:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,687,902
Активни 277
Страници 30,467
За един ден 1,302,066
Наглост

Пътят към гигантските сметки е постлан с добри намерения

Да се променят условия за потребители на парно със задна дата е чисто изнудване, но държавата не се посвени да го приложи с абсурдния аргумент, че така ще има справедливост
Снимка: Борислав Николов
За никаква справедливост не може да се говори, докато сметките се натъкмяват според това, което е произвела "Топлофикация", а не според това каква енергия реално са употребили клиентите.
Как би реагирал човек, ако изведнъж на входната му врата позвъни някой, представяйки се за търговец, и му заяви, че купената на еди-коя си дата стока трябва да се доплати? Защото тя е от пратка, на която цената е била сгрешена, а пък и на следващия ден след покупката е минал метрологичният контрол и е установил, че кантарът в магазина показва два пъти по-малко от действителното? Всеки би се изсмял и би отпратил нахалника по живо, по здраво.

Не така става обаче във все по-заплетените казуси с парното. В ролята на бакалина онзи ден влезе не кой да е, а министърът на икономиката и енергетиката Румен Овчаров. Според концепцията на икономическото министерство е абсолютно нормално един отоплителен сезон да е протекъл при едни условия и цени, а когато трябва да се тегли чертата, да се окаже, че сметките изобщо не са такива, каквито би трябвало да бъдат.

Последните поправки в Закона за енергетиката, гласувани от парламента през октомври 2006 г., дадоха 6 месеца срок, в който хората на Овчаров да напишат нова наредба за топлоснабдяването. И ето че те са спазили срока - наредбата ще бъде обнародвана, но ще действа със задна дата. Според нея фирмите за топлинно счетоводство ще определят нов процент за сградна инсталация, който да се приложи за отминалата вече зима. Досега този процент от показанията на общия топломер, който се разпределя между всички живеещи в сградата, беше от 15% до 30% в зависимост от решението на общото събрание на етажната собственост. Тази практика е от години и е нормално да се предположи, че всеки си е направил сметката да ползва толкова парно, колкото му позволяват възможностите.

Да, но новата наредба изисква фирмите за топлинно счетоводство сами да определят този процент, като при това няма горна граница - може и 100% да е. Така на практика онези, които най-усърдно са пестили топлинна енергия, ще доплащат най-много при изравнителните сметки. За да имало справедливост за другите, които не са пестили.

Човек трудно може да си представи, че държавата ще измисли такава



узаконена форма на изнудване,



но ето че и това се случи.

Никой не отрича, че сметките за парно някъде трябва да се коригират. Затова е и топлинното счетоводство. Промяната на условията със задна дата обаче е абсолютно недопустимо. Сега излиза, че всякакви общи условия, договори и прочие юридически упражнения, които бяха надълго и нашироко дискутирани месеци наред, са били просто занимавка за наивници.

Още по-абсурдно е положението с трите фирми за топлинно счетоводство в столицата, които са нарушили закона, но няма да понесат санкции за това. Обясненията са направо за учебниците по право. Накратко ситуацията е следната: клиентите са подписали договори с фирмите, в които са определили някакъв процент за сградна инсталация. Фирмите обаче едностранно и без предупреждение са изменили процента и са изчислявали сметките, както те са сметнали за справедливо. Кой им е дал това право? И как се решава кое е справедливо за клиента и кое - не? Като се имат предвид гигантските сметки, които получиха закрепостените за парното тая мека зима, направо не е за мислене



какви суми ще има в "по-справедливите" изравнителни сметки.



На този фон още по-странно е поведението на икономическото министерство, което трябва да контролира фирмите за топлинно счетоводство. То отказва да ги накаже, защото, за да се стигнело до глоби, трябвало да се правят много по-обстойни ревизии?! Защо? Ситуацията е ясна и проста - има нарушение, което министерството е установило, а фирмите не отричат. Значи трябва да има и наказание! Какво тук има да му се усуква? Да, обаче как да накажеш някой за неспазен договор, като самият ти изменяш вече действащи правила със задна дата? Ама че дилема!

Не е трудно да се предположи какво ще се случи оттук нататък. През август-септември мнозинството от софиянци ще получат озадачаващо високи изравнителни сметки за доплащане. Естествено, няма да ги платят. Вследствие на което събираемостта на сметките ще падне и под сегашните 27%. И положението на столичната топлофикация ще стане още по-безнадеждно.

Затова обаче най-малко виновни ще са клиентите, които не плащат. Защото цялото отношение към тях е сбъркано. Те са закрепостени към парното - няма значение дали и колко топлина ползват, все плащат. Няма значение дали са доволни или не от услугата - все плащат. Няма значение дали и кой от кого краде - все плащат. Няма значение дали и с колко им надписват сметките - все плащат. Затова тези, които продават топлоенергията, нямат никакъв стимул да подобряват работата си. Затова онези, които събират парите, гледат да натъкмят сметката към произведената от продавача енергия, а не към реално употребената от даден клиент. Докато всичко това не се промени, за никаква справедливост в сметките не може да става и дума.
52
3106
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
52
 Видими 
12 Април 2007 01:02
В този вестник редовно се натъкваме на дилемата, че или фактите са идиотски, или Христо пак ги е объркал. Къде този път сгреши любимият ни репортер?
Може би в основното си обвинение - "новата наредба изисква фирмите за топлинно счетоводство сами да определят този процент, като при това няма горна граница - може и 100% да е. Така на практика онези, които най-усърдно са пестили топлинна енергия, ще доплащат най-много при изравнителните сметки." Защо? Откъде следва, че най-много ще плащат най-спестовните? Дързък скок на мисълта.
И вярно ли е това, че фирмитеза топлинното счетоводство могат да вдигат коефициента за общи части до 100?! Какви са „добрите намерения” постлали подобна изцепка?
Или в това - "Човек трудно може да си представи, че държавата ще измисли такава узаконена форма на изнудване". Знае ли авторът какво значи изнудване? Когато "някой с цел да принуди другиго да се разпореди с вещ или със свое право или да поеме имуществено задължение го заплаши с насилие, разгласяване на позорящи обстоятелства, увреждане на имущество или друго противозаконно действие с тежки последици за него или негови близки". Е1 кого в случая държавата заплашва с насилие, разгласа на позорящо го обстоятелство и т.н. В какво се състоят тези заплахи? Дрън-дрън, писал го е защото му звучи по-ефектно.
Просто поредната каша в главата на Христо. Надали е способен да разкаже собствената си биография.
И нито дума за поредното безумие - констатирайки провала на едни ненужни посредници, топлинните счетоводители, държавата, вместо да ги премахне, добавя ново паразитно звено - някакви, представете си, продавачи на топлинна енергия, които да вдигнат още цената, като си добавят собствената търговска печалба. Каква търговия бе! Аз да не би да мога да си избера доставчик на топлинна енергия от парно. Тези енергетици нима не знаят, колко струва да бъдат подведени втори чифт водопроводи за гореща вода до абонатите, та да говорим изобщо за някакъв избор и някаква търговия. Ама всичко това е висша алгебра за Христо.
12 Април 2007 01:26
Почнат ли да ти говорят за справедливост , значи се готвят да ти бръкнат в джоба. Железен закон.
12 Април 2007 03:25
Heat, понеже си си вещ по темата (казвам го съвсем коректно, без грам заядлив тон) - какво би посъветвал един дядо, живеещ в голям окръжен град в следната ситуация:
Дядото си живее на село, но отвреме на време се отбива да поддържа апартамента на децата, живеещи в чужбина. Има си всички топломери и всички кранчета на всички радиатори са завъртяни на НУЛА и никога не са врътвани. Дятото се отоплява 3-4-те дена в месеца, когато е там с маслен радиатор, за който чинно си плаща тока. Ползва и плаща топла вода и си плаща абонамент за тръбите като пич.
Миналата година топлинния счетоводител решил да замери и оставил бележка, че след 2 дена ще мине еди-кога-си да му "замерят" консумацията, но дядото си бил на село и не дошъл, щото изобщо не е научил. При което получава сметка за 600 (ШЕСТОТИН!!!) лева за тримесечието преди Нова Година. След ходене по мъките, включващо пълни "екстри" от сорта на 20-тина посещения на месец в местната топлофикация, и 20-тина при местния топлинен счетоводител, събиране на подписи от 50% от живущите че са съгласни на корегиране (събрал ги!), даже наемане на адвокат (не безплатно)... в крайна сметка Топлото се съгласява (на думи само), че НЯКОГА НЕЩО ще му върне за компенсация. Януари дядото дебне за новото замерване, стои като Гюро Михайлов на поста да не ги изтърве, те замерват, отчитат НУЛА (!!!) консумация и след седмица пристига изравнителна сметка за.... 120 лв. Позна - които ДЯДОТО трябва да плати на Топлофикацията, а не обратното! Дядото се вижда в чудо, не плаща, чака... След което следващия месец пристига сметката за топлата вода за тримесечието - "стоплени" са (дядото се къпе 100% с "гореща вода", щото е с температура едва около 35-40 градуса...) около 1, 7 м3 "гореща" вода, за които дядото трябва да плати още около 160 (!!!) лева.
Heat, очаквам да ми обясниш какво следва да направи дядото. "Решения" от сорта да подава 70-та поред молба с номерче, "разговори" със топлинния счетоводител и топлофикацията (с намръщени като Скалата лелки) и други Законни средства не струват - няма ефект за почти година. Чакам нещо по-конструктивно. Приема се наемане на частни биячи за шефа на топлото и адвокати на дявола, но ако ти си спонсора...
12 Април 2007 06:31
доколкото аз разбирам проблема (молим да се не смеете):

1. има обща консумация, която се отчита там, де влиза и се отточва топлата вода. там една джаджа, мери колко градуса влиза, колко градуса излиза, колко вода минава и се смета топлоенергията. формулата не помним, ма май нещо в смисъл на вода x топлинен капацитет x делта Т. та, имаме целата консумация, остава да я разпределиме по радиатори.

2. тва става с малките джаджи, дето ги кичат по радиаторите. с тех уж се мери колко енергия е отделил даден радиатор. там кво се мери ми е ептен мъгла. май мерят как се изпарява неква отрова от едно шишенце. по изпареното, пак с неква формула се смета колко енергия е минала през радиатора. ясно е, че тая сметка е много по-хафиф от оная в мазето. чувал съм (не съм проверявал обаче), че стратегически поставен вентилатор от компютър карал отровата да се изпарява по-слабо от джаджата и да симулира неупотреба на топлинна енергия. не знам отровата кви здравословни ефекти има.

сметката е ясно как се прави - сметката т.1 е 100%, делкаш на енергията измерена от всички радиатори в т.2 и плащаш колко дойде.

как става, че плащаш повече? лесно:
1. ако съседите ти имат вентилаторче, а ти немаш, плащаш повече (щото при тех се изпарява по-малко)
2. ако е било топло, а ти си бил в чужбина и не си пуснал парното, плащаш повече (щото при тебе при топло време се изпарява)
3. и така нататъка
12 Април 2007 06:43
(бтв, при мен сметките варират от 1800 лева за годината, в която не се бехме вествали в бг-то и радиаторите беха откачени, до около 120 лева на месец като бяхме там )
12 Април 2007 06:46
Мисля че тук трябва да се почне от самото начало.
Защо е нужно измерване на консумацията, след като се прави ЕДИН ПЪТ В ГОДИНАТА? Колкото да въртиш крана - от това не зависи колко ще платиш.
Чудя се защо не я мерят един път на 5 или 19 години. По-ефективно ще е - нали? Приятелите си имат доверие.
По-лесно е да се оправят с най-активните протестиращи наивници един път в годината, отколкото 12 пъти.
Успяха да направят: ти се топлиш с абсолютния минимум, а като цена ти прибират абсолютния максимум. Добро постижение.
Успяха да направят най-голямото перо в семейния бюджет да го плащаш като че ли си го използвал 100 процента, и са ти сложили някакви бутафорни кранчета и цифрички да ти създават илюзията че ако стоиш на студено ще платиш по-малко.
Абсолютно сигурен съм, че има юридически формулировки, чрез които да се докаже престъпния състав на тази стратегия. Фактът че няма юрист, който да го направи, е, разбира се, тъжен.
Мисля че има ясна цел и силна политическа воля софиянци да бъдат накарани да се топлят през зимата с въглища. Да си знаят мястото, новобранци кирливи!
12 Април 2007 08:03
Прочетох го Автоцензор
, , Може би в основното си обвинение - "новата наредба изисква фирмите за топлинно счетоводство сами да определят този процент, като при това няма горна граница - може и 100% да е. Така на практика онези, които най-усърдно са пестили топлинна енергия, ще доплащат най-много при изравнителните сметки." Защо? Откъде следва, че най-много ще плащат най-спестовните? Дързък скок на мисълта.”
Какво е това?Даже за тази елементарна аритметика , за тази елементарна логическа задача пита?Откъде следва?Дързък скок на мисълта?
Прочетох го това за изнудването.Малко е да се каже смаян съм , от безочието му , безочие съчетано със самочувствие..Емоции превърнати в страстни лъжи?
А какво е това , което става уважаеми АвтоцензорЕ.Ганкиното , за което пишеш свободно съчинение по халюцинации?
Прочетох го това за вентилатора на simo.Бил чул , сложили са си хората вентилатори.Ако уреда е такъв изобщо не трябва да се слага. Сложили повсеместно, крадели повсеместно , това е едно от на й патологичните твърдения ..Пак пример с бакалина ще дам .Влизаш в магазин , сиренето струва 3 лв.кг , ама бакалина иска по 5 , защото се било крадяло от сиренето.
Чудя се само Р.ОВЧ ли е бакалин , или много бакали си защитават бакалските интереси?
12 Април 2007 08:20
Чакайте бе, хора! Не знаете ли, че великият Румен Овчаров е автор на ново направление в науката - "Топломерна термодинамика"? И че това, което сте учили някога в университетите е комунистическа отживелица? Все пак, лозунгът на БКП някога беше "Науката-в служба на народа". И ето - служи...е , не на народа де...
12 Април 2007 08:24
Нека спокойно решим елементарната задача?
Ако 60-70 -80 и даже до 100 % , консумацията е обща и може да се обяви за обща и трябва да се обяви за обща.
Какво правим с уредите за отчитане на индивидуалната консумация , защо някога ги заложиха , какво мерим -шортите на баба Пена?
Ако отоплението не е от радиаторите , а в такива големи размери е от сградната инсталация , тогава за какво са радиаторите.какви откачени са били тези дето са сложили радиатори.Махаме радиаторите , те не са отоплителните уреди.
Но и в двата случая , точно това се твърди и то от топлофикация.
Приемаме го за вярно? То е откачено , но го приемаме?
Защо тогава въведоха и наложиха топлинното счетоводство.
Ако е вярно и е вярна логиката за обратната корекция на сметките , защо само на този сезон да се прави.Направо да се върне от момента на залагане на тези уреди.
Това е малко да се нарече откачена ситуация.Правиш нещо , обираш парите , идва момент нов обир да правиш , обявяваш направеното за неточно , ново откачено нещо правиш и продължаваш да грабиш.
И на главният въпрос , ще бъдат ли през този сезон сметките неколкократно по малки , защото консумацията неколкократно е паднала , се МЪЛЧИ .
12 Април 2007 08:46
хунвейбин , !
12 Април 2007 09:31
Първо всеки топлинен счетоводител трябва да измери енергийната ефективност на инсталацията. Колко се губи по тръбите при изключени радиатори. Като се знае тази ефективност и средномесечната тепература, ще се знае и колко топлина е отдадена от инсталацията. Но това не се прави, защото колкото по неясно, толква повече възможности за надписване
12 Април 2007 10:12
Статията е много добра... Така е!
Автоцензор: приеми моето уважение, но нещо не си на ясно със семантиката: Наистина е ИЗНУДВАНЕ (сега е модно да му викат "рекет" когато някой те принуждава да направиш нещо, което не искаш (или не следва от разумни причини) да направиш! Може би ще си спомните "аргументите", с които беше въведена абсурдната като понятие т.н. "такса мощност"? Аз съм физик и акъла ми не го събира това нещо! А всъщност се оказа, че чрез тази насилствено събирана (можеш ли да се откажеш?) "такса" сме плащали цялото съществуване на топлодружествата, а каквото добавим от измерителие - чиста печалба. Къде е отивала вече видяхме... Нима това не си е изнудване? Някои наричат сливането на престъпния капитал с държавата "мафия". Други го наричат иначе. НС гласува законите - не Вальо Топлото...
Колкото до "новата наредба" няма никакъв проблем, на който нещо не му харесва в нея да го атакува във Върховния административен съд. Поне това ни право управляващите не са ни отнели още със закон! ВАС не винаги се произнася срещу гражданите... Лошото, обаче е, че истинские проблеми управляващите фиксират във закон, а според тях народа ни не е дорасъл да атакува лошите закони... Прости сме били и не сме ги разбирали тези работи... вероятно...
12 Април 2007 10:21
Статията е много добра... Така е!
Автоцензор: приеми моето уважение, но нещо не си на ясно със семантиката: Наистина е ИЗНУДВАНЕ (сега е модно да му викат "рекет", когато някой те принуждава да направиш нещо, което не искаш (или не следва от разумни причини) да направиш! Може би ще си спомните "аргументите", с които беше въведена абсурдната като понятие т.н. "такса мощност"? В НС! Аз съм физик и акъла ми не го събира това нещо! А всъщност се оказа, че чрез тази насилствено събирана (можеш ли да се откажеш?) "такса" сме плащали цялото съществуване на топлодружествата, а каквото добавим от измерителие - чиста печалба. Къде е отивала вече видяхме... Нима това не си е изнудване? Някои наричат сливането на престъпния капитал с държавата "мафия". Други го наричат иначе. НС гласува законите - не Вальо Топлото...
Колкото до "новата наредба" няма никакъв проблем, на който нещо не му харесва в нея да го атакува във Върховния административен съд. Поне това ни право управляващите не са ни отнели още със закон! ВАС не винаги се произнася срещу гражданите... Лошото, обаче е, че истинские проблеми управляващите фиксират във закон, а според тях народа ни не е дорасъл да атакува лошите закони... Прости сме били и не сме ги разбирали тези работи... вероятно...
12 Април 2007 10:25
Капитан Немо, не съм толкова вещ, но имам наблюдения (също без грам заяждане), че обичайно в такива ситуации се преувеличават нещата които са в полза на оплакващия се и се премълчават нещата които не са. Не знам топлининят ти счетоводител дали засича всеки месец или веднъж в сезона. Ако е веднъж, трябва да обяви поне две дати. Ако и на двете дати няма човек се начислява максимална консумация. Ако не ползваш отопление има си съвсем нормален ред това да се заяви преди сезона а дори и по време на сезона и да се избегнат такива работи. Известен проблем е че се искат подписи на няколко съседа, но ако наистина никой не живее там хората не го правят на въпрос. При получаване на изравнителните сметки има доста приличен срок за обжалване (30-45 дена). Е ако не е била осигурена възможност отчитане, за допълнителното идване се плаща, но сметките се коригират. Много пъти съм го казвал, може и пак да го кажа. Топлинното счетоводство разпределя сумите за плащане на абонатите за консумираната енергия от блока и реално урежда взаимоотношенията между тях а не с топлофикацията.
Ако е истина това което казваш - за 1.7 кубика вода 160 лв (и никакви просрочени плащания и прочие включени в тази сума) направо да подава жалба в прокуратурата за измама. Ако нещата не са точно както ги описваш - съжалявам.
Няма връзка с твоя случай но е интересно. Почти същото се стана с един депутат който разтръби как е възтържествувала справедливостта при него и как онези гадове от топлофикацията са го лъгали и надписвали. Надписали му няколко стотин лева и той успял да уреди от парламента да пратят писмо с много строг тон да му решат проблема. Премълчал, че по време на двете засичания (половин година преди това) не е осигурил достъп, не е обжалвал получената сметка и след няколко месеца този дебил решил, че може да изкрънка още нещо от данъкоплатците. Ако е обжалвал сметката разликата в парите се преразпределят между живеещите немуподобни. Когато изтекат сроковете, изнудената от депутата сума (защото не е законно да се възстановява) остава за сметка на данъкоплатците. Поръчковите журналисти спестиха цялата част от историята свързана с нарушенията на депутата и разтръбиха само как са му надписвали сметката и истината възтържествувала.
12 Април 2007 11:21

В общи линии статията се движи не според фактите, а според това, кое ще се хареса повече на читателите.
Какво означава примерно, че общото събрание решава процента за общи части колко да бъде - между 15% и 30%. Това директно означава, че ако има много хора, които почти не включват или включват много малко радиаторите си и се топлят най-вече от тръбите, както и ако има повечко крадци, дето манипулират уредите си, то това мнозинство в общото събрание налага възможно най-ниския процент - 15%, вместо някакъв доста по-висок процент както реално би трябвало да бъде. Даже и да забравим за крадците, пак не се получава справедливо с този процент. Примерно нека от общите части се изразходват да кажем 100 условни единици топлина. Ако потреблението от радиаторите е НУЛА, то процента за обща част трябва да е 100%. Ако за радиаторите е 100 единици, процента за общата част е 50%. Ако при радиаторите стане повече, примерно 400, процента за общи части е 20%, ако още се вдигне, да кажем 900 единици, става 10% и т.н.
12 Април 2007 11:28

Много е спорно кое е по-справедливо по отношение на плащането за парното. За да стане ясна ситуацията обикновено се дават някакви гранични примери, които обикновено в живота рядко се случват. Например: ако в един блок всички се топлят само от тръбите на парното, колко процента трябва да е процента за общи части? Или нещо подобно - ако един от този блок е забравил да си изключи радиаторите, когато са пускали парното и то е работило примерно 5 минути, но му е навъртяло някакво потребление, то следва ли той да плаща 70-85% от потреблението на сградата за целия сезон заради тези 5 минути, в зависимост от процента за сградна инсталация? За това става въпрос. От друга страна никой от тези дето живеят в блока не иска да спират парното и да се отказва от Топлофикация, защото така им е по-евтино и по-топло, с други думи ползват и не плащат.
12 Април 2007 11:33

На практика винаги, когато се пише за сметките за парното се демагогства и то много. Всъщност проблема има две страни, но винаги негатива на едната страна се прехвърля за разрешаване към втората страна, с която би трябвало да няма нищо общо. Първото е, защо цената на парното е толкова висока. С други думи, защо блока като цяло, след като е потребил измереното количество с общия измерител, трябва да плаща като цяло толкова висока цена? Но вместо да се пише за този проблем се пише за другия - как тази неоправдано висока цена да се разпредели между хора с крайно ниски доходи. Веднага се намесва криворазбраното чувство за справедливост към бедния - щом не си пуска радиаторите, значи не ползва, което е дълбоко невярно и се отплесваме от темата.
12 Април 2007 11:51
XYZxyz

Нещо не си в час.В статията друго пише.Дали да се плаща според консумацията .

, , За да стане ясна ситуацията обикновено се дават някакви гранични примери, които обикновено в живота рядко се случват.”

Както виждаш зимата е топла и аз абсолютно не вярвам , като съвестен гражданин да си дънил радиаторите , за да плащаш на топлофикация.В момента си ги изключил , и не си съвестен да ги включиш , за да не се пилее енергията по сградната инсталация?

Граничните примери само проявяват ситуацията , а не я обясняват.Ако във вашият блок днес си спрете радиаторите и след известно време отчетете показанието но топломера , ще получите , какво се разходва в инсталацията.то няма начин да е по голямо от 15 %

Кажи сега , еднакви ли ти е била консумацията , през този сезон и през миналият , та се правиш на съвестен абонат на топлофикация., а другите те крадат?

Какво е обяснението на еднаквите сметки за драстично студена и драстично топла зима-което значи че или е блъскана енергия която никои не иска , или се прави измама колко енергия е наблъскано.Това обясни?
12 Април 2007 12:02

хунвейбин,
нещо здраво си се объркал.


12 Април 2007 12:10
Аз изобщо не съм се объркал?
Ако имаш поне средно образование , поне средно , ще знаеш че има –изобарни , изохорни , изотерми , адиабатни процеси , при които най важното е картината да се закове , да се идеализира , като се закове някой параметър и така да се прояви зависимостта.

Вместо да ме поучаваш кажи , еднаква ли ти е била консумацията , твоята , за да заплатиш сметки както за топла , така и за студена зима.Еднакви сметки.

Епитетите не са обяснение?За друго са прознак?
12 Април 2007 12:32
Всички много сме се объркали че сме още тук!
12 Април 2007 12:40
*****

Натиснете тук, за да се запознаете с Правилата на форума (т.1.5)

Редактирано от - bot на 12/4/2007 г/ 12:56:35

12 Април 2007 13:05
хунвейбин
12 Април 2007 13:20
ХУНВЕЙБИН-е, за информация ще ти кажа, че съм правил такъв експеримент. Вярно, в пет етажен блок с един вход, и то в провинцията. За два дни. И процентът се оказа под 3%! Е, за какво говорим тогава!
12 Април 2007 13:32
А пътят към нулеви сметки за парно е постлан само с едно общо събрание на живеещите и заявление за отказ от услугите на топлофикацията, подписано от мнозинството живеещи.
В ред. или в масово неплащане на сметките за една зима. На следващата просто парно няма да има дори и без общи събрания и заявления за отказ.

Редактирано от - Heat на 12/4/2007 г/ 13:33:47

12 Април 2007 14:07
*****

Натиснете тук, за да се запознаете с Правилата на форума (т.1.5)

Редактирано от - bot на 12/4/2007 г/ 14:16:20

12 Април 2007 14:16
хунвейбин,
пак ти повтарям - яко си се объркал.
Защо си мислиш например, че трябва да плащаме толкова висока цена за единица потребено "топло"? В тази връзка защо си мислиш, че определено много по-малкото потребление тази зима в сранение с предишната трябва да плащаме същите, че и по-високи сметки?
12 Април 2007 14:34
Heat,
по повод на едно твое по-горно писание.
Не е съвсем така с тези отчитания и едномесечен срок за възражения. Това може би е вярно за в края на отоплителния сезон, но не е така при второто самостоятелно отчитане преди началото на сезона. Тогава се отчита само топлата вода и то само веднъж и ако не си там ти начисляват на някаква база кубиците и не можеш да ги промениш в никакви срокове. На мен така ми начислиха за един необитаем апартамент, защото не бях успял да променя тези кубици навреме в Техем. За другия, където живея, ми начислиха по същия начин с 30 кубика повече за миналото лято и не поискаха да го променят и това пак Техем.
12 Април 2007 14:38
XYZxyz, ами Хуйвенбина е прав, защото тази зима наистина написаха жестоки сметки! Аз си бях спрял парното, но тръбите в жилището ми пареха, нищо че вън беше топло и се принуждавах да си отвора прозорците! Дори се бях и разболял заради това! Сега ще кажат, че тази топлоенергия е влязла и трябва да се плати? Защо? Как например в Ню Йорк могат да пускат парното сама в студените часове и да го спират, когато е топло? В София не мажела -- е щом не може и качеството е ниска би трябвало и цената да е ниска! Не може на Топчо да плащаш като на Лусио! Не може Велизар да иска заплатата на Роналдиньо, но може топлофиказция да иска да плащаш по-вече отколкото но запад при много по-ниско качество! Не е справедливо заради един мръсен дърт "цар" да плащаме тройни сметки за телефон, само защото тия от Вива Венчър са му били незнам си какви!
12 Април 2007 14:48
ХУНВЕЙБИН,
12 Април 2007 14:50
Chorbaroeb,
доколкото те разбрах ти си съгласен да плащаш все по-високи сметки и парното ти да бичи повече когато е по-топло, т.е. съгласен си и с хунвейбин, който според теб е прав.
12 Април 2007 15:03
Хунвейбина говори в случая глупости. Ако килограм сирене преди две години е бил 3 лева а сега 5 лева, килограмът си е толкова и тогава и сега, но се плаща различно. Декември 2006 реално не е бил по-топъл от 2005 а януари 2007 е бил много по топъл от януари 2006. Количеството топлина за декември 2006 е почти същото като за декември 2005, но цената на единица топлина е по-висока, отчасти заради поскъпването на газа очасти заради идиотското премахване на цената за мощност.
Отделен въпрос е, че след толкова поръчкова журналистика и бесен популизъм на някои политици по темата, в топлофикацията вече цари пълна деморализация и системата там е пред срутване, та и от там вече започват да идват големи простотии.
12 Април 2007 15:05
XYZxyz
12.4.2007 г. 11:51:08 -те попитах?
Какво е обяснението на еднаквите сметки за драстично студена и драстично топла зима-което значи , че или е блъскана енергия която никои не иска , или се прави измама колко енергия е наблъскано.Това обясни?
Мислиш ли , че във форума има и друг , който да не знае, че влияе на процеса само с кранчето при радиатора , а всички други кранчета са в ръцете на топлофикация.

Ако топлофикация е управлявала процеса , според консумацията и според сезона , в това тя е задължена , сметките трябва да са неколкократно по-ниски , топлофикация ще го обяви и ще свали напрежението.Ще направи представително проучване , само представително и веднага ще коригира прогнозните сметки и няма да чака , нови наредби , нови сметки , чак през септември.

Какво печелиш като си измисляш , като казваш обратното на това което съм казал , като се държиш така неуравновесено?

12 Април 2007 15:18
Heat
Това показва , колко разбираш?

, , Количеството топлина за декември 2006 е почти същото като за декември 2005, но цената на единица топлина е по-висока, отчасти заради поскъпването на газа очасти заради идиотското премахване на цената за мощност.”

Точно количеството енергия трябва да е различно , много различно , защото сезоните са различни-топъл и студен , потреблението е паднало неколкократно , а разликата с цената на газта и такса мощност , няма как да оправдае , обратното , силно надутите сметки.Те нямат такова силно влияние , за да падне консумацията в пъти и те да направят сметките същите.
Аз няма да ти кажа , че говориш глупости , много снизходителен ще бъда?
----------
Съществува ли варианта Heat

Или-или , или те -или абонатите.
Такава опасност изобщо няма и такъв избор изобщо не съществува.
Топлофикация не е тяхна и не е създадена заради топлофикация.
Ще бъдат ЗАСТАВЕНИ , да не им служи за ГРАБЕЖ , а да предлага нормални услуги на нормални клиенти.

Ако предположим , че разиграят НАСИЛИЕТО , както се канят в момента
За нула време падат от власт.Ще дойдат други , ще разкрият грабежа и ще ги натикат където им е мястото.Спирането на системата е свързано със закопаването и в земята и превръщане на България в първата Европейско –африканска страна, на повече от видимо и доказващо ниво.
За абонатите страшно няма.За тези докарали системата до това жалко състояние , с много нагли измами и кражби , за тях има голяма опасност.

Heat плаши , но в случая ще изплаши гаргите?
12 Април 2007 15:32
Хайде който има бележки за декември-2005 и декември-2006 да погледне колко е подадената топлина като количество и ако има желание да сподели (поне да каже сходни ли са количествата). Останалото е празно философстване.
Само да отбележа, че месец декември е през зимата, независимо дали през 2005 или 2006. Единия декември средната месечна температура е била (по памет) 0.5 градуса а другия 0.6 градуса.
В ред. Никого не заплашвам а прогнозирам. Нали широките народни маси не искат парно? За тях заплаха щеше да е ако парното продължи да работи. Когато времето се стопля, по-голямата част от народонаселението забравя, че пак ще стане студено. Имаше една история за един човек дето намерил купчина плодове и след като се наял с част от тях се изпикал върху останалите. Ама след това пак огладнял...

Редактирано от - Heat на 12/4/2007 г/ 15:38:27

12 Април 2007 15:40
хунвейбин
Правя същото каквото и ти.
Защо се дразниш?
На теб ти е позволено, а на мен не, така ли?
Отделно все пак прочети какво ти е написал Heat

Декември 2006 реално не е бил по-топъл от 2005 ... Количеството топлина за декември 2006 е почти същото като за декември 2005
...
януари 2007 е бил много по топъл от януари 2006
12 Април 2007 15:47
Понеже явно не си разбрал какво мисля по въпроса за парното, обобщавам, вкл. и все още ненаписаното под тази статия:
1/ Цената на парното за единица потребена енергия е прекалено висока.
2/ Липсва нормална система за регулиране на доставката на енергия от ТЕЦ-а към потребителите, най-вече в зависимост от атмосферните условия - като минимум отчитане на температурата и силата на вятъра
3/ Липсва реална конкуренция с всички негативи произтичащи от това
4/ Все още парното е един от най-евтините, а в повечето случаи и най-евтиния начин за отопление и за погряване на топлата вода. Отделно почти винаги е най-удобния.
5/ Всеки, който притежава жилище в топлофицирана сграда, с самия факт за притежание заявява, че е съгласен да плаща за парното. Ако не е съгласен да си купи жилище другаде.
6/ Липсва засега достатъчно справедлива система за разпределение на сумата, която всички, които са към една абонатна станция трябва да платят
7/ Имаше подмяна на услугата, която ни предлага Топлофикация, нещо което всички прескачат. От подържане на определена температура към някакво странно измерено потребление. Нещо подобно е и с топлата вода.
8/ Системата според кубатура ми изглежда много по-близка до реалността от сега използваната, но за да разбереш това трябва малко по-нестандартно мислене
9/ Все се забравя, че има голям процент хора манипулиращи уредите си за измерване, вкл. и водомерите, което променя много сумите, които плащаме.


12 Април 2007 15:50
хе-хе
И какво като спре парното?!
Само за пример - в Казанлък и Ямбол парното отдавна е история........
По-интересното (и напълно в съгласие с законите на Паркинсън) е че парно НЯМА, но служители в т.нар. центални управления са все още там и получават заплати................

Чисто българска работа - фабриката не пласира нищо, но бюрокрацията си получава мангизите.
Heat, онеже често споделяш тезата че "не всички факти са представени" ето ти реален случай:
Болницата в Казанлък се отопляваше на централно парно. Месечните суми, които заплащаше (по-точно закъсняваше с това, но....) бяха размер на 65-100 хил.лв.
По една или друга причина ТЕЦ-а бе приватизиран. Ръководството на МБАЛ Казанлък реши да премине на алтернативно отопление и закупи котел на суров петрол.
Това стана през зимата на 2005-2006г.
През периода - Януари-Февруари натовариха котела на 100%. Включиха и всички изключени радиатори (по коридори, складове и т.н.).
И какво стана - месечните им сметки за гориво НЕ НАДВИШИХА 30 хил.лв.
Това без никакви разходи за енергийна ефективност, общи части и други глупости.
Това при условие че отвън температурте достигнаха до минус 20 градуса.
И къде е ОБЩЕСТВЕНОПОЛЕЗНАТА услуга?
Истината за парното е :
Където се е крало, пак ще се краде!!


----------------------------------------- ---------------

Ако изборите можеха да променят нещо - отдавна да са ги забранили
12 Април 2007 16:01
Бакалин, и тук не са споменати всички факти.
Цената (без ДДС!) на мегаватчас топлина в Казанлък е 126.50 лв (пълно безумие според скромното ми мнение) а в София 60.25 лв. Освен това спирането на ТЕЦа в Казанлък струва няколко милиона извънредни разходи които се извадиха от държавни фондове а не от местната община.. Това за ТЕЦ с няколко хиляди абоната. А за такъв с 400 000? Но пък щом народа иска, глас народен, глас Божи.
Не знам дали обърна внимание каква истерия настана преди десетина дена като спря и то за един ден парното само в около четвърт София. Като в комюнике на военни действия се говореше колко болници без парно, колко детски градини, колко жилища ..... И всичко това не през люта зима а пролетно време.
12 Април 2007 16:05
Това са измислици , хората които негодуват и в момента не плащат не са луди , знаят защо го правят, а и пред луди няма да коленичат, няма да си продадат апартаментите няма да им уйдисат на малоумието, защото трябвало да плащат измислени сметки ?Къде го стягал чепика , апартаментите да си продават хората?

Днес господа стигаме и достигаме върховете на тази откаченост?
А сега да възпроизведем цялата картина?
Първо въведоха 100 % регулиране на консумацията.Така наложиха топлинното счетоводство.За да определя индивидуалната консумация.
След това казаха-до 30 % не може да се регулира-ще я плащате като обща.Това е нов принцип на регулиране , но поне основният дял пак се индивидуализираше.
. Днес вече се движат към 60-70-до 100 % невъзможност да се регулира , защото , консумацията не била индивидуална-била обща. От отчитащо сметките за индивидуална консумация , става инструмент за начисляване на сметки чрез общата консумация , на капа , или както си беше на кубик. Това е директно отричане на това счетоводство и причината заради която го въведоха
Връщаме се там от където тръгнахме , след това пак ще се преобърнем и пародията ще продължава?
На такива откачалки , които с такива схеми прибират стотици милиони , докога ще минава номера?



12 Април 2007 16:23
Мерси за бързия отговор
Мнението ми е че парното не е панацея.
и за краденето..................
Но виновни няма и няма да има.
А решението е - магистрална схема и индивидуален топломер.
И всеки си плаща личното потребление.
Щот' иначе - парата у свирката.

----------------------------------------- ---------------

Ако изборите можеха да променят нещо - отдавна да са ги забранили
12 Април 2007 16:30
Браво bakalin! Точно посочи проблема! Без да изпадаш в дребни сметки и висш словесно-научен пилотаж! Наистина няма значение дали 100 х. са станали 30 или 60! Като гледам как безспорно умни хора (не искам да те засегна heat, уважавам чуждото мнение, моля те да не се обиждаш, но ти не си между тях!) спорят върху несъществни, бих казал "вторични" проблеми се сещам за поговорката от библията: вижда сламката - не вижда гредата... Твоят пример (предполагам, че не е измислен!) дава достатъчно основания да се предполага, че ни крадат. Дори и да се беше получила еднаквост в разходите - това пак е доказателство, че ни крадат! Всеизвестно е, че по-едрото производство е по-високоефективно. Би трябвало на "дребния" производител на топлина да му излиза по-скъпо! Не по-евтино! По скъпо!
12 Април 2007 16:31
Че парното не е панацея изобщо не бих спорил и аз мисля така. Панацеята е здравия разум, но нещо е дефицитен точно този артикул.
Иначе балъци мераклии за отречената форма на отопление в София все още се намират, особено напоследък.
"...бе съобщено за интерес към придобиване на дял от страна на чешката компания CEZ, която притежава електроразпределителните дружества в столицата, София-област и Плевен и ТЕЦ-Варна, както и от френската “Далкия, която придоби варненското парно.... заявление е внесла и банката БНП-Париба, която смята да финансира газовия дълг и след това да наеме фирма, която да управлява придобития дял в топлоснадбителното дружество....."
Да им се чуди човек на акъла на тия...
12 Април 2007 16:37
Това е огромен проблем , грамаден проблем , проблем засягаш милиони?
Никакъв дребосък не е , за да се подцени?

Достигаме до две взаимно изключващи се , отричащи се , твърдения и въведения?, сходни само в едно прибират стотици милиони , стотици милиони , превръщат хората в заложници и ги ограбват?
От 100 % регулируема консумация до 100% невъзможност да бъде регулируема индивидуалната консумация.
Дори и нищо да не разбирате , трябва да заявите-ЕДНОТО Е ИЗМАМА.
Другото обаче го знаете , направено е от едни и същи хора , от представители на едно министерство и на топлофикация.
Няма значение на кой от вариантите сте привърженик.Дали има измама по първият вариант , или има измама по вторият.ИЗМАМА и ГРАБЕЖ има и трябва да бъдат осъдени за измама и грабеж в особено големи , невероятно големи размери.


Не трябва да бъдат осъдени само при едно положение, измамата вече ви е влезнала в кръвта , измамата е основно средство за съществуване в днешна България и продължаваме да си играем на измами.Някаква животинска игра , на куче влачи диря няма , да му мислят завлечените, да живеят кучетата?
ДОКОГА?Докога процесите ще се развиват по тази животинска логика и практика?


12 Април 2007 16:38
Еми нали за помощ молеше Вальо Топлото до Р.Овч. Ей ви го на ся и самият Р.Овч оказва помоща.
Ама на овчи глави к'вито и сметки да им дадеш, те ще си ги платят, е ... може малко да поблеят по форумите и на скамейките пред блока, но пак ще си платят. Е ... да е сладко на печелившите. Днес четем в пресата, че и малкия Маргин се прибрал у дома, до 2-3 месеца и Вальо Топлото ще се прибере у дома си при баба Цеца. Само тъпите българи дето плащат сметки, ще си останат с пръстче в гъзче. Облизвайте се мили сънародници, да ви е вкусно. А довечера поумийте очичките с поредни Мис България фестивал на Митьо Пищова, а и дълбокоумно разсъждавайте над поредните дилеми, които ще ви предложат обитателите на ВИП-бигбрадър къщата. Ех ... това се вика живот.
Стрижи Р.Овчарю, стрижи овчите глави и по един чумбер им забивай, те носят.
12 Април 2007 16:41
ХУНВЕЙБИН, точно така. Ако се върнем на кубатура, поне ще е топло на всички и ще знаем за какво плащаме. И няма на радиатора ми да висят десет маймуни посредници и да надуват цените с такси за проверки на топломери и пр. измислени глупости. Защото при цялата тази простотия с топлинното счетоводство хората плащат, но мръзнат, а се заблуждават, че правят някаква икономия.
12 Април 2007 16:51
... а се заблуждават, че правят някаква икономия

Бе то и ние тук се заблуждаваме, че правим някаква демокрация като се изказваме в този форум, ама ...
Така че ... що да не се позаблуждават хората, тва си е то кефа днес, да си господар на заблудите си. Ще рече - сам да избираш, с каква заблуда точно да убиваш времето си.
Вчера чета пак в СЕГА, че Макетата се хвалят, че средната им заплата там надминала и България, макар последната да е вече част от ЕС. А в Сърбия дето няма и хабер за ЕС ср. раб. запл. е почти 2 пъти по-голяма от БГ. Бе тикви кухи, малко поне не ви ли жегва нещо, бре?! Боже, то не мърша ми ... не знам, нямам думи.
12 Април 2007 16:57
Hamer

Днес тези измамници , с това топлинно счетоводство , въведено от СДС , с перверзните обяснения за пазарна икономика , не казват две неща.
Под земята се губи пълното отопление на 130-160 хиляди абоната-апартамента , почти на половината , заради откачената система която въведоха.
Това обаче се плаща?
Днес тези измамници не казват , че при свито потребление , неколкократно свито потребление , се плаща много повече , отколкото , ако тази измама я нямаше.

За да крадат със тези стотици милиони , зариват в земята невероятна по големина количество енергия, карат хората да плащат това което не употребяват , карат ги да плащат на високи и неверни цени.И всичко това е в името на ГРАБЕЖА.
Сега разликата от преди е само една.Много по малко се употребява и много , много повече се плаща.А след като и тръбите изгниха в земята , ще поискат както във водата , още повече да се плаща , за да наберат суми , да ги ремонтират.

Да плащаш на апаши за да те грабят , това е безумие.
Първо трябва да отидат където им е мястото.След това , следва другото?
12 Април 2007 17:30
Единственото решение на тази феодална зависимост е газификацията. Всеки си плаща количеството газ , което консумира, и НИКОЙ не ти държи сметка дали тези отгоре се отопляват или не, дали преминават тръби за чуждо отопление или не.
Ама основната цел е повтарям убиването на старите и слабите и прогонването на младите и работоспособните извън страната.

12 Април 2007 21:42
Всички сте прави и какво от това?
Имам два въпроса:
1.Изразът “политическа смрад” нецензурен ли е и ако е в какви случаи?
2.Ако в една държава се провежда геноцид спрямо населението в продължение на повече от 15 години, може ли да се създаде международен съд, който да потърси отговорност.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД