:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,856,620
Активни 298
Страници 34,564
За един ден 1,302,066

Има ли партии в България?

Вместо програми и идеи имаме лозунги и етикети, които помагат на някои хора да се доберат или задържат във властта
Даниел Смилов
Ако приемем, че партиите са организации, поставили си за цел да овладеят лостовете на властта по демократичен начин, отговорът на въпроса от заглавието ще е положителен. Ако обаче смятаме, че те се стремят да постигнат нещо повече, а именно да реализират в управлението конкретни идеи, организирани в логична и последователна програма, то тогава съществуването на български партии няма да ни изглежда толкова очевидно. Няколко събития от последните седмици засилват подозренията на скептика.



Две години "управление"



Правителството на тройната коалиция отчете първите две години на своя мандат. От този отчет се разбра, че сме влезли в Европейския съюз и че като цяло ситуацията в страната се подобрява. И в двете твърдения има много истина. Въпросът е какъв е бил управленският принос за тези положителни резултати. Тук нещата стават доста сложни. Разбира се, вярно е, че правителството не представляваше непреодолима пречка за тяхното постигане. Вярно е също така, че енергичната всеотдайност на някои министри създаде добро впечатление у европейските партньори. Но ако търсим идеи и програмни решения, които да са тласнали страната напред през разглеждания период, ще изпаднем в затруднение. В областите, в които беше хвърлена най-много енергия - съдебната реформа и борбата с корупцията, - резултатите не бяха впечатляващи. В крайна сметка иначе едва ли точно министърът на правосъдието щеше да бъде сменен преди няколко месеца. Също така, ако съдебните реформи даваха така дългоочакваните резултати, щеше ли да се наложи Борис Велчев да пише изцяло нов наказателен кодекс, който да ревизира важни предходни решения като намаляването на правомощията на следствието например?

Ако управленските усилия в съдебната система имаха нееднозначен ефект, то снижаването на данъците, и въвеждането на плоския данък по-специално, може да бъде изтъкнато като правителствен принос за замогването на страната. Тук идваме до партиите и техните програми обаче. По-паметливите сигурно ще си спомнят, че БСП дойде на власт с доста по-различни обещания и програмни намерения. Как от идеите за шоково увеличаване на заплатите и доходите се стигна до идеи за плосък данък, само хора от кухнята на столетницата могат да кажат. Вярно е, че в коалиционна среда трябва да се правят компромиси и да се уважават идеите и на партньорите. Но едва ли е нормално това уважение да е толкова силно, че да изоставиш всякаква идейна последователност и логика и да прегръщаш модата на деня като свое дълбоко убеждение. За страната идеологическата метаморфоза на левицата може би е от полза. Въпросът е какво й е "лявото" на тази левица. Вместо програми и идеи виждаме, че имаме лозунги и етикети, които помагат на някои хора да се доберат или задържат във властта. Проблемът е, че всичко това засилва цинизма на гражданите към партийния живот като цяло.



Възходът на ГЕРБ и други партии на предприемачи



В една такава среда, в която дори основните политически партии са изпразнени в значителна степен от идейно съдържание, започват да виреят политическите предприемачи. Някои от тях капитализират потискания национализъм на населението ("Атака"). Други разчитат на спортния му дух (Тити Папазов и Александър Томов). Трети (изглежда, по-наивните) се опитват да използват истински пари за политически цели, като (засега нереализираното) навлизане в политическата сцена на Пловдив на бизнесмена Гергов. Най-успешен на предприемаческия фронт безспорно е Бойко Борисов, чийто капитал се оказа атрактивният медиен образ на кариерата му на частен и държавен охранител. Стъпвайки на медийните рейтинги, Борисов успя да ги трансформира в гласове на два поредни избора. Местният вот сега ще бъде ключов за утвърждаването на ГЕРБ като "партия". В какъв смисъл обаче ГЕРБ е партия?

Тук също не трябва да гледаме за партийни програми, идеологическа последователност и идейна логика, а по-скоро за използването на "етикети" за мобилизация на избирателите. ГЕРБ иска от СДС "етикета" на дясното - ако не го получи от легитимното ръководство, ще го купи на черно от някой дискусионен клуб. Ако и това не проработи, влизането в Европейската народна партия ще осигури десния етикет по второ направление.

Институционалните правила на местните избори, които отчасти са мажоритарни, улесняват проекта "ГЕРБ". Мажоритарните избори водят до силно преимущество за първите двама кандидата. Ако ГЕРБ и неговите кметове стигнат поне до балотаж в цялата страна или големи части от нея, то това би довело до бинарно преструктуриране на политическото пространство. Тъй като БСП е вероятният най-силен опонент, за Борисов е очевидно изгодно да се опита да заеме противоположния "десен" полюс и етикет.

Тази стратегия срещна неочаквана пречка в издигането на Мартин Заимов в София като "автентичен" десен кандидат. Заплахата тук не е толкова в това, че той може да измести Борисов от кметския стол в София. Но един балотаж между двамата ще направи невъзможно твърдението, че ГЕРБ монополизира десния полюс и че тя е единствената сериозна "дясна" алтернатива на сегашното управление. Ето защо Борисов на пръв поглед парадоксално започна да говори за това, че едва ли не Заимов е скрит кандидат на БСП в София: идеята е да се удържи двуполюсното деление между ГЕРБ и БСП, между лявото и "новото дясно", за да се максимализират предимствата за новата партия от мажоритарната част от изборите.

Този анализ показва, че понятията "ляво" и "дясно" - основните идеологически маркери - са се превърнали в етикети, даващи предимство в позиционните маневри на основните играчи. Тези, които търсят идеи и управленски програми зад тях, ще останат разочаровани.



Стачката на учителите



Насред позиционната политическа война се оказа, че в страната проблемите не са изчезнали напълно. Образованата част от населението като че ли вече не пребивава тук. Училищата произвеждат "продукт", чиито познания за света озадачават по-консервативно настроените. Бизнесът пък се оплаква, че няма достатъчно сервитьори, камериерки и секретарки. За капак на всичко учителите - гръбнакът на българската интелигенция - повдигнаха сериозно въпроса за своето заплащане, което е безспорно мизерно.

В цялата тази история интересното е пълното отсъствие на политическите партии от дебата по тези очевидно важни социални проблеми. Нямаме алтернативни партийни програми, нямаме конкуренция на идеи и визии за бъдещето на българското образование. Плод на случайност е, че Даниел Вълчев се случи енергичен и интелигентен министър, който въпреки общата дезинтересираност успя да въведе тестове, матури и да направи опити за обективна оценка на учителите. Но тези похвални усилия се случват в една среда на политическа инертност, партийна неангажираност и желание да прехвърлиш горещия картоф на някой друг.

Това е цената на трансформацията на българските партии от програмно-идейни организации в опортюнистични формации за овладяването на властта. Жертвата е идеята за "управление": не бива да очакваме обмислени, дългосрочни реформи, които да се отнасят до същността на социалните проблеми. Ще вдигаме заплатите на най-кресливите и гласовитите, ще асфалтираме предизборно знакови улици тук и там и ще отчитаме като управленски успехи липсата на големи гафове. Политически партии за такова "управление" също са необходими, защото все пак демократичният ритуал трябва да се спазва. Но гражданите са в правото си да очакват нещо повече от своите политически представители.
снимка: Николай Дончев
Бойко Борисов успя да трансформира медийните рейтинги в гласове на два поредни избора. Местният вот сега ще бъде ключов за утвърждаването на ГЕРБ като "партия".
 Въпреки че отстъпи от доста от предизборните си обещания, БСП все още има достатъчно привърженици, за да спори за първото място на кметските избори.
99
3734
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
99
 Видими 
16 Септември 2007 23:49
Накрая авторът ме разсмя с този виц: Даниел Вълчев бил енергичен и интелигентен министър! Е от едно магаре може и да има по-вече интелект, но нацията ни все пак не е нация от магарета! Интересна ми е и позицията на Първанов -- за да го преизберът бяха похарчени средства, достатъчни за исканото повишение на учителските заплати поне за една година! Освен това всеки знае, че държавата най-категорично отказва да прибере глоби, достатъчни за 150% повишение на заплатите в средното и висшето образование!
17 Септември 2007 00:02
[/b]От този отчет се разбра, че сме влезли в Европейския съюз и че като цяло ситуацията в страната се подобрява. И в двете твърдения има много истина.[/b]
-
Коя ли ситуация виждат подобрена либeралните стратези
оня с имотите ли, преливане на евроманги в обръчите на Доган, или вся власт Станишеву на кангресаму
ае на добре отива тай държава

Редактирано от - bot на 17/9/2007 г/ 00:10:10

17 Септември 2007 00:18

Даниел Вълчев си е свестен министър. Такъв, какъвто не е имало сигурно в последните двайсетина години (в образованието, ама май не само). Както е написал автора, Вълчев е първия, който се осмели да променя нещо: тестове, матури, опити за обективна оценка на учителите и диференцирано заплащане, рейтинг на ВУЗ-овете и т.н.


________________________________
Морал - това са интересите на другите
17 Септември 2007 02:26
Даниел Смилов ,
с някой уточнения:
*
ГЕРБ не може да спечели от мажоритарните си кандидати, по простата причина, че тези от тях, които вече са обявени, са безлични тъпаци и далавераджии. По скоро ще загуби от кадровата си немощ. Няма как, обаче и да промени това, просто защото нормален човек само би могъл да се смее на тъпотиите на Бойко, а човек с достойнство само да го напсува при опитите за фелдфебелско командарене и цензуриране.
*
Не Бойко Борисов-Картофа успя да трансформира медийните рейтинги в гласове, а медийната кампания бе първа фаза на лансирането на подставеното лице в "политически" проект за запазване на "достиженията" на мафията и далаверата на мутро-мафиотите, които от 2001 г. му наливат луди пари за медийна реклама и манипулация, именно за да му налеят гласовете на овцете. Овцете ще ги броим тази есен.
17 Септември 2007 05:47
Какви партии какви пет лева?На кого са нужни тези партии?Нужни са само на номенклатурата на БКП с новото лице, за да си запази властта.Никога няма да се отървем от "комунистите" и техните ченгета във властта и икономиката, докато не осъзнаем как излъгаха народа.За да влезе държавата в час с изискванията на ЕС, трябваше заедно със смяната на името на БКП, да си отиде и тяхното държавно устройство, което остана невредимо и продължава да ги обслужва.Не случайно още през 1990г."демократите"-ченгета, обявиха Републиката за свещенна крава, ами защото зад нея скриха номенклатурните интереси на БКП.БКП без тяхната си комунистическа Република, наистина щеше да изчезне от властта.Стана така, че вместо единствената водеща роля на партията хранилница, името се премести и остана"като свщенната стара номенклатурна Република"замаскирана с разни партии без идеологии.Не дават и дума да се спомене за друго държавно устройство, даже да се е доказало, че в ЕС другите държавни устройства са по-ефективни.Направиха целия народ на глупаци и сега пак са го яхнали, но не с комунистическите си лозунги, а с псевдо републиканси.Скоро ще започнат да съдят всеки който е против познатата ни от 60г.на сам република запазила комунистическия си манталитет, кадри, комунистическа архитектура и с петолъчки по фасадите.Всяко движение се задушава и оклеветява още в зародиш, ако заплашва сигурноста и водещата роля на познатата ни комунистическа република.Защо и в медиите не се намери един журналист, или да се разреши на един политик, да разясни, че комунистите ще си отидат от властта само тогава, когато си отиде и тяхната 9-то септемврйска република в която сега, чрез тяхната "нова"конституция са зациментирани във властта кадрите им.Именно за това народа казва, че нищо не се е променило за изминалите години, но се запушва уста на всеки който само зяпне.Не случайно и Царя като потенциална заплаха беше оклеветен съвсем методично от комунистическата република.Царя и златни монети да беше започнал да сече, на глупаците щеше да се внуши, че са от Пиринч."Ум царува, ум робува, ум патки пасе", а ние и Банани не добиваме.
17 Септември 2007 06:14
Мдааа... На диагноза понамирисва откъм господина Исак по неизвестна причина титуловал се Нютон... Какви държавни устройства, какви там разни монарси... Коя е различната държавна система в Европа дето е супер по-успешна от нашата - тоест републиката... Че има монархия във Великобритания, или Белгия, или Щвеция....Баце, това са представителни монархии, които на практика са си същински републики - да не би кралица Елизабет да назначава правителството, чете там едно тронно слово и си пита катеричката след това... Баце ти Мони се оправи баш по-добре от нея в условията на демократична република - на нея й орязаха дажбите, па той, деба и кривия нос крадлив наследствен, рязко си ги вдигна... Начи с една дума психопатията не ходи по горите Мончовски, а по Исаковците... Сега остава да отвориш дума и за Търновската конституция и съм те признал во веки веков, да пришпоря една твоя близка роднина да пришпоря...
17 Септември 2007 06:37

Царя и златни монети да беше започнал да сече, на глупаците щеше да се внуши, че са от Пиринч.

Е па що не почна тоя пусти Цар! Ча толко глупуви да сме не вервам. Ама то още не е късно... Я колко просто било - ми веднага да почва да сече и пръв ще гласувам за него


________________________________
Морал - това са интересите на другите
17 Септември 2007 06:42

А ти Нютоне, сигурен съм, открил си философския камък (що народ го издирваше по твойто време, ей). Ами айде почвайте: ти оловото в злато, а Цара да го сече на монети. Айде, че 40 дена останаа само до изборете, ей!


________________________________
Морал - това са интересите на другите
17 Септември 2007 06:56
Абе кви златни монети бе, тази част я бях забравил... Ти за първата финансова криза в Европа чувал ли си бе тупан... В Холандия, нарича се кризата с лалетата - повече нема да те светкам намери си го сам... Преди три-четири века се е споходило туй събитие... И са имали тогаз златни монети и са духали супата с тех, щото дали е злато или хартия или мидени черупки нема значение, член пресован...Намерили се тука откриватели, че и образователи, че и грамотни (демек знаят азбуката), разбираш ли...А що си продават златните резерви банките в последното десетилетие, знаеш ли... Ай питай Хърсев... А за златен стандарт да си чувал и кой и кога го е отменил и поради что, чувал ли си... Деба, то къвто царот, такива и царедворците - фани единия, па направо гръмни другия... Грешка са извършили другарите булгарски комунисти през лето 1945-то (ебем ли го дали е точно тогава) - ако беха следвали светлия пример на руските си колеги и учители немаше да има сега ни един жив от таз миризлива династия... Некой да претендира за руски цар днес, а, още повече да ги оправя като президент (че те са си президентска република с уклон към монархическа наследственост)...Не се чува за такъв... Абе нещо крайно излезе туй мнение, ама единственият читав монарх дето е върлувал в новата ни история е Батемберг, а и той е спорен...
17 Септември 2007 07:02
Тухла ли си паве ли си, как да е.Едно е сигурно тухли не ядат кашкавал.Не пиши неща които са ти ги внушили тези които те обраха.Истинската власт е пожизнената власт.Кентърберйския епископ, глава на Англиканската църква в речта си на погребението на Даяна наблегна, че"НА плещите на англйската монархия тежи управлението на света"Сигурно личност от ранга на Римския Папа, знае какво говори особено пред такава публика.Трябва много да си невеж за да мислиш, че Англйската кралица сама взима решенията, става размахва жезала като магическа пръчка и всичко си отива на местото.Зад гърбаи стои политическа, икономическа и научна класа, натрупала през вековете опит как се управлява държава и как се защитават нейните интереси.Именно тази класа измисли републиките, комунизма , фашизма, масони, Еври и т.н. за да има инструменти с които да управлява по-лесно и Чърчил да каже:"Отивайки си, ние оставаме".Колкото до монархиите в Европа няма една с по-нисък стандарт на живот от съответните републики(виж статистиките)Трябва много да си загубен, че ние с червените гайди и с червената си република, ще просперираме в Европа през близките 50г.С тази република създадена на 9-ти септември, само ще ни ползват за тоалетна хартия, както се случи с Мед сестрите и униженията на които и в момента са подложени Българите в Европа и на всякаде по света.С тази република, забрави България да си извоюва някакъв авторитет и просперитет където и да е по света.
17 Септември 2007 07:16
Ей не напразно ни сложиха диагнозата, че Чипа ни е сбъркан, а когато това е вярно, нокога не можеш да го осъзнаеш сам и ще ядеш лук и ще разправяш, че е кашкавал.Какъв е Царя няма начин сбъркани чипове да го оценят.Могат да са "прави" в оценките си само през тоталитарните години, но когато в резултат на грешни оценки и решения сега сме в ЕС, прави са тези, които го наградиха с най-високия орден на Франция и не е лошо да се разбере кой е присъствал при връчването и какви са личностите и от какъв ранг са те, които са го почели.В протичен слъчай си оставате в старата републиканска кочинка.
17 Септември 2007 07:29
Бах, този верно сам си е поставил диагноза... Цитирай и шерифа на Шеруудската гора, сигурно ти е личен приятел... Не ми се набутвай тука с Кентърбърийския епископ или според тебе той определя финансовата, икономическа и външна политика на Великобритания... Баси и тупана... Що петниш името на Нютон, юродивий, той поне в късните си години е изучавал Библията, след като вече поставил основите на съвременната физика (в частта и механика и динамика)... Той пак крал дава Нобеловата награда за икономика, ама не щото разбира, а щото баце Нобел е оставил кинти за целта... А негово величество я връчва щото така е по-помпозно, крал разбирате ли, костюми, туй оную, абе снобария и парвенющина, да не мислиш, че някой от носителите на наградата се връзва... Хвана ли се вече в клопката, тупан с тупан, не е Нобел оставил парите за награда за постижения в икономиката - наградата е учредена доста по-късно от националната банка на Швеция и е съприединена към Нобеловите награди... А сежа ако ми кажеш и кой е последния носител на наградата за математика, ще те призная за тъпан, не тупан...
17 Септември 2007 07:30
Тия комунисти и тук от всякаде са насрани, а се дътжат като аслани.На това му викат повреден Чип.
17 Септември 2007 07:32

Лелллле мале, Цара ако разбере какви са ги правили и правят комунистите, веднага ще излезе от коалицията с тях. Споко! И аз няма да му кажа. То това не е толко важно, в края на краищата.


________________________________
Морал - това са интересите на другите
17 Септември 2007 08:11
Отлична статия. Поздравления за автора.
17 Септември 2007 08:15
Ботев много отдавна е разбрал, че:"Трудно брате се живее с глупци неразбрани".Точно това е скритото в короната от тръни, защото един Цар е принуден заради интереситве на държавата, да живее и с глупци неразбрани.Другите веднага избягаха в чужбина.
17 Септември 2007 08:32

Да се сравнява Ботев, дошъл да даде живота си за България, със Симеон, дошъл да прибере колкото имоти може, е наглост равносилна на тази да сложиш бариери на почти готова магистрала и 35 години да прибираш рента от ТОЛ такси.


________________________________
Морал - това са интересите на другите
17 Септември 2007 09:25
Сократе,
Във всеки твой постинг набиваш канчетата, че морала е излишен, по начина на твойто определение!
Може би, в превода от някакъв език на тази мисъл си използвал далечен синоним на точната дума която е била употребена в оригинал!
Манипулатори като теб им е ясно, че живота не може бъде описан в неговата многообразност от конституция(две печатни коли) и поясняващи я закони и правилници, колкото и обемисти да са те!
98% от казусите в отношенията между хората се базират на едни неписани норми, различчни в разните страни, дори и в социалните съсловия на една страна, в които се съдържа МОРАЛА!
Знай, че морала е необходим и не е интерес на другите!
Морала докато съществува, обезпечава общуването на хората!
Под натиска на такива като теб, може общуване между хора след време да няма и да се използват задължително кибернетични посредници!
17 Септември 2007 09:47

Filco, първо, определението за морал, не съм преписал или превел. То е мое (съжалявам ако писането му на това място изглежда нескромно). Второ, как стигна до тези бомбастични изводи от това определение, не знам, но напълно не ги споделям. Това, което влагам в долното определение за морал е точно това, което пише в прав текст. Т.е. когато (ако) някой се пита дали нещо, което възнамерява да извърши е морално или не, то е достатъчно да прецени дали другите имат интерес от това нещо или не. Като казвам "другите" се изкушавам да кажа повечето други, макар, че не би било точно защото понякога трябва да се мисли за всички без изключение.

Според мен, единственото (на пръв поглед) нещо, за което това определение би могло да бъде атакувано е: "а къде са моите интереси". И логически погледнато, това е основателна критика! Психологически погледнато обаче, аз смятам, че човек каквото и да прави, няма да го направи (не и съзнателно) така, че да навреди на собствените си интереси. Затова, когато мисли за морал, е достатъчно да помисли за интересите на другите. За своите той е помислил преди да започне да мисли морално ли е нещото или не.

Това е всичко! Останалото са твои интерпретации породени от нещо, което (за)сега не мога да отгатна.


________________________________
Морал - това са интересите на другите
17 Септември 2007 09:55

Има и едно друго определение за морал. Цитирам Любен Дилов - Син: "Морално е това, което е законно". Но не винаги това, което е законно е в интерес на другите. Затова и моето определение не включва закони или конституции (и/или познаването им). Включва единствено проверката "ако аз бях от другата страна, това щеше ли да е в мой интерес".

А може би ти, Filco, имаш по-добро определение? Или си против определенията по принцип?

________________________________
Морал - това са интересите на другите

Редактирано от - Сократ XII на 17/9/2007 г/ 10:00:05

17 Септември 2007 10:10
Хе, хе - баце искам да те вида на лодка у средата на Тихиот океан след корабокрушение га се стигне до канибализъм... Голем морал ше падне тогаз...
17 Септември 2007 10:15

Както казах по друг повод, това не е математика и намирането на изключение не отменя правилото. Но ако настояваш, Тухла, мога да въведа дефиниционна област на действие на правилото: Правилото действа когато не са застрашени екзистенциалните човешки интереси (като стремеж за самосъхранение, лично пространство, лично достойнство и др. подобни).


________________________________
Морал - това са интересите на другите
17 Септември 2007 10:27
Бааа... Ти май и Азимов си чел, похвално...Само дето при него това е третия закон на роботиката, деба тази тази библиотека дет ми е у тиквата... Ако сега ни представиш математически обоснова, хайсе да не е матемически, но логически (следвайки принципите на метаматематиката) теория на морала ще кажа, че бай Асан не само е тупан, но и си достоен за Нобелова награда за мир... Така де само през последните два века са се изказали толкоз философи за етиката и морала, че чак и в университетите ги изучават, ама нещо няма общоприето мнение по въпроса... Чекам теорията...
17 Септември 2007 10:46
Няма у нас ясно раз-личими партии, има една неясна за мнозинството избиратели олигархия, която съставя колониални администрации и управлява по рецепти от USrael, водещи до геноцид на българите и унищожаване на България.
***
Дле-ле, защо го наричаш Картоф, дали това не е прякор от детските му години или по-късно? Може да си казал(а) преди, но съм изтървал. Интересно ми е, би било показателно, ако е отпреди да стане Мухобойко.
17 Септември 2007 10:47
Доста неподредена статия, въпреки че има интересни мисли в нея.
Партиите в България - да, никакви идеи не ги вълнуват, а само и единствено как да се доберат до повече власт, за да могат да крадат повече.
Левицата - ами няма такава. Няма даже и център - това е ако съдим според политиката, която провеждат, а не какво ни втълпяват, че са. Все пак има нещо като ляво и дясно - всички партии са вдясно, но някои са повече вдясно като БСП, а някои по-малко. Интересното е, че партията която е най-вдясно твърди, че е лява и доста балъци й вярват и гласуват за нея заради това.
Противопостявянео на основата на ляво-дясно - интересна изглежда идеята в статията, че Бойко Борисов счита за основен противник БСП и затова той и партията му бягат в другата крайност, ествествено само на думи. На мен по-вероятно ми се вижда, че Бойко Борисов прикрива връзката си с Сакса и затова твъдри, ч е е десен за разлика от твърдението, че жълтурковците са центристи. Естествено всичко това е само на думи за заблуда на електората - реално всички партии са десни, но основната им цел е не политиката, а облагите от властта и то на криминално ниво.
17 Септември 2007 10:54
Дедо Цар кат си тръгва да не си забрави Шута )
17 Септември 2007 11:09
Добра статия на Д.Смилов.Наистина партиите в България постепенно се отдалечават от партийните си програми и устави.Напр.БСП ще въвежда плосък данък, а ДСБ иска повишаване на пенсиите и заплатите.приоритетите са обърнати.Но средностатистическият избирател не чете програмите и уставите, което е напълно нормално и разграниченията между ляво, дясно и център вече не го вълнуват особенно, освен твърдите ядра на партиите.Средностатистическият избирател просто не гласува.
Може би управляващите се опитват да реализират стратегията за т.нар."среден път", но с полвинчати мерки и неуспешно.и забавянето на ключови социално-институционални реформи се дължи на това, че те се правят на парче.Напр.в здравеопазването и съдебната система.
Сократе,
дрънканиците на Дилов определено не могат да се вземат за релевантни и значими, та чак и за определения.Изобщо не може да се сложи знак за еквивалентност между право и морал, това са несъвместими понятия.
17 Септември 2007 11:47

Тухла, теорията на морала и етиката е много дълга и обемиста. Но аз понеже обичам кратките и прости неща съм си я събрал (за мен си де) в едно изречение (даже май вече го казах):
Прави на другите това, което би искал да правят на теб.
Е, като всяка теория има и следствие:
Не прави на другите това, което не би искал да правят на теб.


________________________________
Морал - това са интересите на другите
17 Септември 2007 11:50

Изобщо не може да се сложи знак за еквивалентност между право и морал, това са несъвместими понятия.

политолога, ако това е верно, то значи аз не разбирам нищо от тоя свят.


________________________________
Морал - това са интересите на другите
17 Септември 2007 12:06
Въпросът е до каква степен въобще днес е възможна 'класическата' партийна система с делението на 'ляво' и 'дясно'. И дали и на много други места, освен България, това не са вече просто 'етикети'. Добре известно е, че социалисти във Франция и лейбъристи в Англия осъществяват(-ха) супердесни реформи, а пък десни, особено в Източна Европа, завиха към ляв начин на говорене (гарниран и с национализъм и суверенизъм: добър пример е Fidesz в Унгария и, а и споменатото от 'politologa' ДСБ в България). В Източна Европа така или иначе е по-сложно: на един от първите предизборни плакати на 'дясното' СДС имаше миньор... Ясно е, че в България най-кретенски популизъм разби играта 'ляво-дясно' - бих казал по-скоро 'червено-синьо' - разиграла се след 1989 г.: първо Царо и опортюнистите от НДСВ, после атаки, гербери и пр. Проблемът е как да отграничим днес популизма от 'политическото' поведение в ситуация, в която идеологиите вече са си изпели песента, и възможно ли е това...
17 Септември 2007 12:33

Не, Чавдар Маринов, аз казвам - не е възможно. Затова вече деля партиите на ефективни и неефективни. И лявото и дясното имат и плюсове и минуси, но в края на краищата нещата зависят от това как конкретно са приложени съответните техники. А приложенито на техниките зависи преди всичко от качеството на хората, които ги прилагат. Затова, ако аз трябва да сложа някъде ударение, аз го слагам на хората. И ги меря не с ляво-десен метър, а с морално-професионален такъв.

С други думи, както Федя днес припомни, някой беше казал нещо за кадрите...


________________________________
Морал - това са интересите на другите
17 Септември 2007 12:47
Сократе,
уж си философ и мислител , пък ....
Прави на другите това, което би искал да правят на теб.
.Да си приписваш авторство на това твърдение е малко некоректно.Би трябвало да знаеш, че тази дефиниция принадлежи на Имануел Кант и е по-известна като морален закон или категорически императив на Кант.
По отошение на релацията морал-право.моралът и правото са комплекси от норми, управляващо чов.поведение.Те критически осмислят обичайните форми на поведение и ги унифицират.Дотук е общото между тях.Сега няколко критерия за размисъл относно разликите (и сам ще си отговориш къде е общото и различното):
1)произход на нормите
2)основания за валидност на нормите
3)сфера на норм.регулация
4)формата, в която нормите са изразени
5)последствия при нарушаването на нормите
Приема се , че исторически погледнато моралът може да се извежда от божествените предписания, или да се преоткрива в природата.Докато правото е единствено човешко дело.Оттук и идеята, че правото е съвкупност от "ПОЛОЖЕНИ" норми, а морала като "ЗАВАРЕНИ" норми.
Прав е Ч.Маринов-в 21 век вече идеологическите различия м/у партиите започват да се размиват и надживяват и се наблюдава определена унификация между идеите им.Това е породено от глобализацията, налагането на демокр.норми, които предполагат избягване на радикализма, съгласието по т.нар."правила на играта".Трябва да се има предвид, че основните идеологии-авторитаризма, тоталитаризма и демокрацията са рожба на 20 век (тук има различни мнения, но стабилната демокрация се наблюдава едва през 20 век), оттуки разграниченията ляво, дясно , център.и в някаква степен те малко по малко се модифицират от началните си "идеални типове". Затова съвременните политически реалности са по-различни.Сега е времето на конкретните политики, а не толкова на идеологическите идентификации и противопоставяния.[/b]

Редактирано от - politologa на 17/9/2007 г/ 12:52:54

17 Септември 2007 13:01
В 21-ви век настъпи края на историята (според едноименната книга на онзи японец), от което следва и края на партиите (поне в класическия им модел). В глобалния еднополюсен свят има само едни интереси - глобалните! И по тази причина партиите само ги пречупват през регионалната призма.
***
В България има само една партия - "ГЕПИ ЯКО И ОТ ВСЯКЪДЕ" - с различни фракции ( вие ги знаете!)
17 Септември 2007 13:09
XYZxyz, не си съвсем прав. В РБ има леви и десни партии и такива в центъра. Според Радой Ралин (лека му пръст!) разделението е:
- лява партия - лявата ръка не знае какво прави дяснатам с лява ръка - в десния джоб;
- дясна партия - виж горе, но обратното;
- партии в центъра - крадат и с двете ръце.
=====================
Не знам защо, но аз лично нещо не виждам разликата...
17 Септември 2007 13:18
Фукуяма не е японец, а американец от японски произход. В нарязаното от критиците на ситни подпалки свое произведение, той свързва "края на историята" с победата на либерализма в световен мащаб, в частност в бившите ком. страни. Но книгата, разбира се, не предвиди сума ти работи: никой след 11.09 не говори за край на историята... В нашите страни пък либерализмът се изправя пред предизвикателствата на популизма и пр.
Сега, Смилов е прав, че нещата в България са в някаква, и то значима, степен по-размити от други контексти на глобализиращия (-ния) свят. В Западна Европа, примерно, 'обществото' (ако мога да спестя време с това понятие) е много по-структурирано и йерархизирано, и там политическата ориентация е много по-предвидима. Тя се определя от принадлежност към социална прослойка, чиято заплата, но и чиито колективни представи и ценности споделяш, от семеен произход, от квартала, в който живееш... Напр., ако си учител в декласиран район на Париж със сигурност гласуваш за социалистите или зелените, но ако си преподавател в престижен юридически факултет, сигурно си пуснал бюлетина за Сарко. Докато в България и в двата случая можеш да си БСП, СДС, Атака, ГЕРБ, НДСВ...
Друг е въпросът, че наследените от миналото политически идеологии в глобален план наистина си отиват, и на тяхно място идват други принципи на колективно политическо участие. Социалистите изведнъж се оказват не интернационалисти, ами в един кюп с крайнодесни националисти по въпроса за Европейската конституция и пр. Могат да се дадат още много примери.

Редактирано от - Чавдар Маринов на 17/9/2007 г/ 14:01:19

17 Септември 2007 13:23

politologa, ами май и аз същото казвам за идеологиите, ама не с тия думи. Ще те помоля да ме извиниш - не съм политолог.
Що се отнася до морала и правото: Първо по никой начин не си приписвам авторство на цитираното твърдение. Даже не знаех, че е на Кант, но ако е така, само ме радва, че по тоя въпрос мислим еднакво с него . Аз мислех, че Христос е казал нещо подобно. Ама всъщност, ти сигурен ли си, че Кант не го е взел от Христос?!
Относно "положените" и "заварени" норми. Ами аз намирам това разделение за изкуствено и ненужно. Положена или заварена, нормата си е норма. В това, че Бог е казал "Не кради", а Наказателния Кодекс казва "Ако откраднеш, следва..." аз намирам хармония и единомислие или поне стремеж към такива, а не разлики.
Пак ще извиняваш, че така опростявам нещата и знам че, дяволът се крие в подробностите, но също така знам и че ако едно нещо може да се направи просто то не е нужно да се усложнява. А също знам и че абстракция, от която не следва нищо конкретно е безполезна (за мен де). А във философията винаги има такъв уклон!


________________________________
Морал - това са интересите на другите
17 Септември 2007 13:41
Така, да го кажем по друг начин - всеизвестно твърдение е, че не всичко което е законно е морално или справедливо.Например за някои може да е нормално и морално , че държавната субсидия за една партия е да кажем 1 млн.лв.(приемаме, че това е нормативизирано), за друг да не е морално.и могат да се дадат още стотици примери, които нямат общо със морала и "заварените" норми.И диференциацията не е излишна, тя е структуроопределяща за тези типове норми.помисли отново върху критериите, които писах по-горе.Обобщенията по правило са най-прекия път към глупостта и изкривяването на смисъла.
17 Септември 2007 13:45
статията не е последователна и е малко объркваща.колкото за програми на партиите, повечето хора в западна европа не ги интересува какво пише в тези програми.а на някои форумци им предлагам, като обичат монархия да отиват в мароко там ще им е добре
17 Септември 2007 14:10
Запарожецът като кола беше наречен "отмъщението на Хрустчов"
Нашите партии са отмъщението на Тодор Живков.
17 Септември 2007 14:15
Сократе, и аз не съм политолог, ама по-добре, щото мога да си приказвам каквото си искам. Даже в един момент мога да нарека тоталитаризма, напр. идеология, и после?
Кво ша прая? Как ша съ измъквам с тоя ник?
Ето: "основните идеологии-авторитаризма, тоталитаризма и демокрацията са рожба на 20 век"
Език мой - враг мой
17 Септември 2007 14:39

Дърт реалист, това май е адресирано до политолога - думите са негови. А пък аз, с риск да се сметне за бягство няма да споря дали тоталитаризма е идеология или не.

Що се отнася до точките за морала и нормите:
1)произход на нормите
2)основания за валидност на нормите
3)сфера на норм.регулация
4)формата, в която нормите са изразени
5)последствия при нарушаването на нормите
Намирам, че първите четири не засягат същността на нормите (както казах, Бог го е казал по един начин (форма), а Наказателния Кодекс по друг, но същността е една: "Не кради". Единствено в пета точка (последствия при нарушаването) има малка разлика в същността (Бог наказва по един начин (ако го прави де), а НК по друг).
Що се отнася до примера за финансирането на партиите и др. подобни, вярно Бог е пропуснал доста подробности. Ама то пък ние иначе какво щяхме да правим? Както и да е... Не искам да омаловажавам, но това според мен е точката, в която ако ще продължаваме да спорим трябва да е за нещо конкретно. За което сега нямам време.
Всъщност обаче, сега като се замисля нямаше ли един предмет едно време в училище "Морал и право". И ако да, защо ли са съединили тези две "различни" понятия твоите колеги?


________________________________
Морал - това са интересите на другите
17 Септември 2007 14:42
приемам забележката-това са политически системи.В бързината понякога се случва.
17 Септември 2007 14:50
партии няма, защото поради липсата на политически принципи и програми политическия спектър се раздроби и електоратите почти се втечниха. вървим към президентска република оглавявана от президент, който по руски модел дърпа конците на всички други институции чрез службите
17 Септември 2007 14:56
Ако "правото" не произлиза от Морала - тогава е "криво".
Защото ако няма морал - няма ценности, т.е. няма как да се мери кое е право и кое не, няма да има отправна точка.
17 Септември 2007 15:02

Павлик, какво лошо има в президентската република?! Може би не си наясно какво значи това и мислиш, че то е някакъв вид диктатура?! Тъкмо напротив - при президенстската република има реално (а не като сега фиктовно) разделение на властите: Президент (правителство) - изпълнителна, парламент законодателна. И ако имаме късмет да се случат от различни партии (което може да се уреди ако например изборите за президент (правителство) са винаги на средата на мандата на изборите за парламент), то ще имаме (надявам се) работещо разделение на властите. Така парламента няма да приеме закон, който да даде на правителството от другата партия да злоупотребява. Може пак да опростявам (не може ами го правя), но в общи линии това е принципа. И единствената причина да не сработи ще е ако партиите всъщност не са различни отбори, а могат и да си подават топката (в лошия смисъл) и помежду си. Което въпреки всичко не е причина за отричане на тази форма на управление! Да не говорим, че тя е единствената, която дава възможност на някоя личност (дай Боже да се намери такава) да покаже какво може.


________________________________
Морал - това са интересите на другите
17 Септември 2007 15:07
Партии няма защото няма от какво да се образуват.
Обществото се състои от две групи - една голяма бедна и мизерстваща, която изповядва политически възгледи от вида - всичко е шит, няма управия,
И друга - от рязко забогатяващи, които мигат на парцали и не знаят всъщност какви са, нова класа ли са, какво са. Гледат наоколо си - няма с кого да общуват. В тесни кръгове се самозалъгват, че са богопомазани, но нямат комфорт.
17 Септември 2007 15:08

Що се отнася до контрола на службите, то това може също да бъде решено на принципа на разделението: нека всяка власт си има такава служба, която да има право да проверява другата власт. Макар, че аз не виждам кой знае каква необходимост за проверка на депутатите. Тъй като те няма "да подписват" разход на средства, то и няма как да злоупотребяват. Т.е. ако сегашната Агенция по Сигурността е на подчинение на парламента, а МВР си е в правителството, ще имаме конкурентни служби. А конкуренцията, както е известно, е майката на качеството.


________________________________
Морал - това са интересите на другите
17 Септември 2007 15:17

Дърт реалист, ти в коя от групите се слагаш?


________________________________
Морал - това са интересите на другите
17 Септември 2007 15:24
Сократ и другите,
Разлики могат да се търсят и в посока на законодателя, инстанциите, определящи моралните и правните норми — народната традиция, владетел или съдия, парламент и правителство, групи, съюзи, църкви, религиозни общности, медии или индивиди. Често се посочва, че правото е дело на държавата, а моралът — на обществото. Подобни аргументи за различаване изтъкват главно социологическите теории за правото.
Различия във валидността на моралните и правните норми: Валидността на нормите може да бъде фактическа или идеална. Зад правото стои допълнително авторитет или власт; зад морала — единствено убеждения.
Сфера на регулация: Според този критерий разликите могат да се търсят в две направления. Правото регулира действията външно — като взаимно ограничаване на произвола; моралът — с оглед тяхната
мотивация, т. е. отвътре. Като морални/неморални можем да оценяваме и непреминалите в действия възгледи и намерения. Правото може да оценява само действията. Правото се отнася към общностния живот, моралът — към индивидуалния.
Форма на изразяване: Правните норми представляват хипотетични императиви (Ако А извърши х, то ще последва у), или импликативни. императиви (Ако е дадено х, то следва да се направи у). Моралните норми са безусловни (Не прави х).
Реакция при нарушаване: Правото е свързано с принуда и точно определени санкции; съществуват специализирани инстанции, които Да ги осъществят. Моралните санкции нямат строго фиксиран характер и специализирани инстанции за изпълнението им.
Кант предлага следните критерии за различаване на моралната отправната нормативна система:
а) Следване на нормите. Правото не изисква убеждения, те са заместени от принудителния му характер.
б) Регулиране на действията. Правото не се интересува от мотивите, от субективното преживяване на действията и ги съчетава по общ начин, независимо от различните мотиви.
в) Разлика в основанията. Правните норми се оправдават от различни по характер основания, вкл. и ситуативни. Моралът има предвид индивидуалната автономия на волята.
Нормите на морала се отнасят до всички и всеки. Правните норми имат валидност единствено за конкретна социална общност, определена национално, ситуирана исторически, стабилизирана чрез политически компромиси между интереси и цели. За разлика от морала, правните норми са свързани винаги с фактически ограничения от времеви, предметен и социален характер.
д) Другият вид ограничения се определя от оформените процедури за вземане и прилагане на правните решения. Това са т. нар. вторични норми за изграждане на институции. Тези ограничителни норми имат това предимство, че преодоляват несигурността на морално-етическите съгласия и разтоварват социалните партньори от необходимостта постоянно да търсят по-дълбоки основания.
Горният анализ показва, че не би следвало да търсим в правото следи от някаква дедукция на по-общи и по-висши морални възгледи, нито да настояваме за пълна независимост между морала и правото. В обществото съществува многообразие от системи за регулиране на поведението. Наред с всеобщите норми, съществуват и локални системи с валидност за отделни общности и индивиди (напр. специфични религиозни и етнически норми или идеологически програми). Съществуват и множество правила от технически или друг характер — политически споразумения, конвенционални решения (например движението по улиците и пр.).
Правото е такава система от норми, която съчетава и обединява в рамките на една конкретна човешка общност тези три системи на регулиране на поведението: морално-универсални норми, етичес-
ки-плуралистични норми и конвеционално-технически правила.
Следователно опростеното схващане за еквивалентност м/у морал и право е прекалено ограничено и не отразява различните измерения на проблемите.
Незнам за кога говориш, но когато аз учих предмета се казваше „Етика и право” и доколкото знам и сега има такъв.Моите „колеги” са го предвидили да се нарича така заради липса на достатъчно учебни часове.И предмета беше разделен на две отделни части, т.е обединението е механично.

17 Септември 2007 15:32
Сократ,
президентската република определено не е решение за България.Тя изобщо не е подходяща форма на управление за посттоталитарни държави като България.Има редица изследвания, доказващи това.За в бъдеще може би, но сега е прекалено рано.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД