:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,878,712
Активни 250
Страници 15,592
За един ден 1,302,066
Гледна точка

Време е да напишем истинската история на Европа

Стига митове! Трябва ни самокритичен разказ за нашия път от различното минало към общите цели, които ще предопределят бъдещето ни
Тимъти Гартън Аш
Евросъюзът остро се нуждае от нов поглед на собственото си минало. Старомодните "грандиозни епопеи" и "евромитове" вече не вършат работа. Дали да не опитаме да напишем истинската история на континента, без да се плашим от самокритика? И дали да не я построим по сюжетни линии, всяка от които изразява някоя от общоевропейските идеи - свобода, мир, законност, просперитет. Разбира се, нищо "уникално европейско" в тези цели няма, но по-голямата част от хората, живеещи на нашия континент, ще се съгласят: стремежът те да бъдат достигнати без съмнение отличава съвременна Европа. Отделен въпрос е, че резултатът често не оправдава очакванията.

Предлагам да построим нашата идентичност не на основата на "историята на единната европейска нация", която някой с хумор определи като група хора, които са обединени от еднаква ненавист към своите съседи и еднакво неразбиране на своето минало. Няма да се занимаваме и с митовете, характерни за 19 век - периода на националното самоопределение. Блестящо определение на понятието "нация" даде историкът Ернест Ренан: той каза, че това е съобщество от хора, които помнят и забравят едно и също нещо. Но това, което една нация иска да забрави, друга ще помни винаги. Колкото повече страни влизат в ЕС, толкова по-разнообразен става асортиментът от национална памет и толкова по-трудно е да се създават общи митове за "общо минало".

Няма да поставим на първо място в "европейския проект" и въпросите, свързани с единството и могъществото. Единството не е цел, а средство за постигане на по-високи цели. А да се разглежда "европейската великодържавност" като самостоятелна цел или някакъв противовес на американската мощ, е проява на евронационализъм, а не на европатриотизъм.

Така че тази нова история трябва да е честен, самокритичен разказ за нашия път от различното минало към общите цели, които могат да станат наше общо бъдеще. Това е първи вариант, отворен за дискусия.



Свобода



Последните 65 години от историята на нашия континент са период на неотклонно разпространение на свободата. През 1942 г. в Европа са останали само четири свободни страни - Британия, Швейцария, Швеция и Ирландия, - но и те са били застрашени. Към 1962 г. свободата се е възцарила по цяла Западна Европа с изключение на Испания и Португалия. Към 1982 г. демокрацията вече е победила на Иберийския полуостров и Гърция, но страните, обединени по това време под понятието "Източна Европа", са под властта на комунистическата диктатура. Днес от страните, които могат без уговорки да се отнесат към европейските, жесток авторитарен режим има само в Беларус. Повечето европейци живеят в условията на либерална демокрация. Това се случва за първи път за 2500 години история на континента. И с това можем да се гордеем.

ЕС е един от най-ефективните механизми за мирна "смяна" на режимите в историята. Именно стремежът към ЕС стимулира страните да реформират своята вътрешна политика, икономика, законодателство, обществен живот.

По-задълбоченият анализ обаче показва, че много от "младите демокрации" на Европа не са лишени от недостатъци: достатъчно е да си спомним за високото ниво на корупция, характерно за Югоизточна Европа, а и не само за нея. Навсякъде твърде голяма роля в политиката, правораздавателната система и медиите играят парите. Ако не на теория, то на практика богатите европейци имат по-голяма свобода от бедните. Въпреки че е мощен катализатор за развитието на демокрацията, самият ЕС не се отличава с особена демократичност. Системата на регулиране, действаща в рамките на ЕС, се мотивира от необходимостта за гарантиране на "четирите свободи", фиксирани в Римския договор - на движение на стоките, хората, услугите и капиталите, но самото регулиране също нарушава правата на личността.



Мирът



Столетия наред Европа бе театър на военните действия. Днес споровете между европейските държави се решават не чрез война, а с безкрайни преговори в Брюксел. ЕС е постоянно действащ институционализиран механизъм за регулиране на конфликтите. Ако сте се уморили от безкрайната "говорилня" и "съгласуване" с Брюксел, помислете каква е алтернативата. И ако ви се струва невероятно, че Франция и Германия могат отново да влязат във военно противоборство, то си спомнете, че сърбите и албанците се избиваха помежду си буквално "оня ден".

Все пак не съществуват твърди доказателства, че именно европейската интеграция след 1945 г. е обезпечила мира в западната част на нашия континент. Могат да ви възразят, че това е станало благодарение на НАТО и на хегемонистката система на времената на Студената война, а ролята на "помирител на Европа" са изиграли САЩ. Други ще напомнят, че именно в този период Западна Европа стана пространство на либералната демокрация, а демократическите земи не воюват помежду си. С други думи, протичаха няколко процеса едновременно и историците могат да поспорят кой от тях е изиграл най-голяма роля. Освен това в Централна и Източна Европа мирът не настъпи и след 1945 г.: достатъчно е да припомним за съветските танкове по улиците на Източен Берлин, Будапеща и Прага или за "военното положение" в Полша през 1981 г. Европа не може да предотврати и нови въоръжени конфликти на континента след завършването на Студената война. За да се спре войната на Балканите, бяха нужни две интервенции на САЩ. Така че имаме ли особен повод за гордост по този въпрос?



Законност



По-голямата част от европейците живеят в условията на върховенство на закона. Ние имаме фиксирани в закона права на човека и граждански свободи, които можем да защитим в съда. Ако решенията на местните или общонационалните съдебни органи не ни удовлетворят, можем да се обърнем към Европейския съд за правата на човека. Мъжете и жените, богатите и бедните, черните и белите, хетеросексуалните и хомосексуалните - всички сме равни пред закона. По-скоро можем да очакваме, че полицаите ще ни защитават, а няма да действат в интерес на властта, да изпълняват заръки на местни криминални групировки или да се облагодетелстват за наша сметка. А не трябва да забравяме, че в момента благата на законността се разпространяват едва върху една трета от населението на планетата. Както отбеляза полицаят, наложил съвършено незаслужена "глоба" на мой приятел журналист в една африканска държава: "Аз имам автомат, затова аз решавам кое е законно и кое - не".

ЕС е съобщество, основано на принципите на законността. Законите на ЕС са с приоритет над националното законодателство. Даже правителствата на най-големите страни-членки и най-мощните корпорации са длъжни да се подчиняват на постановленията на европейските съдии. Именно благодарение на това, че съдиите съблюдават европейските закони за "четирите свободи", ние можем да пътуваме, пазаруваме, живеем и работим там, където искаме.

Ако обаче сме по-критични, на практика се получава по Оруел: някои са по-равни от други. Да си спомним например Силвио Берлускони. Освен това на континента - особено в Източна и Югоизточна Европа, все още има обширни зони на беззаконие. В страните с отдавна установена демокрация под името "война с терора" се засилват правомощията на органите за сигурност, включително арести без съд и други нарушения на гражданските свободи. А влиянието на европейските съдилища, естествено, предизвиква най-остра ненавист у евроскептиците, особено британските. Те го смятат за покушение върху пълномощията на демократично избраните парламенти на суверенните държави.



Просперитет



В материален план по-голямата част от европейците днес живеят по-добре, отколкото поколението на своите бащи, и много по-добре, отколкото техните деди. Те имат по-модерно, удобно и безопасно жилище, хранят се по-богато и разнообразно, имат повече пари за лични разходи... С две думи, никога не сме живели толкова добре.

"Бонд стрийт" и "Курфюрстендам" обаче все още не са цяла Европа. Даже в най-богатите страни ние се сблъскваме със срамни примери на нищета, а някои страни на изток са направо бедни. Освен това е трудно да се установи доколко нашият сегашен просперитет е свързан с наличието на ЕС. В своята книга "Възродената Европа" специалистът по икономическа история Харолд Джеймс дава графика на ръста на БВП на глава от населението във Франция, Германия и Великобритания за целия ХХ век - от нея се вижда, че рязкото падане на жизненото равнище в резултат на двете световни войни бързо се компенсира с динамичното развитие на следвоенните години. Като цяло може да се каже, че темповете на ръста на благосъстоянието в първата половина на столетието, когато Европейското икономическо съобщество не съществуваше, малко се отличават от показателите на втората половина, когато то вече бе образувано. Според Джеймс решаващата роля за непрекъснатото повишаване на нивото на живот играе техническият прогрес. Създаденият в рамките на ЕС единен пазар и политиката на Съюза за обезпечаване на конкуренцията вероятно също способстват за нашия просперитет, другите последици от интеграцията - например общата земеделска политика и допълнителните разходи, свързани с изпълнението на директивите на ЕС - обаче може би работят срещу него. Освен това страни като Норвегия и Швейцария живеят също толкова богато, въпреки че са извън ЕС. И накрая - времената на динамичен ръст за Европа вече минаха. През последните 10 години по този показател най-напредналите европейски държави отстъпваха на САЩ, да не говорим за бурно развиващите се азиатски гиганти.

Всичко изброено дотук е само конспект на най-новата история на Европа. Към него могат да се добавят още една-две сюжетни нишки или нещо да се изключи. Нашата версия никога няма да има толкова яростни привърженици, както на създаващите се до първата световна война версии на историите на националните държави. Днешна обединена Европа не прилича на тях. И слава Богу. Нашият проект не се нуждае от емоционален заряд, той даже е вреден. Днес не ни призовават да умрем за Европа. Болшинството от европейците даже не трябва да живеят заради нея. Всичко, което се иска от нас, е да не разрушаваме обединена Европа.



*Авторът е известен британски историк и публицист. Директор е на Центъра за европейски изследвания в Оксфорд, преподава и в Станфорд.
Снимка: РОЙТЕРС
ЕС е един от най-ефективните механизми за мирна смяна на режимите в историята.
52
3753
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
52
 Видими 
05 Февруари 2007 00:58
05 Февруари 2007 01:20
Наистина "ценен" коментар. По-добре се скрий обратно в дупката си
05 Февруари 2007 01:52
О, Боже! Във в. "Сега" са влюбени в този второразряден драскач. За N-ти път ни натрапват либералните му яхнии.
Понеже Тимоти-то се е запретнало да пише "истинскатa" (?!) история на Европа, предлагам да започнем с военните престъпления на САЩ и Великобритания, например Дрезден. Или с въпроса защо сградите в Аушвиц, днес показвани като музей, са строени СЛЕД Втората световна война. Или с юдейския геноцид над православните християни в Русия (началото на ХХ век) и Сърбия (края на ХХ век). Или с престъпленията срещу човечеството на европейската държава Обединено кралство в Ирак. Сърбите и албанците се избивали!? Ами англичаните и ирландците не се ли избиват вече 100 години?! Ами асимилацията на баските от испанците?! Демокрацията дошла на Иберийския полустров през 70-те години ?! Нещастник!

Писна ми от евреи, маскирани като либерали! Още Тацит се е чудил откъде се взема тази животинска омраза на евреите към държавността на другите нации. От какъв несвършващ цирей извира тази зловонна ненавист към правото на другите народи да имат свой национален дом. И продължава да извира, дори след като тези нации в средата на ХХ век направиха национален дом и за евреите, и то там, където евреите си поискаха - в Палестина. Ако бяха казали, че искат на Мадагаскар - там щеше да бъде. Ако бяха поискали Уганда - в Уганда щеше да бъде.

05 Февруари 2007 03:02
Това което предлага авторът не е конспект за историята на Европа, а за идеологията й.
За историята на Европа е достатъчно всички факти от всички европейски държави да бъдат точно, безпристрастно и синхронно изложени и обобщени в един общ труд основа на общ учебник по история на Европа, който да замени пристрастните национални изложения.
05 Февруари 2007 05:04
И нито дума за Кипър!
Е.ем ти отворкото!!
05 Февруари 2007 05:50
Форумният ционист не случайно хвали статийката.
05 Февруари 2007 05:57
Мартинка, те са против всяка държава, защото ня по презумпция съществува, за да брани интересите на нацията, която я е създала. А това значи да препятства мръсотиите на сатанистите. Затова сатанинстите подриват всяка държава, която ги е допуснала в себе си. Затова е логично, че в определен момент всяка държава се стреми да се освободи от тях, иначе ще загине. Ако Сталин беше успял да ги държи в Биробиджан, нямаше СССР да рухне. Ако управниците в САЩ ги бяха изпратили в северна Аляска, нямаше да станат USrael и цял свят да ги мрази.
05 Февруари 2007 06:05
Изглежда през далекогледа на г-н АШ, историята на Европа е само поглед в точка .
Не става за Наблюдател !
05 Февруари 2007 06:12

Доста лукава статия-поръчана от лобисти и предназначена за наивници.
05 Февруари 2007 07:14
Гнусотийка.
Щели да преписват историята - за да я направят по-верна...
05 Февруари 2007 07:15
Dinain,

Тръкна'а ми коментарчето, язе сум по любезностите 'начи, а он ме брише
05 Февруари 2007 08:16
Уж стига митове, пък същите митове се повтарят в статията.
Още едно време Т. Колев го пееше това - и след мъглата, пак мъгла...
05 Февруари 2007 08:46
Твърде ниска топка дори за любители историци. Веднага могат да се поднесат маса примери, доказващи демагогията и невежеството му.
Бърз полет - значи през 1942 година имало четири свободни държави в Европа? Свободни от какво и кого? България е била незвисима и сама е избрала Оста. Румъния е била воюваща срещу демократичната коалиция, състояща се от СССР, Великобритания, САЩ, Франция /тя впрочем, свободна ли е била под окупация и подчиненист в два вида?/. След като СССР е съюзник на Великобритания - обявяването й за "несвободна" е чиста идеология. А в историята идеологията е само за заблуда.
Събитията в Полша 1981? А военното положение във Франция и ФРГ през 1968 година?
Изобщо - евтино, елементарно, демагогско. Аман от всякакви нескопосници, дето се опитват да се правят на интересни. А в този ученически от мое време израз има много смисъл - става дума за човек, който не е интересен, но му се иска да е.
Ах, да - и как ще напишат историята на Френско-германските войни от ХIХ век насам? Все пак, едно е да пишеш за конфликти на франки и германи, друго е за средновековни войни и трето за сблъсъци, дали слава или живот? Нали след 1871 година Германия става обединена? А Франция се гордее с 1918 и 1945 година. Или британците да запишат гордо как са покорени от норманите и оттогава са под тяхна власт? Или скандинавците да пишат гордо за властта на шведите? А поляците за радостното посрещане на прусаци и руснаци при двете деления? Изобщо - либерален миш-маш със захар. За по-сладко. Без да усетят колко е гадна подобна мешавица.
05 Февруари 2007 09:25
"Евросъюзът остро се нуждае от..."
... най-вече от общ враг - противовес (идеологогически, културен, икономически). Засега САЩ им вършат работа. Но кои ще са новите приятели на евро-мените? Другите анти-сащ-ци?
За голяма част от форумците тази дилема я няма - за всичко са им виновни евреите... дори за разпадането на още несъздалият се ес...
05 Февруари 2007 09:26
остаряла е националната рамка, вече няма врагове, а живот заедно, общество е еднакви ценности и цивилизационен избор, музейно мислене е обратното
05 Февруари 2007 09:36

Генек, завиждам ти на самочувствието. Ти направи на пестил един Оксфордски и Станфордски професор. Не че се прекланям пред аторитети, ама нещо си се изсилил. Да ни искаш да докажеш, че СССР тогава е била свободна държава?
05 Февруари 2007 09:43
Тимъти веднъж беше писал некакви невероятни глупотевини в Гардиън.
05 Февруари 2007 09:46
Най добре е тази статия да се "пришие" към уйкипедията, за да могат да се "обучават" момчетата от нашия форум, а инък чудесна идеологическа манипулация колко велика работа е ЕС, но как да вържем тази миролюбивост с Косово, Босна, Ирак, Палестина, Украина, Литва, Латвия, Естония, Грузия, затварянето на АЕЦ Козлодуй, Костовите подскачания пред НС преди 10 годин, палежите във Франция, изстъпленията на уж футболните сицилийски фенове преди 2 дни и прочие съвременни безкръвни "цветни революции"...Нейсе
05 Февруари 2007 09:48
Като се заговори за история ми се ще да припомня някои позабравени неща. Пез 1925 г Гърция и Турция правят етническо почистване и си разменят анадолските гърци срещу егейските турци. Само че гърците като по тарикати не разместват анадолските гърци на мястото освободено от егейските турци, а в северна Гърция в къщите на тогавашното българско население по тези земи като нови собственици, а българите преминават в категорията ратаи. В резултат на това поредната изселническа вълна залива България.
По същото време, а и години след това българските "политици" на няколко пъти свалят и връщат фесовете на помаците от Родопите, в зависимост от това на кого му трябват повече гласове за избиране. Нещо което наблюдаваме и до днес, макар че сега нещата са още по брутални и безсрамни, на всичкото отгоре под платените крясъци на правозащитници!
05 Февруари 2007 09:50
И нема, ха-ха!?

Милчовците като чуят думата "свобода" са изприщват като крастави жаби. Други направо се фащат за кобура.
05 Февруари 2007 09:55
естествено е да имаш родина, корен и крила, вяра като нравственост и самочуствие, че земята е място за живот без граници, квоти за работа и други ограничения, бъдеще е, с технологии, можене и морал
05 Февруари 2007 10:00
Оло, Оло, момче ментално и душевно голо...Ха Ха.
05 Февруари 2007 10:11
uсторията е полезна с предупрежденията, случилото се да не се повтаря, на човечеството му пречи разделението, религиозния фанатизъм и простотията, те не са бъдеще, злото си е зло, нашия лош не е по.добър от чуждия лош, и технология без морал е опасност за живота на всички.... има ли в земната история преживяна ядрена зима, а, историците
05 Февруари 2007 10:23
Блестящо определение на понятието "нация" даде историкът Ернест Ренан: той каза, че това е съобщество от хора, които помнят и забравят едно и също нещо.
България нация ли е? Циганите искат едно, турците друго.

Свободата
И как е в България, да не би да станахме свободни в държава управлявана от мафията и оградени в нашето гето от новата Берлинска стена на бедността?

Мирът
Последните бойни действия в Европа бяха до нас, на територията на бивша Югославия. Това ли е мирът?

Законност
България и законност - това може би е един от най-кратките вицове. Няма законност в държава управлявана от мафията, а закрила чрез закона получават само управляващите мафиоти.

Просперитет
17 години обедняване се нарича просперитет!?


05 Февруари 2007 11:22
Ернест Ренан: той каза, че това е съобщество от хора, които помнят и забравят едно и също нещо.
*
България нация ли е? Циганите искат едно, турците друго.

Иванчо искал BMW, Стоянчо искал плосък (отзад) дисплей ттф, а Драганчо - АСП (Автоматична Самоeбaчка с Педал).
Ега ти нацията!
05 Февруари 2007 11:34
Авторът добре е започнал, че трябва да жсе пренапише историята ама веднага след това пак е изкилиферчил линията според западните разбирания.
България е била толкова свободна преди 1989г. колкото и сега. И сега у нас пък и в целата Източна Европа правителство не може да оцелее ако не се покланя и слушка батковците от западна Европа. Затова на авторът му се превижда "жестока диктатура? в Белорусия щото Лукашенко не иска да се подлага на това унижение и гони платените от Запада ибрикчии.
Ако някой не слушка западните батковци, го чака съдбата на Милошевич.
БСП разбраха тази философия и сведоха главица пред западните бетковци. За това се съгласиха на базите на САЩ, забележете, че преди 1989г. чужди бази у нас не е имало. Съгласиха се със влизането ни в НАТО, с изпращането на наши войници в Ирак.Затова сега и Полша и Чехия ще дадат да се разположат американски ракети срещу Русия.
На западните драскачи, като горния също не им харесва суверенната политика на Русия затова я заливат с помия кога и как могат. Спомнете си за случая с Литвиенко, как се беше разпенил техния клакьор чичо Фичо.
За съжаления в момента една страна може да бъде суверена само ако притежава ядрено оръжия. затова страни, които искат да имат самостоятелна политика като Северна Корея и Иран се стремят към това.
05 Февруари 2007 11:45
" ЕС е един от най-ефективните механизми за мирна смяна на режимите в историята. " - Хахаха
05 Февруари 2007 11:52
безпредметен коментар, никой не чете история и не и обръща внимание,
нема време и нема смисъл. сички я караме "както дойде" според швейк.
05 Февруари 2007 12:07
Въпросът, макар и така противоречиво поставен е, че в ЕС трябва да обсъждаме общата ни идентичност.
Дали твърдението не е, че тя ни трябва - за да имаме общо бъдеще?
А може би, че то ще е възможно само до степента в която я постигнем?
Но е сигурно, че трябва да е в дискусия.
-
По кой път:
От различно минало - към общо бъдеще
или
да потърсим общото в миналото си, че от там да прогледнем и кое може да е общото ни бъдеще?

05 Февруари 2007 12:50
ЕС умира, дами и гаспада. Искат - не искат - няма вече мърдане - приеха ни...
Какво беше това "НАТО"?
05 Февруари 2007 12:59
Номерът на Аш-овците е историята постоянно да се натъмънява според интересите на "богоизбранците" като него до степен въобще нищо да не остане вярно в съчиненията на разните историчари-моше-ници. Това са правили стотици пъти. Само тяхната библия са преправяли най-малко 5-6 пъти основно, а по едно време направо са засекретили цели предишни глави. По-лъжлива книга рядко може да се намери, а са я нарекли при това "история на техния народ"?? Историята засега все още не е никаква наука, а политическа манипулация, което се доказва от перманентното й пренаписване. За това се бори и авторът на горното съчиненийце.
05 Февруари 2007 13:20
Наистина, аман от либерални идиоти. Та сега в 80% от европейските страни управляват социал-демократи. Стига ни облъчвахте с тоя либерализъм. Либерализъм не значи свобода, а ДИКТАТУРА НА КАПИТАЛА!
05 Февруари 2007 13:27
границата на бедността, не е изток запад, север юг е, 97 % от патентите сега се регистрират в северното полукълбо, така за приора наука, и още, всички деца се раждат еднакви, кое ги прави различни възрастни, възпитанието вероятно или късмета и успеха
05 Февруари 2007 14:02
България нация ли е?
05 Февруари 2007 14:21
Пеко, не обсъждам професора /хал хабер си нямам какъв професор е - има нередовни, има временни, има просто водещи занятия, които се наричат професори/ - обсъждам статията. Която показва, че и за един професор не е късно да стане за резил.
Понятието 'свобода' е твърде разтегливо. И затова трябва да се анализира конкретно, а не във всякакви философски аспекти. През 1942 година Свободният свят се е състоял от коалицията СССР, САЩ, Великобритания, официално Франция и още куп малки държави. Понятието 'свобода' е означавало "свободен от присъствие на държави от Оста". Така че ТОГАВА СССР се е водела такава. Нима в момента можем да наречем САЩ, примерно, свободна държава? С патриотичния закон, дето е контролиращ и наказващ ? Или Саудитска Арабия? Или КНДР? Според философите, всички държави са потиснически. Въпросът е КОЙ определя какво е "свобода". И по какво критерии. Швеция е била негласен сателит на германия - неофициално е била съюзник, от там са минавали транспорти с нужни суровини, в пристанищата са ремонтирали немски кораби, летищата са използвани за немската авиация. И той ги нарича свободни?
Затова скептично гледам на опити да се опрделя историята от идеологическа гледна точка. Че и България е била свободна през 1942 година. Е, имало е терористи, наричани шумкари, а сетне партизани. Но законово, логически, фактически е била свободна. Защо ни пренебрегва? Защото сме били част от Оста? А тогава СССР къде е - нали е враг на Оста?
Демагигия и манипулация, това е статията. Както демагогски и манипулативни са всички искания за "общи учебници" на балканите, на европа, на света. Всеки си прави сметката той да вмъкне Своята истина. И да измами другите под благовидни идеологически предлози.
05 Февруари 2007 15:14
Генек,
Той за това е избрал и 1942 г. Защото до 22 юни 1941 г. Хитлер и Сталин са били "съюзници". Това й е хубаво на историята - всеки свободно може да избира периодите й.
05 Февруари 2007 16:06
Време е да напишем истинската история на Европа

Дайте да не придиряме чак толкоз!
Човекът са е напънал и е измислил едно заглавие, което напълно ни удулутворява на тоа етап.
Требва просто да са фащаме за работа и да я напишем пустата му история на Европа, както си е била истината, демек както на нас ни оттръва.
Никой не ни задължава да му четем глупостите на тва диване под инак правилно формулираната задача.

05 Февруари 2007 16:20
Прочетох статията и ми хареса. А за коментарите, какво да кажа, за разлика от обикновено, когато има постинги по-добри от матряла, сега е точно обратното. В повечето се промъква комплексарския страх, че ето на, ще ни вземат последното, което ни остана - славната история, и заедно с нея, достойнството, гордостта, абе всичко, което ни прави нация.
Така ли е, и кой всъщност се страхува от историята? Даже Маркса, чийто трезв поглед върху историята прави впечатление, се е подхлъзнал по тази плоскост, че някой ще ни налага "друга история".
Точно обратното, аз мисля Бг само ще спечели от една обективна история. Там е работата, че историята е точна наука и работи със събития, факти и документи. В този смисъл, тя няма и нужда да се преработва, защото фактите са отдавна известни. Не е така обаче с т.н. "официална история" на европейските нации. която е винаги повлияна от постулата "ние сме добри, ония - лоши". Тази "история" се пише от победителите, сред които ние рядко сме се нареждали напоследък (от Балканската война насам поне). За това става дума в статията и, като имаме примера как в момента "официалните истории" на някои наши съседки с шепи грабят от българската история, мисля, че поне малко възстановяване на обективността не е лошо нещо. България сега има уникално силната позиция да влияе върху оформянето на европейското мнение дори по такива "отвлечени" въпроси като историческите, стига да работи умно и да не проспива шансовете си.
05 Февруари 2007 16:21
Браво Бай Тодаре!
Диването му с диване неграмотно, пише кат за американци...
Карамфилов, историята викаш с факти борави... в голема заблуда си...

Редактирано от - Han на 05/02/2007 г/ 16:24:08

05 Февруари 2007 16:47
Историята не борави с факти, а с анализа им. Съответно - кой трябва да е бил в Нюрнберг -Хитлер с концлагерите или Сталин с концлагерите? А какво е по-лошото на Съглашението от Антантата? Или - кой започва Втората световна война? Защо 1 септември? Аншлусът на Австрия, анексията на Чехия, възвръщането на Рейнска област - те не са ли факти?
Факт е, че през 1938 година Великобритания и германия са в отлични отношения и заедно закусват в Мюнхен с нещастна Чехия. Факт е, че през 1939 година Сталин и Хитлер са съюзници и си делят Полша. И какъв е ПРАВИЛНИЯТ анализ? Ами горките Чембърлейн и Сталин, опитали се с добро да озаптят чудовището, ама на -то ги излъгало. И те са невинни, лошите са германците. Само пример.
Историята, дето ни я предлагат пак ще е ПРАВИЛНАТА история, а не истинската. Защото истинска няма. Както няма една истина. Прост пример - погледнете 6 от двете страни. И ще видите ту 6, ту 9. Зависи от гледната точка. А как ще направят обща история Италия и Австрия? С толкова ми ти войни, дали някой ще се съгласи да е обявен за агресор? Минало, но си има рефлексията в настоящето. И каква ще е реакцията на германците, дето трябва публично пак да са обявени за подпалвачи на двете световни войни?
На подобни предложения се казва "дървена философия", защото служат само за чесане на либерални мозъчета.
05 Февруари 2007 16:57
"...преди 1989 у нас чужди бази не е имало".
Другарю Маркс, а ти за Закарпатския военен окръг чувал ли си?
05 Февруари 2007 17:12
Генек: "Нима в момента можем да наречем САЩ, примерно, свободна държава? С патриотичния закон, дето е контролиращ и наказващ?"

Не се излагай! Все още, въпреки опустошителния смерч Буш, САЩ си остават "свободна държава" даже и по твоите критерии. Имам предвид относително.
05 Февруари 2007 18:19
Браво, Небол! "ОТНОСИТЕЛНО". Именно това казвам - всичко зависи от гледната точка. В сравнение със Саудитска Арабия или КНДР, с Либия или Куба - САЩ са демократична държава. ОТНОСИТЕЛНО!
А за неизлагането - да го подминем , а?
Историята учи, че никой не се учи от историята, казват хората. И затова всякакви се опитват да я пренапишат - без да са разбрали дори, че това безнадеждно са се опитвали да направят и други. Като започнете с Рамзес II, представил поражението си от хетите при Кадеш като победа / а сетне сключва мир и отстъпва днешна Палестина/ и свършите ъс съветските учебници - "Русия е родина на слоновете". О, не - забравих върховете на елементарната манипулация. македонцките историчари! Те това са хората, дето Аш може да събере в един екип за нова история. Такава ще я завъртят...
Само да им е Коминтернът, та да дава ценни указания за правилното писане!
05 Февруари 2007 21:06
Силно подкрепям Мартинка и Генек
Иначе смятам, че историята винаги се пише от определена гледна точка, от една определена позиция. Не виждам как ще се напише "обективна"?!? история на цяла Европа?!?! Вижте каква смехория се е получила от опита на автора от Оксфорд ли беше...Пълна боза. Обективна е само невъзможността за обективно написана история.
05 Февруари 2007 21:40
генек
05 Февруари 2007 22:51
Тимотей Градинска Пепел рече:
"Блестящо определение на понятието "нация" даде историкът Ернест Ренан: той каза, че това е съобщество от хора, които помнят и забравят едно и също нещо".
Отсекъде лъщи.
Французите помнят, че са превзели Москва, руснаците помнят, че са ги гонили до Париж. Французите забравят, че руснаците са ги гонили до Париж, руснаците забравят, че французите са превзели Москва.
Германците помнят, че са тепали американците в Ардените, американците вече са го забравили.
Японците помнят, че са накарали гордата англосаксонска раса да копа, гордата англосаксонска раса също го помни (любопитно!).
Ромел помни, че е гонил англичаните до Ел Аламейн и е отстъпвал до Тунис, Монтгомери помни, че някой е отстъпвал до Ел Аламейн и той е гонил Ромел до Тунис.
Е? Блестящото определение май по-подхожда за старчески приют, където никой не помни дали се е оцъцкал, ама всички помнят кой се е оцъцкал?
Новата Европа на неоконсерваторите?
Кост в гърлото?
05 Февруари 2007 22:55
Ачо
[Напреднал]
от Bulgaria

Общо мнения: 197
"...преди 1989 у нас чужди бази не е имало".
Другарю Маркс, а ти за Закарпатския военен окръг чувал ли си?

Ех, другарю Ачо, кой те пусна да завършиш осми клас с тройка по география...
05 Февруари 2007 23:27
Nebol
[Златен]
от USA

Общо мнения: 950
Генек: "Нима в момента можем да наречем САЩ, примерно, свободна държава? С патриотичния закон, дето е контролиращ и наказващ?"
Не се излагай! Все още, въпреки опустошителния смерч Буш, САЩ си остават "свободна държава" даже и по твоите критерии. Имам предвид относително.
Съвсем относително.
С риск да се изложа, другарю Nebol от USA, смея да твърдя, че не сте си дали зора да прочетете Patriot Act. То самото му име е съкращение, а четенето му е малко досадно, щото диспозитив нема. Сичкото е изменение и допълнение към вече съществуващи закони. Като добавим и подписаните от Дубя укази (друга дума не подхожда, защото имат силата на закон и са задължителни за изпълнение под страх от наказание), излиза, че всеки американски гражданин може да бъде турен в пърдалника за неопределен срок, ако упълномощен от президента чиновник му лепне "вражески таквоз", без да се отчита пред съд или Господ (нито Хитлер, нито Сталин, нито Мусолини са използвали подобно жонглиране с думи, ма те са били континентални креатури, свикнали с habeas corpus), всеки американски гражданин може да бъде подслушван, проследяван, ограничаван в разпореждане със собствените си пари по банкова сметка, в смяна на работа, в смяна на местожителство, в издаване на паспорт, т.е. пътуване в чужбина. За утешение, може да си купува огнестрелно оръжие на воля.
Е?
06 Февруари 2007 00:30
Поднасям своите извинения на автора за неправилно разбиране на второто му име. Гартън, не Гардън.
Поздравявам го с наградата George Orwell Prize, отсекъде заслужена.
06 Февруари 2007 21:39
Киряк готин си ! И понеже наградения няма да почерпи, да те почерпя аз с домашна безакцизна ракия ! Наздраве!


Редактирано от - Filosofa на 06/02/2007 г/ 21:48:46

... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД