:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,688,320
Активни 738
Страници 30,885
За един ден 1,302,066
История

Националистите в Източна Европа експлоатират историята

В редица страни се водят кампании за разрушаването на паметници на загиналите в борбата срещу нацистите и реабилитирането на десните радикали
Маршовете на латвийските легионери от СС вече не са новина за никого.
В страните от Централна и Източна Европа националистите напоследък експлоатират болезнената тема за Втората световна война. Целта им е да разпалят антируски настроения и да реабилитират крайно десните формации на фона на растящото обществено недоволство от развитието на икономиките. Този процес, естествено, предизвиква и съответната реакция в Русия.

Последното от цяла редица подобни крачки бе решението на полските власти да блокират възобновената руска експозиция в музея на бившия нацистки концлагер Аушвиц. Причината за това било, че някои от неговите жертви (живели на територията, която е била част от Полша до войната) са наречени съветски граждани. Трудно е да си представим



по-печален и циничен спор



като този за гражданството на милиони хора, които са загинали в лагера. В по-голямата си част те са били евреи, като нацистите смятали хора втора класа както поляците, така и руснаците.

Решението на полските власти бе прието няколко седмици след като естонските депутати спряха пренасянето на съветски монумент от центъра на Талин в друго място. Парламентът в Естония дори прие преди това "Закон за разрушаването на забранените съоръжения" - доста оруеловско наименование за новата студена война срещу историята. В дадения случай става дума за "забранено съоръжение" във вид на двуметрова бронзова статуя на съветски войник, построена през 1947 г. в памет на загиналите червеноармейци в борбата срещу нацизма.

Разрушаването на бронзовите и мраморните войници засегна цяла Източна Европа. Тази кампания започна през 1989-1991 г. с изтеглянето на съветските войски от региона. Съветските мемориали се унищожаваха, улиците и площадите, които носеха руски имена, бяха прекръстени, а червените звезди се изтриха от стените. Това беше донякъде очаквано заради тежките вреди, нанесени от комунизма. В повечето страни това напрежение спадна след бурния период на трансформация, но не и в Прибалтика. Изглежда в балтийските републики тази антиисторическа студена война се е превърнала в перманентен Кръстоносен поход.

Пренасянето на



талинския паметник е само върхът на айсберга



В момента в парламента на Естония се разглежда поредният скандален законопроект. Според него естонците, които са служили при фашистите, в това число и в 20-а гренадирска дивизия на СС, трябва да бъдат признати за "борци за независимост на Естония". Като тази военна служба ще бъде зачетена като трудов стаж, а казармата в Червената армия, която бе част от антихитлеристката коалиция, няма да бъде вписана в трудовата книжка.

Активно преписват историята и десните сили в Латвия. За маршовете на латвийските легионери от СС вече е добре известно, като тези нацистки паради се провеждат при открита подкрепа на държавата. Това шокира всички, дори и приятелите на Латвия в лицето на САЩ и Западна Европа, които няма как да бъдат заподозрени в симпатии към комунистите. Голяма част от латвийските евреи са загинали от ръцете на местната полиция. Човек изпитва истинска погнуса, като чете десетки латвийски сайтове и книги, в което евреите - жертвите на Холокоста, се обвиняват в "сътрудничество със сталинския режим", който също не ги е толерирал много.

Хубаво е, че не всички хора в балтийските републики подкрепят подобно почитане на нацисткото си минало. Демократите в парламентите на Естония и Латвия, да не говорим за силните позиции на левите в Литва, медиите и неправителствените организации се опитват по всякакъв начин да защитават антифашистките мемориали



и се противостоят на нацистките сборища



Чест прави на естонския президент Тоомас Хендрик Илвес, който се обяви против "безотговорното поведение" на тези, които подкрепят закона за разрушаването на "забранените съоръжения". Много латвийци са против маршовете на есесовците и се обявяват за предоставянето на равни права на представителите на руското малцинство, което, леко казано, е открито дискриминирано в страната. Тези сили имат нужда от по-голяма подкрепа от страна на Западна и Централна Европа.

За разлика от Източна Европа съветските мемориали в Берлин се почитат и не са разрушени. Посетителите на възстановения Райхстаг, в момента парламент на Германия, могат да видят надписите, оставени от руските войници на неговите стени през 1945 г. ФРГ показа добър пример за това как трябва да се отнасят страните към нацисткото си минало, но повечето нейни източни съседи явно не са готови да го следват.

В родния ми град Будапеща основният съветски паметник на Площада на свободата преживя не едно ляво и дясно правителство. Но м.г. десните радикали, които подпалиха сградата на телевизията по време на антиправителствените демонстрации, също така атакуваха и него. След победа на местните избори т.г. първото, което предложиха няколко нови администрации, беше ликвидирането на съветските паметници и символи.

На Запад паметта за антифашистката коалиция е жива и на нея не се посяга. Само групички от немногобройни екстремисти заявяват, че би било по-добре



да се воюва на страната на Хитлер



срещу СССР. Но на Изток падането на Берлинската стена създаде исторически вакуум. Новите политици и медии не успяха да приподнесат правилно сложната истина за войната на хората и на мястото на старите съветски клишета дойдоха нови - антисъветски.

Трагедията на балтийските републики, които бяха под съветска окупация, не променят факта, че лагерите на смъртта в Освиенцим бяха създадени от нацистите и освободени от Червената армия. А престъпленията на сталинския режим не променят факта, че милиони съветски войници загинаха за свободата на Европа.

Нормално е в балтийските страни да помнят за жертвите на сталинизма и трябва да се разбере, че по отношение на Русия там хората изпитват сложни и противоречиви чувства. Но за всеки нормален човек тези, които са отдали живота си в борбата с нацисткия режим, те винаги трябва да си останат герои.

Аз помня дните на съветската агресия след войната. Когато през 1956 г. в Унгария избухна въстанието, аз бях на пет години. Веднъж дори си играех с приятели върху съветски танк, който бе повреден от коктейл "Молотов". Аз знам колко героичната бе борбата на унгарците със съветските войници. Някога те бяха дошли като освободители, но заради геополитическите интереси на Москва бързо се превърнаха в поробители. Но тази съпротива срещу окупацията не означаваше, че искаме завръщането на нацизма.

Гигантската статуя на жена на хълма Гелерт в Будапеща, издигната по разпореждане на маршал Ворошилов, продължава да приветства освободителите от Изток. Войниците загинаха, ние помним за тяхната героична смърт, а животът продължава. Точно заради това при нас стоят паметниците. Това е урок за всички страни от Източна Европа, в това число и за балтийските републики.



--------------------------------------------------------------------------------------------------

Гюла Хеги* - унгарски депутат-социалист в Европейския парламент.
 Антифашисти, облечени в съветски униформи, протестират срещу естонския закон за разрушаването на съветски паметници от Втората световна война.
 Жена минава покрай спорната бронзова статуя в Талин.
СНИМКИ: РОЙТЕРС
Унгарски демонстрант хвърля яйца срещу съветския паметник в центъра на столицата Будапеща.
88
2885
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
88
 Видими 
12 Април 2007 01:17
идеалната европа
съветска планова икономика със западни предприятия
и 10 божи заповеди за конституция
12 Април 2007 01:39
ЩОТО, националистите в западна Европа НЕ експлоатират историята!!!!????
!
А само промиват мозъци...
12 Април 2007 02:45
/:/ "...Целта им/ на "националистите"-б.м./ е да разпалят антируски настроения и да реабилитират крайно десните формации на фона на растящото обществено недоволство от развитието на икономиките...."
......................................... ......................................... .....................................
Пак МАНИПУЛАЦИИ!
Какво значи "крайно десни" ?!
Ако "десни" са богатите/според Райчев, Ж.Желев и сие/ или Работодателите-капиталисти/според мен/, то "крайно десните"/демек, "националисите" СУПЕРбогати ли са или ЕДРИ Работодатели-капиталиси ли са!?? НЕ, не са!!!
Да се вкарват БЕЗкласовите ПАТРИОТИЧНИ/ или "националистически"/ партии в КЛАСОВАТА координатна система "леви"-"средни"-"десни" си е чиста проба Манипулация!
АМАН от манипулации!
КАЗАХ!
12 Април 2007 02:49
Абе те етническите руснаци ако почнат да си съдят държавиците в европейския съд и трите прибалтийски държави ще фалират за 1 година.
12 Април 2007 03:15
нема начин да не е така. първо, държавите от бившия соц. лагер немат модерна история, щото повечето от писаното са некви си легенди и митове, писани по съвецко време под съвецка диктовка. съответно, като няма на какво да се стъпи за справка, всеки може да си измисля всекакви легенди, стига да са емоционално правдоподобни. а събере ли легендата електорат ...

второ, след 5 десетилетия учене насила колко са велики братушките, нормално е махалото за известно време да се люшне на другата страна. още повече, че братушките не е като да са били просветени деспоти. ще минат 50-100 години, ще поугаснат страстите, ще поизлезат документи от архивата (ако останат), и ще видиме тогава
12 Април 2007 04:26
Тези дето се пишат за националисти са обикновенни популисти и лъжци в степен не по малка от комунистите и капиталистите взети заедно.
12 Април 2007 04:51
Победата над Германия пороби българите в Македония и не само там. И ги денационализира. Унгария също загуби. Лично аз съм за демокрацията, но първо Германия трябваше да спечели войната. Просто защото съм българин. А вие продължавайте да целувате задника поредния си господар.
12 Април 2007 06:17
За всичките злини в Европа най малко-са виновни руснаците(от Азия).
Има далеч, далеч по заслужили нации, нароности, религии и идеологии.
12 Април 2007 06:35
С Праздником! Натиснете тук
12 Април 2007 06:43
Факт е, че днешна обединена и демократична Европа прилича повече на Европа от 1942 година отколкото на руско-американското слведвоенно творение.
Хърватия, Словакия, Унгария, Балтийските държави са независими; изкуствените формирования като Югославия, Чехословакия и СССР, които Германия не успя да разруши със сила през 40-те, се срутиха от естествения ход на историята.
Въпросът е трябваше ли да има 50 години руски ботуш, за да се върнем до статуквото от 1942+.
Цигани и евреи наистина много пострадаха от Хитлер, но поне 10 пъти повече европейци страдаха от Сталиновата и Брежневата диктатура.
Не съсм съгласен с тезата на авторката, че паметниците на руските изнасилвачи трябва да стоят, а СС-овските ветерански маршове да се забраняват.
Руснаците може да са освободители на Сърбия, Американците на Франция, обаче Германците освободиха Балтика и Хърватия.
Това са исторически факти и е редно след 60 години всички да ги приемат.
Промиването на мозъци свърши.
12 Април 2007 06:57
Руснаците дошли дако освободители в Будапеща.
Жената над банята Гелерт още чакала левантинската мечка.
Глупости на търкалета.
Тая луда ли е?
12 Април 2007 07:14
Естествено, че поляците не са разрешили на руснаците да подновят музейната сбирка в Аушвиц (Освиенцим, по нашему). Страхували са се, че ще изложат архивата на лагера, която доскоро се пазеше в дълбока тайна. 'Щото тогава щеше да настъпи 3-та СВ.
12 Април 2007 07:19
Гюла Хеги* - унгарски депутат-социалист в Европейския парламент.
Долнопробен комунист...Руски агент, син на престъпници!
Баща му сигурно избивал десетки свободолюбиви унгарци.
Русия избива десетки пъти повече невинни от Хитлер!Русия е най престъпната държава в новата история.
Геноцида на руснаците в Балтика е ненадминато зверство в Европа.
Обезлюдените от изселвания и разстрели градове в Балтика са заселени от КГБ палачи.
Всичките паметници на престъпниците руснаци да се сринат!
Всички руснаци заселили се в Балтика през съветската окупация да се изселят в Русия.Имотите им да се реквизират като грабени!



12 Април 2007 07:29
Горски - чиче - ти хал хабер си нямаш от история, нали? Хърватските усташи изтрепаха толкова народ колкото не можеш да си представиш и то с такава жестокост, че даже немските есесовци настръхнаха. Балтийските фашисти безмилостно избиваха евреи, славяни, гейове, цигани... и хора които не мислеха като тях.
Сега ти е лесно да си плещиш глупостите - щото не знаеш какъв ад е било.
*
От комунизма страдаха не само европейци, но и руснаци - абе беше безумна идеология. Но т'ва дето го правят много идиоти напоследък - да я слагат на един кантар с фашизма е още по-голямо безумие. Нека си празнуват ония малки народи в прибалтика, да празнуват как са се отървали от евреи и цигани (нямат ги наш'те проблеми - виж горната статия). Нека си измислят каквато си искат история - че са съществували още по време на Римската империя като държави - що не. Но нека нашия пример за подръжание бъде Германия и нейното отношение към наследството от онези мрачни години.
12 Април 2007 08:24
Тази седмица дойде вестта, че варненските "социалисти" ще реставрират и ще си реституират паметник на "вожда и учителя на българския народ Георги Димитров". Следващата стъпка сигурно ще бъде и възвръщане на Димитровския "национален" химн:
"Българийо мила, земя на герои,
неспирен и мощен е твоя възход!
Да крепне навеки съюзът ни боен
с могъщия братски Съветски съюз."
12 Април 2007 09:06
Съгласен съм с Yantar, Историята си е история и наследството трябва да си го уважаваме, но с мярка и да бъдем реалисти! Нещата трябва да се разглеждат индивидуално - всеки национален случай е различен. Но аз съм против тази помпозност и щедрост, с която се построиха паметниците на руските воини в България. На българска територия през Втората Световна война НЕ е падал нито един съветски войник, те просто си ни окупираха, без да пролеят капка кръв. Но ние им издигнахме помпозни паметници, заемащи най-хубавите места по градове и села и стотици декари земя. Защо?
В центъра на моя малък роден град в България има паметник на двама руски солдати. Дядо ми е очевидец и ми е разказвал как са загинали - напили се, сбили се и саморазстреляли пред очите на гражданството. А след това нашите им издигнали помпозен паметник в центъра на града. Не е ли това подигравка с българското национално достойнство? На какви ценности се учат децата на България и на каква история? Във Франция не съм видял помпозен паметник на американските войници от Втората Световна война. През Втората световна война съветски войници не са падали за свободата на България, но пък български 20 000 мъже са паднали за свободата на Европа от Хитлеризма (по заповед на Димитров и напълно излишни и на халост жертви), къде са техните паметници?


Редактирано от - Fabi на 12/4/2007 г/ 09:13:52

12 Април 2007 09:06
Нацизмът и комунизмът ужасно си приличат - те се и раждат и узряват почти по едно и също време. Национализмът с "научни" отенъци(най-вече биологически и генетически) се разпространява в Европа в края на 19 век и стига апогея си при Хитлер. Същото важи и за безумната идея за класовата борба и безкласовото общество. Двете идеологии се стремят да завладеят целия свят и са настроени войнствено. И двете се израждат в ужасно престъпни системи, които струват живота на десетки милиони. Разликата между двете идеологии е една, но ужасно съществена.
Комунизмът се стреми към създаване на безкласово утопично общество за всички. С цената на класова война той смята да завладее света и да го трансформира, но с идеална и благородна цел. Така е на думи и това е прпагандната идеология на комунизма. Комунизмът разделя обществото на две групи, като преминаването от едната в другата е напълно възможно, тоест човечеството не се предвижда да бъде унищожено наполовина, нито държано в плен или затвор, а просто оставено без собственост(както между впрочем и всички останали). Нацизмът разделя света на две много неравностойни части, като преминаването от едната в другата е невъзможно и частта, срещу която се воюва, следва да бъде физически унищожена или заробена. Това е официалната идеология, нещото, което се пропагандира и в което се вярва. Това е причината нацизмът да застигне(или поне доста да приближи) по брой на жертвите комунизма на практика само за едно десетилетие. В идеологията на тази система основен момент е физическото унищожаване на непринадлежащите към арийския етнос или с малко уговорки тяхното заробване или оставяне на изчакване(какъвто е случаят с Балканите - в Майн Кампф сме споменати под събирателното славяни(тоест нация непълноценна и обречена да освободи "жизнено пространство" за арийците, но се оказваме съюзници). За това светът заклеймява комунизма, но се бои от нацизма. Лагерите на смъртта са нещо, което дори Сталин не е бил в състояние да изобрети - машина, работеща с една цел - да освобождава света от хора, при това без тяхна лична вина или отговорност - те са просто биологически предопределени за унищожаване.
12 Април 2007 09:18
popangelov теоретически си прав! Но мъртвите са си мъртви и трябва да се уважават, както ни учи нашата християнска религия, независимо на коя страна са воювали.
Но с мярка и достойнство, както правят умните народи!

Редактирано от - Fabi на 12/4/2007 г/ 09:22:39

12 Април 2007 09:28
Е не моеше и тая тема без проЗто FedaL
12 Април 2007 09:53
Неонацизмът в прибалтийските страни е срамен факт, за който ЕС си затваря очите. Днес тия протекторати са известни главно с две неща - неонацизъм и експорт на проститутки.
А на Полша трябва да се припомни, че е била първата държава, сключила пакт за ненападение с Хитлер през 1934, пет години преди пакта Молотов-Рибентроп, от който се оплаква. На същата Полша, както и на Унгария требе още да се напомни, че заедно с нацистите охотно са участвували в подялбата на Чехословакия през 1938.
Фактите са трън в очите на лъжеисториците. Отнася се и за БГ.


Редактирано от - Meto ot Interneto на 12/4/2007 г/ 09:54:25

12 Април 2007 10:03
popangelov,

Лагерите на смъртта са измеслени точно от Сталин. Чувал си за системата ГУЛАГ, надявам се.

Като научил за тях Хитлер се заинтересувал и изпратил специалисти за обмяна на опит. И въпреки това в Германските лагери никога не се е достигало до такова унижение на човешкото достойнство и такава животинска жестокост, както в Съветските.

За условията да не говорим...
Съвтските Зекове са били заставяни посред Сибирската зима да живеят на открито и да строят бараки и затвори - т.е. да умират скоропостижно от студ...

Едва ли има строй, който да е дал толкова невинни жертви, както руския тип социализъм, да е бил толкова неефективен и да завърши така както е започнал с поголовна кражба и разсипия.

И каточели за него е написана сентенцията: Пътят към ада е постлан с добри намерения...[/b]

Редактирано от - Valeriana на 13/4/2007 г/ 21:31:10

12 Април 2007 10:10
Темата е спорна и болезнена. Оричането на историята и изпадането в крайности никога не носят нищо хубаво. Тези паметници са символ на време, в което е минал животът на родителите ни, а и част от нашия. Аз съм последният човек, който ще защити комунизма, но не мога да приветствам и опитите да изтрием 50 години история. Стига сме почвали отначало - историческото наследство, колкото и да е тежко, си го носим в нас и по-добре е да го осъзнаем.
12 Април 2007 10:25
Който забравя историята е осъден да я повтаря. Паметниците са едно от средствата за запомняне на историята. Разбира се че част от паметниците ще бъдат махнати, особено когато предния режим е бил толкова обсебен от саморекламата си че е покрил всяко обществено място с пропагандни паметници, но винаги трябва да се оставят достатъчно мемориали, така че както хубавото, така и лошо да бъдат помнени и от тях да си вземат поука поколенията. Понякога най-красноречивата критика към някоя минала власт е някой от нелепите и самодоволни монументи, в които се виждат колосалната и абсурдност и самовлюбеност, да бъде оставен на показ.

12 Април 2007 10:37
Няма спор че нацизмът и комунизмът са безчовечни. Безмислен е спорът кой е по. Има една съществена разлика, обаче. Комунизмът бе съюзник и спасител на западната демокрация. Поне затова трябва да се тачат паметниците на загиналите съветски войници.
12 Април 2007 11:05
Valeriana, или не си ме разбрал, или не искаш да ме разбереш. Комунизмът наистина извършва чудовищни престъпления спрямо управлявания от него народ, и с право е заклеймяван, но той не случайно е считан за по-малко опасен. Престъпленията на комунизма са срамни за самия комунизъм и той ги отрича през цялото време, защото те не са част от неговата идеология. При нацизма е обратното - идеологията му предполага извършване на престъпления и изтребление на милиарди - целенасочено и идеологически оправдано. Нацизмът предполага целенасочено, систематично, спокойно изтребление на хора, които не са врагове, не са престъпници, не са "лоши" - те са биологически и расово непълноценни, заради което трябва да бъдат убити и да освободят място на пълноценните. В Майн Кампф утопичната картина е един ариец, който владее няколко хиляди декара земя, която обработва с малко роби - останалото население на тази земя го няма - то е избито. Не случайно немските концлагери са символ на ужас дори за хората, които след това попадат в ГУЛАГ. В немските лагери унищожението е планомерно, спокойно, научно. То не се прави заради вина, а заради историческа необходимост, към хората се отнасят като към трупове дори приживе, оценяват как е по-евтино да бъдат убити, как е по-икономически ефективно да се използват труповете им. Има книги на хора, били в концлагер, там можеш да прочетеш неща, в сравенние с които "Архипелаг Гулаг" и "Един ден на Иван Денисович" са направо разкази край лагерния огън. Хората в концлагерите - и палачите, и жертвите са почти напълно превърнати в машини на смъртта, едните убиват хладно, спокойно, с отегчение хиляди на ден, другите отиват на смърт тъпо и безропотно, както дори животните не отиват на заколение.
12 Април 2007 11:05
Въобще национализмът и заиграването с историята бележат КРИЗА в обществото. Това се е наблюдавало и през вековете. Докато при силният крал на Прусия Фридрих 2-ри замъците на Тевтонския орден били превърнати в конюшни, то след Наполеоновите войни във времето на Реставрацията - кризисно време подобно на нашето, възниква идеализация на Германската история и на тевтонското рицарство. Същото се наблюдава и при Хитлер - той също идеализира Германската империя, говори за Трети райх, Тевтонското рицарство, даже Фридрих-2-ри, въпреки, че последния съвсем не е бил националист. При Мусолини, който говори за нова Римска империя и т.н.
В статията ясно се подчертава причината за възвръщането на национализма, провала в икономикатa и всички други области в обществото, базираша се на нея, като образование, здравепазване, криминална обстановка в Източно-европейските страни. Така се раждат ЛУМПЕНИ, (като горният субект дето се е нарекал ГОРСКИО и други лумпени в Форума) които формират отрядите на легионерите.
Когато обществото е в криза и не вижда път напред започва да заиграва с историята, особено любими теми стават такива за които има най-малко информация. Така у нас започнаха спекулациите на темата за прабългарите, за разни мирмидонци и т.н.
12 Април 2007 11:21
Valeriana, ще ме простиш за заяждането, но когато се говори за смъртта на десетки милиони човек трябва да се отнася по-сериозно. Първо е ГУЛАГ, а не ГУЛАК, второ, това, че Хитлер като научил за тях, изпратил хора на обмяна на опит къде го прочете? Не държа на точна библиографска справка, просто ме интересува източника. Със сатанистки секти като нацизма човек трябва да се отнася сериозно и отговорно, а не лековато като с разговор за предимствата на Левски пред ЦСКА.
12 Април 2007 11:28
Преди години увличах се да слушам радио „Свобода”. Това е радиостанцията финансирана от Конгреса на САЩ. Може би 5-6 години преди е имало едно предаване за монархиите в Европа, в това число в България и Румъния. Интересно е, че периодът на царуването на неговото величество Борис назоваха го като черно петно в историята на България поради съюза с фашистите и коментариите за този период носеха рязко осъдителен характер. Така, че дезориентираните и плеснати по въпроса „Втора световна война” в форума да знаят, че сегашните им господари трезво оценяват качествата на обслужваш персонал, към който те не могат да имат нито доверие, нито уважение и персонала да спре да морализира по повод други народи. Всеки вид слугуване било ли то пред „цивилизаторите” - турци, било то пред фашистите, или пред комунистите или пред американските „демократи”. Все тая. Качеството на материала не се променя. По-добре, господа, да се погрижите да разкрасете физиономията си , което, впрочем , е изтървана преди векове кауза.Това е първо.
Второто – за оценките на войната. Оскар Уалд е казал:”Истината никога не може да бъде нито проста, нито Ч И С Т А.” Да, достоен вечната омраза, кървавия комунистическия диктатор Сталин, избил маса собствения си народ, можа да мобилизира героизма на руския народ, който на свой ред дал милиони жертви и огромни материални загуби и изнесе основната тежест на тази война, при това, че целия европейския материален потенциал на покорената Европа от години работел за Хитлер.Когато се изправил въпрос за оцеляване на европейската и голямата част на световната цивилизация не стоял въпрос за идеологиите, а стоял въпрос за оцеляване. Върл ненавистник на комунизма Черчил е бил в този определяш момент със Сталин, а после делил с него Европа. Впрочем, това, което е станало с Европа после, е резултат на циничната политика на западните държави и продажническото пълзене на малките „пострадалите” и винаги губещи държавници подгласнички на Хитлер, не знаят, къде да се присламчат и после реват за многократно изгубената чест и постоянно терсят виновни и мразят тези, на които вчера прегъвали гръбнака.
12 Април 2007 11:30
Попангелов правилно отбелязва разликата между комунизма и фашизма.
Подтискането и избиването на маси от хора е залгнало в нацистката расова идеология, докато обратно в комунистическата идеология се базира на интернационализма. Доктрината за класовият враг се появява по времето на Гражданската война в Русия (при война винаги има враг) и военната интервенция на Запада по време на тази война и през последвалата Студена война. Тази доктрина беше отговор на Западната агресивна политика.
Броят на жервтвите на сталинизма са силно преувеличени и манипулирани. Според съветските архиви общият брой екзекутирани през периода 1921-1955 е 799455, като не всички са екзекутирани по политически причини (Роджър Киьрньн, Томас Кени), а според книгата "Кратък курс за манипулиране на съзнанието" на Сергей Кара-Мурза (2002г.) от 1921 до 1954г. са осъдени на смърт 642980 човека и според някои преценки от тези присъди са изпълнени около 300000.
Косвенно потвърждение, че жервтите при Сталин не са милиони е и факта на огромната подкрепа, която той имаше в целият Съветски съюз, включително и в Прибалтийските страни. между другото членовете на висшето ръководство на болшевиките при Ленин от тези републики са били повече от руснаците в него и Съветският съюз бе създаден и с тяхна помощ.
Сега в тези републики взеха връх реваншистко настроени фашизирани елементи и те като не можещи да оправят икономическото положение ги избива на реваншизъм.
12 Април 2007 11:37
Що се отнася до България най-много избивания политически и какви ли не има в периода 1923-1944г. Най-малко те са през периода 1956-1989г.
12 Април 2007 11:40
Нещо от нашата реалност и история:
Не поддържам националистическите изяви в споменатите страни в тази статия, не съм нито съмишленик на синята, нито на червената идея в България, НО според мен, паметникът на съветската Армия в София трябва да се махне, а на негово място просто да се удължи парка. Прекрасните скулптури на нашите художници в него, да се занесат в Музея за съвременно изкуство. Излишно помпозен е този паметник, съветската армия не ни е освобождавала, боеве не е имало, паднали съветски войници за свободата на България не е имало, а чиста окупация на страната ни от Трети украински фронт, предаване безгласно на България от извършилите преврата живковски комунисти на 9 септември. Подобни паметници в останалите градове и села на България, строени без повод и в самореклама на новата власт, също да се махнат!
Всеки народ трябва да умее да се самоуважава и да показва достойнство и усет към реалността, пак от контекста на историята!

Редактирано от - Fabi на 12/4/2007 г/ 11:42:03

12 Април 2007 11:49
valeriana
Първо си вземи валериана и тогава пиши глупостите си.
Лагерите ГУЛАГ (а не ГУЛАК) не са лагери на смърта, а трудови лагери.
Името им дойде от книгите на Солженицин. Ако бяха лагери на смъртtа тези книги барабар със Солженицин нямаше да ги има. Ти да не си бил в тях, че знаеш какви са били условията. Аз съм говорил с хора, коитпо са били. те си останаха комунисти - казват " Нас ни провериха и ни пуснаха".
А въобще лагерите не са измислени от Сталин, а от англичаните. Имало е лагери още по време на Бургската война. В САЩ по време на 2-та световна война е имало лагери за японци живеещи там.
В момента единствената страна в света, която практикува лагери са САЩ. Едва ли условията в лагерите на Сталин са били по-лоши от тези в Гуантанамо. [/b]

Редактирано от - bot на 12/4/2007 г/ 13:03:02

12 Април 2007 11:50

Ако нацизмът е сатанистка секта, то дваж по-отвратителна сатанистка секта е болшевишката клика, която извърши преврата през 1917 г. и съвсем скоро след това започна да разстрелва с картечници протестиращите работници по улиците на Петроград, а по-късно -- гладуващите жени и деца в Украйна.. Лагерите са ги измислили англичаните в Южна Африка. Сталин ги превърна в начин на управление и в основа на съветската икономика. По масовост и продължителност на престъпната дейност Хитлер не може да му стъпи на малкия пръст. А паметниците на руските войници в Източна Европа дразнят не защото са символи на антифашизма, а тъй като се възприемат като възхвала на особено лицемерен и жесток чужд окупатор. Просто окупаторът и окупираните имат различен поглед върху историята.
12 Април 2007 12:00
Бе ние сме от село Учендол ама и в град Тъпивръх знаят що е ГУЛАГ и къде свири радио"Свобода" . Прав излезе Олигофренов да ма прости, когат разкриваше, че Димитрова не е Димитрова а Димитровна. Ей Димитровна - радио Свобода действаше само на територията на Великия Савецки саюз. Тук империялистите пускаха само Свободна Европа ма! Излагаш са!
12 Април 2007 12:14
Гледам "компетентните" глупости, които някои промити мозъци пишат и ми идва да викна да плача за България.

Ако е имало убити през 1923-1944 в България, то те са били това, което днес наричаме терористи – хора, които искат с насилие да свалят законната власт, не рядко (както е било в България) с помощта и в услуга на чужди интереси. След Девети 3-4 хиляди партизани и техните помагачи избиват поголовно и без съд селски кметовеп и свещеници, лекари и учители – невиждано развихряне на умразата към по-грамотния и по-работливия.. Затова в България избитите след края на войната са най-много в цяла Европа.

п.п.За сведение на многоучения Мгх++ войната не е "БурГска", а "Бурска"
[/b]
12 Април 2007 12:33
Вълко, изпреварил си ме. Тоз Марксист с двата плюса е крайно време да си смени прякора на Сталинист. Доказано е, че по времето на Сталин са избити повече хора, отколкото от хитлеровите главорези.
А тук ще се съглася с Fabi - няма нужда от паметници у нас на т. нар. съветски войни. Освен от пиянско поведение и самоубийства, сигур има и неколцина умрели при ПТП. Загинали руснаци за нашто "освобождение" през 1944 няма. Но паметници на руските солдати, убити през 1877-78, да.
12 Април 2007 12:45
Лагерите ГУЛАГ (а не ГУЛАК) не са лагери на смърта, а трудови лагери.
Името им дойде от книгите на Солженицин. Ако бяха лагери на смъртtа тези книги барабар със Солженицин нямаше да ги има. Ти да не си бил в тях, че знаеш какви са били условията. Аз съм говорил с хора, коитпо са били. те си останаха комунисти - казват " Нас ни провериха и ни пуснаха".
MRX++


След тези откровени дивотии Маркса++ трябва да се командирова в ТВЛ Слънчев бряг край Ловеч и там на спокойствие да попрочете Варлам Шаламов
като Натиснете тук
12 Април 2007 12:46
Болшевишките пропагандатори, като винаги ще сочат сламката в чуждото око и няма да виждат гредата в своето! Ще ни приказват за лагери по време на БурГската война или за тези на Марс или Юпитер. Но да кажат нещо за техните творения в Скравена, Белене, Богданов дол ... НЕ. Това са били балнеосанаториуми, където пролетариатът се е грижил за здравето и живота на враговете си.
12 Април 2007 12:49
Поздравления за Fabi, чудесно изложено мнение!
12 Април 2007 12:50
..и след баровска почивка на "Слънчев Бряг" в барака с пет звезди и кофа за кинеф У спалнята ги давале за ХРАНА на прасетата
Вълко,
Дрънди,

Редактирано от - б.б. на 12/4/2007 г/ 12:53:36

12 Април 2007 12:51
Е тук Вълко, вече се оля в крайността си! Цитираш българската история сама по себе си, без да правиш сравнение с другите страни в Европа. В периода 1923-1944 има едноличен и тоталитарен режим на Цар Борис III в пълния смисъл на понятията.
В България се избиват хиляди хора без съд и присъда, в името на Борис и наследникът му на Симеон. Дали Борис III е бил законен на престола е спорно, по простата причина, че той го наследява и за да седне на престола, не пита въобще народа. Всеки един тоталитарен и едноличен режим ражда опозиция и въоръжен отпор, виж световната история и ще ти стане ясно. Подобни режими като нашия, в Европа, не са били много тогава. Не малка част от народите в Европа, например в Скандинавските страни, макар и монархии, се радват в годините 1923-1944 на демокрация и липса на тоталитарни режими. Една Швеция например, макар и монархия, започва да гради демокрацията си от началото на 20-те години, като от тогава започват управляват левите - социалдемократите и да градят демократична Швеция. Забелязах, че в голяма част от българите липсва европейски поглед и познаване на Европа след Втората световна война. И вече 17 години без Берлинската стена и Студената война пак продължаваме да живеем слепи и глухи за историята на съвременна Европа и да умеем да пречупваме историята си през европейската призма! Срамота!

Редактирано от - Fabi на 12/4/2007 г/ 12:54:52

12 Април 2007 13:08
Според мен Fabi се е олял с последния си постинг. Той май не прави разлика между тоталитарен и авторитарен режим. По време на т. нар. монархо-фашистска диктатура у нас е имало парламентарна опозиция (с изкл. на преврата през 1934), която, между другото, има конкретни заслуги за спасяването на еврейте в България. Това не би било възможно в условията на тоталитарен режим.
12 Април 2007 13:14
Да Невежа3, паметници на руския солдат, паднал за освобождението ни 1877-1878 трябва да има и се тачи.
И ще добавя към това още нещо- трябва да има и паметници на нашите мъже, паднали 1944-45 г. във Втората световна война, това са над 20 000 български войници, наша кръв и плът, изпратени и убити в една абсолютно ненужна война за България и абсолютно на халост жертви, но изпълнили с чест военния си дълг, НАШИ БЪЛГАРИ!
И още една добавка към горния си постинг - българския цар Борис III , когато е поздравявал народа си е викал с немски акцент : Да живее БълХария!
Това го знам от дядо си.
p.s. Невежа3, понеже говориш като американски евреин и при това доста клониран, нека да ти напомня, че между казаното от мен "едноличен" и твоето "авторитарен" - не виждам особена разлика.

Редактирано от - Fabi на 12/4/2007 г/ 13:19:31

12 Април 2007 13:16
Mrx++
Що се отнася до България най-много избивания политически и какви ли не има в периода 1923-1944г. Най-малко те са през периода 1956-1989г.
*
Fabi
В България се избиват хиляди хора без съд и присъда, в името на Борис и наследникът му на Симеон.

Докато в България има нагли комунистически лъжци, истината трябва да се повтаря. Не за тях, те са безнадеждно отровени, а за другите.


4824 - Загинали и умрeли от естествена смърт български комунисти-терористи в периода 9.6.1923г.-9.9.1944г. (в течение на 21 години)
- вкл. умрелите от естествена смърт,

- вкл. архитерористите от „Света Неделя”,

- вкл. избитите в СССР,

- вкл. избитите в Испания,

- вкл. 199 смъртни присъди за антидържавна дейност по време на война от 1.1.1941 до 9.9.1944 г..

Данните са от от книгата „Звезди от вековете”, издание на ЦК на БКП от 1972 г., съхранява се в Музея на революционното движение.


Убити антикомунисти и мирни граждани с обвинение в „монархо-фашизъм” с изпълнени смъртни присъди:


България – 2730 смъртни присъди на Народния съд + 30 000 - 35 000 без присъда (в периода от 1 седмица до 6 месеца след 9.9.1944 г.)

Македония – 24 000 (по правило без присъда)

Германия – 12 (Нюрнберг)

Япония – 7

Румъния – няколко души

Холандия – 36

Унгария – 189 (съдени 26 286, осъдени на смърт 476, но неизпълнени смъртни присъди)

Белгия – 230 (при загинали 17 000 антифашисти)

Франция – 1215 (791 на централно равнище + 424 в провинциите)
12 Април 2007 13:18
Ех Fabi, тъкмо те похвали човек и ти..... Власта на Борис не е била съвсем еднолична, а споделена с една отбран кръг. В това отношение синът му показа, че се учи от историята, но вместо кръг използва обръч. Единственият плюс на управлението на Борис е, че е удържал болшевиките далеч от мласта. Жална и майка на България, ако я бяха хванали с 20 години по-рано.
12 Април 2007 13:29
Palantir, вчера ти го казах ясно - човек с възможности си, но доста ограничен и тесногръд- тотално не познаваш Европейската история, особено след Втората Световна война и за това те е страх от Европа. Типичен Атакист си - хем не познават Европа, не се стремят да я опознаят и за това се плашат от нея и са против ЕС. Това е днешната голяма беда българска и за това вече 17 години уж градим нов обществен строй и демокрация, продължава да имаме все същото рахитично политическо пространство и липса на каквата и да е политическа и национална перспектива.
Не може да знаеш българската история и да я тълкуваш сама по себе си, без да я свързваш, сравняваш и пречупваш през историята на Европа. Крайно време е да опознаем повече Европа, да можем да използваме и прилагаме нейния опит (най-прогресивния опит в света), какви европейци сме?

Редактирано от - Fabi на 12/4/2007 г/ 13:30:06

12 Април 2007 13:33
Фаби - това за Бълхария дедо ти го е разправЯл на две ракии най-малко. Това е сигурно щот дедо ти не е проф Ал. Балан който е твърдял, че царят - тогава де - имал перфектен български, за разлика от френския му. А тва за ширака страна мая Балхария си е запазен патент на Льонката Брежньов и му идеше от украинското му потекло. Тази гадина Балхария пастигна мноооха!
12 Април 2007 13:33
Пак ви казвам, не говорим за Левски и ЦСКА. Маркс е писал абсолютни смес от откровено неверни неща и пристрастни незадълбочени тълкувания. Например класовата борба е понятие, залегнало дълбоко в основите на писанията на самия Карл Маркс, чието име той е избрал за ник. А разбирането на концлагеристите, че са били проверени и пуснати до голяма степен е вярно, но той го тълкува твърде лековато. Самият Солженицин разказва същото - престоят в лагерите и дори разстрелът не е сломил вярата на много от жертвите в комунизма и непогрешимостта на Сталин-те до опоследно са смятали, че е станала някаква грешка. Но това не прави престъпленията на грузинския кръволок по-малки.
Вълко, нацизмът е сатанинска секта не само като метафора, а като структурна и верска принадлежност. СС офицерите извършват религиозни ритуали с черепи, кинжали, свастики и прочие колекционирана от всякакви секти символи. Разберете, че при нацизма няма среден път, мек вариант, скрито зло. Нацизмът е зло не само по престъпните си действия, но и по идеологията си.
Във всяко законодателство в цивилизованите държави се преследва разпространението на идеи, призоваващи към престъпления срещу човечеството, геноцид и т.н., и почти навсякъде се преследва нацизмът изрично. Освен на свръхпропагандата на еврейските лобита, това се дължи и на едно съвсем просто и логично обяснение - нацизмът действително е изграден върху пропагандата на геноцид и война. Тя е залегнала в самата му същност, нищо друго освен война и масово изтребление на расово различни хора не произлиза от нацистката идеология. Наистина трябва да се прочетат "Моята борба" и записите от речите на Хитлер, преди да се разсъждава толкова категорично по въпроса.
12 Април 2007 13:44
А що се отнася до българските лагери, те безспорно са престъпление, но такива престъпления в този исторически период се извършват не малко навсякъде по света. В една Франция съдбата на сътрудничилите с нацистите, а и на не малко невинни е също много тежка - има убити без съд, изтезавани, затворени. Да не забравяме, че всичко това се случва непосредствено след бомбардировките над София, Дрезден, Лайпциг, Берлин, Нагасаки, Хирошима извършени от британски и американски ВВС и по същото време, когато в Корея американски войници разстрелват колони от севернокорейски бежанци, а генерал Макартър настоява за ядрени бомбардировки срещу Китай. Не прощавам нечовешките условия, побоите и убийствата, но все пак отчитам че времето е било ужасно - време, в което човешкият живот няма почти никаква стойност за политиците. За което основно трябва да благодарим на идеолозите на национализмаите, нацизма и комунизма.
12 Април 2007 13:47
Геният, на дедо си вервам, щото е учил медицина във Виена (от 1934 до 1943) и за това е преживял 3 години в Белене, с перфектен немски.
Перфектният немски на дедо ти цар е само в гениалното ти въобръжение. И ще станеш гений , когато цъфнат и вържат на дедо ми цървулите! За сега си оставяш само каруцар
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД