:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
ГОРЕЩИ НОВИНИ
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
Преводач
iTranslate4.eu
СТАТИСТИКИ
Общо 440,693,857
Активни 751
Страници 4,787
За един ден 1,302,066
НАБЛЮДАТЕЛ
Бъдеще

Как стотици хиляди деца няма да се родят

Над 200 000 са стерилните двойки у нас. Никой обаче не прави нищо, за да намалеят
Снимка: Николай Дончев
В началото на декември "Зачатие" организира нетрадиционен протест срещу некоректното отношение на здравната каса. Десетки хора сложиха буркани пред сградата на НЗОК.
Въпреки лекото увеличение на ражданията в последните години държавата все още е в състояние на демографско бедствие. Отрицателният прираст е 0.5% - през 2005 г. населението е намаляло с над 42 хиляди души.

В същото време над 200 000 двойки не могат да имат деца. При някои от тях медицината е безсилна, при други могат да помогнат само скъпи методи за асистирана репродукция като ин витро, но при трети проблемът е лесно решим, стига да бъде открит и лекуван навреме. Това обаче рядко се случва, тъй като у нас сякаш подобен проблем не съществува. Лечението на безплодието не само не е приоритет, то просто отсъства. Няма държавна програма, която да се занимава с обучение и превенция, няма достатъчно подготвени специалисти. Пациентите обикновено търсят помощ, когато е вече късно. Здравната каса пък поема по един-единствен опит за ин витро на едва 600 жени.



--------------------------

Заради всичко това наскоро от сдружение "Зачатие" организираха протест пред здравната каса. "Ние протестираме не толкова защото няма пари, а защото те са разпределени неправилно", обяснява д-р Мариела Даскалова, зам. председател на организацията. Всъщност касата не поема цялото ин витро, а само точно определени лекарства на стойност 1700 лв. за всяка една от жените. За част от тях тези медикаменти може да са достатъчни, но за някои - не, и те трябва да си купят допълнително. На трети пък дори могат да са в повече. Отделно жените сами плащат за процедурата по ин витро.



Тя може да струва от 2000 лв. до 7000 лв.



Програмата на НЗОК за ин витро започна през миналата година и тогава лекарства бяха отпуснати за общо 1200 жени. Тази година през януари управата на касата решава да отреже тези, които са кандидатствали през 2005 г., т.е. те нямат право на втори опит. Освен това бройките по програмата намаляват двойно - до 600. "За тези две решения ние научихме в края на октомври. През това време стотици двойки чакаха, без някой да им каже, че програмата е орязана", обяснява д-р Даскалова. От касата оправдават намалението с липсата на пари.

Реално приемът на документи за допускане до програмата започва през март и приключва през април, когато са попълнени вече 600-те бройки. Едва преди няколко седмици касата прие документите на още 140 жени. "През цялото останало време се казваше, че се чака ново договаряне на лекарства, цените да паднат, което да позволи да се включат нови бройки и т.н. Тези, които кандидатстваха миналата година, не знаеха, че сега нямат право, и подготвиха документи, които струват 400 лв., а няма да им свършат работа, тъй като касата не ги приема. Месец и половина касата не съобщи, че те нямат право да кандидатстват отново", казва лекарката. От касата твърдят, че са свели промените до знанието на лекарите, които би трябвало да уведомят пациентите.

На всичко отгоре самата каса поема част от изследванията за подготовка за кандидатстване за ин витро. Които после сама не иска, тъй като не приема документи за втори път.



Това е чисто пилеене на пари



За миналата година от 1258 бройки по програмата касата отчита успеваемост при 330 жени - те са заченали и родили. Само 640 от всички обаче са извършили процедурата в посочените в програмата на касата 11 центъра по репродуктивни технологии, с които НЗОК има контакт. Това значи, че за останалите над 600 жени изобщо няма данни и не се знае дали са използвали дадените им от НЗОК медикаменти и дали са направили ин витро. Това отново са пари на вятъра. Обяснението на касата е, че отпуска само лекарствата и няма договори с центровете за асистирана репродукция - не може да задължи никого да завърши процедурата, нито да й се отчита.

Освен това, ако на жената й останат част от медикаментите, няма никакъв механизъм, по който тя да ги върне и парите отново отиват на вятъра.

"Всички разбират, че парите не стигат, никоя двойка с репродуктивни проблеми няма да иска да вземем от другите болни и да даде на тях. Това трябва да бъде пределно ясно. Но когато има някакви пари, те трябва да се разпределят коректно и адекватно - да не се дават пари за изследвания, които впоследствие се оказват ненужни или да са безотчетни", смята лекарката. От „Зачатие" смятат и че трябва да се прави разлика между хора, при които проблемът не търпи отлагане, и такива, които могат да почакат. Има например случай на мъж, болен от рак, който е



отложил с 9 месеца тази година химиотерапията си,



за да може със съпругата си преди това да направят ин витро. Това е бил единственият шанс на двойката, тъй като след химиотерапията мъжът няма да има сперматозоиди. И тъй като касата дълго време е обяснявала, че ще има нови бройки, този човек се е отказвал от лечението на рака. В крайна сметка документите им не са приети.

16% е средната успеваемост при ин витро от един опит, сочи световната статистика. Това значи, че за зачеване са нужни поне 4-5 опита, а не един. Не е ясно обаче колко жени у нас имат нужда от ин витро или друг вид асистирана репродукция. 230 000 - 250 000 са семейните двойки у нас, които не могат да имат деца. От тях максимум 10% имат нужда от ин витро.

Почти няма страна в Европа, в която да не се поема ин витро, при това изцяло заедно с процедурата. В Гърция например се плащат 3 опита, в Германия са от 2 до 4. "Безсмислено е да се дадат пари само за 1 опит, ако след това няма да последват други. Освен това у нас лекарствата въпреки уверенията на касата са двойно и тройно по-скъпи", твърди д-р Даскалова. Хората ходят и си ги купуват от Гърция или Турция, където са с 200-300 лв. по-евтини.



Но ин витро е само черешката на коктейла



Въпросът е как да не се стига до него, тъй като в огромен процент от случаите проблемът може да бъде решен далеч по-лесно, ако се открие достатъчно рано. У нас обаче няма никаква стратегия за борба със стерилитета. Например по отношение на мъжкия стерилитет не се прави нищо. В България дори няма специалност андрология - мъжкият еквивалент на гинеколога - специалист, който се занимава с мъжката полова система. У нас има едва двама-трима лекари, които са специализирали в чужбина и лекуват мъжки стерилитет.

В идеалния случай, преди да потърси специалист, една двойка може да прави опити за зачеване 1 година, без да се притеснява, че има проблем. След това обаче трябва да се потърси консултация от специалист по репродуктивно здраве. "У нас обаче хората отлагат дълго - средно над 5 години, има случаи, при които мъже са чакали 11 години, преди да потърсят лекар или да получат точната диагноза", казва Мариела Даскалова. Проблемът обаче не е само при пациентите, но и при липсата на достатъчно подготвени специалисти. Напълно възможно е човек да попадне на лекар, който просто не знае какво да направи. Освен това центрове по репродуктивно здраве има само в големите градове - София, Варна, Пловдив. Което прави тази медицинска помощ недостъпна за хората от останалите населени места.

Противно на стереотипа, половите болести и абортите не са абсолютната и водеща причина за поява на безплодие. Прекъсването на бременността вече влияе съвсем малко при съвременното ниво на медицината. "Половите болести имат своя роля, но тя далеч не е 100%. Проблем е, че хората се забавят", казва д-р Даскалова. Те отлагат раждането на деца за по-късна възраст - след 25 и повече години. А за проблем, открит на 30 г., има много по-малко време, отколкото ако е открит на 20 г.

Късното търсене на помощ и липсата на специалисти води и до опасност от хронифициране на болестта. Ако тя е открита в началото, проблемът може да се реши бързо и лесно. Над 90% от случаите на стерилитет могат да бъдат излекувани лесно, без да се стига до скъпи методи и асистирана репродукция. Лечение на безплодие например може да бъде отказването от цигарите, операция на разширени вени на скротума на мъжа, може да се лекува с антибиотици, с антиоксиданти, с хормонални препарати. Това е лесно и евтино, но в момента системата е толкова бавна, че вкарва много повече хора в ин витро програмите. От което имат интерес и ин витро центровете.

Затова касата би могла да има специална програма, както има за диабет, рак, сърдечно-съдови болести, майчино и детско здравеопазване. В тези програми има конкретни стъпки, посочено е кой специалист за какво отговаря и т.н. Държавата пък трябва да направи национална програма, която да включва обучение по репродуктивно здраве и да осигурява достъпна информация, трябва да създаде организация за поява на обучени специалисти. Всичко това обаче засега звучи като приказка от бъдещето.
Снимка: Архив "Сега"
Това бебе е родено с помощта на ин витро. Методът обаче остава достъпен основно за по-заможните родители.
54
6658
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
54
 Видими 
04 Декември 2006 23:08
А други 65000 деца ще се заченат и ще бъдат абортирани... Неразбираемо е защо нито един десен лидер не коментира въпроса с абортите и с гей-браковете например. Това са основни десни постулати, които демонстрират ценностната система.
04 Декември 2006 23:37
Спирането на цигарите помага а на ракията хептен.
05 Декември 2006 00:28
да сменят партньорите
05 Декември 2006 00:34
не знам
не съм религиозен
но това отношение - 200 000 не могат да раждат
значи не им дал Господ
опасявам се че те не раждат защото нямат добър живот за деца
да не ми се сърдят - ами причините те си знаят
ранните аборти хапчета нервни кризи
но най-вече лошата наследственост
и сега мъки
сега има и научни обяснения-гени
Като раждат ин витро - каква съдба е на тези генно неродени, а
по човешки е и по цивилизовано да осиновят здравите родени но социално неродени.
направете човешко дело дайте добър живот на роденото
05 Декември 2006 01:10
Бля-бля-бля...
Стерилитета се дължи на направилно функциониране на някои органи или направо на физическото им увреждане в резултат на инфекции.
Ако се излекуват инфекциите, организма се възстановява, и дори намаляват шансовете за деформации на плода.
05 Декември 2006 01:11
Смятам, да не ми се сърдиш обаче, като минаваш оттук, по-добре продължи нататък без да се спираш.
05 Декември 2006 05:19
Я откога ви хортувам, че съешаване му е майката, ама кой ли те чува?
Интересно, дали още могат да заченат костафИна, кайли-то или па тъпакманго?
Струва си да се опита.
05 Декември 2006 08:57
Методът инвитро има много ниска успеваемост, така че разковничето е в лечението и отстраняването на другите причини.
05 Декември 2006 09:35
Преди време гледах едно филмче на Карбовски.Правеше се на Джеимс Бонд и преследваше с микрофона една бремена циганка.Тя искаше да продаде детето си за осиновяване, а той се мъчеше да изобличи язвите и моралния упадък.Та от тогава се чуда , защо аджаба , обществото приема за велико постижение на цивилизацията жената да може да отиде при доктора да се разкрачи и оня да извърти зародиша с шиша.Или троши луди пари за некакви вуду-инвитро магии и не приема лесно по простичките, по земни решения.
05 Декември 2006 09:37
Вижте -извън правилата ми- обаче, минавам там и където и когато имам необходимост
За вас ми е жал.
Но за 200 000 единици, измъчващи себе си и околните с плача си за неродените не ми е жал.
Минаха и през дискотеки, и през събранийца със заседанийца зад масичките
Пиха , е...ли пак пиха после аборт
А нещастницитекоито от природа са лишени от детородните възможности имат на това основание да нямат деца
Да осиновяват - това е и човешко и гражданско
Другото е бизнес, в който тези 200 000 са евтин човешки материал
05 Декември 2006 10:10
П р е д и в р е м е п о д д р у г а с т а т и я б я х п и с а л а п о т е м а т а - п о в т а р я м г о и т у к , з а д а ч у я к о м е н т а р и п о в ъ п р о с а :

А з с ъ щ о п о д к р е п я м п р о г р а м а т а "In vitro". Н а л и с е с е щ а ш , о б а ч е , ч е р е з у л т а т а о т н е я н а й -ч е с т о е м н о г о д е т н о с е м е й с т в о .

Д о р и и м а м к о н к р е т н и и д е и , к о и т о н е с ъ м ч у в а л а д а с е о б с ъ ж д а т , а м о ж е б и с и с т р у в а ...

И т а к а - п р о б л е м ъ т е , ч е в Б ъ л г а р и я и м а о к о л о 250000 б е з д е т н и д в о й к и , а д ъ р ж а в а т а и м а в ъ з м о ж н о с т д а ф и н а н с и р а "In vitro" з а 600 г о д и ш н о . Д а с п о м е н е м о щ е , ч е "In vitro" н е р е ш а в а п р о б л е м а н а в с и ч к и д в о й к и , а п р и н я к о и л е ч е н и е т о е д р у г о .

З а щ о т о г а в а , а к о е д н а д в о й к а е р е г и с т р и р а н а к а т о ч а к а щ а л е ч е н и е , н о п о н я к а к в а п р и ч и н а (в ъ з р а с т н а й -ч е с т о н е м о ж е д а ч а к а , а с а м а ф и н а н с и р а л е ч е н и е т о с и - п р и у с п е х - д ъ р ж а в а т а д а н е и п о м о г н е ? К а к ?
- К а т о в ъ з с т а н о в и с у м и т е з а л е ч е н и е н а б е з п л о д и е т о (т у к в к л ю ч в а м в с я к а к в и н е о б х о д и м и и з с л е д в а н и я , м е д и к а м е н т и и п р о ц е д у р и н а с е м е й с т в о т о (н а в е ч е р о д е н и т е д е ц а;
и л и - К а т о о п р о с т и з д р а в н и о с и г у р о в к и з а п е р и о д а н а л е ч е н и е; и л и - О т н о в о ч р е з д а н ъ ч н и о б л е к ч е н и я;
З а щ о д а н я м а ц е л е в и к р е д и т и з а з д р а в е (л е ч е н и е н а б е з п л о д и е , р а ж д а н е н а д е т е с "In vitro", ч а с т о т к о и т о и л и ц е л и т е д а с е о п р о щ а в а т п р и у с п е х . (И м а к р е д и т и и л и з и н г з а к а к в о л и н е - с а м о н е и з а з д р а в е и з а о б р а з о в а н и е , к а к т о п р е д л а г а п ъ к р е к т о р а н а С У - Б и о л ч е в , н о т о в а е д р у г а т е м а .....)

Т а к а н а д ъ р ж а в а т а щ е и с е н а л о ж и д а п л а щ а з а д о с т а п о в е ч е о т 600 о п и т а г о д и ш н о , н о з а с м е т к а н а т о в а п л а т е н и т е н а д 600-и я о п и т щ е с а с ъ с 100% у с п е в а е м о с т , д о к а т о п р и п ъ р в и т е 600 - в с и ч к и з н а е м , у с п е х а е о к о л о 25%.
05 Декември 2006 10:11
Питат Радио Ереван:
-Вярно ли е, че в Турция някой си Хасан бил забременял?
-Не е!-отвръща радиото, но опитите продължават...
05 Декември 2006 10:13
Аз също подкрепям програмата "In vitro". Нали се сещаш, обаче, че резултата от нея най-често е многодетно семейство.

Дори имам конкретни идеи, които не съм чувала да се обсъждат, а може би си струва...

И така - проблемът е, че в България има около 250000 бездетни двойки, а държавата има възможност да финансира "In vitro" за 600 годишно. Да споменем още, че "In vitro" не решава проблема на всички двойки, а при някои лечението е друго.

Защо тогава, ако една двойка е регистрирана като чакаща лечение, но по някаква причина (възраст най-често) не може да чака, а сама финансира лечението си - при успех - държавата да не и помогне? Как?
- Като възстанови сумите за лечение на безплодието (тук включвам всякакви необходими изследвания, медикаменти и процедури) на семейството (на вече родените деца);
или - Като опрости здравни осигуровки за периода на лечение; или - Отново чрез данъчни облекчения;
Защо да няма целеви кредити за здраве (лечение на безплодие, раждане на дете с "In vitro", част от които или целите да се опрощават при успех. (Има кредити и лизинг за какво ли не - само не и за здраве и за образование, както предлага пък ректора на СУ - Биолчев, но това е друга тема.....)

Така на държавата ще и се наложи да плаща за доста повече от 600 опита годишно, но за сметка на това платените над 600-ия опит ще са със 100% успеваемост, докато при първите 600 - всички знаем, успеха е около 25%.
05 Декември 2006 10:25
И какво, ако тази 200-300 000 родят?! Да не би някой държавник да им погледне децата? 50 ст. памперса, 1.40 пюрето, 6 лв. чорапогащничето за 6-месечното, 30 лева сандалките за същата възраст, 50 лева за обувчиците му, 80 лева якенцето........Компенсацията на държавата - 15 лева детски и безработна майка, често пъти и татко...
Всичко това е част от "генералната линия" в последните 17 години и доста непоклатимо се върви по тази линия, но защо ли хорската мъка се полива с крокодилски сълзи.
05 Декември 2006 10:37
Намалена раждаемост, много умиращи деца и възрастни, аборти, недоимък, гейове и накрая няма повече от едно дете в семейство!?Циганите се плодят/по 14 деца/, турците се плодят, държавата плаща от работещите данъкоплатци социални придобивки на неработещите и имащи много деца цигани, на 2, 5 милиона пенсионери, на инвалиди и пенсията е 63лв., децата ни заминаха в чужбина, наркоманите се увеличават и това е истинската картина на нещастна и бедна БЪЛГАРИЯ!?...как се излъгаха в Европейския съюз да ни приемат, просто недоумявам!?АБСОЛЮТЕН НЕПУКИЗЪМ на държавата!?това значи , че на УПРАВЛЯВАЩИ и ДУПЕ/давци/тати не мислят и не милеят, а може да им е наредено така да действат да изчезне тази държава!КОЙ ЗНАЕ!?.....
05 Декември 2006 11:10
Някак си не мога да се съглася, че съешаване му е майката или че трябва да ми откажат правото да имам дете. Установявам, че хора, хал хабер си нямащи от нещата от живота или какво се случва в репродуктивната система на един човек дават компетентно мнение по въпроса. Защо пък точно аз да осиновя дете??? А не някой от тея дето ми дават идеята как да живея живота си?
Някой от вас знае ли че жена, която никога през живота си не е правила аборт, не е пила противозачатъчни и не е сменяла партньори като носни кърпички при извънматочна бременност губи тръбите си и че при такава ситуация има само едно решение ИН ВИТРО??? [/size=2][/red]Или е много лесно от страни да се каже - ми да осиновяват? Много си отворен, ама да си чувал за мъжки стерилитет? За това дето му викат "стреля с халосни" и че може и ти да си виновен, ако нямате деца? Защо по презумция жената все да е виновна? Има мъжки има и женски стерилитет. Ама за тези неща не се говори. По-лесно е да наплюеш тези дето искат деца и това е единствената им възможност. Мое решение и конституционно право е да получа адекватно лечение и ако то е - лечение на стерилитет - никой в тази държава не трябва да ми го отказва.
Колкото до мнението чии интереси обслужва инвитрото и дали си струва - това може само болен мозък да го каже.

Редактирано от - bot на 05/12/2006 г/ 11:22:01

05 Декември 2006 11:45
Минавам от тук
*****

Редактирано от - bot на 05/12/2006 г/ 11:51:38

05 Декември 2006 11:52
Geia тия като "Минаващия от тук" НЯМАТ репродуктивна система. От една дупка какво да разберът що са им писали у статията
05 Декември 2006 12:01
*****

Редактирано от - bot на 05/12/2006 г/ 12:13:25

05 Декември 2006 13:25
Аз съм една от стерилните жени. Тази година кандидатствах и ме одобриха по програмата. Опитът беше успешен, но многоплодна бременност и с фатален край. Защо съм стерилна? Не защото имам аборти по желание, инфекции и смяна на партньори...а защото при желана бременност настъпи спонтанен аборт и попаднах на неподходящ лекар. Винаги съм следяла здравословното си състояние, с профилактични прегледи и изследвания.
Мои познати с по 3-4 аборта си имат деца. Нямате право да се нахвърляте срещу нас, преди да сте прочели и запознали с причините.
Познавам много жени и мъже, с този проблем и това са все интелигентни и образовани хора. А относно греховете, за които се споменава тук-мисля, че колкото по-добър е един човек, толкова по-нещастен е. Всички с проблема стерилитет са сърдечни и отзивчиви хора.
Познатите ми, с деца непрекъснато се оплакват от тях и все им тежи да са родители. Това не мога да разбера. Може би, защото всичко им е лесно и наготово в живота, и все си искат свободата и спокойствието...
05 Декември 2006 14:13
Докато у нас "няма" пари за медицински услуги, то ние продължаваме да пилеем парите си за глупости. В момента плащаме по 82$ на ден на наш войник в Ирак. Сами можете да се уверите от изказванията на нашия военен министър, какви са плановете на правителството ни в статията на Диян Николов в днешния брой на СЕГА. Ето и два цитата:
"Няма да има ново увеличение на командировъчните на бойците, които сега са 82 долара дневно", каза още Близнаков."

"Амбицията ни е следващата година участието в чуждестранни мисии да достигне около 650 - 680 души, обяви военният министър. Планово ще се увеличава съставът на чуждестранните мисии, докато достигне 1600 души."

Излиза, че амбицията на България е плаща по 130 000 долара на ден за да могат синовете и да гинат по чужди земи, когато у нас даже не се работи по това да се раждат такива.
Българският народ е тъп народ явно. И абсолютно сам си е виновен за страданията си.

Редактирано от - Николай Скаличански на 05/12/2006 г/ 14:17:10

05 Декември 2006 14:49
От коментара на "минавам от тук" чак ми залютя на очите! То бива смръдливо мнение, бива, ама чак пък толкова!

"Компетентността" на някои от отговорите е просто възбуждаща! В най-буквален смисъл и с определено подчертана насоченост към майките, родили тез хубостници неграмотни.

Хора с подобни разсъждения попадат в един и същи психологически портрет с хората, които правят секс с пъпчиви непознати без презерватив, не пускат водата над собствените си фекалии в тоалетната, изстрелват жълто-зелени (домашно производство) подсолени желета по тротоарите и се почесват по първичните полови белези винаги, когато мислят някой "компетентен" коментар, който да пльоснат под някоя хубава и дълбока тема.

Статията е чудесна! Много добре написана, многопространствено, разбираемо. Браво на журналистката!
05 Декември 2006 14:52
Жалко, че това което е важно и се говори по темата минава в стил - "Кучетата си лаят, кервана си върви". Иначе пилеем пари за "важни за страната ни" неща
05 Декември 2006 15:13
Първо една молба до новаците - малко по-полека приятелчета!
Geia,
за всичко сме си виновни сами ние и това е добре да му влезе най-сетне в главата на всеки един от нас. Но не за да иде да се самоубива, а да ОТДЕЛИ ПОВЕЧЕ ВРЕМЕ за мисловна дейност!!! С горната глава!
Научете се да мислите логично хора! Бавно, спокойно, без емоции!
05 Декември 2006 15:17
Николай, не мога да съм по-спокойна, защото аз не съм си виновна за това, че имам проблем. И защото смятат че от чиста скука съм тръгнала да правя ин витро и видиш ли натоварвам държавата с моите си глезотии. Аз си плащам здравни осигуровки и като нормален платец искам да получавам съответната услуга. И точно защото изобщо не съм спокойна и имам проблем отидох в чужбина да ми го разрешат. За мой късмет успешно. Държава, на която не съм никаква и която не ми е длъжна с нищо. А докато в България има хора, които мислят с долната - ще има много да теглим.
05 Декември 2006 15:18
Скаличански - лесно ти е да приказваш, когато нещо такова не ти е дошло до главата... Но когато ти дойде такъв проблем до главата, когато с години се блъскаш в него, когато вместо да ходиш нагоре надолу и да си гледаш живота прекарваш дните си по лекари и вместо да четеш художествена литература четеш медицински статии - няма как да не си пристрастен по темата
05 Декември 2006 15:43
Geia,
Държавата - това сме ние! Тя е това, което ние я направим. Ако сме безотговорни както до сега, малпоумни тъпаци ни разхищават данъците.
Трябва да се съберем всички, да започнем да мислим с горните си глави! И да изхвърлим тези безотговорни типове от властта!
05 Декември 2006 15:46
Ех, сладур, хубаво тя тая работа за държавата, ама една птичка пролет не прави, за огромно мое съжаление. И докато болшинството от хората в България са като въпросния "минавам от тук" - никакъв шанс няма за тази държава
05 Декември 2006 15:48
ralitzap,
съжалявам, че си засегната пряко, но аз не те карам да четеш художествена литература и да нехаеш за проблема си! Проблемът ти е проблем и за него трябва да търсиш решение, но трябва да се осъзнаеш, че затова сме заедно в една държава, за да си помагаме заедно при търсенето на решения.
Ето защо се опитвам да науча хората да са спокойни, да мислят с горните си глави и да се научат да работят заедно, както и да оценяват най-сетне по ума политиците си. За сега виждам само емоции в България, а резултатите, дори да не се харесват на много българи, те продължават да ги бранят. Ето и на последните избори макар едва 41% избирателна активност имаше избори. А трябваше да ги провалим. Тъжно е, когато виждам тези емоции и защита към тези, които ни унищожават с тъпотията си.
05 Декември 2006 15:52
Geia,
нито ти, нито аз сме сами птички! Аз познавам вече повече от 1000 като теб, които все другите им са виновни, че ти си била активна, но видиш ли ... другите лоши.
Да лоши са, но лоша си и ти. Лоша си, защото не си успяла още да си укротиш емоциите. Съжалявам и на мен не ми харесва да критикувам, защото критиката към емоционални хора обикновено носи като плод само плюене към мен. Но ... аз ти казвам, че с мислене и търпение, много неща можем да променим!
Всичко зависи от нас, а не от малоумници кат батБойко или Соломон Паси. Разлика между тези две категории тъпаци по същество няма.
Истината на този свят е една и обща, и тя се нарича математическа логика! Няма собствени истини, сори!
05 Декември 2006 15:54
Аз не защитавам никой от политиците, но я само си помисли - като имаш едно голямо зло и едно по-малко зло, кое би избрал??? Аз гласувам всяка година, но в последно време, това което се предлага на пазара изобщо не става. Та хората избират на принципа на по-малкото зло...
05 Декември 2006 15:55
ralitzap,
мога да ти помогна директно като вместо да четеш научните статии ме питаш конкретни въпроси мен.
Така ще можеш да уплътняваш иначе времето си и току виж дори за художествена литература ти останало време. че то и в нея има ценно за добиване!
05 Декември 2006 15:56
Злото си е зло, и само наивниците виждат логика в по-малките злини.
Грях е това, голям!
05 Декември 2006 16:01
Тъй като спора за ин витрото се изроди в съвсем друг спор - ще кажа само нещо за завършек - на мен никой не ми е виновен или лош. Аз съм от тези, които нещо като не ми харесва - отивам и протестирам, намирам си начини. Колкото до емоциите ми - укротявам ги когато е нужно, а също така им намирам приложение. Не съм забелязала да те плюя А говоря изключително спокойно с теб. И критика даже не съм ти отправила. Колкото до основния проблем в темата - пожелавам ти никога в живота си да не разбереш що е то стерилитет и има ли почва в моето семейство. По въпроса за научните статии и задаването на въпроси - съмнявам се, че си особено наясно с тази материя, но имаш време да наваксаш само да не е от собствен опит, че така най-боли.
05 Декември 2006 16:14
Geia,
Говоря по принцип, не съм казал, че ти си ме плюла, но аз имам доста опит в комуникация с хора и съм се нагледал, на какви ли не реакции.
Основен проблем ни е организацията на държавата ни, от там произлизат и всички останали. Разбира се нямам предвид възникването на болести и болестни състояния, но при ефективна държава се получава и ефективна превенция срещу много проблеми, алтернативно решаването на възникнали проблеми става много по-ефективно.
Ето защо - ДА всеки проблем, малко или много опира пак до ефективността на държавата.
Ти казваш, че протестираш, това е добре, но може би е време не само да се протестира, а активно да се правят промени. Протестира се, когато имаме проблеми и има кой да ги чуе и извърши корекции! Когато няма уши да чуят разума, който показваме в протестите си, тогава се правят един или друг тип революции като решение. Това се опитвам да правя и аз, правейки се на смешен тук и другаде.
Колкото до пожеланията - благодаря. Аз лично искам да имам поне 5 деца, но не съм намерил още млада жена, която да ме иска и да иска толкова деца, обикновено ми заявяват, да съм си намерел циганка или крава. Тъжно е, но младите българки не искат да раждат. Страх ги е от болка, от разваляне на фигурата и какво ли още не. Но надеждата умира последна.
И за финал, не бързай да се съмняваш, преди да си наясно, с кой говориш.
05 Декември 2006 16:22
Всяка една от тези 270 000 жени иска да роди, не едно, не две деца. Всяка една от тях се подлага на жестоката процедура ин витро, с риск от многоплодна бременност и то не защото я е страх да не си увреди фигурата. Ти виждал ли си някога какво прави една стимулация фигурата на жената??? Защото ако не си - аз мога да ти разкажа как се качват килограми например. И как след една стимулация жената се чувства като чувал пълен с балони. Че понякога вадят по 20-30 яйциклетки с тайната надежда да са годни, да се оплодят, да се превърнат в ембриони. А ако има проблем като изчерпан яйчников резерв е щастлива ако направи поне 2 годни яйциклетки и може да направи трансфер. Или как се чувства след отменен трансфер, когато вече са я направили на решето, натъпкана е с всякакви стимулиращи препарати и след това с месеци не може да вкара хормоните си в норма... Просто нямаш идея за какво иде реч...
05 Декември 2006 16:38
Geia,
Виж, искрено съжалявам за всички неща, на които трябва да се подлагаш, но във живота на всеки един от нас си има предизвикателства. Знам, че ти иде да ревеш, може би понякога го и правиш, това е живота.
Статията е за това, че НЗОК не си върши ефективно работата, аз дадох пример, защо няма пари в държавата ни!
Като цяло всико опира до пари и до ефективно управление на държавата.
Разбира се здравословни проблеми винаги ще има, но хора като мен работят за да са по-леки страданията на хора като теб. Но когато няма държава, която да помага на хората като мен, тогава се налага да създадем държавата.
Ето затова "пея" и аз.
Нека променим държавата добра жено! Нека работим заедно!

PP: а пропо, килограми се качват само ако ядеш. Това, че ти се яде, не значи, че трябва да ядеш. Знам, че и това е трудно и сигурно ще ми теглиш една майна сега, но ... не яж.
Съветвах една позната с наднормено тегло и тя ми каза, да съм опитал аз самият. Ами не че имах нужда, но от 2 месеца ям само по 1 път на ден, е да похапвам си добре, но така или иначе целта ми не е да отслабвам, аз и така съм си добре, а да опозная глада. Е знам, какво е глада. Това е инерцията да слагаш в устата си всяка храна, когато ти е под ръка. В началото опитай да нямаш под ръка храна.
А занапред, започни да търсиш приятно усещане в глада. Аз лично го усещам, като приятна лекота, като сила, че мога да се контролирам. Но може и аз да съм лудия.

Редактирано от - Николай Скаличански на 05/12/2006 г/ 16:42:39

05 Декември 2006 16:39
Не че се изненадах от неразбирането на проблема, но от просташкото му и елементарно коментиране, думи нямам. Пишат някакви хора, които са свикнали да се разписват по всяка тема, незавизимо, че нищо не разбират. Едно си Скаличански знае, едно си пише. Скаличански, ти си новак в тази тема. Пожелавам ти и новак да си останеш.

"Минавам от тук" ти да контактуваш с Господ, че да казваш на кой какво му се полагало! Ама то по тази логика, на неизлечимо болните да им се спрат лекарствата - не им е писано да живеят? Хайде за теб да го направим по-простичко, може пък да схванеш - няма да ходиш на зъболекар. Като ти се развали зъб - така ти било писано! Почва да гние в устата, после възпалението отива към мозъка, ама то при теб няма какво да засегне... Кофти пример дадох. Ей, да не би страдаш, че няма клинична пътека за лечение на плоския мозък и си пряко засегнат? А относно осиновяването - предлагам да дадеш личен пример като осиновиш едно ромче.


05 Декември 2006 16:48
Rodrigez,
би ли обяснил, в какво точно се изразява неразбирането ми?!
Аз не приемам да се мразим и да си говорим лоши неща. Напълно си прав, че Минавам от тук се изрази грубо. Не предлагам да се спират лекарствата на каквито и да е болни, моята критика към "новаците" тук е че такъв тип крамола не променя статуквото! Всички ние можем да работим заедно. А какво се получава сега?! Едните обидени, че са болни и държавата не прави достатъчно за тях. Другите пък недоволни по друга причина от държавата, но намират за решение да се карат с първите. Щото видите ли, ако ония другите млъкнат и не цоцат пари, то ще има повече за мен.
Това не ви ли напомня на библейската история за Каин и Авел?!
НЕ ... мили мои сънародници, всички вие заедно си укротете емоциите! СЕГА!
05 Декември 2006 16:52
Виж какво, нямам нищо против теб, както и начина по който мислиш. Само че ти си имаш явно проблем с разбирането на основната идея. Дали съм ревала или не - то си е моя работа. Намерила съм сили, нерви и желание - справила съм се с този проблем. А че нищо не разбираш от темата стерилитет, то е ясно. Хайде седни и прочети за влиянието на някой препарати и после ми говори за седенето гладен. Радвам се за теб, че си усетил какво е глад, ама айде пробвай да идеш да те стимулират за едно класическо ин витро и тогава ми говори кой на каква ръка държи храната. Седни малко прочети за функцията на шитовидната жлеза например и провери как точно се отразява глада ако имаш миома, която впрочем също пречи на забременяването. Или пък ако имаш повишен пролактин - какво действие имат лекарствата за сваляне на точно този хормон.
Хубаво е да работиш за това държавата да стане ефективна, ама ти точно какво правиш? Освен че пишеш по форумите как ние не желаем да я променим и само се оплакваме? Ти какво свърши, за да я промениш?
05 Декември 2006 17:00
Аз правя, това което трябва. Влияя на хората да се замислят, че може би трябва да преосмислят манталитета и поведението си. Това е първото, което според мен всеки от нас трябва да прави, след като се осъзнае.
Втората стъпка е подготовка на алтернатива. Аз вече и по нея работя.
Основната идея, не е, че на хора като теб им е лесно и не защитавам по никой начин "Минавам от тук"! Просто се опитвам да ви разтърва и да не ви оставям да се ядете за глупости, когато виновните за проблемите ни, се изживяват за министри и дипломати и прахосват милиарди вече, например за една ненужна война в Ирак, когато хора като теб са оставени сами да се справят с проблема си. Знам, какво става с много неща. Но няма смисъл да изместваме темата. Това, че на теб това ти е най-голямата болка е друга тема. Проблема ни е държавата!
05 Декември 2006 17:28
Скаличански, все бягаш от темата. Това за държавата, на собствен гръб го изпитваме - плащаш данъци, когато имаш нужда от лечение - пари няма, действайте. Държавата абдикира от демографския проблем и нараствщата циганизация. Всички се борим по някакъв начин за тази (и не само за тази) несправедливост.

А коменатра ти за килограмите... къде заби сред тиквите?

Хич не ми влияеш на манталитета. Аз не знам как да ти повлияя, за да схванеш, че по медицински проблем, по който си абсолютно неподготвен, не е желателно да изкаваш "компетентни" мнения. Разбра ли въобще нещо за проблема от posting-а на Geia? Ами не си. Все повече ми звучиш като партиен функционер. Точно както казах - едно си баба знае, едно си лае.

Ако имаш да кажеш нещо конструктивно по репродуктивния проблем, кажи го. Иначе, въобще не виждам защо пишеш по тази тема.

05 Декември 2006 17:34
Rodrigez,
Ти обрна ли внимание на заглавието на статията под която пишем? Ти обърна ли внимание на съдържанието й?
Темата не е килограмите на теб или някой друг, който се е престрашил да се подложи на тази техника за ин витро заплождане (дръж куче) за което аз му свалям шапка, защото си е кураж, а защо държавата ни не си върши работата!
Но разбира се, както всички българи, първо гледаме да си решим това което ни е опряло на задника и тогава да гледаме генерално на нещата. Това понякога е правилно, но уви в случаи като с българската държава не е.
Именно, защото го изпитвате на собствен гръб искам да ви кажа на всички вас да заработим заедно и да го променим. Надявам се да намериш сили да осъзнаеш, каква точно е темата на статията! Съжалявам за проблемите, които имате. Аз лично никога още не съм имал деца и при все вички добри пожелания тук, някой ден подари това протакане може да се окаже, че и аз или жената която избера някой ден имаме подобни проблеми. Така че не гледам на вас като някакво чуждо тяло! Усмири си емоциите и не ми говори, че съм партиен функционер, освен ако имаш други доказателства, освен неправилно разбраните от теб мои думи! Смирение!
05 Декември 2006 18:36
Много болно ми стана за агента които си отложил химиотерапията. Жалка история. най-глупавото е че българите си ги правим тия работи не от лошотия и безсърдечност, а от глупост и неразбория. Скаличански е прав България вместо да изпраща контингенти където няма никаква работа да си подреди къщата. $82/ден за да се върнат в България и ги изпият по дискотеките
05 Декември 2006 19:19
Скаличански, не само чета внимателно. Аз съм част от протеста, част от хората с репродуктивни проблеми, които се подлагат на физически, емоционален и финансов шок, за да имат детенце. Проблемът е, че повечето от пишештите по темата, не изказват никакво конкретно становище по въпроса, защото просто няма как - докато не ти е до главата, все си мислиш, че си застрахован или пък, че има лесно решение. Въпросът не е да пишем общи приказки, а ако някой има нещо градивно и конкретно, пряко свързано с темата, да го предложи. Иначе всички знаем в какво недоразумение живеем.

Надявам се, че съм разбрала правилно добронамереността ти.

Както и да е...разводни се темата и то по една толкова хубава статия и толкова болезнен въпрос.
05 Декември 2006 19:27
Човек или принципно е прав и от там произхождат съответните последователности или просто не е прав. Аз не приемам тази политическа игра на конформизъм, в която всички са прави и няма грешни, пък като се огледаме ... държавата на нищо не прилича. Преди 2 месеца не ми беше никак драго да разбера, че продължаваме с нашите малоумни действия в дипломатическо отношение и пратихме нашата фрегата в Ливански води на мисия, която ни костваше 3 милиона лева, ако не и повече. Дълбоко се съмнявам, че България може икономически да се сравнява със САЩ или дори Германия и аз съм съгласен да работим за световния мир, но ... на едни коректни начала според брутния национален продукт и всички останали значими икономически критерии. Не може ние да пратим един кораб за 3 милиона лева, защото ако съблюдаваме коректността, тогава САЩ трябва да пратят поне 3000 кораба в Ливан, а не това не са направили, нито пък ще го сторят. Поредната върховна тъпотия и престъпление срещу държавата и нацията направиха нашите управляващи в Рига миналата седмица, като станахме единствената НАТО страна, която пое ангажимент да прати български войски в югоизточен Афганистан. Там дори американците не искат да ходят, а ние се превръщаме успешно в техните военни васали, които им изпълняват поръчките. Днес чета, че нямало пари за инвитро заплождане, а имало над 200 000 двойки, които разчитали на този метод, защото били стерилни. Нямаме пари за онкоболните, а по конституция държавата е длъжна да се грижи за тях.
Миналата седмица седмица четох за една онкоболна, която осъди държавата успешно затова, подир дъжд качулка разбира се.
Такива тъжни факти има в ОГРОМНО изобилие и ми е крайно против математическата логика ние да се правим да пацифисти или милитаристи! Става дума за пари, за оцеляването на нацията и държавата ни! Дали съм краен не знам; знам, че съм умен човек, който може добре да работи и смята. Знам, че ми омръзна от нагаждачи и некадърни дипломати. Българи гният по чужди затвори, пак от нагаждаческа дипломация. Изобщо ... аз казвам, КРАЙ!
Това което правим, не е важно дали ще го наричаме ляво или дясно, важното е да е адекватно. Време е всички да се събудим от дивашкия си емоционален сън. Днес е 21 век, време е всички да осъзнаем това. Няма я лиричната дипломация на 19 век на големите сили! Днес се мисли и смята според математиката, иначе ... държавата и народа изчезват! Не знам дали следите световните статистики, но според една от миналата седмица мисля, след спинясалия Свазиленд, в световен мащаб България е следващата по темп на изчезване. Свазиленд изчезва поне защото са комай 70% болни от СПИН, следващи сме ние, у нас болните от СПИН са няма и 700, следователно при нас решаващият фактор за изчезването е тъпотията ни. Според мен е време всеки един от нас да си зададе въпроса: "Колко тъп съм самият аз?"
----------
Уж всеки е прав, а ... щом има грешки, има и виновни. Трябва да обясним това на всеки наш съгражданин!
05 Декември 2006 19:36
Rodrigez,
Какво конкретно искаш жено? Ти си обидчива, дори моите думи не приемаш по същество, а търсиш с нещо да съм те обидил. Казвам ти, че съжалявам за това, което трябва да изживяваш, но помни, че не си единствената на този свят с някакви проблеми! А и никой не знае, какво му предстои още! Статията НЕ Е и не може да е, за това, "колко им е тежко на горките болни, дайте да поплачем с тях!"
Статията и политиците в една държава са за това да търсят отговори за множеството засегнати! Това е проблема ни, това е проблема, който и статията третира.
Знам, че ти имаш друг пряк проблем, но неговото решаване зависи от това, дали ще имаме ефективна държава. Тя зависи от това дали аз и ти ще се усмирим емоциите и ще заработим заедно или ще продължаваме да припяваме на тези малоумници, които сега са на власт. Толкова ли е сложно да разбереш, че има смисъл да се оплакваш на политик, който има уши да те чуе и ум да разсъди?! Толкова ли е сложно да проумееш, че няма смисъл да правиш протесто просто, а трябва да ми подадеш ръка и заедно да изгоним тази малоумна сган?!
Или не, по-добре иди при бат'Бойко, той е утешителя на женските сърца.
Да, с общи приказки се започва! Да, проблемите се решават с тяхното разглеждане в контекста на държавата. Нали в крайна сметка точно от тази държава очакваш да ти плати опитите за инвитро заплождане?!
Тематa не се е разводнила, просто ти не искаш да осъзнаеш цялата картина, а гледаш само това, което е на една ръка разстояние от теб.
Да, не знаеш, кой съм и какво правя и не правиш опити да го разбереш! Ето това са твоите грехове. Моите ... може би, че нахълтвам с гръм в крехката ти душа. Но сори, там над теб пада тухла и вместо да седя любезно да те настройвам на вълна да ме чуеш, аз те блъскам настрана. Дано да намериш сили да ме разбереш.

Редактирано от - Николай Скаличански на 05/12/2006 г/ 19:42:43

05 Декември 2006 19:41
Статията е много добра и не знам, кой идиот я е оценил с 2-ка, но наистина няма много ум в емоционалната му душица.
06 Декември 2006 00:31
Абе човече божи, стига с това заплождане. Никой от нас не е крава, че така да говориш. Колкото до твоето мнение - ми политиците не можеш да ги разтърсиш, не можеш да ги накараш да се променят. Аз имам една любима сентенция - Морава се прави с косене и поливане и така 200 години. Ти очакваш от един народ, който разсъждава по просташки, който си хвърля боклука през терасата и после си събува обувките, за да влезе в собствената си кочина, да промени нещо. Трябва ред и закон, нещо, което в България няма, няма и да има поне още 100 години. Докато всеки един от тези в Здравната каса и Министерството съществуват и живеят безнаказани, купуват си коли, дават си премии от 5 000 000 лева и докато не се осъди някой, т.е. реално съществуващи закони да влязат в сила - няма как да се променят нещата. Има две жени - онкоболни, които осъдиха държавата, ама държавата не им е виновна, за това че Здравната каса не действа. Няма пари за лекарства и за болните, ама да строят палати, да дават по 1000 лв заплата или да си купуват нови коли - има пари. И не ми обяснявай за Ирак и тем подобни. Защото тези, дето отидоха там, отидоха за пари, а не защото държавата ги праща. Мизерията ги праща там. А от тебе, Николае, чух само празни приказки. Не видях нещо конструктивно да предлагаш или да обсъждаш темата. Боли ме мен за Ирак Искам да мога като съм съвестен гражданин и си плащам доброзорно, да мога да си получа това, което ми се полага
06 Декември 2006 01:23
а бе човече божи ... ти всъщност, какво точно очакваш от мен да ти кажа? Някаква панацея може би? Философски камък ли? Що ли? Пак ми кажи моля, какво е заглавието на статията и за какво се говори в нея!
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД