:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,785,448
Активни 613
Страници 12,322
За един ден 1,302,066

Напразните усилия на топлинните калкулатори

Сметките за парно са обречени да бъдат високи, а гражданите - ощетени. Защото държавата играе в комбина с топлинните счетоводители
Карикатура: Христо Комарницки
-----------------------
Наскоро няколко от големите фирми за топлинно счетоводство предупредиха с половин уста, че изравнителните сметки за парно за последната зима ще изненадат неприятно мнозина. Особено на хората, които са пестили или въобще не са ползвали отопление.

Прогнозата им не само се оправда, реалността дори надмина очакванията. За столицата например се оказа, че хората, които са имали минимално потребление или изобщо са нямали парно, трябва да доплатят със 100-150 лв. повече от миналата година. В Русе, макар сумите да са по-малки, става въпрос за четирикратно увеличение спрямо миналата година. А в Пловдив заради многобройните оплаквания шефът на местната топлофикация се принуди да започне проверки дали новата методика се прилага правилно.

Разбира се, хубаво е когато има оплаквания, да се правят проверки, за да се види дали някой не е сгрешил. В случая обаче това са напразни усилия. Просто цялата нова наредба е така написана, че резултатът може да е само един - колкото по-малко парно потребяваш, толкова повече плащаш. Обяснението е съвсем просто и логично. Миналата година от енергийния закон бе премахната горната граница при определяне на процента от показанията на топломера в абонатната станция, който се нарича "сградна инсталация" и който се плаща от всички живеещи там. Преди той се посочваше от общото събрание на собствениците и по закон можеше да е от 15% до 30%. Сега вече се определя от фирмата за топлинно счетоводство в зависимост от характеристиките на сградата.

Тази новост е сравнима по мащаби само със забраната да се пломбират радиатори от зимата на 2000 г. Тогава хората бяха принудени да сложат измерителни уреди на всеки радиатор и да махнат пломбите, а модерното "топлинно счетоводство" бе представено като панацея срещу високите сметки за парно. Седем години по-късно всичко това вече е безсмислено, защото каквито и показания да има по уредите, те тежат върху конкретната сметка по-малко от общия разход.

Нововъведението изглежда революционно, макар че по-точният термин е "контрареволюционно". Защото на практика нещата се връщат години назад. Показателят "сградна инсталация" се разпределя между живеещите правопропорционално на обема на жилището им. Това беше начин за определяне на сметките за парно в България преди повече от 15 години, когато цените все още бяха поносими, радиаторите грееха "на max" и хората някак си не забелязваха няколкото стотинки разлика със сметката на съседа. Само че тези стотинки вече са десетки левове и да се определят сметките в зависимост от това колко е голямо жилището е чист анахронизъм, при това е доста спорно дали е справедливо.

Ако например процентът за сградна инсталация е 85%, а човек е пестил порядъчно от парното, излиза, че няма смисъл изобщо да се проверява какво показват уредите по радиаторите - като процент те участват незначително в крайната му сметка. Ами тогава защо беше цялото упражнение с поставянето на уреди?

Това обаче не е единственото недоразумение в новата наредба. Когато излязоха първите изравнителни сметки, се видя, че отоплението на баните, през които в почти цяла България минават просто едни тръби, е било като за сауна. Оказа се, че наредбата е дала право на топлинните счетоводители да начисляват максимално потребление за т.нар. щранг-лири в баните, които почти навсякъде са без измерителни уреди и без вентили, чрез които може да се спре греенето. А за това никой не беше предупредил. Когато шефът на една от големите фирми бе запитан какво може да се направи, той с цинична откровеност каза: "Ами да се разберат всички във входа и да си отрежат тръбата". Да, обаче отоплителният сезон вече е минал. Така стигаме до основния проблем - защо наредбата действа с обратна сила във времето, т.е. така, че нито един потребител да не може да се измъкне от мъртвата хватка на "Топлофикация"? Защо лобито на топлинните счетоводители винаги е достатъчно силно и ефективно, за да победи пазарната логика? И защитава ли някой изобщо интереса на гражданите?
64
3201
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
64
 Видими 
21 Август 2007 09:09
А кой "играе комбина" с тези дето крадат съседите си като използват "оборотни" радиатори, монтират им по два крана за да си "улеснят живота" или "залагат" ниска прогнозна консумация? Докато всички и навсякъде в Царството участват в играта "Пре..и другарчето", положението ще е такова...!
21 Август 2007 09:31
Топлофикация лъже много. В нашия вход няма радиатори на стълбите и в апартамента не ползваме парно. Въпреки това сметката която ни пратиха е много висока.
21 Август 2007 09:35
Ало, потребителите, ще им ***** на тия от топлото или ще си кютаме кротко зад "решетките" на радиатора така, както ни е изрисувал Комарницки? Докога ще ни доят бе хора? Много тъпо стадо с клюмнали главици сме, май...

Редактирано от - bot на 21/8/2007 г/ 09:37:21

21 Август 2007 09:50
top gun ако не си роднина на Р.Овч.! или не работиш в топлофикация трябва НЕЗАБАВНО да си смениш ника на TOP IDIOT!!!!!
21 Август 2007 09:52
зает е
21 Август 2007 09:57
Крайно време е да разберем, че в държава като България никой няма да защитава правата на гражданите, ако те сами не си ги защитават.
21 Август 2007 10:36
Как ще помага държавата на потребителите, като при всяка по висока сметка начислява по голямо ДДС. Хрантутниците мислят само да ни одерат кожите
21 Август 2007 11:00
Не мога да разбера защо непрекъснато пишат статии от гледна точка не тези дето /уж/ не ползвали парно. Ами като не ползват да си откачат входа/блока от Топлофикация - имат това право, стига са ни занимавали с тях. Гледната точка би трябвало да е точно обратната - какво става с тези дето ползват услугата на Топлофикация, какви са им сметките и т.н. Но явно в обърнат свят живеем.
От гледна точка на справедливост този "анахронизъм" - плащане според кубатурата на жилището беше доста по-справедлив и най-важното - ако още действаше разходите за парно и топла вода щяха да са по-ниски. Статията в случая "не забелязва" една съществена подробност - преди 20 години плащахме Топлофикация да поддържа определена температура в жилището ни, но без да ни питат по времето на демокрацията ни подмениха услугата и проблемите станаха много. Горе-долу стана като в следния пример: купуваш си жилище, но година-две след това държавата сменя закона и въвежда данък за всеки квадратен метър външна стена по 10 лева допълнително.
21 Август 2007 11:11
Какво е определението за "държава"
21 Август 2007 11:19
От гледна точка на справедливост този "анахронизъм" - плащане според кубатурата на жилището беше доста по-справедлив и най-важното - ако още действаше разходите за парно и топла вода щяха да са по-ниски.

Блаженни са вярващите! Тяхно е царството небесно!
Обаче муфтаджийството е безсмъртно!
21 Август 2007 12:02
Федя,
за да го разбереш трябва да излезеш от коловозите на традиционното мислене. Ще ти подскажа нещо, което е по близо до тези коловози - нямаше да има разходи свързани с фирмите за топлинно счетоводство и изобщо за отчитане на парното по апартаменти. Естествено не е само това, но за без пари - толкоз.
21 Август 2007 12:50
XYZxyz, не веднъж в този форум съм ти обяснявал колко несъстоятелно е твоето мнение по тази тема. Включинелно съм давал и реални стойности на разходи при различни схеми на инсталацията.
Ама някои хора не искат и не искат да си плащат сметките. Всеки трябва да плаща толкова от една стока(услуга) колкото потребява от нея.
Обаче - не. Логиката на хора, като тебе е следната: "Аз ще изям три кебапчета, ти - едно. Накрая ще платиме по две. Няма искам, неискам, да си изял и ти три". Докато има хора, които разсъждават така няма да има оправия.
Там, където това мислене преобладава, най-добре е да се спре парното. Друго решение няма.
21 Август 2007 13:15
Има едно решение-
ПУСКАЙТЕ РАДИАТОРИТЕ НАМАКСИМУМ И НЕ ПЛАЩАЙТЕ
21 Август 2007 13:16
Просто цялата нова наредба е така написана, че резултатът може да е само един - колкото по-малко парно потребяваш, толкова повече плащаш.

Точно така е.
Пазарна икономика бе...
21 Август 2007 13:28
Ако смяната на ника променяше ситуацията, която описвам, щях да го направя на секундата...
21 Август 2007 13:28
ТОП ГЪН,
Целта на занятието и законите е такава, че да се изключи човешката наглост и да се ограничи мърлявщината. Не може да се разчита, че всички са честни и човеколюбиви- затова са правилата и законите. Ако последните позволяват да се краде топлото, то те са лоши! Нали се сещате за поговорката:
Не е луд онзи, който яде зелника, а този който му го дава!
21 Август 2007 13:29
Цял вход с откачени радиатори от стълбището, свалени до един всички радиатори от всички апартаменти на всеки етаж, обитавани от пенсионери... И СМЕТКИ ЗА КОНСУМАЦИЯ. Защо?
21 Август 2007 14:01
защото има правови и безправови държави, последните са диктатура или политическа мафия, там всеки тарикат с малко пресметливост може да мародери безнаказано, затова
21 Август 2007 14:10
Федя,
не се опитвай да ми вменяваш твоята логика като моя.
Точно по сегашния начин се получава твоя пример с кебапчетата, да не кажа, че е и доста по-зле. Единя яде едно, но плаща освен едно свое и още 5 кебапчета на съседа си - това е сега. Ако беше по това, което предлагам, т.е. старата схема, всичко щеше да си е точно.
21 Август 2007 14:30

Всъщност какво е услугата при парното, за която плащаме или поне би трябвало да плащаме? От грешният сегашен отговор на този въпрос следват недомислици като тази на Федя. Услугата е парното да ни топли, а измерителя не може да бъде друг освен до колко градуса ни топли при нормално уплътнен апартамент. Това означава също, че и крайните и вътрешните апартаменти, както и северните и южните, също у тези на първия, последния или междинен етаж трябва да плащат еднакво за еднаква температура. То така си и беше и затова се плащаше според кубатурата и си беше съвсем справедливо. Проблемите започнаха с глупавото разрешение да се плаща по-малко за спрян радиатор, след което проблемите ескалираха с наложената ни без да ни питат смяна на услугата - междусъседски кражби, спор между ползващи и неползващи парно кой бил повече ощетен и т.н. Всъщност се загуби най-важното - колко плащаме на Топлофикация, за да се стоплим. По-просто казано като за някои, които трудно разбират, изкуствено беше създаден проблем, за да се прикрият съществените проблеми.
21 Август 2007 14:43
фирмата счетоводител има лиценз, кому се дава ви е ясно и де факто е мутра със бухалки, цел нямат изчисления а принуда и наказание ако не използваш услугата на пералня топлозакъсация нататък е не зависимия съд, необитавано жилище с изключено парно също им дължи, крепостни права, стой си в българия, всичко е прекрасно нагласено

Редактирано от - Пейчо Пеев на 21/8/2007 г/ 14:57:25

21 Август 2007 14:53
Да , де , ама пропускаш, че вътрешните апартаменти са по -скъпи поне с 30 процента.Бих се съгласил с теб, ако топломерите отчитат , с колко градуса е вдигнал температурата в твоята стая коминът , който отвежда изгорелите газове от моите брикети
21 Август 2007 15:01
Услугата е парното да ни топли, а измерителя не може да бъде друг освен до колко градуса ни топли при нормално уплътнен апартамент.
Ама никой не я предлага тази услуга на пазара. Продава се само топлоенергия. И се продава измерена на абонатната станция. Но ако искаш, можеш да си направиш фирма, която купува енергия от Топлофикация и продава услугата отопление. А може и да не е топлоенергия - можеш и газ, въглища или ток да купуваш.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
21 Август 2007 15:05
Всъщност се загуби най-важното - колко плащаме на Топлофикация, за да се стоплим.

Всъщност точно това не се губи. Точно това е известно и може да се засече по централния топломер, монтиран в абонатната станция. Няма да се спирам на , меко казано абсурдите на горния постинг на XYZxyz.
Услугата е парното да ни топли, а измерителя не може да бъде друг освен до колко градуса ни топли при нормално уплътнен апартамент.

Нормално уплътнен апартамент съществува само в неговата глава. Макар че и това не е много сигурно.
В софия има блокове с т.н. еднотръбна система. Там парното се измерва точно на куб.м. на апартамента.
В тези блокове, който няма пари да си отоплява целия апартамент, сваля радиаторите на част от стаите или всички, и плаща само общи разходи и топла вода. Който не си свали радиаторите плаща за 100% отопление (поради естеството на инсталацията тук не може да се регулира потреблението). При добре организираните съсобственици, времето за демонтиране(или за повторно монтиране) на радиаторите е определено и никой не може да извърши тази операция извън него. След монтажа/демонтажа, представители на съкооператорите проверяват правилността му. И хората нямат проблеми. Където съкооператорите са като орел, рак и щука - спасение няма. Пълен Хаос. Точно като в главата на нашия приятел XYZxyz.
21 Август 2007 15:12
Проблемът със сметките е малко по-другаде.
1. През сезон 2005-6 г. в София 1МВтч топлоенергия струваше 54 лв. През сезон 2006-7 вече струва 72 лв. Повече от 20% увеличение, което остана незабелязано от доста хора.
2. Меточиката на отчитане. През годината - по ЗАЯВЕНО количество и накрая - изравняване. Пълна мъгла.
Изход от това положение може да бъде ежемесечното отчитане (или поне на два месеца). При това положение разпределението на сметките ще бъде по-точно и методиката чрез "разпределители по радиаторите" ще дава по-малка грешка. А грешка винаги ще има, защото тази методика е основана на остойностяване на относителни, а не на абсолютни единици.
При новата система на апартаментни топломери, този проблем не съществува.
21 Август 2007 15:17
Блоковете, както и прокараните инсталации преди 1990 година са проектирани точно за такъв начин на отопление, т.е. за услугата, за която писах. Смяната и с сегашната създаде и проблемите, а всъщност в крайна сметка всеки иска да се стопли. В главата на Федя се въртят някакви неясни образи, които си мисли за правилни, но се губи същественото. Един прост пример - краен апартамент и вътрешния апартамент до него. Собственика на крайният апартамент си спира парното, защото го карат да плаща прекалено много, отваря широко прозорците и си заминава цяла зима някъде другаде. Какво става с този вътрешен апартамент? Изведнъж се оказва, че трябва да плаща доста повече. Защо ли? Защото сегашната схема за плащане "забравя", че в крайна сметка целата сграда се отоплява и всеки е зависим от съседите си, колкото и да се изолира.
Друг пример - двама души към една абонатна, единия краде на 100%, другия, не. Писва му на втория и прави същото упражнение. Накрая кой колко ще плати? А точно този случай е много широко разпространен - около 20-30% от съседите ни крадат и те са най-шумни, че били ощетени при по-голям процент сградна инсталация.
21 Август 2007 15:18
Където съкооператорите са като орел, рак и щука - спасение няма.
Ми то там е единият голям проблем. Другият е във високата цена на енергията, но от него спасение почти няма - ако не стане нефтът пак $20. Ако съкооператорите се разбират, няма проблем да си направят асоциация според закона за енергетиката, да си плащат на топлофикация общо сметката според топломера в абонатната, пък помежду си да си разпределят както им е кеф - на кубик, квадрат, човек....Аз не знам някъде да е станало това. И оттам почват проблемите по разпределението, та се налага със закони, наредби и фирми да ни разпределят сметките.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
21 Август 2007 15:24
Блоковете, както и прокараните инсталации преди 1990 година са проектирани точно за такъв начин на отопление, т.е. за услугата, за която писах.

Блоковете са си блокове, проектите по онова време бяха "типови" и нямаше значение дали се отоплават с парно, кюмюр, ток или с топли чувства.
Manrico , нали ова казвам и аз, ама ..... как беше онази: Нане му дума, оно рупа ли рупа!
21 Август 2007 15:25
Прав си Федя, че "по централния топломер, монтиран в абонатната станция" може да се засече колко плащаме на Топлофикация, но пак не си разбрал, става дума колко реално би трябвало да плащаме за апартамента си. Сега това е невъзможно поради ред причини, най-вече заради междусъседските кражби и неотчитането на преминалата през стените топлина. Точно тук е "ябълката на раздора" - как общата сума, която си иска Топлофикация, да се разпредели между съсобствениците. Мисля, че би трябвало да е ясно, че към това разпределение Топлофикация няма никакво отношение, а почти всички точно за това обвиняват Топлофикация. Вдигането на процента за сградна инсталация означава едно - на някой все пак му е просветнало, че предишната схема по кубатура беше по-добра и това е стъпка към нея, в някои случаи на 80% както се пише в пресата. Та и Manrico не е прав - услугата я има на пазара, но засега в осакатен вид.
21 Август 2007 15:30
Федя,
прав си за цените на Топлофикация и аз точно за това от край време пиша. Но има и втора част - едно и също количество енергия доставено от Топлификация се използва с различно КПД в различните блокове. А повишаването на КПД-то най-лесно става с по-малко изключени радиатори, нали така? Не си прав, че блоковете са си блокове и т.н. Ако не знаеш защо, няма смисъл да те открехвам.
21 Август 2007 15:33
предишната схема по кубатура беше по-добра
Може и да е по-добра, но едва ли за нашего брата. Цивилизованият човек и плащайки по кубатура, ще се отоплява нормално, като излиза, ще притвори малко кранчето. 80-90% от нашенците ще отварят "на мах" и ще стоят по потници на отворени прозорци. После сметката голяма. Ако си спомняш, именно затова се въведе топлинното счетоводство - като поскъпна енергията и сметките удариха тавана. В първата година след въвеждането му в нашия блок консумираните киловатчаси на общия топломер спаднаха почти наполовина.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
21 Август 2007 15:40
Manrico,
за това си има по-нормални способи - регулиране от абонатната според външните атмосферни условия.
21 Август 2007 15:42

Да бе, спаднаха почти наполовина, но в колко апартамента стоят с палтата през зимата? После дават повече пари за лекарства, ама за парно не щат.
21 Август 2007 15:58
да не са луди предприятие, от което крадат по 100 бона на ден да ви начислява ниски сметки бе
21 Август 2007 15:58
Цивилизованият човек и плащайки по кубатура, ще се отоплява нормално, като излиза, ще притвори малко кранчето. 80-90% от нашенците ще отварят "на мах" и ще стоят по потници на отворени прозорци.

Точно така е. Това ме подсети за един мой разговор с зазяйна ми в Белгия преди около 10г. Там парното беше с газов котел в мазето на сградата. Тогава той ми обясняваше, че как преди мен в стаята живяла една молдовка и за повече от месец не свикнала да затваря крана на радиатора, когато излиза през деня. Беше много учуден, защо толкова просто нещо не може да бъде възприето от иначе интелегентно момиче. На мене тогава ми беше много трудно да му обясня начина на разсъждаване и поведение на един осакатен от социализма човек.
21 Август 2007 16:18
Ех Федя, говориш за един друг свят, където и съдовете си мият НЕ на течаща вода, но не защото не могат да си го позволят, а защото мислят РАЗЛИЧНО! В нашето ОБЩЕЖИТИЕ думите "общо" и "съзнание" са лоши думи, а те са базата на всяка просперираща държава...
21 Август 2007 16:19
за това си има по-нормални способи - регулиране от абонатната според външните атмосферни условия

XYZxyz, пак недоразбрал. Регулирането на абонатната съществува и сега. Тук става дума за нещо друго. Ти, например, днес си си в къщи и искаш да ти е топло. Аз съм на работа и апартаментът ми е празен. Ти си пускаш радиатора до 23оС, пък аз го притварям, защото нямам нужда да топля празен апартамент. 18оС са напълно достатъчни. Когато се прибера, отварям радиатора, за да се топля и аз.
21 Август 2007 16:22

За съжаление в момента е точно така - прозореца отворен, кранчетата на Max, а съседите ти плащат сметката.
21 Август 2007 16:23
Федя,
пак не си разбрал - това, което пишеш не противоречи на моето, а е в същия тон.
21 Август 2007 16:39
каруцаря е прав!
Хора, гледайте задния план на нещата! Гледайте парите.
Кому е нужно да продължава с години епистоларната битка на столичани с Топлофикация - София?
1. На никой от Топлофикация не му пука дали гражданите студуват или не! За тях - ония търтеи от Управителния съвет на дружеството, е важно да имат повече приходи. За това се правят тези промени в наредбата. Нали топломерите (индивидуалните уреди) ги слагахме, за да пестим? Поне така ни убеждаваха същите тия мушмироци, когато пак с наредба ни караха да ги купим масово. Е, купихме ги. Обаче започнахме и да пестим. А това не им хареса. Измислиха "такса мощност" пак същите мушмуроци. Плащахме я и се принудихме да пестим още повече. Това пак не им хареса. Започнаха да вдигат цената на гига-калорията през шест месеца, въпреки че имахме договор за 10 години за газ с Русия на добри цени. И хората започнаха въобще да не пускат радиатори. Пък и Господ помогна тази зима - през март ходехме с къси ръкави, ако си спомняте! Същите тези мушмуроци обаче пишат в изравнителните сметки (вижте добре!) средна температура за целия сезон 5 градуса, а най-ниска - минус 16 градуса. Е, аз такава не помня, да ме прощавате, тази зима. Хората заебаха въобще да плащат и дружеството увисна през пролетта на ръба пред фалит. Започнаха да манипулират - да настройват съседите един срещу друг. Важното е сега да не се подадем!Защо не осъдиха Вальо Обратнотонастуденото? Защо се замазаха връзките му с Р.Овч., Ст.Софиянчето и Антоан Николов "Владайски"? Хайде, сега!И ние носим глави и мислим понякога.
2. Топлофикация -София е касичка за партийните ръководства в града и общинските съветници от тези партии. Спомнете си, че Вальо Топлото е правил предизборни срещи на колектива с кандидатите за депутати от БСП. Вероятно е имало и такива с други от упр. коалиция.Вижте днешния "Монитор". Там има статия по тези въпроси. Оказва се, че Вальо е препирал и пари от Сдружението на фирмите зца топлинно счетоводство.Всичко е казано зад редовете. Не забравяйте, че Тодор Кузманов бе зам.кмет по ресора при Янчулев. Е, как така точно той стана после служител на "Техем" и председател на това сдружение. Където има паричен поток от приходи няма случайни хора.
3. Винаги има готов предварителен план, когато става въпрос да се прецака народа.Топлофикация е държавно и общинско участие. Даже и да фалира дружеството, вземанията му остават. Да сме живи и здрави - сами ще станете свидетели, как на момента ще се пръкне поредната измислена фирма, в която същите тия мушмуроци, ще изкупят на 10 процента недоборите от държавата и Столична община, а самото дружество - за 1 евро и ще започнат да си ги събират с частни съдебни изпълнители, бухалки и джипове. Но този път ще е на 150 % в най-добрия случай. А ние ще си останем с топломерите в ръка!
----------------------
Що се отнася до това, че мижавите вертикални щрангове са кръстени "щранг-лири" и се третират като самостоятелно отоплително тяло - просто е поредното увъртане за повече пари.. Такава лира имам в банята и тя е яка тръба - широка 10 см, а не някаква тръбичка 3/4 цола.
Между другото - пред балкона на хола имам улична лампа, която свети цяла нощ, понеже още никой не я е строшил. Е, според някой от умниците по-горе, трябва ли да плащам някакви пари на "Улично осветление", защото хола ми е почти осветен вечер!?
----------------------
Технически - проблемът е в неефективността на прекалено дългата мрежа. Три ТЕЦ-а захранват цяла София. Губи се много при преноса.
И още нещо - слезте във вашата абонатна и вижте дали има и топломер на изходните тръби, който да отчита разликата (разходваната енергия за блока!). Естествено, че няма!!! Значи на нас ни се начислява по някаква измислена формула 100% консумация. Да не би отх изходните тръби обратно към ТЕЦ-а да пътува лед????????????????
21 Август 2007 16:52
И още нещо - слезте във вашата абонатна и вижте дали има и топломер на изходните тръби, който да отчита разликата (разходваната енергия за блока!). Естествено, че няма!!!

malechko, за другото си прав, но за горното -грешиш. Топломерите, които се монтират в абонатните измерват в абсолютни единици. Те сравняват дебита на постъпващата вода, температурата на входа и температурата на изхода на абонатната. При изправен уред (а те са все още нови) няма грешка. Същите уреди, но с по-малък капацитет се монтират вече и в апартаментите при новото строителство. При новите инсталации се измерва постъпилата топлоенергия във всеки апартамент, а загубите по сградната инсталация се получават, като разлика от показанието на централния и сбора на апартаментните.
21 Август 2007 16:54
Да се намери решение за каквото и да било в случай на народ от 90% хитреци на дребно е голямо предизвикателство. От доста време БГ е полигон за изпитание на различни системи и стратегии за такива случаи но до сега не е намерена правилната. Към момента нещата клонят към постигане на оптимални условия за самоизтребление на това население. Проблемите дискутирани тук са поредното потвърждение на този факт.
21 Август 2007 17:00
Top Gun, еми за да излезем от калта, трябва първо да си сменим начина на мислене. Иначе, до гроб в лайната и воий до бога.
И .... виновно е международното положение
21 Август 2007 17:03
Федя,
пак не си разбрал - това, което пишеш не противоречи на моето, а е в същия тон.

Аз пиша, че всеки трябва да плаща това, което е потребил, ти настояваш за плащане "на калпак". Ако това е едно и също, здраве му кажи.
21 Август 2007 17:10
Освен това, както твъди Станислав Лем, културните ценности са автономни. Те не могат да се разглеждат като правилни или неправилни а само като работещи или не в дадена обществена формация. Културните ценности не могат да бъдат приемани и променяни така както се приема дадена технология. В нашият конкретен случай: идва стандартният селяндур-хитрец от село в голям град. Това че се мести от колиба в апартамент с парно отопление (технология) не го прави гражданин. Той не възприема автоматично културните ценности на гражданите градени постепенно от поне няколко поколения. Той си остава с културните ценности на селяндура. Същият проблем би имал и гражданин в селяндурска културна формация. Следователно, технологията "парно отопление" не работи в преобладаващо селяндурска обшествена формация.
21 Август 2007 17:22
Федя,
отново не си разбрал.
Никъде не пиша за плащане на калпак.
Твоята позиция е доста близо до подобно плащане на калпак.
Много е спорен и израза "какво си потребил" и от тук идват различните мнения.
По мое мнение сегашния метод е много далеч от истината, а защо - писал съм го по-горе.
И още веднъж - без да ни питат смениха услугата при парното, за която плащаме, а сякаш никой не го забелязва! От тук идеат и много проблеми - купил си си апартамент при едни условия, сега ти ги сменят напълно необосновано и вие викате "Ура"!
*
Всичко тръгна от факта, че доходите ни паднаха над ДЕСЕТ ПЪТИ, а парното постепенно спря да се дотира. После ни приложиха правилото "Разделяй и владей", като ни натресоха сегашния начин за плащане даващ поле за дейност на хитреците и ето я сегашната ситуация.

21 Август 2007 17:22
Федя, вероятно си принципно прав и така трябва да е! Аз не съм спец по ОВК, но в конкретния случай с топломера в нашата абонатна станция, (а такива модели са и в останлите абонатни на четирите входа на панелката ни!), той представлява един уред с дисплей и четири бутона над него. Първият показва идентификацията на топломера и някакви настройки вероятно. Вторият е памет за стари показания и дата/час, третият е дебит/вода и дата/час, а четвъртият е температурата й. Целият този прибор е монтиран на входящта тръба откъм сградното отклонение. На изходната тръба към сградното отклонение няма нищо. Нито някакъв уред, нито някакъв датчик към този, който описах. Може и да има, но е добре засекретен във връзка с международното положение може би.Това е!
***
На всичкото отгоре онези тупани - районните техници, източиха водата от инсталацията, щото така, и са сложили някаква лепенка на крана за пълнене, та сега ще ни се пробият и тенекиените радиатори от ръждата. Нищо чудно Топлофикация-София да въведе и услугата подмяна на радиатори на есен с техни !!!! Зорлем да си купим нови!!!! И то - от тях!!!!

Редактирано от - malechko на 21/8/2007 г/ 17:29:04

21 Август 2007 17:28
Никъде не пиша за плащане на калпак.
Твоята позиция е доста близо до подобно плащане на калпак.
По аналогия с кръчма - едната позиция е "плащаш каквото си ял", другата е all inclusive - плащаш еднакво (за апартаменти с еднаква кубатура) и консумираш колкото ти трябва, за да се нахраниш. All inclusive обикновено излиза по-скъпо. А ако не се наглеждат хранещите се, някои ще почнат да се замерят с кюфтета, вместо да изядат колкото им е необходимо.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
21 Август 2007 17:29
Никъде не пиша за плащане на калпак

От гледна точка на справедливост този "анахронизъм" - плащане според кубатурата на жилището беше доста по-справедлив и най-важното - ако още действаше разходите за парно и топла вода щяха да са по-ниски.

Това си го писал ти. Е, хайде, не на калпак, а на кубатура (на жилището) все тая.
21 Август 2007 17:32
Manrico,
ако си направиш труда да прочетеш какво съм написал по-горе може би ще ти просветне, че нищо подобно не твърдя. За n-ти път - зависи какво се разбира под услугата да се топлиш с парно. Ако под това разбираш само колко топлина е отделила инсталацията ти в апартамента е едно, но ако погледнеш по-широко става доста по-различно. Все пак не живееш на село, а имаш съсобственици. Та, въпрос на гледна точка.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД