Но, ... къде ли ги няма такива.
По-голямата част от разузнавачите, обаче, са умни и достойни хора, които са служили верно и са донесли голяма полза на държавата си. Аз знам това много добре, защото в миналото съм работил с хора от научно-техническото разузнаване. Заедно с тях ние сме имали невероятни успехи в компютърния бранш и сме спечелили много (ама много – по милиард и сто милиона средно на година!) петролни и валутни руски рубли. Винаги ще помня тези хора с много добри чувства и уважение.
Това, което искам да подчертая тук е, че всички, които си плакнат устенцата с вас, забравят (или по-точно може би не са наясно), че ... разузнавачите не са научени да командуват – те са научени да слушат и да изпълняват. Те правят това и сега. В огромното си множество.
Други са тези, които дърпат конците!
Може би те са и тези, които са подстроли сегашната многомащабна кампания срещу твоите хора. За да се скрият пак на сянка.
Макар, че ... това е щраусова техника и при нея главата им пак стърчи навънка. Казвам главата и не бъркам, зашото господ, още като ги е правил, им е объркал двата края на гръбначния стълб. Тоест, сменил им е туй с онуй при монтажа. И те си мислят, че ще се скрият?
Боже, колко мъка крета по тоя свят, боже!
Поздрави!
Ламбен

Редактирано от - ламбен на 15/10/2006 г/ 20:59:03

... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД