:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,689,571
Активни 825
Страници 501
За един ден 1,302,066
Форум

Дуел между лекари и пациенти във форума на "Сега"

Плакатът срещу човека, подал сигнал за искан подкуп в "Пирогов", не е престъпление, но е показателен за отношението на медиците към професията и пациентите, смятат читателите
Снимка: Пресфото БТА
Любомир Чолаков и съпругата му Красимира дръзнаха да се разбунтуват срещу подкупите в здравната система. И са на път да си изпатят заради това.
Sta

Този плакат нито е шега, нито заплаха. Той е импулсивен израз на раздразнение и протест срещу временното намаляване на възможностите да се осребри чуждото нещастие и да се изцеди някой допълнителен лев. Обаче онзи ден председателката на комисията по етика се опита да оправдае деянието на колегата си и да го определи като израз на "благодарност". При положение че е заловен с белязаните банкноти. Гнусно! И без чувство за мярка.

*

А че и оплакването в полицията също е израз на раздразнение и отмъщение за обидното отношение, а не на уплаха, си е ясно. Също както е ясно, че пациентът е прав в случая. Но не "шегаджията", а взелият подкупа и опитващата се да го скрие шефка на комисията трябва да си търсят друга работа.



Zavinagi CSKAR

Криворазбраната лоялност е една от причините за разпада на държавата ни...



emacs

Крайно време е да почнат да се отнемат лицензи завинаги и да се вкарват корумпирани типове в затвора, и то задълго. Не става дума за лекари само, но те май са на предна линия. Някой ще изгърми много лошо. Аз лично след подобни пубертетски действия и изказвания бих изгонил шефа на "Пирогов". Тия хора се самозабравят. Да бяха деца, след такива шеги да им шибнеш по някой шамар, белким им остане за поука. Ама то не са деца, а мастити доктори.



mary1001

За такива деяния (ако се докажат) трябва да има отнемане на правоспособността завинаги.

Тогава няма да я има гаврата с пациентите! Всички получаваме малки заплати. Трябва ли всеки да си иска от когото може?



simo

Плакатът може и да не е престъпление или нарушение на правилата (не ги познавам), но в никакъв случай не е приемливо явление. Освен това, ако е направена подобна простотия, тя (както редица други, на които аз лично съм свидетел) е показателна за отношението на българските лекари към професията и пациентите им. За съжаление това отношение прелива в професионална немарливост, която създава рискове за пациента, което е престъпление.



Chicho Dr.

Случаят откъдето и да го погледнеш, не е приятен.

1. Колегата Пернишки е паднал много ниско, искайки си заплащане за операцията. Това е един много жалък факт.

2. Ако аз обичам жена си, ще стискам със зъби за подкупността на лекаря, щом е успял да я спаси. И ако съм сиромах човек, ще му кажа директно: "Слушай, нямам пари, ще събера малко, около 300 лв. сега, после пак ще ти дам, вари ме, печи ме, това е положението."

3. Няма да имам съвест да го топя човека на полицията, ако е свършил добра работа. Да не говорим, ако става въпрос за дете. Но бих предупредил други хора, потенциални пациенти на този корумпиран доктор, че си иска пари, и то доста.

4. Не се знае имало ли е или не плакат. Този човек, съпругът на оперираната жена, може и да е психясал по темата или/и да си е с някаква параноя. Може и да е имало. Ако е имало, е било проява на лош вкус. След като няма директна, отправена към оплакващия се заплаха, то полицията би трябвало да спре разследването. Ако обаче в някоя кофа се намери случайно такъв плакат, то това би било друга работа. Но въпросът е морален, а не криминален.

5. Да, някои колеги-форумци са прави относно някои отрицателни прояви, ставащи на територията на "Пирогов" и по други наши болници. Но аз съм виждал и другата страна на монетата. Когато си бях в България, често ходех в качеството си на републикански консултант в "Пирогов". Там видях прояви на храброст от страна на моите колеги, печените пироговски хирурзи. Оперираха по цяла нощ, недоспали, недоплатени, неоценени. Спасяваха човешки живот от разхвърляни човешки части, с бързина, вещина и себеотрицание. Нямаха колегите с какво да шият - никакво снабдяване, нямаха горките по времето на социализма, сега не знам как е. Дано да са по-добре снабдени с материали! Аз като разглезен чирковист имах всичко: инструменти, материали, еднократни предимно, конци, игли, всякакви глезотии. Съжалявах колегите си, че водеха война без амуниции. Започнах да им оставям материали и еднократни пособия. Колегите ми бяха много благодарни, но това моето и на други мои колеги чирковисти беше само капка в морето. Поне за тези героични моменти, за тази си всеотдайност пироговци заслужават признание. Въпреки отрицателните прояви, които пациентите запомнят. Има ги и положителните прояви, които пациентите не желаят да запомнят.



Графът

Съгласен съм с мнението на Chicho Dr. И съм любопитен колко от взелите толкова категорично становище по отношение на лекарите в "Пирогов" живеят в София или поне в България.

Аз не си прекарвам времето в "Пирогов", а само съм попадал няколко пъти в последните 2-3 години. Но като пациент отново ще потвърдя категорично: ако се наложи болница, предпочитам да е тази! Груби и безцеремонни - да! Ама си сигурен, че на когото и да попаднеш, ще си свърши работата - за разлика от някои реномирани болници, където трябва да знаеш кой да те поеме, за да имаш сигурност (съвсем безплатно, разбира се ). Това от лично наблюдение!

А колкото до господина съпруг, предпочитам да не го коментирам. След като се страхува, че щели да убият жена му...

Така мисля като пациент.



Heat

Добре де, че е шега с деформирано чувство за хумор, едва ли някой се съмнява. Пошегували се, макар грозничко и гадно, и хайде да правим от мухата слон. И на тези от кабинет 105 в "Пирогов" не им е лесен животът, но лепенето на лентички "Пернишки не е сам" не е решение. Конфронтацията също не е решение. Може да е крайно време да се чуе по-високо и какво точно искат кадърните лекари.

А за такива като Пернишки мнението ми не е променено и на милиметър - щом изнудваш по този начин след операция на спешен случай, нямаш място в медицинската система на България.



mitko1117

Наистина не зная как да коментирам написаното до момента. Такава злоба към лекарите, отвращение бих казал. А всички тези отвратени и злобни хора са така смирени и кротки пред кабинетите ни. И чакат момент, за да започнат да ти завират пари по ръцете. Познавам отлично д-р Пернишки. Той е прекрасен лекар. И стана жертва на разработка, която искаше да отклони вниманието от проблемите в здравеопазването. Но така нищо няма да се промени.

Ние наистина запомнихме физиономията на оплакалия се пенсионер. И ще го чакаме. Ще чакаме и Вас, озлобени и отратени от лекарите пациенти. За да ви помогнем така, както Вие помагате на нас. Защото здравеопазването е неделима част от обществото. И когато обществото е болно, е болно и здравеопазването.

Не можем да стачкуваме. И няма, само ще лекуваме, както знаем и както можем.

И ще вземаме пари, както знаем и както можем.



Dr. Ivan

Предлагам на всички колеги, работещи в държавните болници за мизерните 500 лв., да си закачат снимката на този господин на видно място и когато той или спасената му съпруга дойде за помощ, да му откажат такава. Ние имаме право на това според Кодекса на лекарската етика! Аз лично до неговата снимка ще си закача и тая на Милен Цветков!



fenland

В нормалните държави, когато е нарушено доверието между лекар и пациент, лекарят отказва да обслужва пациента. За мен е логично, ако този човек не вярва на колегите от "Пирогов", да потърси лекарска помощ на друго място. Подкрепям колегите. Как очаквате да има морал в обедняла държава, в която навсякъде цари грубост, пошлост, арогантност, обиди. Лекарите са огледало на собствения ви морал и ценностна система. Вижте се, вие сте същите.
107
4249
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
107
 Видими 
21 Март 2007 01:03
Изключително неподходящо заглавие.
"Дуелът" (никак не приличаше на дуел, но понеже туй е бял кахър, няма да търся по-подходящи сравнения) не беше между лекари и пациенти. А помежду пациенти.

Само че някои от тях все още не са го разбрали.

Редактирано от - Oraсle на 21/3/2007 г/ 01:05:28

21 Март 2007 01:08
Съгласен и аз. Масовото шумно тепанье у кукуруза няма начин да се нарече дуел, независимо от добрите намерения спрямо пациентите.
21 Март 2007 01:30
Правилно, дуел нямаше, ами имаше стрелба напосоки. Гранитните мозъци на обявилите се за доктори-колежки се правят, че не разбират колко ниско са паднали в очите на обществото и защитаваха позиция незащитаема по същество. А истината е че техните пациенти нямат избор и са принудени да плащат рекета им. Паднаха по низост до едно друго съсловие- адвокатското.
21 Март 2007 01:52
Цялата дандания около случая с Пернишки е опозоряване на лекарското съсловие. Заплащането на нашите хирурзи, особено тези в бърза помощ е МИЗЕРНО. Може ли един депутат, който се чуди как да отсъства от заседанията, или един чиновник от министерството да е по- високо платен от един хирург в Пирогов. Знаят ли всички поплювковци колко струва тази операция, която е направил Пернишки в коя да е друга страна в Европа?? Да не говорим за това какви пари получава неговия омолог в Щатите за същата работа при условия значително по лесни. ТОВА Е НАЧИН НАЙ- КАДЪРНИТЕ ХИРУРЗИ ДА КАЖАТ МАЙНАТА И НА СКАПАНАТА НИ ДЪРЖАВА И ДА НАПУСНАТ СТРАНАТА. Колко трудно се създава и колко лесно се руши.
Ей я страна фрашкана с бандюги, неразкрити престъпления със стотици, незаловени убийци колкото щеш, ама въртят го сучат го Сидеров да иде на съд. Просто няма спасение ние сме несравними като народ. "Четири и половина вагона българска история съзнателно изгорени " -Милко Кръстев, четете в Монитор. И сега сме същите, позор по всички азимути.

21 Март 2007 03:10
Комунягите от край време насъскват обществото срещу лекарите!
Това още от времето на Сталин!..Нали той бил "тровен" от лекари!
От тогава комунистическата медицина е най скапаната в света!
Комунистите(политици и медии) отклоняват вниманието ни от провалите си в всички други сфери и го нахлузват на беззащитните лекари!.....
Всеки от нас ще бъде рано или късно пациент!
И като легнеш упоен под ножа!?...Дано лекаря незнае че ще го съдиш!
Не завиждам на журналисти у адвокати!
21 Март 2007 04:27
Ситуацията вчера във форума беше трагична и много показателна - българското лекарско съсловие се е мафиотизирало тотално. От над десет изказали се и претендиращи за принадлежност към гилдията, само един се разграничи от подкупните практики. Всички останали се държаха като някаква глутница.
===
Изводи:
Цялата тежест на закона трябва да се стовари върху подобни практики. Трябва да се отнемат права завинаги. Трябва да се праща в затвор за дълги срокове. Полицията трябва да предприеме активни действия, а не да чака сигнали, тя си знае как се правят тия неща, стига да иска. Здравната система трябва да се реформира спешно до пълна либерализация. Сегашната ситуация не може да продължава.
===
Ако не се предприемат дейстивия сега, скоро ще е съвсем късно. Това е мафия, която се храни от страданията на хората, подобно на нарко-дилърите. И мерките трябва да бъдат като към нарко-дилъри.
21 Март 2007 07:24
Прочетете внимателно мнението на Чичо Доктор и ще видите, как той не се различава от другите му колеги. А именно: приема подкупа в определени условия.
21 Март 2007 08:15
Алчен като доктор да геее..

Като са им мизерни заплатите да ходят в Америка да зимат големи заплати. В България заплатите са ниски и всички работят за малко пари. Тва е положението в нашата родна страна.
21 Март 2007 08:27
Не само комунягите и други едни с ляв наклон-Стамболийски ги е карал да копаят напоителни канали!!!!Това лекари, това инженери, това юристи, това икономисти, това архитекти -всичката тази сган!!!!Дааа , не само комунягите!!!
21 Март 2007 08:36
Няма "дуели" , батка Гилдията , макар и с много кусури , този път е единна. Това е поредната гавра и провокация към лекарите, и това се опитваме да обясним на пациентите. Со кроце и со благо. Тка или иначе - те пак ще дойдат при нас. И пак ще ги лекуваме.
21 Март 2007 08:39
ОТКРИЙТЕ РАЗЛИКИТЕ
-------------------
"На театралния фестивал в Единбург присъждат една от трите награди на Георги Марков за пиесата му "Архангел Михаил". Тя е написана в емиграция, но действието отново се развива в България в годините на партизанските борби. Би Би Си я излъчва на английски в програмите си за чужбина. В самата Англия няма интерес за представяне на пиесата на театрална сцена.
"От Петър [Увалиев б.м.] знам, че казал на Георги: твоите пиеси може да са много хубави за България, но тук не можеш да обясниш на публиката защо един лекар помага на партизанин. Големи яйца, щом е лекар, трябва да помага. Дословно така му казал. И му рекъл още: трябва да напишеш нещо друго, което е общовалидно. Но аз не знам Джери [Георги Марков] да е написал нещо друго в Лондон", разказва първата съпруга на Увалиев Ивайла Вълкова."
--------------------
Из книгата на Ангелина Петрова "Убийте котката на Георги Марков"
21 Март 2007 09:03
Лекарската професия е такава, че не можеш да определиш реално колко струва извършеното. Обществото няма ясни критерии и не оценява правилно труда на лекарите. Останалото е въпрос на професионализъм от страна на самите лекари. Не допустимо е да се изнудва пациент за заплащане на лечение, което е направено или да предстои да се извърши. Странно е, че парите, които се наливат в здравеопазването от около 8% от БВП и да не стигат. Представяте ли , че тези пари хич не са малко и просто се злопотребява страшно много главно от тава, че оценката на труда на лекарите е страшно абстрактна. Здравето в 21 век не може да е лукс и въпрос на материално състояние, то просто се полага на всеки гражданин. Трябва да има ясни норми и да се определи на законово ниво цената на лекарския труд , като се вземе в предвид продължителността на обучението и всички други компонети на цената на труда. Пазара сам не е в състояние да определи справедливо цената на този труд при явните дисбаланси в доходите на гражданите и най-често ползващите здравни услуги пенсионери. Когато се знае , кое колко струва и се намерят всички възможни финосови източници за заплащане дори и от пациентите ще се резреши въобще въпроса с кризата в здравеопазването. Проблема е в не желанието да се изчистят механизмите за определяне на цената и начина на заплащане , а не в липсата на пари. Не справедливо е наякои да се правят на по-хитри и да продължава надлъгвеното от страна на лекарите и пациентите.
21 Март 2007 09:11
Пари та пари! Колко малко взимали докторите? Е, колко малко взимат.

Заплатата на доктор в Пирогов и сигурно около сумата, която онзи изнудвач от оня ден си е поискал 'отгоре'. А колко месечни пенсии правят тази сума? В случая с пенсията на майка ми (след 38 години трудов стаж, повечето от тях като медицинска сестра в хирургия) това са има няма 19 месечни пенсии.

А сега тия дето много знаят да ми кажат на какво основание хора, които са си плащали данъците по 38 години и живеят с по 2.50 на ден (от пенсия) трябва да плащат на алчни 'доктори', за да не умрат съвсем като кучета.

А докторът като е започвал работа не е ли подписал договор? Не са ли му казали за какво заплащане ще работи? Истината е, че 90% от така наречените лекари в България нямат необходимата квалификация, за да приравнят дипломата си в която и да е друга държава. Не повече от 10% от тези, които практикуват тук за на ниво и биха могли да практикуват и извън тази страна. За съжаление, повечето от тия 10% са все още тук просто защото са намерили възможност да участват в корупционни схеми: докарват си толкова, колкото биха си докарвали и на Запад. НО: без да си скъсват гъза от учене и от бачкане и без да си слагат главата в торбата за всяко решение, което вземат.
21 Март 2007 09:24
Особено ме възмущава наглостта на представителите на меркантилното лекарско съсловие, които не изпитват никакъв срам от това да заявяват открито, че са изнудвали и ще продължават да изндуват пациенти за пари!!!

Като са толкова пекани да си обзаведат хирургии; да си сложат цените и да чакат пациенти! Сега на гърба на данъкоплатеца ползват оборудвани операционни; от нашите данъци си взимат заплатите; под 'знака на общата отговорност' не плащат за лекарска некомпетентност...

А за полицията: думи нямам! Как е допустимо да се съобщава името на ключов свидетел на медиите; на разследвания престъпник!?! Кой идиот би отишъл да сътрудничи на такава полиция?

Браво на този човек, че е защитил честта си и правата си! Колко други биха имали смелостта да поемат бремето да застанат под оплювките на медиите и заплахите на престъпниците - просто ей тъй на, в името на някаква си правда и чест...

Натискат ни в лайната! "Не дигай много-много глава! Не ми приказвай за права, че знаеш ли..."

Няма демокрация в тази загубена държава! Няма човешки права! Щом престъпниците ходят с гордо вдигнати глави, а хората са подложени на присмех и закани, ако се позоват на закона - за какво говорим?
21 Март 2007 11:06
Имам предложение!
Тъй като вчера открито имаше призив за бойкот на здравното обслужване срещу г-н Чолаков и жена му, предлагам да направим фонд за човека за да лекува жена си на спокойствие.
Ако има някой с опит и желание за подобни начинания, моля да ми пише на ел-пощата.
21 Март 2007 11:23
*****

Натиснете тук, за да се запознаете с Правилата на форума (т.2.4)

Редактирано от - bot на 21/3/2007 г/ 11:52:42

21 Март 2007 11:54
17 години след Живков такива умопобъркващи изявления за лекарите от една голяма група хора в тази страна ясно и за слепите показва, защо Живков е бил възможен и защо голямото гладуване тук още много дълго ще продължава.Ще дам малко тъпанарска статистика.При равни умствени възможности медицинското образование е най-обемисто и най-трудно от останалите.Студентът по медицина чете 6 години минимум по 12 часа в денонощието и стига до 16, 17 и повече понякога.През това време например филолозите си пият кафетата и четат по два дни за изпит, който изкарват с шестица.Мога да дам примери с други висшисти.Медиците имат приказка за Университета в центъра на столицата, че това си е забавачка.Изпитите са грамадни, предметните дисциплини са много, дневната плътност с упражнения и лекции е несравнима, учебниците по медицина в целия свят са най-скъпи и най-дебели (по проучване на ЮНЕСКО).Самото записване за медицина като изпит в целия свят и у нас пак е най-жестоко като полжен труд.Чак на 10-та година или по-късно може да вземе специлност, отново след жестока и хамалска подготовака с всекидневно четене до малките часове.Едва към 20-та си година може плахо да се похвали, че вече е специалист в областта, която си е избрал, но това става отново след жестоко старание.Изчеслено с елка по секунди, въпреки че беше ^безплатно^ при Живков, следването на медицина излиза повече от една Волга.Т.нар. бачкатори през това време си направиха апартаменти и вили.(Давам видяни примери).Един млад лекар тогава започваше по едно време с 124.80 лв., а един шофьор на линейка беше над 160 лв. , работеше на смени и в сободното си време си докарваше над 500 лв с друго.Тези 6 години не са били печеливши, докато е учил лекарят, което е нова парична загуба за него и т.н.Няма да говоря за психичното изхабяване.Няма да говоря за това, че животът му минава по нощни дежурства, колко се плащат, в какво легло спи, как се спи на чуждо вмирисано и мизерно място, как се вземат решения посред нощ, на което селяните му викат ^лекарска отговорност^.И още и още.Още мълчат някои като риби, че лекарите бяха смазани и караха трабанти, а само отварят уста за отделни изключения, които и те и сега са нищо в сравнение със западните.Продължават правителствата да лъжат за заплатите.Крият от обществото, за да се отвлича вниманието от заплатите на полицаи и военните.Има военни пенсионери старшени, които получават 300 лв пенсия + заплата като охранители и то дълги години.Къде отиваме, а?Нека с големи букви ^Сега^ да публикува на първата си страница с колко лева започва сега един лекар работа и колко получава за нощно дежурство и тогава да започне двубоя.Това мерзко, престъпно, идиотско заблуждаване няма да го бъде вечно.
21 Март 2007 11:59
Поразена съм от езика на лекарите, от тези, дето трябва да ме лекуват, когато ми се наложи. Нагъл и циничен - това е възможно най-мекото определение. И прекрасен израз на мисленето им. Но, господа доктори, в Европа лекарите получават допълнителни пари в частните си клиники, а не по задължителното осигуряване, където получават точно определени заплати. Вие искате, работейки в общественото здравеопазване, да получавате частни доходи. Това никъде го няма, а ако го има, се нарича с една дума - корупция.
21 Март 2007 12:14
Dr. Ivan
Предлагам на всички колеги, работещи в държавните болници за мизерните 500 лв., да си закачат снимката на този господин на видно място и когато той или спасената му съпруга дойде за помощ, да му откажат такава. Ние имаме право на това според Кодекса на лекарската етика! Аз лично до неговата снимка ще си закача и тая на Милен Цветков!


Иване, незнам дали си доктор, ама може да си помислиш колко хора в България вземат дори тези "мизерни" 500 лева. Особено в провинцията това в голяма част от случайте е сумарния доход на едно домакинство. И ако някой човек недай си боже опре до услугите на такива хуманисти като теб които ще му откажат помощ само защото не могат да си дадат препитанието за два месеца на някой лаком г*з, какво да направи тоз човек ? Би ли ми отговорил на въпроса. Започвате сериозно да злоупотребявате с факта, че професията ви е животоспасяваща и може да изнудвате хората по този начин. Не може в една страна всички да са лекари, мисля ще се съгласиш.
И когато откажеш на този човек, случи се нещо лоишо заради твоя отказ, не сер чуди ако някой ден го видиш отново, търсещ равносметка.

Редактирано от - saw на 21/3/2007 г/ 12:16:02

21 Март 2007 12:16
на говедото фл му гледам само дали е турило удивителните тоцно.
брао фл на се ко изрецение си турило удивителна са те предлозиме
за нобелова награда
21 Март 2007 12:25
В действителност, заплащането на квалифицирания лекарски труд е ниско - и в относителен, и в абсолютен план. Това обяснява, но не оправдава корупцията сред лекарите. Но нима може да очакваме модерно здравеопазване, когато разходите за алкохол и цигари в нашето общество надвишават тези за здравеопазването? И когато за значима част от хората да се наядеш и напиеш е по-значимо преживяване, отколкото усилията положени за съхранение на здравето?
21 Март 2007 12:31
Аз мисля, че всички ще се съгласят с мен, че лекарите /най-благороднота професия / не са заплатени както трябва. Но за това не са виновни пациентите. Всеки пациент с удоволствие и признателност ще остави някава сума за благодарност. Според възможностите си. Чувал съм от възрастни хора, че преди години, лекарите вземали повече от богатите и по-малко или нищо от бедните и така се получавало някакво равноправие.
Но е много грозно когато се изнудва пациент , който може би няма средства дори и за храна. Това значи, че този медик не трябва да се нарича лекар.
И не на последно - оправихме всички престъпници окрали банки, заводи, ТКЗС-та, курорки и покровителите им от Парламента та се хванахме с кокошкарските /макар грозни / постъпки на някакъв лекар с нисък морал.
21 Март 2007 12:40
и кво се оказа - доста от лекарите вземащи пари от НЗОК имат време за форум в работно време
това сигурно межу "вдишай, издишай" и "скалпел, моля"


Редактирано от - Pavlik Morozov на 21/3/2007 г/ 12:41:27

21 Март 2007 12:53
хора, все пак не забравяйте че целия проблем е създаден от държавната намеса. политците разделят и владеят. и така вместо пациенти и лекари да се обединят в името на общия си интерес се стига до грозни сцени на лекарка наглост и пациентска неблагодарност.
граждани, не забравяйте и че броя на лекарите у нас ще продължи да намалява поради емиграция и пенсиониране, а броя на пациентите да расте поради застаряването на населенито. така че лекарите които имаме са лекарите с които ще трябва да се оправяме. забравете приказките за поголовна сеч, вземане на разрешителни и прочие. решението е много по-просто, но много по-трудно, з ащото първо трябва дас е пребори мафия боравеща с милиарди. решението е приватизиране на сектора и дифренцирано заплащане за труда на лекарите по пазарни цени. не може всеки друд да може да слага каквато му скимне тарифа, а продаващия най-ценната стока да е принуден да взема подкупи за да получава подобаващо възнаграждение. не забравяйте и че лекарите са прсто хора и българи като нас - щом всечки други злоупотребяват със служебно положение, крадат и вземат подкупи защо мислите че лекарите са длъжни да са изключение?!
лекари - време е да спрете да се държите като банда. разграничете се от мършата в своето стадо и така ще получите уважението което ви се полага. криворазбраната гилдийна солидарност само ви дърпа надолу - до нивото на най-некадърните и престъпнтеи във вашите редици

21 Март 2007 13:19
Заплатите били ниски, затова искали пари на ръка. Нищо, че е незаконно. Незаконното е най-сладко.
Те и циганите правили незаконни неща, защото били гладни...


21 Март 2007 13:22
Как пак досега не съм попадал на "гаден, корумпиран и некадърен" лекар. Аз лично шапка им свалям. Но иначе все по-тъжно ми става като гледам постовете. Станали сме страна, където всичко може да се оправдае - рушвет на доктор, полицаи, съдия, архитект и т.н. И виновен винаги е "другият". Жалко, много жалко... А не знам кой писа онази глупост за следването, не че доторите не четат като луди, ама юристите не им отстъпват по кълване. А лично аз смятам, че от ядрената физика и темподбни науки по-трудни няма. И няма как да ме убедите в обратното.
21 Март 2007 13:41
Ваше благородие (офицерско),
като ядрен физик смея да отхвърля твърдението, че тапията за доктор е по лесна
Проблема е когато тези същите дето полагат този огромент интелектуален, физически и психически труд по време на следване и първоначална реализация са се докарали до катаджийско ОСКОТЯВАНЕ и скандират "Уонтед дед ор алаив!", "кой не плати да мре", и т.н. БИСЕРИ от вчерашната "тепаница из царевицата" (bgtopidiot )
21 Март 2007 13:43
Не, товарищ Морозов!Вчера писах 4часа и 30мин. след като ми беше изтекло работното време определено от НЗОК, но малко преди това бях приключил с работата си с поредния пациент, който според същата тази НЗОК трябваше да чака нощната смяна, защото вече не достигат колеги за покритие на денонощна мед.помощ., ама на кой му пука?Апропо-компа макар и намиращ се в лекарския кабинет на отделението е закупен от лекарите работещи в отделението и нета пак ние си го плащаме.
21 Март 2007 13:44
Pavlik,
Вчера имах малко свободно време, днес обаче нямам НИКАКВО, че цяла тумба болни са ме накачулили. Пък ими писна да се надлайвам с нашенци. Това си е направо loosing battle. Дори и школовката ми на семеен лекар (според Мукта-та) вече се изчерпва. Акълът на такива увира чак като ги заболят задниците. Тогава мноого бързичко започват да ни виждат като ангели спасители - докато им мине.
21 Март 2007 13:50
... нали бяха с назначен час бе, Задник ...
21 Март 2007 13:51
Поздрав, господа офицери!
21 Март 2007 14:04
Да не дава Господ
пациент да станеш:
цял живот ще носиш
доктори на рамо...



21 Март 2007 14:10
... поради което, а и за да възтържествува справедливостта, следва да се поставят на всяко докторско рамо по трима адвокати - да си ги носи, докато е здрав ...
21 Март 2007 14:13
Участниците във вчерашната дискусия (пък и някои от днешната) в голямата си част са подчинили мненията си на шопската максима - "най-мразим да мислим , а кога мислим - мразим." Жертвите (лекари и пациенти) на една и съща некадърно започната и проведена здравна реформа и мизерно финансирано здравеопазване са се хванали гуша за гуша. ( за сведение на komarby парите, които се "НАЛИВАТ" в здравеопазването не са 8% , а около 4, 3% от БВП ). Скандалът превърна следсвието в причина, омразата пресуши и малкото останал разсъдък у някои и като резултат предложенията за решаване на проблема не излизат извън рамките на насилието -пистолети, затвори , бесилки и прочие простотии. Насилието се оправдава с конкретния случай, но то има много по-мащабна цел. Цялата прослойка от работещите в здравеопазването трябва чрез репресии да бъде принудена да продава труда си възможно най-евтино т.е. това което не достига като финансиране да е за тяхна сметка. Лекарите пък, ако се съпротивляват на това го правят по най- неадекватния начин - както във въпросния случай. Ако проблемите се решаваха с насилие едва ли робовладелския строй би отмрял. И вижте тези данни на СЗО от преди 2 год.
Per capita total expenditure on health ( в $ за 1 година)
България 191
Чехия 667
Унгария 684
Излиза, че ако лекарите у нас работят напълно безплатно и всичките пари отиват само за медикаменти пак ще сме по-зле от Чехия или Унгария например.
21 Март 2007 14:21
Д-р Стоян Пернишки е 47-годишен. Преди седмица бе арестуван с белязани пари по сигнал на Любомир Чолаков от София, чиято съпруга оперирал докторът в „Пирогов". Според мъжа хирургът му поискал 1500 лв., но той занесъл 300 лв. Дал му ги в личния автомобил, докато се возели двамата в кв. Изток. След 24 ч докторът бе освободен, тече следствие. Д-р Пернишки има дъщери на 16 и 23 г. Съпругата му е директор на частно училище. Баща му е бил известен учител по литература, а майка му - професор по литература в БАН.

- Д-р Пернишки, с какво се занимавате в момента?

- Работя в частната хирургична болница "Св. Богородица", току-що излизам от операция. Оперирах от херния жената, която беше сло­жена на операционната маса в "Пирогов" в момента, когато ме арестуваха. Тя чака 2 часа, както и екипът, без никой да обясни какво става. Имам други пациенти все още там, ходих веднъж да ги видя, но не мога да участвам повече в лечението им. Всеки ден преглеждам тук, оперирам. Без работа няма да остана. От 21 г. оперирам, от гях 16 г. съм в "Пирогов".

Повече от 10 г. работех и тук на хонорар

От 15 март съм на трудов договор. Вечерта във вторник, когато ме освободиха от ареста, се прибрах вкъщи и първите 2 обаждания по мобилния ми телефон бяха от директори на болници. Д-р Димитър Димитров, шеф на бившата Окръжна болница, и доц. Борислав Китов, председател на парламентарната здравна комисия, изненадващо говорят положително за мен, все едно са ми защитници. Получавам широка морална подкрепа от колегите от "Пирогов" им благодаря. На 14 март напуснах "Пирогов" по взаимно съгласие, не съм уволнен. Случаят с табелата "Издирва се..." не ми е известен, научих от телевизията. (Колеги на д-р Пернишки бяха поставили табела със снимката на Чолаков със заглавие „Издирва се" - б.р.) Няма какво да го коментирам. Явно е шега, не е реална подкрепа.

- Поискахте ли пари от Любомир Чолаков, който е подал сигнала в полицията, след операцията на съпругата му?

- Не съм искал и стотинка от Чолаков и той го знае много добре. Откровено лъже!

- А белязаните пари как се озоваха при вас?

- Белязаните пари са белязани пари, които той ми даде в колата, докато пътувахме. Разбирате, че докато шофирам, нямам физическа възможност да хвърлям пари през прозореца на колата, нито да ги хвърлям в лицето му. Това е подготвена акция. Кой стои зад това, не мога да кажа. Имам мои предположения. Няма какво да го обсъждаме сега, всичко ще се разбере, но лошото е, че ще мине време. Още не са представили никакви материали срещу мен. Никой не ми е вземал показания и адвокатът ме посъветва да не давам на този етап. Направиха акцията, но тя сама по себе си не е материал. Нещата са доникъде и затова не е хубаво да се говори по въпроса. Стоях в ареста 24 часа и това си е право на полицията. Държаха се великолепно с мен, професионално си вършат работата.

- Как вие и Чолаков попаднахте в една кола?

- Този човек ми счупи телефона 3 дни с молби да ме види.

Имаше за какво да се видим

по отношение на лечението на жена му, как да продължи - аз съм на разположение, готов за разговор.

- Каква операция точно направихте?

- Случаят е доста тежък. Става дума за тежък, хроничен холецисто - панкреатит, усложнен с дифузен перитонит. От това се умира, ако не се прекъсне порочния кръг. Жената е постъпила по спешност. За познах се с нея в операционната. Аз бях определен от шефа на екипа.

- Имало ли е избор на пациента при кого да се оперира? В някои болници това се практикува и се плаща.

-В "Пирогов" няма такава практика. Чиста случайност е, че оперирам аз - бил съм на работа. Преди това не съм познавал жената или съпруга й. Операцията продължи около 3 часа в нощта срещу 28 февруари. Всичко досега доказва, че жената ще бъде излекувана, ще бъде жива и здрава, след възстановителен период 2-3 месеца.

- Поискахте ли от това семейство каквото и да било - пари или друго?

- Човекът го каза пред цяла България по телевизията как се е набутал в операционната и аз го изгоних. Казах му да си прибира боклуците, които е донесъл, някакво българско уи­ски и кутия бонбони. Императивно и нахално искаше да ми даде нещо за благодарност! Практика е хирургът да отговаря за цялостното лечение на пациент, когото е оперирал -гледа го, превързва го, независимо че може да не му е лекуващ лекар или да не е работа в момента. Не съм го измислил аз, това е практика. Видях го и във Франция, където съм работил 1 г. Нося отговорност, ако се наложи втора операция, най-малкото трябва да участвам. Това е доверие между лекар и пациент, което на много хора не е ясно. Тази жена и този мъж са преценили, че едва ли не това специално внимание изисква някаква благодарност от тяхна страна. Така са си решили! Никой не е искал каквато и да било благодарност - не само за пари, за нищо не говоря! И този мъж си е решил да влезе в операционния блок, където влизането е забранено и се опитваме да поддържаме стерилност. Това става 2-3 дни след операцията на жената и аз излизах от друга операция. Там е пълно с хора и е смешно твърдението му, че съм му шушнал на ухо. По принцип говоря малко на висок глас и хората дори смятат, че се карам, та камо ли да шушна! Изгонвайки го, човекът разказа как се е почувствал безкрайно унизен, той настоя тези неща да ги остави, даже не съм ги погледнал, после не спал цяла нощ и на сутринта отишъл в полицията. Там трябва да се каже конкретна сума, разбира се, и се организира всичко.

- Като сте отхвърлили почерпката, и той сметнал, че се искат пари, така ли?

- Най-вероятно да. "Ето го д-р Пернишки, това не му стига..." и т.н. При всички случаи става дума за изключително емоционално нестабилен и раним човек. Значи, докато оперирам жена му със сериозно заболяване, той се прибира да спи вкъщи и аз съм го бил събудил с обаждането си от болницата сутринта в 8 ч.-така разказа самият той по телевизията.

- Как реагират децата ви?

- Съвсем нормално, защото знаят за какво става дума. Даже малко забавна стана цялата работа. Безспорно обаче се отрази на репутацията ми. Мисля и за малко по-други неща, като се опитвам да разбера мотивите на Чолаков. Миналата година с брат ми бяхме в Атон, изключително интересно място, където не си турист, а поклонник. Там се отива, за да почувстваш атмосферата, да се върнеш 1000 г. назад, да поговориш с монаси­те. Най-добрият ми приятел от студентските години отиде монах там, след като 3 г. бе лекар. Не бях го виждал повече от 20 г., а сега поговорихме. Попита ме: "Ти, като опе­рираш, призоваваш ли Господ да ти помага?" Дълбоко вярващ човек съм и казвам, че никой никого не призовава - Той е там, седи, гледа, участва още от приема на пациента, при операцията, след това в лечението. Трудно е да се обясни, това е нещо извън цялата тази помия. Ако се върнем към името на светите братя Козма и Дамян, лечители, наречени безсребърници, ще видим разбирането на тогавашния човек за труда на лекаря - не се плаща, защото той дава нещо безценно. Обществото се е грижило обаче нищо да не липсва на лекаря. Днес далеч не е така, а даже напротив: всичко в медицината се остойностява. Казвам го, като разсъждавам на глас - значи доброто отно­шение се възприема като покана да се дадат пари. Разбирате ли за каква пер-верзия става дума? Всичките си пациенти гледам, все едно са ми близки - тогава не се правят грешки. Това съм предал и на тези, които съм учил на хирургия.

- Какво е благодарност за вас?

- Подведен съм под отговорност по чл. 301 от Наказателния кодекс, където се казва, че и една стотинка, нищо не може да се взема, защото се смята за подкуп. Сега съм следствен и не е редно да тълкувам тези неща.
21 Март 2007 14:27
Ето един пример от преди10 мин./да не забравя и днес раб. ми време е до 13:30 по график/Току що в отделението нахълтва/мислейки за спокойствието и опазването им от инфекции на лежащо болните/ цивилен господин дигайки шумотевица като на митинг търсещ "тоя дежурния" за да му реши спешно проблема с гноясалите нокти на палците на двата му крака.Много бързал, че самолета му излитал довечера за някъде си дето щял да си купува нова кола, само дето нямал здравни осигуровки и не е счел за необходимо до сега да се запише при личен лекар, който поне да го изпрати по нормален начин на специалист, ама отдалече ми обясни че идва по спешност/!?/ и нали "там министъра ви дава по 20лв. за такива като мен...".Верно големо носене на рамо е да знайш.Ни 20лв. се дават за подобна простотия ни пък нещо му исках да ми плаща, осмърдя ми душата това рамо.Добре че работя бързо та няма да си закъснее за смолета смърдящото рамо...
21 Март 2007 14:30
... кис-кис ... Хипократ Трънски ... разгонил е бабичките ...
21 Март 2007 14:34
Хипократ, не разбирам, орева вчера форума че подкупът е нещо нормално, че ти си го искаш, и си го получаваш даже, иначе..............
А сега изведнъж горкият човечец даже и не е искал подкуп, НЕВИНЕН Е.
Е що се извърташ постоянно като фурнаджийска лопата ве, бъди мъж, застани зад една позиция, и я защищавай достойно (аман от лопати)
21 Март 2007 14:38
EJKO,
Нищо по-добро не може да се напише в характеристиката на българския "доктор". Ти се изсра на физиономията на цялото ви братство, бре ... ".. осмърдя ми душата това рамо ... "
21 Март 2007 14:39
ами сега /прав/а си.
И моята пенсия след 30 год стаж /като рентгенов
се счита за 37год./ беше 54 лв 2000 г, а сега едва 90лв.
Какво ми
реват , че са им ниски заплатите??? 1, 500 лв заплата изобщо не е
ниска в сравнение с 90 лв пенсия ????
И какво непрекъснато се сравняват с Америка,
тук и на другите работещи са им високи заплатите ,
не само на лекарите.
21 Март 2007 14:39
emacs
21 Март 2007 15:03
Пичове,
що не вземете да престанете да се джафкате. Малко ли са ви проблемите та се настроихте лекари vs останалия свят. Препрочете си Павлик и ТАПА-та и се кротнете малко

Редактирано от - PRA4A*bg на 21/3/2007 г/ 15:04:43

21 Март 2007 15:19
PRA4A*bg: "...Пичове, що не вземете да престанете да се джафкате. Малко ли са ви проблемите та се настроихте лекари vs останалия свят..."


Ти пък. Проблемът е, че редакцията прави дискутантите разногледи - ей в съседство как тече дискусия "моряци vs останалия свят", ма още не може да се разгори както трябва, получава се разпиляване на дискусионния ресурс. Освен това, мероприятието (ако е било мероприятие) е некадърно организирано - трябваше да подберат лекар по майка евреин, по баща турчин, сам той педераст с приятел моряк на задгранично плаване - и тогава можеше дискусията да е още по-плодотворна и целенасочена.
21 Март 2007 15:23
Получавам 3 пъти по-малко от един таксиджия, а спасявам човешки животи. На последното си нощтно дежурство имах два пациента с остри инфаркти на които зедно с 2 колеги отпушихме запушените артерии. Единият от тях по време на процедурата изпадна в клинична смърт. Реанимирал сам го 6 минути при работещ ретген, докато другите двама мой колеги продължаваха да работят вътре в съда на сърцето и раздуваха тръбичка през която да тече кръвта (стент). После другият инфаркт също измъждя, изпадна в клинична смърт и го интубирах. И той отнесе реанимация. Беше ужасно дежурство. Нагълтах се с 6 мин. ретген (около 1000 ретгенови снимки) и си съкратих живота поне с 6 месеца. За всичко това получих 36 ст. нощен труд и заплата в края на месеца 385 лв. Това не е изолиран случай, а ежедневие.
Днес ги изписах и двамата живи и здрави. Никой от тях не помнеше каво се е случило. Когато им разказах не ми повярваха. Мислеха, че си искам пари. Единият избяга дори без да си плати таксата за престой в болницата....

Редактирано от - KZB на 21/3/2007 г/ 15:29:59

21 Март 2007 15:25
Обидно е да си лекар в тази страна. Скоро ще я напусна...
21 Март 2007 15:27
ха! ха!
спомням си по як случай!в края на миналия век(баси как звучи!) в САЩското сополство или по-точно в КОНсополския му отдел, висеше със страшна сила портрета на милошевич с напис "търси се виж или мъртъв" в стил уестърн...
приоритетно искам да отбележа, къФ голям късметлия е оня дофтур перничанина... ми ако беше си поискал от таткото или 'уйчото на некоя мутра!?! а? немаше да му "изразяват благодарност" с белязани банкови-ноти а щяха да му разкрасят хирургическата главичка до степен необратима!
в тоя ред на мисли, уволнението му, идиотското колегиално клакьорстване, инфантилитетното обосноваване на шефове и други подобни са просто като люлчина песен за тоя хирургистник!възмездие има! но всеки дочаква своето, когато му дойде времето! вЕрвайте ми!!!
21 Март 2007 15:28
Павлик,
Не се тревожи, че лекарите ще намаляват поради емиграция, а пациентите ще се увеличават поради застаряване.
Ще си внесем лекари и медицински сестри от Виетнам, Бангладеш и от къде беше още. Нали такава е официалната линия за "приоритетните области" на нашата икономика. Нашите - на запад, источнитe и далекоизточните - у нас. Мисля, че така ще постъпят и с тези "търговски дружества". Двете "Токуда" ще...станат много "Токуди".
Лошото е само да не пожълтееме и да не ни се дръпнат очите междувременно.
21 Март 2007 15:31
KZB,
нямаме просто рецептори за "черен хумор"; никой не лекар тук не ще разбере не облъчването, а какво е да изтръгнеш тези двамата от ръцете на смъртта....
21 Март 2007 15:34
Като са им мизерни заплатите да ходят в Америка да зимат големи заплати
21 Март 2007 15:35
Особено ме възмущава наглостта на представителите на меркантилното лекарско съсловие
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД