:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,721,731
Активни 311
Страници 6,634
За един ден 1,302,066

Българи, турци - българяни?

Ивайло Дичев
Какво значи да си български гражданин? Този въпрос не е нито юридически, нито следва от учебниците по история, нито ще ни го спуснат от Европейската комисия: трябва сами да решим кои искаме да бъдем.

Законът за избор на евродепутати хвърли камък в кошера, избликнаха отново вълни на омраза и национализъм, понякога със саможертвен нюанс като например: "Аз, български студент в чужбина, доброволно се отказвам от правото си на глас в името на ограничаване влиянието на мафиотската структура ДПС в управлението на родината" (подписано "коки81" и подкрепено от много други). По-малко, но уверени и последователни са гласовете във форумите, които виждат в принципа на "уседналост от 3 месеца" в ЕС като условие за гласуване накърняване на гражданските права. Самите практически измерения на приетия закон не са особено важни - става дума, доколкото разбирам, за 60 000 гласа, 40 000 от Турция. Но принципните въпроси, които тук възникват, са много важни и заслужават по-спокойно размишление.

Първо да идентифицираме ясно конюнктурата: повечето български политици искат да намалят ролята на ДПС и, по сполучливия израз на Стояна Георгиева, наместо партията наказват избирателите й. Към това се прибавя борбата за оцеляване на НДСВ, която неочаквано забрави за уж либералните си ценности и прескочи в крайно дясно, където вече се окопаха бивши защитници на човешките права като ДСБ и СДС, да не говорим за професионалните "патриоти" от "Атака" и ВМРО.

Появява се все по-настойчиво (например в интервюто на Огнян Герджиков)



идеята за премахване на двойното гражданство



В нея, разбира се, има резон: двойното гражданство винаги позволява игра между две законодателства и в последна сметка облагодетелства онези, които го имат. Само че подобно нещо има по-голям успех в силни и богати страни като Германия, Япония, Саудитска Арабия - такива, в които искат да влизат, а не от които искат да излизат. Ние сме емигранстка страна, не (или не още) имигрантска. Забраната на двойно гражданство автоматично къса връзките с България на стотици хиляди - не само натурализираните там, но и онези, които очакват натурализация в страната, където са емигрирали. Как го виждате емигранта, който след години борба, получава американски паспорт, но изведнъж казва: "Не, повече милея за България"? Само си представете един такъв закон, който с един замах намалява българската нация с примерно 1 милион (всички цифри по миграцията са приблизителни, приемете го като риторическа фигура). И то защо? За да се отнемат 10% от гласовете на една неголяма политическа партия в един конкретен момент! В опиянението си патриотите дори не се надяват, че г-н Доган ще слезе от политическата сцена - просто се радват детински, че ще му се натрие носът. Не знаеш да се смееш ли, да плачеш ли.

Да почнем със странната дума "уседналост".



Живеем в свят на потоци:



в него, както писа Жак Атали, глобалните номади - експерти, инвеститори, туристи - управляват уседналите, които не могат да си позволят лукса на мобилността. Една държава, която решава да определя гражданството си на принципа на "уседналост", със сигурност живее в друг век. Баба Гицка от село ще гласува, студентът от Харвард - не! В България изобщо има една такава скрита омраза и завист към онези, които не са тук - преди бяха "родоотстъпници" и "изменници на родината", днес просто - "неуседнали". Това е страна, която не може да поддържа диаспора, което я осъжда на постепенно изчезване от картата. Обидихме емигрантите със странния закон за здравно осигуряване, който доведе до виртуални бунтове и самоорганизация. Сега - нова глупост с чисто конюнктурна, популистка цел. Наместо да ги приобщим, да ги накараме да гласуват по най-лесния възможен начин - по интернет, по пощата - ние приемаме, че в САЩ, в Канада, в Австралия, в Русия така или иначе няма да гласуват и забраняваме гласуването на "лошите" анадолци. (Улесняването за мен е алтернатива на все по-често спряганата идея за задължително гласуване).

Наред с този важен въпрос за преодоляване на местническия, котловинен комплекс струва ми се важно



веднъж завинаги да разграничим етнос от нация



Да се превръщат турците в изкупителна жертва и фокус на популистки страсти означава, че нашата дефиниция за българско гражданство е етническа, че българин означава не човек с права, задължения, лоялности, а една определена идентичност: религия, език, култура.

Турците са български граждани и това, че гласуват за ДПС, е въпрос конюнктурен - няма да гласуват за нея, ако започнат да ги допускат равноправно в другите партии. Докато ги няма там, ще търсят представителство при г-н Доган и тук няма какво да намесваме специалните служби на държавата Турция. А за предполагаемите злоупотреби на ДПС, както и на всички други наши политически партии, следва да водим съвсем друг разговор. Би било добре ясно да разграничаваме българско гражданство от българска народност. За тази цел е време да въведем дума като българянин (от "България", гражданин на "България"). Подобна разлика правят в руския език между "русский" и "россиян", в Босна между "бошнак" и "босненец". Българяните могат да са турци, българи, роми, арменци и пр.

Дилемата между консервативно-националистическа и либерална позиция тук не е академично упражнение, става дума за начина, по който си представяме страната си: китна котловина с нагиздени розоберачки, враждебна към чуждото или динамична, глобална диаспора, която се адаптира, асимилира, завоюва.
Снимки: Ройтерс
Последните редовни избори за Европарламент се състояха на 13 юни 2004 г. във всички страни-членки на Евросъюза. Тогава световните агенции коментираха, че те преминават апатично и при много слаб интерес от страна на европейските граждани. Мандатът на настоящите евродепутати изтича през 2009 г.
625
13397
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
625
 Видими 
17 Февруари 2007 10:57
17 Февруари 2007 11:15
Наистина не му е мястото на този материал в онлайн изданието - някак си прагматичните и разумни мнения не се вписват в атмосферата.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
17 Февруари 2007 11:21
Поздравления за ясния поглед върху ситуацията!!!
Но, все пак, трябваше да се остави и една вратичка за вмъкване на "патриотични" идеи, какво ще пишат сега от форумното щурмоватско братство.
17 Февруари 2007 11:35
Дичев, невероятно какви глупости си написал.
17 Февруари 2007 11:44
Аз пък искам да се самоуправлявам, а не да ме управляват задгранични субекти. Защото тук аз ям попарата, а те не виждат какво има в нея.
17 Февруари 2007 12:01
Дичев, не бъркайте гражданство със национално самоосъзнаване !

Какво ме интересува Вашата позната дето е тътрила да бяга в Америчко ?!?

Какъв и е приноса в БГ, Европа, София, Община Овча купел ?

Защо Тя без да живее тук, без да е допринесла с каквото и да било, трябва да има право на глас ?!?

Какво разбира тя от процесите в ЕС в последните години ?!?
А в България ?!? А в София ?!? как тя може да прецени кой кмет е най-подходящ ? А депутати, от които зависи избирането на правителство ?

Да продължавам ли или схванахте идеята ми, която е не само моя ами и на всички здравомислещи хора останали тук да живеят, не защото са тъпи парчета и не са успели да емигрират, а защото така искат !?!


На чайчето - лимончето (a.k.a. инж. химик Сапунджиев).
17 Февруари 2007 12:06
Уседналост?!Точната дума е данъкоплащане!Кой каквото ще да пише не е редно този който не плаща данъци т.е. не изпълнява задълженията си като български гражданин да има правото да определя как и за какво да бъдат харчени тези данъци!!!Все пак заплатите и осигуровките на депутатите, министрите, кметовете, администрацията, а и на бъдещите евродупутати се плащат от събраните ДАНЪЦИ! Огромният протест в обществото ни идва от несправедливото третиране на гражданите му-едни работят и плащат данъци и осигуровки, а за други се харчат събраните ресурси.На всичкото отгоре честния данъкоплатец не получава никаква защита от полицията и съдът, когато срещу него се извърши престъпление!Аз съм РОБ в тази държава-България!Моите доходи, имущество и разходи са обложени с данъци, трудът и имуществото ми не са защитени от бандите ненаказуеми в тази страна цигани, а пък трябва и да съм толерантен към другите етноси!Е това вече е повече отколкото мога да ПОНЕСА!
17 Февруари 2007 12:08
дефиниция за българско гражданство е етническа, че българин означава не човек с права, задължения, лоялности, а една определена идентичност: религия, език, култура.

Абстрактно, като голо звучене е много добре, но от тук нататък следва въпроса, какъв е смисъла от съществуването на отделни държави и в частност България ? Какъв е смисъла въобще да въвеждаме дума "българянин", като има достатъчно други социално и икономически по-добри алтернативи да бъдем други "....яни" ?
Да разпускаме държавата България. Защо да я има ?
*
Защо въобще е било необходимо да възниква България отново през 1878 г. и да се отделя от Османската империя ? Нали тогава всички живеещи на нейната територия са били османци с равни права и задължения пред султана, в жилите на когото вече не е текла и капка етническа турска кръв ? Защо днес трябва да има заря на 2 юни и да празнуваме 3 март ?
*
Защо е трябвало Левски да прави комитети, да го бесят, да има Априлско възстание, баташко клане и Руско-турска война ? За да могат част от османците да станат българяни ? Защо ? На какъв признак ? Ей тъй ?
*
България се възобновява, като държава и се отделя от Османската империя именно за да бъде държава на етническите българи. По същият начин по който се създава и Израел, за да бъде държава на евреите. По същия начин по който се нацепват територии за да се създават национални държави, именно за да отговорят на спецификата на културните потребности на отделни доминиращи на дадена територия, и уседнали на нея, етноси (на български - народности).
17 Февруари 2007 12:12
Честно казано темата започва да ми омръзва не за друго ами защото имам чувството, че се намирам по средата между две магарета на мост. Другата причина, която по-малко ми се иска да призная е, че повечето ми съграждани очевидно не са наясно за разликата между гражданство и националност. Изненадана съм, че уважаваният от мен Ивайло Дичев се подхлъзна на емоционалната струна. Няма място за разсъждение дали сме еми- или имигрантска страна. Има място за разсъждение върху това, че гражданството това е съвкупност от права и задължение, не само права и не само задължения. Ако някой се чувства българин и милее за това смятам, че има купища начини да покаже това без да гласува - дарения, подкрепа за млади български дарования в чужбина, разпространяване на българската култура и други али-бали. Когато обаче говорим за харченето на моите и вашите пари, ставам леко педантична по отношение изясняването на обществените термини. В битността си на гражданин човек отговаря със своите действия или бездействия пред останалите в обществото. Той допринася със своя труд за изграждането на това общество и за формирането на неговите политики. Съвсем друга тема е доколко нашето общество е едно или друго. Фактите са факти. Затова ви моля, милейте, но не гласувайте.
17 Февруари 2007 12:12
За Оlе-le
Я си представи германци , американци , италианци...испанци да разсъждават по сходен начин.Няма как да стане нали...все пак тесногръдието е патент на българина...

Редактирано от - udi на 17/2/2007 г/ 12:15:52

17 Февруари 2007 12:17
Дичев ,
Този "разговор" е един ... Нямаш основания да го делиш с "други"... Така и Сашко Македонски да се наречеш , ще се оплетеш в Гордиевия му... А Либерал-патриотичното съзнание на твоя "Българянин" , просто казано , е чуждо на казуса за обективността на Държавотворящ Етнодоминат , блокиран от паразитиращо в политическата му система и Властта , Външно на дълбоката му природа , Етнополитическо ... Запомни , тук не става реч , за комшията ми Осман ...

17 Февруари 2007 12:20
Днес гледах един филм по телевизията. Чак накрая разбрах че е български. Беше за едно дърво, в което живеят чапли. Накрая на филма екипът откри, че дървото е отрязаното. Финалните надписи обясниха, че от 14 дъба в района, които са служили за гнезда на чапли, 13 са отрязани от бракониери за огрев. Аз разбирам бракониерите. Разбирам и любителите на птици. Не разбирам форума, който по въпроса за етническия вот свежда всичко или до партията на Доган, или до това, дали плаща или не. Една цивилизация спира да е такава, когато спре да цени своите луксове, и варварите или просто чужденците започнат да ги ценят повече от нея. Така България спря да цени природата си и тя бива изсечена за огрев или парцелизирана, бетонирана и продадена на английски бачкери. Така България спира да цени диаспората си и отказва да плаща за нея, и диаспората бива разпарчатосана и подарена на турци, гърци, американци. Така и етническата ни толерантност, с която не без основание се гордеем бива продадена за дребен кеф и конюнктурни сметки. Ако сме националисти и имаме вяра в себе си и своето бъдеще, ще харчим за него, като за заслужен лукс. Ще даваме пари за диаспора, от която ще спечелим някога в стратегически и трудни моменти, от която ще спечелим ако вярваме, че имаме добро бъдеще и сила да го градим. ще спечелим и от етническата толерантност и от двойното гражданство ако не си правим само сметка от днес за утре, а имаме стратегическа визия за бъдещето си.
17 Февруари 2007 12:21
Вече три поредни години валутните преводи от чужбина към България(от българи) са равни или превишават чуждестранните инвестиции!За чуждестранните инвеститори измислят специални закони, създават агенции, правят им каквото им поискат-но това е за чужденците!!
А когато стане дума за нас-мълчите, що ли!!!??
В миналото поне са уважавали, сега това им е най-трудно-нищо че е безплатно!!!
17 Февруари 2007 12:21
уди
В изброените от тебе държави подобни проблеми с изборен туризъм няма.На теб ти е ясно че ако се приложи закона така както е написан, ще трябва доста определящи се за турци и гласували на изборите да отидат в панделата.Очевидно мериш с двоен стандарт и после се оплаквате че сте дискриинирани.
17 Февруари 2007 12:22
Beagle, с твоите бръщелевения и ненамясто вмъкнати философски заключения ми напомняш на дървения философ уютви Местан...и той като тебе много разтяга , ама все нищо не казва...
Whats Up, някъде да си ме засичал да оспорвам евентуален закон за забрана на глас от държави извън ЕС?...Напротив, подкрепям подобно начинание, НО , съм категорично против простотиите ви, които изливате при всеки удобен случай...дори и въпросният проектозакон не включва единствено турските изселници, но така го тълкувате...

Редактирано от - udi на 17/2/2007 г/ 12:25:10

17 Февруари 2007 12:24
Че ДПС не води нито протурска, нито пробългарска, а проамериканска политика е отдавна известно. Затова и платеният американски клакьор веднага скача тук да защитава проводниците на сепаратизъм и етнически напрежения.
И понеже Дичев сам поставя кардинално въпроса,
за глобалните номади и туристи, които управляват, ние уседналите, дето ни управляват туристи като никитовасилев, кобурга, и такива туристи дето вече си заминаха като гадовете зееви, стоянчоганевци, алексейалексиевци и прочие,
ние, дето не можем да си позволим да сме туристи, защото туристите ни ограбиха, да попитаме:
Защо в резултат на 17-годишно управление на номадите, все още не можем да постигнем икономическите показатели на уседналите от 1990г?
------
ПП. Вчера видях интересна стаия, която осветлява проблема от друг аспект. От Ню Йорк Таймс. Ето, Натиснете тук
за да прочете още за новите проблеми на номадите от уседналите.
17 Февруари 2007 12:25
Нека погледнем тезата на автора и от друга гладна точка.
Ако приемем, че гражданството е понятие независимо от етнос (следователно от език, религия, култура), а единствено е понятие за политическа организация на всички хора живеещи на дадена обособена територия, то какво право на участие (гражданство) имат хора, които вече не са на тази територия ?
*
Ако приемем, че гражданството е екстериториално културно понятие (т.е. етническо), което дава право на всеки, който принадлежи към дадената културна общност да участва при вземането на решения за нейните работи, то каква екстериториална принадлежност към българското гражданство могат да имат турци и други етноси живеещи извън България ?
*
Т.е. ако приемем тезата на автора за "българияните", и за не етническото (културното), а териториалното разбиране за гражданство (участие в общите работи на територията), то тези които живеят извън нея, не би трябвало да имат право да участват.
*
Следователно - тезата на автора води до точно обратния извод, който той прави.
Тезата на автора е в подкрепа на "уседналостта".
17 Февруари 2007 12:28
На Дичев му пожелавам да го наградят либералите със задължителна тригодишна творческа командировка в Разградско или Кърджалийско, без право на замяна или посещения на други области!
17 Февруари 2007 12:32
А и това:Тези двамата дето седят от двете страни на входа, Евлоги и Христо и те в чужбина са забогатели, ето това е България!Шапка им свалям, доземи им се покланям понеже и тогава е имало такива , като сегашните мързеливи измекяри!!!
17 Февруари 2007 12:33
И какво им е на Кърджалийско и Разградско? Ти някога бил ли си по местата, които споменаваш?
17 Февруари 2007 12:38
Я си представи германци , американци...

udi,
германската и американската нации са формирани изцяло по различен начин.
Докато германската нация е формирана на принципа на етническо обособяване и отделяне на територия за уседналост на етноса, то американската е на база на отказване от етноса за пребиваване на дадена територия.
*
В първия случай (европейския) първо имаш етноса прерастващ в нация, на който му даваш (взема си) територия за усядане, във втория имаш територия за усядане, която си формира "нация".
*
Неразборията се получава, когато към европейската национална ситуация се прилага механично американския национален модел и тип разсъждения следващи от него..
17 Февруари 2007 12:43
Локуми "Оле"....много добре разбираш какво имам впредвид...говоря за подобно на твоето отношение, от страна на местното население на споменатите държави, към емигрантите, които заливат страните им...
17 Февруари 2007 12:47
Уди, че то в Европа по-големи ксенофоби от германците и французите няма!
А ако погледнем вашата мила родина Турция - там положението е още по - зле.
17 Февруари 2007 12:58
Милата ни родина е България бе пич...още те държи от снощи май.
17 Февруари 2007 13:01
Г-н Автор,
"Гражданство" и "уседналост" са две различни понятия - и по принцип НЯМАТ НИЩО ОБЩО.
Двойното гражданство НАЙ-ВЕЧЕ помага за по-лесното пресичане на границите - без визи и формалности. Затова , донякъде, го приемам като разумен аргумент за приобщаване на имигранти.
А баба Гицка, действително има много повече МОРАЛНО право да гласува отколкото студента от Харвард (да е жив и здрав!) . Той най-много да си дойде за един месец през лятото, да се "поплацика" в Черно море - и обратно в Харвард. И неговите впечатления от живота в България няма да се различават от тези на германски турист.
Едно и да ЖИВЕЕШ в България , а съвсем друго е да ЧЕТЕШ и СЛУШАШ за живота там. Няма КАПКА РАЗУМ и ЛОГИКА в това странични наблюдатели да определят кой да е кмет, общ. съветник , депутат.
НЕ смесвайте чувството за национална принадлежност с правото да гласуваш. То затова е Чувство, защото е преди всичко ЕМОЦИОНАЛНА връзка с родината, а не параграф от някакъв закон.
А относно Жак Атали - браво, чели сте нещо от него. Но не съм сигурен, че Номадите управляват Уседналите. По-скоро едните без другите не могат.
17 Февруари 2007 13:04
udi,
Както междучовешките, така и междуетническите и междунационални отношения, се базират на взаимното уважение към дома и правата на другия да се разпорежда с него.
*
Нито етническите българи живеещи в България могат да искат правото да се месят в работите на Турция, нито етническите турци живеещи в Турция - в работите на България.
Проблемът възниква именно защото вторите нарушават взаимното уважение и дори претендират на кухо формално основание, това да им е право.
*
Каквото и да си говорим, всички знаем за какво всъщност става дума.
17 Февруари 2007 13:07
Добре Уди, ако е така извинявай.
Става въпрос за родината на останалите видни българяне - тимурленк, пактурчин, секторгала и други подобни, за които Турция е всичко, а България е "скапана" страна и българите са "малоумни".
17 Февруари 2007 13:10
Кандило,

Уважавам те бе, братко, както и всеки, който се чувства българин.

Ама не ти ли е обидно когато приравняват патриотизма ти с параграф от закон, който ти дава (или не) право да гласуваш ????

Аз лично няма да стана по-малко българин, ако ми забранят да гласувам !!!
17 Февруари 2007 13:11
Бързам да се присъединя към тоновете глупости, които ще се изпишат. Хм, българяни звучи като агаряни и дава много фира.

Затуй прилагам прогресивната параграфска лингвистична метода:

българищници- хем чистак българи до костния мозък, хем навява на патриотичното географско "Сирищник".

българясници - ясно е кои са - цигани, турци, йодеи, арменци, и прочие парясници на чистата като планински ручей нация.

17 Февруари 2007 13:24
Оле, ей за тва ти приказвам...написал човека хубава статия, а коментарите отдолу...без коментар...мене, така или иначе няма начин, нещо, което да ме накара да гласувам, не за ДПС, па ако ще и дyбълДПС да е...ама вас няма какво да ви вразуми, не забрана, ами ако ще и тотално изтребване на турските ви съседи да е...няма как да се оттървете от всичките "патриотични" чувства...просто щото нямате такива, просто бъркате елементарната злоба, към всичко и всеки , с национално чувство...
17 Февруари 2007 13:29
Тъкмо се бях закъхарил, че никой не ще да го бесят в тази страна напоследък и гледам тази статия. Има, все пак, какво още да се желае. Малко трудно скрива авторът естествения си страх от националистическите сопаджии зад смирената си, така, малко глобалистко интелигентска интонация. Ако притуреше няколко по-нашенски попръжни, пътят му към тръните, дето ги вятърът гони в полето, би изглеждал по-сигурен.
Но, хубавото е, че стои някак си много самотен в позицията си. Това е добро начало.
Когато започнеш да мушиш с перото, както дращи котка притисната в ъгъла, а не сякаш леко замахваш с шпага, сигурен, че при някой по-опасен насрещен удар можеш да отскочиш назад в цивилизацията, ще му се отвори най-сетне работа на дяда ви Кръстя, ще се зависи със страшна сила. Дерзайте бългериани!
17 Февруари 2007 13:49
ДО Автора на статията
17 Февруари 2007 13:59
Еех, др. Дичев, донякъде имате право, а може би повече, вероятно сте голям демократ. Но, знаете ли кой е първият демократ на този побъркан свят, др. Дичев? Дяволът, др. Дичев, Дяволът е първият демократ. И той искал равни права, и той се мислел за не по-долу от Господа. По-нататък историята я знаем. Еех, др. Дичев. Или какво беше там, дето го разправяше Доган - пътят към Босфора е постлан с добри намерения.
17 Февруари 2007 14:05
ДО Автора ,
Вече се открои "приносния" елемент в днешния твой текст... И сам ще си забелязал "българяните"... Особеното е , че на тях им звучи като "аяни"...

17 Февруари 2007 14:10
Уважаемите фенове на ДПС, вижте убаво тая снимка >(снимка: натиснете тук) . Това е руската църква на Шипка. Скоро отбих при едно минаване от там и я снимах с дигиталката. Знаете ли защо руските православни църкви имат такъв особен вид на кубетата ? / И аз не знаех , та се поинтересувах/ Ами тая форма на кубето, такова тумбесто , усукано, символизирало...чалма ! И върху чалмата - побит християнски кръст. Та -където имало такива православни църкви , с подобни кубета , историята вече се е произнесла.
17 Февруари 2007 14:26
Айде още една дозичка национален релативизъм. Какво тук значи някаква си ... идентичност?
17 Февруари 2007 14:44
Първо трябва да посочим принципа.
Колкото по голяма е степента по която се прави обобщението-за български гражданин-толкова и по голяма е степента на обезличаване , на загубата на идентичност.
Гласуването изобщо не може да бъде признак-дали си или не си български гражданин.По две причини.Гласувалите са едно очевидно малцинство и по тях за мнозинството никой няма право да извежда някакви изводи..Точно гласувалите са хора загубили автономията си и идентичността.На тях дори фамилията трябва да бъде Станишевци , Коборкостковчета , Костоваци , Стояновци , Сидеровци , Борисовци .Като се има предвид колко на брой са тези кланове , състоящи се от загубилите своята човешка идентичност, на хора с подменени определени чипове-червени , сини , бели , турско сини-излиза че един гласовит клан е от порядъка на по 5-6 % и само БСП и НДС за сега привличат по големи тълпи -от електорални единици.
Истинските български граждани очевидно нямат нищо общо с тези кланове и са огромната група състояща се от не гласувалите , тази група която сега е 60 % , но ще стане много , много по голяма.
Статията е обидна дори и за да се признаеш за българин , а какво остава да си и гражданин.Ако гласуваш-значи си , ако не гласуваш , ако имаш глава на раменете и не си я подменяш за публична изкуствена тиква , ако не съвпадащ със загубилите образ и подобие , със загубилите човешка идентичност НЕ СИ БЪЛГАРСКИ ГРАЖДАНИН.
Що за примитивна логика , да трябва да си примитивен-за да те признаят за български гражданин.
А какво е български гражданин си е юридическа работа , юрваща хората , като ги прави граждани , защото мърдане няма , няма друг начин да ги направи управляеми и подчинени?
17 Февруари 2007 14:44
Г–н Дичев, аз имам два паспорта, единият е български. Както цитираният от Вас студент , и аз съм готов да се откажа от българския си паспорт , от всякакви права в името и просперитета на България. Отказвам се от правата си, но задълженията си към България, макар и факултативно, ще запазя за винаги.
Без български паспорт аз ще съм българин и винаги ще бъда такъв. Това не може да ми го отнеме никой – нито Президент, нито Парламент.
Паспортът е за статистиката, а душата и сърцето не се лови от статистиката. Какъвто и паспорт да имам аз винаги ще съм си българин и се гордея, че съм такъв.
Не е нужно да ходя всяка година на "поклонение" в България. Тя е в мене, аз я нося със себе си. Тя никога не ми е липсвала, защото винаги е с мене.
Отвращаваме смешният и добре платен плач от ислямисти и мафиоти на журналистите за нарушените демократични права. Нарушете ми правата, но нека да живее България!!!!!

17 Февруари 2007 14:47
След като съм чел книгата на г-н професора "От принадлежност към идентичност", тази статия ми се струва повърхностна и... конюнктурна. Най-малкото защото той е наясно, че турският етнос в България повече от 20 години усилено се самокапсулира.
17 Февруари 2007 14:53
Абе, Дичев, в дясно вече има друг играч батковото, който ще диктува политическата мода в тази писта. До вчера му се смеехме за димките и делтапланерите, луд го наричахме и прочие.
Очевидно Яне Янев с времето му идва акъла и водените от него протести стават все по-организирани и масови. И точно в в целта от социална гледна точка.На общинските избори в малките общини ще ги наакцизи всички намазани пехливани, които се правят , че не го забелязват в политическото пространство. Ама точно такъв луд им трябва ! Прави са - когато Луканов е раздавал мангите, тоя сигурно е бил още студент и не е част от т.нар. играчи на прехода, не е в кръгчето за разиграване на топката. За тях прехода свършил, ама за тоя малкия май сега започва.....
17 Февруари 2007 14:53
Това решение е абсолютен позор, за стотен път го казвам!
От днес нататък поименно, щом вляза в контакт с десен депутат, или царист, ще го питам:
Ти защо гласува за суспендиране на правата ни!
Атакисти няма да закачам-както знаете, те нито са граждани, нито са демократи.
Няма абсолютноникаква логика и разум в това решение Как точно принципът на уседналост ще лиши изселниците? Бихте ли ми обяснили как ще се докаже той? С печати в паспорта, когато съществува съвсем законно двойното гражданство?
Ми бай Асан влиза с бг паспорта за Рамазана през януари и си излиза с турския паспорт веднага. Как ще се води той по нашите регистри, а? Сетне влиза с турския и гласува!
За каква отседналост си говорим, когато точно тези, които уж ги засяга, имат по два паспорта?
За каква защита на ЕС ми говорите от гласуване от нечленове, когато има милиони граждани на ЕС от турски, африкански, азиатски и всякакъв произход, мнозина от които с двойно гражданство!
Представям си, ако комунисти и царисти, или атакисти бяха направили тази глупост, какво щеше да следва. То Иво Беров(когото инак много харесвам) и плеядата демократи, изкарващи си хляба с хвалене на правата линия и демокрацията и цялото форумно воинство щеше да е с издути до инфаркт жили и да плюе наглото погазване на демокрацията.. Представям си и картината, която описах миналото лято, когато Сидеров вземе властта и призове новия парамент с ръка на сърцето да пее "Боят настана", докато той чете новият едикт за суспендирането на човешките ни права. Признавам си, че чопнах идеята от Хитлер и неговия Ermä chtigungsgesetz.
Запомнете, всяко погазване на права, дори и най-малкото, е удар по демокрацията. Този спор обаче показа отлично какви демократи сме, демек, сичко се свежда до това
Ти за демокрацията ли си , байно, или си за диктатурата.
На този въпрос десните не можаха да отговорят, когато миналата година им предлагахме да избират между Дончева и Борисов.
Затуй им се наложи да избират между Първанов и Сидеров
А утре ще им се наложи да избират между Бойко и Сидеров
Но то е все едно- и двата избора не са демокрация-те водят до едно и също. Нещо, на което вчера сложиха началото. А десните посдкрепиха
Никак не се учудвам, че сега са заедно с атакистите и комунистите в редиците на тези, които са срещу демокрацията.

Ако я нямаше Атака, никога нямаше да се стигне до вчерашното гласуване!
Авторът, Костадинка е безусловно прав! За това гласуване трябва да благодарим на всеобщото опростачване и патриотарщината, на вярата във вожда и омразата- много важно, че ако за да затрием Доган, гласуваме със Сидеров. Много важно, че сме затрили човешки права-както тръгва всяка диктатура, че сме затрили демокрацията! То пък една демокрация!
Това Костадинка го изтъкна насред стотици похвали за НДСВ и опозицията-демек, НАША Е ЗАСЛУГАТА-НЕ ВАША-ний откога за туй ратуваме.. Той беше горд с постигнатото.
А горди ли са десните? И щом логиката, -който най страдал бил най здасегнат, то вярна ли е логиката, "Който най се радва, най е спечелил" Ми то тогава, несъмнено спечели Атака-което си е истина, междувпрочем.. ълчат и няма зъб да обелят по темата иначе напористите журналисти от Седем. Ще отстъпят този път инициативата си на колегите от Атака. Мълчи цветистият Иво Беров, мълчи и гласовитият Дачков-аре на бас, че днес в Гласовете няма и дума за това позорно гласуване, нито ще обелят зъб в неделя по инфо радио. Мълчи и Любослава Русева, която инак е писала толкова силно против Атака, мълчи и Татяна Ваксберг, която е толкова загрижена за правата на косоварите, че писа две години за тях. Синца мълчат, завалиите. чак да ги ожалиш...Иначе писаха тонове статии да громят комунизма, дето отнел правата на турците, преименувал ги и прочие. Татяна направи цял филм за тях. Атакистите говорят вместо десните. Комунагите по форумите ги подкрепят. А десните бардове-мълчат, а разни мищоци като Волгин-подкрепят дори. Защо бе, демократи! Нали сте прави, говорете, що мълчите! Подкрепяйте линията, гордейте се със стореното! Пишете громящи статии, в които да възхалявате правотата си...
Промяната на системата не означава да й издърпаш основния мертек, който е правата и свободите на отделната човешка единицаЗащото, разбрахме се-три са фундаментите на демокрацията-върховенство на правилата, политиката и гражданското общество. Ние с голяма радост досега ръкопляскахме на гласовете на българите от чужбина, сега ги лишаваме от правото да бъдат политически представяни. Така спокойно вдругиден ще ги обуем-както вече сторихме-със задълженията да плащат осигуровки и когато ги няма, сетне ще се сетим да плащат и ДОД върху една средна заплата, а по сетне и ще ги викаме за трудова повинност.
Тъй де, що ще се бият в гърдите, че са българи-да плащат! Кви са тия глупости-диаспора, българин било гордост, да се чувствали българи навсякъде и да ни представлявали-я плащайте тогаз! Щом веднъж посегнеш на правата по целесъобразност, няма кой да те спре по нататък нито мен, като властник, нито Сидеров или който и да искате друг-да посяга секи път.
Опасността е именно в това. И разумът на управляващите досега не го е допускал.
Няма сила, която да устои на изкушението да променяш правилата по целесъобразност. Бутането на правата е първото нещо, което се прави по тази наклонена плоскост.
Сетне , за да отстраним и БСП, както писахме, ще искаме и да праим по едно кълбо напред и едно назад пред секцията, и да плащаме по 200 евро за правото да гласуват-инак ние не ограничаваме нищо...
Утре, като дойде Сидеров, ще иска да попълним по една декларацийка-за върховенството на Българщината.
В други ден Бойко ще иска да ударим по седмица трудова повинност , за правото да гласуваме- и т. н.
17 Февруари 2007 14:55
в момента се проправя пътя за отнемане на повече конституционни права на българите извън страната, като се използва прецедента с турците т.е. гласува се заради конкретен казус , който лесно в последствие може да стане прецедент. Като се използва факта за високата аполитичност на българите, особено тези в чужбина и разпиляността на "диаспората" по света и същевременно насъскват хорицата без роднини в странство. българските граждани имат конституционни права, включтелно тези да гласуват и никой няма право да им ги отнема, без значение къде се намират. (ако приложим същите доводи локално, автомтично излиза че пешо като студент в софия няма право да гласува в монтана).
След измислицата със здравния данък това е втория опит за антиконституционно ограничаване на права и вменяване на измислени задължения.
17 Февруари 2007 14:55
Авторе ,
В този текст имаш един безспорен принос - "българяните"... Но вече и да си разбрал , че за Форумните такива , то звучи неотменно като "аяни"...

17 Февруари 2007 15:09
Турците са български граждани и това...


Браво. Това е изказването на века. Изведнъж, само с един замах на писалката, българските граждани стават близо 80 милиона (73мл. турски български граждани и 7мл. български български граждани); на Станишев и Б/ТКП (българо- турска ком. партия) най- после му се изпълва мечтата, да бъде избиран от Анадола, от Станбул до Диар Бекир. A историята... 3.03.1878-гражданска война; Ататюрк- основател на светската държава на "Турците са Българи".
Парадокс... англичаните са румънски граждани; испанците са албански граждани...
17 Февруари 2007 15:20
Да се превръщат турците в изкупителна жертва и фокус на популистки страсти означава,

Дичев ефенди, никой не превръща "турците в изкупителна жертва"! НИКОЙ не е ЗАБРАНИЛ на блозо 700 000 български граждани от турски произход да гласуват! Не превръщайте решението на национално- отговорните политически партии във популистки фарс. Ограничават се злоупотребите с двойното гражданство и се ограничава възможноста, български граждани, които по една или друга причина са откъснати от политическия живот на страната, да вземат участие в него!
Тези граждани са толкова наястно с целите и политическата програма на НДСВ или на БтКП, колкото вие сте наястно с целите на Християн-Демократическия съюз в Германия или Die Linke.
17 Февруари 2007 15:21
Уважаеми колега Зе Мария,
съгласен съм с патоса на доводите ви, защото са справедливи. Но както преди няколко дни стана дума, демократичния ферплей предполага ясни и точни правила на играта, които се спазват безусловно от страните. Дали антиконституционната партия ДПС и нейните "автобусни екскурзианти" ги спазват, оставам да отсъдите Вие.
Но някак си натрапчиво ми се появява образът на християнски проповедник, който "правоверни" млатят на средата на улицата, а той мъченически гордо вдигнал кръста и Библията, подлага и другата си буза.
И си спомням онова възклицание на любимия ми Станислав Йежи Лец:
Ех, какъв алтруист бих бил, ако и вие бяхте такива!...
Бъдете здрав.

Редактирано от - Doctora на 17/2/2007 г/ 15:22:28

17 Февруари 2007 15:29
Предложението за "българияни" заслужава да се обмисли. Преди време Дичев имаше и друго уместно предложение - за изписването на София на латиница. Да бъде Sophia, а не Sofia. По ясни всекиму причини.
Не зная какво стана с това предложение. Дали е говорил с Общината, с Президента с представителя на парламента ? Или хвърля идеята и чака някой друг да се заеме с нея?
Погрешно, господин Дичев!
По отношение на тезата в статията за правата на изселилите се в Турция.
Искам да подчертая, че съм категоричен за правата на турците, които трайно живеят в България!!! Те са равни на всеки друг гражданин.
Почти всички от живеещите в Турция обаче бивши български граждани са доброволно напуснали страната, поради това че имат ДРУГА РОДИНА - Турция.
Така беше при Голямата екскурзия през 1989 година.
Който не вярва на спомените си да чете български, турски и други документи от онези месеци.
Те напускаха, защото са лоялни към ДРУГА държава.
Отделно дето към тях се присламчват изселници от предишни години, както и родени и израсли след 1989 година, за коитко ние сме само една гяурска държава.
Днес тези хора настояват да гласуват в България, за да ОТСТОЯВАТ ИНТЕРЕСИТЕ НА ТАЗИ СВОЯ ДРУГА ДЪРЖАВА.
Да не се вижда това, значи да се подменят фактите.
ДПС не само е етнически затворена партия. Тя няма отговорно поведине към българската държава. Примерите са стотици. Ще посоча само посещенията на турски министри, депутати, кметове и други техни чиновници в България и поведението на функционерите на ДПС.

17 Февруари 2007 15:31
нашата дефиниция за българско гражданство е етническа, че българин означава не човек с права, задължения, лоялности, а една определена идентичност: религия, език, култура

Живея и следвам в Германия, християнин съм като германците, използвам отлично техния език и се наслаждавам на тяхната култура, НО това не ме прави германски гражданин, поради което нямам и право да гласувам, въпреки че имам права, мнооого задължения и ловлности. Дори и двойно гражданство няма да получа (и не искам)
17 Февруари 2007 15:33
Статия за пудрене на оскъдни мозъци. Проблемът с потурнаците у нас е в това, че задълженията им са към Турция, а правата за в нашата родина. В резултат се явяват пета колона на Турция и съдействат за нанасяне на щети на българите. При това положение българското им гражданство е само средство да ни вредят по-успешно. Формата е в драстично противоречие със съдържанието. Те са анти-българи, а не някакви българияни. В саттията умишлено и злонамерено се акцентира върху формата и се пренебрегва съдържанието.
Бай Иван
Демократстващите крливозащитници Заврете си димукрациътъ и правата на чуждите отдире!
17 Февруари 2007 15:33
Табелке , в час си...

... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД