:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,732,366
Активни 525
Страници 17,269
За един ден 1,302,066

Борбата с автоджигитите катастрофира при Ропотамо

Освен съдът на собствената му съвест друго не заплашва Максим Стависки. Не строгостта на закона е проблем, а липсата на хора, които да го налагат ефикасно
Емил Спахийски
По закон затвор до 10 г. заплашва Максим Стависки, отбеляза вчера "Сега". Но се наемам да докажа, че го чака в най-лошия случай пробация. Не защото съм повлиян от изригналата ярост по форумите (и този ще го спасят, защото е известен), а защото така стоят нещата - глупава система, глупаво законодателство, което не е ефективно в превенцията с безумствата по пътищата.

И не че законите са меки. Напротив. Отделно има наредби, има устни заповеди към дежурните полицейски патрули как да реагират при залавяне на нарушител с над 1.2 промила алкохол и т.н., но те не действат.

Ако случката с Максим и с хилядите други, причинили катастрофи с жертви, се беше случила преди 20 години, затворите щяха да бъдат пълни. Днес за такива неща зад решетките се влиза много-много рядко.



Какво се случва на практика?



Спират те полицаи и установяват, че си употребил алкохол. Те обаче те спират на място (както обикновено става), където е сумрачно - след завои, на тъмни места, на кръстовища без осветление, на... хранилки. Полицаите обаче освен да ти напишат акт и да ти вземат документите, нямат други правомощия. Ако спазват закона, водачът няма право да продължи да управлява автомобила си. Кой обаче трябва да премести колата на място, където няма да предизвика катастрофа? КАТ нямат на разположение паяци, които да отстранят колата. Няма и такава практика, защото не е уредена подобна процедура. Няма и средства. Полицаите нямат право да се качат на автомобила ти, за да го преместят, защото след това можеш да ги обвиниш, че са ти откраднали нещо. Какво правят те? Казват : "Преместете колата на безопасно място и отидете да дадете кръв". Хем те хващат, че си пил, хем те карат да се качиш на волана отново.

Дори и някоя патрулка да се престраши да те придружи с колата ти, спокойно можеш да я блъснеш и след това виновни ще излязат полицаите!

Съществуваше и устна заповед в районните управления да се арестува всеки, който е надвишил 1,2 промила. Това обаче не се случва, защото не е законно и всеки среден адвокат ще те оневини до часове. Тук изобщо не разглеждаме случаите на корупция, когато полицаи си затварят очите срещу малко повече пари.

Идва другият момент. Липсата на каквото и да е обучение на огромна част от редовите полицаи - какво точно да правят и как да "те заковат". Следва незаконността на повечето дрегери. Като доказателство в съда (при това не винаги) минават само тези, които са регистрирани и замерени, пломбирани и прочие. Самият дрегер показва моментното състояние на водача. Всеки алкохол се разгражда по различен начин и действа по различен начин. Дрегерът засича алкохолните пари, които излизат от устата, а не спирта в кръвта и затова винаги има разлики в едната и другата проба. Ако примерно (тук само медици могат да кажат) си пил алкохол и веднага се направят паралелни изследвания с дрегер и кръвна проба - дрегерът ще покаже наличие, а кръвта все още не.

Разбира се, кръвната проба е най-силното доказателство в съда. Но колцина знаят, че



да даваш кръв насила е незаконно



Ако някой те принуди да го направиш без твоя воля, след това резултатът не се признава в съда.

Стигаме и до Максим Стависки. Редно е да отбележим очевидната истина, че хамърът е луксозна военна машина и трябва да бъде в друга категория за правоуправление. Това е все едно да караш БРДМ по улиците на София. Но законът не прави такава разлика.

Според адвокати, които с лекота измъкват провинили се шофьори, разследването на автомобилна катастрофа е много тънка игра. Може би едни от най-сложните дела, в които неопитните дознатели са обречени. А болшинството от тях са именно такива.

Каймак в цялата бъркотия е техническата експертиза. Сигурно има много кадърни хора в този сектор, но те са значително по-малко от катастрофите, на които трябва да бъдат дадени оценки. Как точно да измерят спирачния път, как действат новите системи (Х-драйв, ЕйБиЕс, СиБиЕс.. и прочее). Хиляди системи, които трябва да се изучават, хиляди детайли, които ако не познават, могат да провалят обвинението в съда.



Ако съберем всичко - от катастрофата до съда,



ще видим, че системата има толкова много пробойни, че невинността на всеки се определя от качеството на адвоката, когото е наел, а не от количеството алкохол.

Властващото мнение сред юристите, които се занимават с подобни дела, е, че дори когато има присъди в огромна степен те са целесъобразни, а не законосъобразни. Целесъобразни са поради огромния обществен натиск.

Точно поради тази причина присъдата, която грози Максим Стависки, определено не е затвор... най-много пробация или условна присъда заради високия обществен натиск. Известните до момента не много подробности за случилото се след моста на р. Ропотамо в никакъв случай не са в полза на световния шампион. Появиха се коментари, че там завоите били опасни. Ами още по-лошо за него, той не кара по това шосе за първи път. Като прибавим към това и участието му в кампанията срещу алкохола, в неделя вечерта при Ропотамо у нас освен всичко друго



тежко катастрофира моралът





Пак. Вероятно този факт и вездесъщият двоен стандарт (закони и наредби всякакви, но не се спазват) водят до озлоблението, което буквално изригва при всеки подобен случай в българското интернет пространство.

Но да се върнем на автомобилния казус. Огромните усилия, които трябва да положи обществото, са инвестиция в системата. Като начало законът не трябва да се доусложнява, а да се опрости. Второ, да се инвестира в хора - обучение на специалисти, които да се занимават само с автопроизшествия - полицаи, дознатели, технически екперти. Разбира се, че това означава и пари, но нека отвърнем с клишето "А колко струва човешкият живот".

Трето, да се инвестира пак в хора, но този път в количество. Огромната част от фаталните катастрофи стават в провинцията, където няма полицай, когото да напсуваш, камо ли да контролира кой пиян тракторист се прибира на зиг-заг в селото или кой кара на селския път технически неизправен автомобил.

И четвърто, стига с тези глупави кампании и лепенки "не карам пил", защото то е същото, когато друсани рокаджии пеят "не на наркотиците" пред напушени тийнейджъри.
Снимка: "24 часа"
Максим Стависки като лице на кампанията "Не карай пил - стигни жив".
87
7563
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
87
 Видими 
08 Август 2007 00:16
Doctora

Имаше такъв виц:
Шофьорът на грузинска групировка натиска до дупка Бумера (BMW) по булеварда и минава като хала на червен светофар. Босът му го пита:
- Не видя ли че свети червено бе?
- Видях, но минах като джигит!
На следващото кръстовище свети зелено, но той нацепва спирачки..
- Сега пък защо спря, свети зелено?
- Да, но може друг джигит да минава...

08 Август 2007 00:24
полицаите съучастват в трагедията, пази и служи чие е лого, човекът е бил неадекватен участник в движението, резорбция на алкохола в кръвта, влияе се от много фактори, храна, други напитки, пушене, има прости тестове, по филмите ги има, движение по права.... и те са достатъчни за спиране от движение
08 Август 2007 00:28
правете си сметка какво е било през втората световна воина немска военна машина и руски на градус танкисти след това
после унгария 56 чехия 68
08 Август 2007 00:34
и цола драгойчева с руски партиен секретар в българия каква победна двоика са били
08 Август 2007 00:40
трагедията е с много измерения, невинни млади пред сватба, разбит живот и кариера на първия, вероятно и последния български световен шампион
08 Август 2007 00:42
Читателите--моля да възприемете този материал като ръководство за последващите събития по случая. И да си извлечете съответната поука.
08 Август 2007 00:58
а забравих и народен съд и лагери сега видоизменени алтернативно на беззаконие и курорти
алтернативно американска германска бронетехника с руско гориво и руски механик водач
08 Август 2007 01:03
Това, че Максим Стависки е световноизвестна личност е УТЕЖНЯВАЩО, а НЕ смекчаващо Вината му, обстоятелство!!!
"Известните" трябва да бъдат наказвани ПО-СТРОГО от НЕизвестните- и наказването им трябва да е общоизвест/е/но!
КАЗАХ!

08 Август 2007 01:09
правилата не различават известни, глоба за шофиране отнесе принцеса в англия, парис лежа в пандела в америка, неизбежността на справедливо наказание е превенцията
08 Август 2007 01:20
Емил Спахийски За пореден път много добър материал!!!
08 Август 2007 02:10
Явно е че положението с катастрофите по пътищата е сериозно, моят дрегер е Пейчо Пеев, който обикновено пише в един поетично несвързан и отнесен стил, но явно трагедията и него е потресла толкова силно, че му се е оправила Аденилатциклазата и сега прописа отново свързано и притеснено.
Жалко и за спорта в България. Утре като се радвате на поредния български шампион по телевизията незабравяйте, че после може да му дадат за награда някой мощен ТАНК, с който да ви помете на пътя на другия ден. То за тва ДАМС сигурно си върна от няколко спортисти раздадени автомобили за награда. Ах колко прозорливи били само.
08 Август 2007 03:27
Еми с морала работата е зле, на и американските космонавти карали пияни совалките, та лекцията на Спахийски за кво беше, как да се оттърва от възмездието ли?! или резюме на вчерашните писания у форума..."И преди и сега известните ни ги спираха"..., но сега богатите са недосегаеми...Точка
08 Август 2007 04:21
СТИГНИ ЖИВ - КАРАЙ ХЪМЪР !!!
Къде е сега фонтанопикаещият да застане зад полицаите и да каже, че са действали правилно? След лъжите, че Стависки не бил спиран, пробутват ни още по нагла лъжа - че бил спрян за неспазване на дистанция. Някой някога да е чувал да са спрели някого в България за такова нарушение? Повече от ясно е, че са го спрели за превишена скорост, но е шарил 50-тачка (да речем) и си е продължил, ама няма как да се каже.
И с Трабант да убиеш някого е също толкова наказуемо, но има нещо особено гадно, когато някой като Стависки с танк (Hummer) знае, че е почти неуязвим. "Като се удариш в нещо, толкова по-зле за нещото".
АКО СИ ПИЛ - КАРАЙ ХЪМЪР !!!
08 Август 2007 05:40
А к о с а м о б я х а а р е с т у в а л и С т а в и с к и з а т о в а , ч е к а р а п и я н / т а к а к а к т о п р а в я т т ъ п и т е а м е р и к а н ц и / щ я х а д а п р е д о т в р а т я т т о в а г о л я м о н е щ а с т и е . Н е щ а с т и е з а м л а д е ж и т е и с е м е й с т в а т а и м , з а с а м и я М а к с и м и п а р т н ь о р к а т а м у и н а й -в е ч е - з а Б ъ л г а р и я .
А с а м о к а т о с и п о м и с л я ч е с а и м а л и ш а н с д а п р е д о т в р а т я т з л о т о !
08 Август 2007 07:45
Пейчо Пеев, много филми гледаш. Параграфе ти май атакист беше. Това те оправдава.
08 Август 2007 07:46
Статията е от вида чул-недочул, разбал-недоразбрал.
08 Август 2007 07:47
"хамърът е луксозна военна машина"
Точно този модел НЕ Е!
Скъпият джип HUMMER II нема нищо общо с HUMMER освне името и некои външни прилики. Играчка за богаташи.
08 Август 2007 07:53
пиша както пожелая, оценки за форума ме досмешават, има истински искрена емоция и тя пише, и не ми се обяснява, и ми е писнало, жегнатите вчера другари алармаджии прекалиха, целий ден мучаха, е, победиха
08 Август 2007 07:59
Simeonee - ако наистина са го спрели полицаии и той им е дал петдесетачка или пък направо са го пуснали. Това може да се използва в съда и да бъде той освободен, а полицаите да бъдат подведени под отговорност - тъкмо това ще има отрезвителен ефект върху катаджиите прибиращи едни пари. Защото ще знаят, че ако пуснат шофьор и след това шофьора направи ПТП те са виновни.
08 Август 2007 08:02
нема филми, тестовете съм ги работил, оценката е бърза, ефективна, и на пътя спасява животи
08 Август 2007 08:24
Като седнеш зад волана, носиш отговорност! И за себе си и за околните! Всичко друго си е ала-бала!
08 Август 2007 08:25
Е ! След като разбрахме положението с движението от уважаемият автор, можем спокойно да седнем зад волана с колана. Няма от какво да се притесняваме и обесняваме, трябват ни само пачки за адвокатите мелачки!
08 Август 2007 09:24
Статията май пропуща един съществен момент - състоянието на пътищата: настилка, маркировка, знаци, осветление, предпазни мрежи срещу животни, липса на паркинги и т. н. Едва ли у нас може да се намери отсечка от 10 км която да отговаря на евронормите.
08 Август 2007 09:28
От статията се разбра, че може да си жулиш спокойно парцуца и никой нищо не може да ти каже.
08 Август 2007 09:28
Големият проблем е в менталитета на пост комунистическия бабаит който е убеден че "по-високо от Витоша нема и по-глибоко от Искъро нема". Да не би по цивилизованите страни да няма мощни коли? Има, но хората там са възпитавани в принципите на демокрацията и възпитават поколенията си в същите тези принципи. Как са възпитани нашите тарикати - "след мен и потоп" - как възпитаваме децата си - на същия принцип. И какво очакваме да се промени? Трябва да минат поне 3 поколения възпитавани по начин по който бихме искали да живеем спокойно и нормално. А това означава, че човек следва да се погрижи за собствените си интереси и желания по начин по който няма да наруши тези на другите и дори за това си имаме мъдра поговорка - не прави на другите това което не искаш да правят на тебе - остава само да се съобразяваме с нея.
08 Август 2007 09:36
И Болгар подхвана темата за възпитанието в демокрация, ами прав е така е работата, там демокрацията я учат в училището, а тука на тротоара и по улиците... и стана демоОкрадия и слободия...Ха Ха.
08 Август 2007 09:44
Коренът на злото е Народното събрание. Много дълги сесии... чудят се какво да правят, и в чуденето - забъркват каши в законите, с цел облагодетелстване на адвокатите, т.е. на по голямата част от депутатите. Параграф 22, както го е казал Дж.Хелър.
Какво да се прави? По-къси сесии на парламента и ясна цел - да се намали броя на законите, да се съберат в малко на брой стегнати и ясни кодекси. А адвокатите - да се натовярт в кораб и изпратят към един зараждащ се тайфун. Нали знаете как продължава после вица?
08 Август 2007 09:53
Bolgar, донякъде си прав. Гледам обаче, българите емигрирали в чужбина се научават на ред. Хрумва ми една идея - изпращат се българите, циганите и турците от България по цивилизования свят да се превъзпитат и след 5 години се връщат обратно. През това време тук ще поддържат територията англичани, японци и други. Колкото по-рано, по-добре, докато въпросните англичани, японци и други не сме ги "превъзпитали".
08 Август 2007 10:05
скаличански, как е, що разбра, истински, искрени, чуствата очите на душата са и така мефисто я купува,
08 Август 2007 10:09
Що ли не съм изненадан(ще направя Copy/paste - Sorry, ама трябва):
Някой си карал пиян - полицаите му виновни!
Друг карал "трошка" без спирачки и се "боцнал" у мантинелата - полицаите му виновни!
Трети забравил да си вземе пожарогасител и колата му изгоряла - полицаите виновни!
Баси!
Дайте поне един пример кога е виновен шофьорът, пардон, "водачът на МПС"!
Навремето из МВР и ДАИ имаше нещо като виц: - "Ами то...Сталин не можа да се оправи със шофьорите, та вие ли бе!?"

Редактирано от - OLDMAD на 08/8/2007 г/ 10:14:04

08 Август 2007 10:12
И все пак - какво толкова да се разследва и уточнява? При десен завой и непрекъсната осева линия (т.е - забранено изпреварването) "Хамърът" е в лявото платно - просто и ясно - не му е мястото там - или се търси начин да се замажат нещата? Най-вероятно е така...
Hugin , "Скъпият джип HUMMER II нема нищо общо с HUMMER" - не е точно така - два тона са си два тона. А разлика между военен и цивилен тон няма...
08 Август 2007 10:15
iteger2, не е важно кой е прав и кой не е. Важно е какво искаме. Много е просто (както за отделния човек, така и за страната като цяло - нали в крайна сметка страната е съвкупност от индивиди) и когато човек реши какво иска, се замисля за начина по който да го постигне. Има много пътища към това, но само един е верния. Или човек го е страх от последстията на своите действия и бездействия или осъзнава необходимостта на определено поведение и резултата от него. Целта на упражнението е да осъзнаем какво правим и без страх да го правим защото сме убедени че е правилното а не защото някой ни е казал че така трябва. Иначе, емигриралите българите се научават на ред просто защото в тези страни редът е осъзнат, следователно ние тук също трябва да осъзнаем основните принципи, това обаче отнема време и за голямо разочарование ние пропиляхме ценни години от 1989 насам.
08 Август 2007 10:39
... Разбира се, че това означава и пари, но нека отвърнем с клишето "А колко струва човешкият живот"...

Ха! Това съвсем не е клише, а много по-сериозен въпрос, отколкото изглежда. Цената на живота в парично изражение е съществен параметър на икономическите анализи на инфраструктурата. Лица с уманитарна насоченост често пискат, че било неморално на човека да му се слага етикетче с цена, обаче е много по-неморално честотата на инцидентите да не се отчита в избора на инвестиционни алтернативи. Както и да е, друг ми беше пойнта: в нормалните страни съществува сума, която е приета за остойностяване на смъртните случаи. Такава сума може да се получи по няколко начина, но най-добрият от тях е чрез разходите, които се правят за предотвратяване на един смъртен случай*. Най-добър, защото отразява действителната оценка, която обществото дава на един живот - защото не харчим за нещо повече пари, отколкото мислим, че то струва.
.
Та при тия обстоятелства колко струва животът? В ЕС по принцип се приема "правилото на 1 милион" - 1 милион Евра. В България, ако изходим от разходите, които се правят безопасност, цената е ... точно 0! Пари за безопасност на движението у нас просто не се дават. Никакви. Пишат се стратегии в стил "да се вземат мерки", "да се предприемат действия", но конкретика липсва, липсва бюджет, липсват и критерии за ефективност, липсва дори разбиране и интерес от страна на пътищарите, а самите те пък са изтикани от катаджиите, които свеждат всичко до милиционерщина и палкаджийски простотии. Минимални суми се отделят за сигнализация на опасни участъци, което е неефективна дейност, както и за подновяване на маркировката, което изобщо не е мярка за безопасност - маркировката все пак по принцип трябва да си е на пътя.
.
При тия обстоятелства трябва не шибаната държава, а шибаното т.нар. общество да настоява за ясен бюджет за безопасност, който да бъде изразходван в условията на постоянна и обективна оценка на ефективността. Трябва да е ясно всеки Сульо и Пульо колко кинта е навит да извади от собствения си джоб, за да се намали кошмарния брой смъртни случаи по пътищата; трябва да е ясно и за какво ще се дават тия пари. И тука иде ролята на хора като Спахийски, които би следвало да повдигнат този въпрос по същия методичен начин, както е разгледана и темата в днешната му статия.

_____
* Подобна мярка се ползва и в автомобилостроенето, където ефективността на мерките за безопасност бива сравнявана чрез сумата, необходима за спасяването на един живот - по този критерии коланите например се оказват една от най-ефективните мерки.
08 Август 2007 10:54
Възпитанието и примера, които поколенията завещават на следващите-това е разковничето!Когато възпитанието е в "анти"на всякакви правила и закони, кое ще е поколението, което ще започне да се грижи за себе си и за околните?Да се грижи за запазване на живота!Как ще стане, когато връзката е скъсана и няма кой да да сложи началото?!
08 Август 2007 11:05
Ха-ха, Simeonee

СТИГНИ ЖИВ - КАРАЙ ХЪМЪР !!!
АКО СИ ПИЛ - КАРАЙ ХЪМЪР !!!

08 Август 2007 11:35
стига с тези глупави кампании и лепенки "не карам пил", защото то е същото, когато друсани рокаджии пеят "не на наркотиците" пред напушени тийнейджъри.


Умна и интересно написана статия!
Само с това, последното, не мога да се съглася - авторът е станал жертва на собствената си оригиналност, позволявайки си да оспори доказано ефективни психомоделиращи практики....
Въпреки този гаф - стойностен текст.
Браво!
08 Август 2007 11:42
Статията е хубава, заглавието е точно намерено Личи си, че авторът е поработил сериозно преди да седне да я пише. Естествено е че не е изчерпателна, вестникарският формат не го позволява.
Аз съм от този край, чувам мненията и виждам реакциите на хората наоколо. Хората очакват, че активно се работи за минимизиране на отговорността на този руски юдей. Първите съобщения за съдържанието на алкохол в кръвта му бяха за 1, 2 промила. На другия ден се смениха на 1, 1 и това беше повторено поне сто пъти по всички национални телевизии. Набива се още прокурорската позиция, според която не е съвсем ясна конкретната вина на максимщайнин. Повечето тукашни хора, с които съм говорил, изказват убуденост, че ще го отърват и без присъда, само ще плати обезщетения в пари.
Не съм съгласен!
08 Август 2007 11:54
Другия път да наемат кампанията Румен Гайтански, или Христо Стоичков....
08 Август 2007 12:06
Abe fraktal
Абе не може ли поне тук глупости да не ръсите бе. Каква 2-ра световна война, какъв народен съд, каква Цола Драгойчева. Вие наистена сте като развалена плоча дето върти само на краставицата на Мирча Кришан. То бива малоумници, то бива ама тук при наяте дИмУкрати наистена вече стана епидемия.
То, че така нареченото демократично законодателство е дълбоко сбъркано се знае отдавна. Но като гледам какви малоумници ги избива на демокрация като този Фрактал, не е чудно, че всичкото, включая и законодателството ни е такова.
Статията поне ясно показва колко всичко е сбъркано у нас.
Хванат ли някои да кара с алкохол на дрегера направо трябва да ходи у панделата да отработва общополезен труд. Няма адвокати, няма прокурори. По бързата процедура.
08 Август 2007 12:22
Hummer H2 не е военна машина. Който е виждал колата знае, че размерът й е не по-голям от този на Ленд Крузъра на Тойота или на Патрола на Нисан. Просто се набива в очи, защото е Хамър. Спахийски, ако не му е ясно, да вземе да прочете туй-онуй.
Иначе какво е свършил Ставийски мен не ме тревожи. Тревожи ме, че един човек е загинал, друг е на вратите Господни, а маолумници продължават да се състезават по републиканската пътна мрежа. Това вече е проблем, мисля.
08 Август 2007 12:25
Статията е хубава, казва много истини.
08 Август 2007 12:33
Няма пътища, няма контрол. Затова е така.
Ако държавните контролни органи бяха го отстранили от пътя - всичко щеше да е наред - Максим Стависки щеше да продължи спортната си кариера /без книжка/, другите щяха да са живи и здрави.
Колко просто изглежда...
Народа бил виновен - "мечката играе спряма тоягата". В смисъл - контрол трябва.
И пътища.
08 Август 2007 12:37
А това - за разрешения алкохол за шофиране - това е причина за много смърт и инвалиди.
Пиеш, духаш на дрегер - и ако си под - можеш да караш...
Значи: Пиеш и караш...
Народа е казал: "Без едно - може, с едно обаче - не може..."
Ето резултатите.
08 Август 2007 12:40
Когато разрешиха да се кара пил - преди около 15 години, тогава пресата: "Вече е разрешено да се кара на една бира, или на една малка водка"...
Не беше ли така?
Така беше.
Ето резултата.
08 Август 2007 12:42
И сега е същото: Сложили дрегер на изхода на заведението... Да се самоконтролират... Колко са пили преди да се качат на колите...
Че и реклами правят...
Ето резултата.
08 Август 2007 12:46
...Хората очакват, че активно се работи за минимизиране на отговорността на този руски юдей.


Брей, и антисемитизъм се включи
08 Август 2007 12:48
Или ще се забрани алкохола при шофиране, или пияниците ще се трепят по пътищата /и ще убиват/. Не ме е яд за утрепан пияница, яд ме е за убит невинен.
08 Август 2007 12:52
Кампанията "Не карай пил" е ялова от всякъде.
Ялова.
Чак ме е яд да ги слушам.
Видя ли се?
Видя се.
08 Август 2007 12:57
Ало, цифровия, ти използва ли дрегера си и ако да, веднага се сещай, а то отподир ти идва...от мисла, по - мисла...Ха ха.
08 Август 2007 13:22
milcho "Ха ха"-то не го уважамам.
Това е.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД