:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,759,818
Активни 545
Страници 16,285
За един ден 1,302,066
Истинската история

Етнообразуващите ядра на българската народност

Снимка: Велислав Николов
Първоначално в Плиска, а после и във Велики Преслав, и в Охрид дейността на учениците на Кирил и Методий полага основите на бъдещата висока степен на грамотност в българските градове.
Образуването на българската народност в първите векове след 681 г. е един от най-важните, но и от най-трудните за разглеждане проблеми в българската история. Писмените извори, които могат да се използват за решаването му, практически са изчерпани. Разбира се, че е възможна появата и на нови, но това ще бъде по-скоро чудо. За продължаване на търсенията в тази посока може да се разчита осезателно само на нов археологически материал.

Простата сметка показва, че след разкопките на Жорж Сьор на Трапезица за 107 години професионални археологически разкопки на средновековни обекти в България събраният материал не надхвърля 100 000 предмета. При това заедно със "случайните" находки, за които имат грижата хиляди непрофесионални "археолози" в цялата страна.

Ако поставим всички средновековни находки плътно една до друга, ще получим едва няколко кубически метра експонати, годни за изследване. Последното съждение, разбира се, е крайно вулгарно, но показателно. За да може чрез археологически материал да се решават големите исторически проблеми, е необходимо увеличение на добитото чрез разкопки стотици пъти. Защото сериозни изводи в археологията могат да се правят на основата на подробна статистика, за която е необходим възможно най-голям брой паметници.

Две области в Средновековна България имат определяща роля за формирането на българската народност -



Добруджа и Македония



Разположени по диагонал, в двата края на държавата, те най-често са наричани етнообразуващи ядра на българската народност. Тези две области са люлките и на българската държавност. Именно там протичат най-сложните процеси по сливането на славяни и прабългари, а вероятно и незначителен тракийски елемент.

Условията са сходни. "Славянското море", по думите на Константин Багрянородни, залива балканските земи на Византийската империя окончателно през VII в., от Карпатите до о. Крит. Още от VI в. наред с нападенията над Солун започват да се появяват трайни славянски селища на юг от Дунава - от Попина и Гарван (Силистренско) до Аргос (датирано с монета през 581 г.), подножието на Олимп и Пелопонес.

След 680 г. и битката при Онгъла в Добруджа се настаняват прабългарите на Аспарух. По антропологични данни и според писмените извори техният брой едва ли надхвърля 100 000. Археологическите следи от прабългарската култура извън територията на днешна Североизточна България и до устието на Дунав са крайно редки, а често и несигурни.

Подобна етническа обстановка се наблюдава в Македония след заселването в Керамисийското поле (равнината между Прилеп, Битоля и планинската област Мариово) на прабългарите на Кубер около 685 г., описано подробно в "Чудесата на свети Димитър Солунски". С тази разлика може би, че тук ранната славянска култура е по-трудно доловима поради недостатъчните проучвания. Дори мисълта за разкопки на прабългарски обекти в този район звучи еретично. Въпреки това в Музея на Македония в Скопие може да се види цяла витрина с типични прабългарски амулети. На изток от линията Щип-Струмица обаче при старателните многогодишни проучвания в Пиринския край на трето поколение археолози не се забелязват каквито и да било следи от прабългари.

И сега в селата на Мариово се прави ръчно най-вкусното сирене в света - "биено" сирене. Винаги съм се чудил дали определено старинната технология на приготвянето му не е именно остатък от прабългарите.

Наличието на тракийски елемент на етническата карта на етнообразуващите ядра е несигурно и слабо във всички случаи. Земите между Дунав и Стара планина са на практика обезлюдени главно в резултат на славянските нахлувания. В поречията на Вардар, Струма и Места колективни монетни находки след VI в. не се откриват, което е сигурно указание, че няма кой да ги остави. Тези области са обезлюдени всъщност доста дълго време - до края на VIII или първата половина на IХ в. Последното сведение за един тракиец, бес по произход, е у Теофан и се отнася към 710 г. Изглежда, че у всеки от нас тече по



капка тракийска кръв



Процесите на сливане на етносите започват още в края на VII в. Изглежда, ще се окажат прави тези, които смятат, че към средата на IХ в. този процес всъщност е вече твърде, твърде напреднал. Приемането на християнството стабилизира тази тенденция и я прави необратима.

Завършването на процесите в двете етнообразуващи ядра на българската народност трябва да отнесем най-късно до първата четвърт на Х в. Това е времето, когато в тези земи вече няма и помен от прабългари или траки, а от техните религии и езици остават бледи следи. Славянският характер на българския народ е окончателно определен. Християнството е наложено повсеместно. Археологически находки с ясно различими езически елементи напълно отсъстват. Такива находки се срещат, макар и рядко, през IХ в. Те или повтарят напълно езическите форми, но с нова християнска символика, или съдържат изконно езически мотиви наред с християнските.

Етнообразуващите процеси извън Добруджа и Македония са далеч по-прости. Слабите остатъци от тракийско население са погълнати с лекота от "славянското море".

За завършването на процесите в двете етнообразуващи ядра на българската народност решителна роля изиграва и полагането на основите на масово ограмотяване, което няма аналог в световната история. Първоначално в Плиска, а после и във Велики Преслав, и в Охрид дейността на учениците на Кирил и Методий полага основите на бъдещата висока степен на грамотност в българските градове. Обучените от Климент Охридски на четмо и писмо в Охридската книжовна школа само за периода 885-893 г. надхвърля 3500 души. Заедно с учениците на Наум в Преславската школа те създали масова образователна практика за огромен брой "славянски азбукарчета", по думите на Черноризец Храбър в "За буквите".

За грамотността в селата през ХIII-ХIV в. засега може да се говори доста условно. Там равнището вероятно е в пъти, може би десетки пъти по-ниско, отколкото в градовете. Именно градовете са мястото, където в Средновековието може да се диша свободно.





Днес



Грамотността в Средновековна България не може да се смята за добре проучена - тази задача ще бъде решавана цялостно от бъдещите поколения учени. Все пак проблемът е вече поставен за научно обсъждане. Неговото решаване на задоволително равнище няма да закъснее, но е в пряка зависимост от натрупването на достатъчен по обем емпиричен материал.

Изглежда все пак, че в средата на ХIV в. приблизително около 60% от градското население може да чете. Поне до началото на ХV в. обучението протича по буквената метода. Четенето се научава за около две години, но на самостоятелно писане, не копиране, са способни малка част от учениците. Преобладаващата част от тях прекъсват обучението и остават ограничено грамотни - те могат само да четат.

Грамотността е повсеместна сред поне четири групи градско население - аристократите, духовенството (висшия клир, кварталните свещеници и иноците в градските обители и метоси), търговците и занаятчиите. Равнището на грамотност можем да получим, ако предположим, че цялото градско население е равномерно разпределено по градската територия. Засега не съществува възможност за детайлна диференциация поради равнището на проучване. До 60-70% от градските територии на Търново, Мелник, Червен, Овеч и другите големи средновековни градове през ХIV в. със сравнително висока степен на проученост са обитавани именно от четирите грамотни групи градско население.

Именно в градските обители и чрез кварталните църкви се създава грамотното население. Аристокрацията и духовенството преминават дълъг срок на обучение. Практически всички те и четат, и пишат, при това не само на български. Да се развива търговия без четмо и писмо и без сметки е немислимо. Най-голямата част от грамотното население - занаятчиите, също са преобладаващо грамотни, ако съдим от десетките лични надписи.

Особеностите на детското и младежкото общуване в средновековните градове, които ни разкрива в пътеписите си малко по-късно Евлия челеби, категорично доказват, че играейки, децата от полиетническия средновековен град всъщност се обучават взаимно на езика на другарите си, а несъмнено и на четмо поне. Своеобразна взаимоучителна метода, която е действаща дори до началото на ХХ в.

Изглежда, че не само поради върховите постижения на книжовността в България, не дори и заради водещото му място, а и поради масовата грамотност старобългарският език е ползван като официален език за славянските народи векове след загиването на Средновековна България.
Снимка: Архив
Църквата "Св. София" в Охрид е една от "седемте бели църкви", построени от княз Борис-Михаил.
122
9483
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
122
 Видими 
20 Септември 2007 02:30
Глупости! Славянското море пак извадиха, тракийският примес бил минимален
20 Септември 2007 04:11
Е-е-е, 8 без 20,

след като имотите и икономиката, колкото и да е мижава, се изпокупиха от братята "славяне", историята ни ще си я пишат "славянете". Няма значение, че панславянската идея се е родила преди около 2 века сите ще сме "слaвяне заедно", а тракийските паметници - това е митология....и няма нищо общо с нас.

А ако много се опиняте и турците и "славянете" ще ви обяснат, че българи и България - това е друга една митология, която отдавна си е изпяла песента...

През това време ние ще се притесняваме за геноцида над горките евреи, ще плачем за тях и ще им изучаваме историята, културата и обичаите, а най- продажните ни политици ще им правят мили очи, като ни прокарват закони в тяхна полза и наша вреда. Тука имам предвид не само Филип Димитров и Първанов...

Или както се казва, 8 без 20, законите и историята я пишат победителите!

20 Септември 2007 06:05
Нито дума за националообразуващата и държавообразуваща сила на Прабългарите в първата част. Дошли, голямото славянско море ги претопило и се загубили, нищо не оставиле (само една държава, дето прабългарските царе я управлявали половин хилядолетие...).
20 Септември 2007 06:38
Отдавна не бях чел такава простотия!Поздравления!
20 Септември 2007 06:53
Форумците с "евроатлантическа" ориентация се обидиха нещо.Намеквали им, че, не дай Боже, имат и славянска кръв като (о, ужас!!!) руснаците, украинците, белорусите и други "варвари" и "врагове" на цивилизования западен свят.Сакън, по добре тракийци, печенеги, гърци, дори прабългари, само не българи и
славяни.Жалка работа.
20 Септември 2007 07:04
Траките най-вероятно са били избити/асимилирани от славяно-българската коалиция. България е най-малко славянската държава от останалите славянски държава, но пък езикът ни е славянски. Дори има някои думи, които са чисто викингски, прародителите на славяните. Пример: лекар. Тази дума се употребява само у нас и в....Швеция, където я произнасят лекаре. Освен това имаме прабългарски думи като куче и т.н. Да не говорим за турцизми, русизми и на последък англо-американизми. Все хорошего, my friends!
20 Септември 2007 08:15
Доколкото можем да проникнем в далечното минало на Балканските области, намираме като най-стари техни жители траките: от Карпатите до Бяло море, от Адриатическото до Черно море са се ширили многобройните тракийски племена. Според старогръцкия историк и географ Страбон те са 22, а според някои съвременни учени - около 80. За oтделни държавно- образувателни процеси при тях имаме сведения от средата на II хил. пр.н.е. Особено важни в това отношение са данните за гетите, Getai, и за царството на одрисите Odrysai, ок. VI в. пр.н.е. - 45 г. н.е. Тракийският език се счита за индоевропейски и е безписмен но съществуват сведения за т.нар. Библия Бесика Biblia Bessica, по името на известното тракийски племе беси Bessoi, Bessi предполагаем превод в раннохристиянската епоха на тракийски език на част от свещените писания, тракийският език се запазил на няколко места дори до VІв. сл. Хр., когато славяните дошли в Балканската област заварили многобройно тракийско население, с което се смесили. В античната литературна традиция Древна Тракия е страна на музите, на певци и инструменталисти. Символични примери за това са митичните тракийски мзиканти Орфей, Музей, Тамирис и др., чиито музикални прояви и приноси стават част от цялостния античен гръцки и по-широко - източносредиземноморски културен ареал. Сведенията за древногръцките мистерии, в които музиката играе първостепенна роля, също потвърждават това взаимовлияние. Името на Музей например се свързва с Елевзинските мистерии и създаването на орфически мистерии в Атина. Коренът на Дионисиевите празници от които впоследствие се ражда древногръцката трагедия и самият култ на бога Дионис, според една от авторитетните хипотези, е предполагаемо древнотракийски. С името на Орфей и на т.нар. орфици се свързва орфическата поезия Платон цитира нейни стихове, в т.ч. т.нар. Орфически химни, както и тракийският орфизъм, мистично учение в Древна Тракия, предполагаемо предшестващо елинския орфизъм. То изповядва култ към соларното, слънчевото Орфей - Аполон и хтоничното, земното Залмоксис - Дионис начало. Фигурата на Орфей - цар-жрец, културен герой, комуто античната традиция приписва основаването на Елевзинските мистерии, на хероическата метрика олицетворява синтеза между двете начала. В българската музикална и общокултурна история дотук изтъкнатото създава усещането за особена, често пъти символична духовна връзка с античната гръко-тракийска музикална култура, и по-специално с нейния тракийски субстрат. Освен това древнотракийски езически реликти се проследяват в сетнешното развитие на българската фолклорна култура, в традиционни празници, обичаи и вярвания до най-ново време: Св. Трифон - Трифон Зарезан, Св. Илия, Св. Марина, нестинарство, кукерство и др.
20 Септември 2007 08:21
Много грамотен автор. Дано го прочетат министър-председателят Станишенко и министърът на финансите Орешарски. И дано разберат силата на грамотността и вдигнат заплатите на учителите и професорите. Хубаво би било управляващите да получат просветление и да спрат да бъдат говеда. Трудничко е, но трябва. Иначе нито ще има България, нито говеда, коита я управляват.
20 Септември 2007 08:42
Скудоумно (по интересна тема).
20 Септември 2007 09:17
евроатлантическа ориентация, защо не, един живот ми е даден, а там са го направили истински, нормален, омръзнаха ми простотии, българинът е велик на мохабети но акъла толко му стига, защо има грозни постройки, по евтини не са, и все така нататък за безумната форма на живот тук дето главна цел е да отхапеш квота и да пълниш хралупата, селски хитреци, траките са най урбанизирания древен народ, живеят в градове, създали са култура
20 Септември 2007 09:29
Най-малко славянската държава е Русия, впрочем. Тя е и най-българската наред с Украйна. Ама как да го признаят след толкова векове лъжи и измами? Ще му дойде времето, вече идва според мен, но дотогава историчарите и у нас ще повтарят до втръсване руско-гръцките идиотщини.
20 Септември 2007 09:40
чичо д-р,

лекаж е лекар и на полски
20 Септември 2007 09:45
Аз в този материал не видях нито ред за това, че прабългарите нямат или имат ограничена роля в етнообразуването през VII - X век.
100 000 души - ако приемем приблизително за толкова числеността на българите, дошли и заселили се с Аспарух и Кубер - изобщо не е толкова малко цифра, колкото ви се струва. За Ранното Средновековие това си е бая народ за територии колкото днешните Добруджа и Македония.
Иначе за пореден път ме весели ужасения потрес че - о, ужас! - ама ние сме имали славянски произход! Добре де - ако нямаме такъв, ако славяните нямат нищо общо и съществено с етнообразуването - що така езика ни е славянски?
20 Септември 2007 09:57
" Славянският характер на българския народ е окончателно определен. Християнството е наложено повсеместно. "
Де го чукаш, де се пука...Най- напред сме станали "славяни" а после християни - ерго славяните??? много преди българите са приели християнската религия - добре, че са били те и княгиня Олга, иначе и до сега щяхме да си тънем в езичество и неверие - е нееемам думи...



_________________________________________ _
Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>
20 Септември 2007 10:01
*ПейчоПееву:
–т.н. Biblia Bessica е доказан фалшификат - за нея в Мрежата има сума ти материали вкл. и но руски.
–"доказателствата" за Музей, Орфей, Дионисий и др. са тип "зизмисли си славно минало" и a la ОФчарОФФФ и 1300 години българска държава.
**въпросът с етнообразуванията на най-"роветривото"място на Балканския полуостров, който е пък от своя страна също е едно от най-"проветривите" места в Европа/Евразия е винаги политизиран. Дори гърците се глумят какви са, кои са и от де идат, да не говорим за севернитени съседи.
**Колкото до траките голямата заблуда иде от дядо Херодота, зоващ ги най-многобройни след индийците (на мижава територия, ограничена от Карпатите, Егейско, Черно и Адриатическо море) и Омира с неговия цар Рес, докарал табуни с коне (авторът волно или неволно ги бърка с най-прочутите коневъди иконници в Древността - скитите).
20 Септември 2007 10:02
И този автор не може да каже къде са се дянали местните жители. Няма данни да са избити от славяните. Няма данни да са се самоубили. Няма данни и земите ни по това време да са били безлюдни. Има си хас, в центъра на цивилизацията да останат рядко населени земи. Доколкото знаем, преселението на народите не се извършва от центъра на цивилизацията към периферията и извън периферията, а обратното.
За това колко ни е славянската кръв сочат генетичните анализи. Най близки сме с народите от бивша Югославия. Т.е. южните славяни. С тях сме първа рода. Дотук теорията за славянското море се потвърждава. Ако сърбите са славяни, то и ние сме славяни. Но когато се сравнят генетичните анализи с групата на северните славяни, то тогава се вижда, че с тях нямаме нищо общо. Което ще рече. Ако руснаците са славяни, то ние не сме. Ако ние сме славяни, то руснаците не са. Точността на генетичните анализи никой досега не е оспорил. По тях съдят хората за бащинство. Ние и на външен вид нямаме нищо общо със северните славяни. Ние не сме почернели от слънцето. Физиономиите ни са съвсем други.
Данните за славянското море са измишльотина на панславистите, обслужващи великоруската идея.
Някой ще рече- ама езика....
Да, вярно, езика. Някой знае ли колко чуждици в момента има българския език? Ние сме ги взаимствали от по-цивилизовани народи, които движат напред човешкото познание. Познанието е като слънчевите лъчи. От центъра на цивилизацията се разпространява към периферията. Ние сме били в центъра. Северните славяни са били в периферията. Съвсем нормално е те, диваците и варварите, да са се учили от нас и да са черпили знания с пълни шепи, от нас да са си обогатявали езика, а не обратното.
Руските племена, например, се измъкват от гората със запас от сто и петдесет думи и хиляда и двеста жеста. При първите си контакти с нашите деди руските примитиви с радост научават, че за всеки жест си има дума. За двеста-триста години научават всичките хиляда и двеста думи, което прави общуването им комфортно и приятно.
Доста по-късно, когато се превеждат светите писания на нашия език, тогава още повече се обогатява езикът на северните славяни. Много сме им дали в областта да духовната и езиковата култура. Затова пък по-късно те ни връщат с панславянски, комунистически и други калпави идеи, за да ни се отблагодарят. Време е да ударим чертата и да кажем, че сметките са уредени с едно- Благодарим, на вече не взимаме!
20 Септември 2007 10:10
Освен това бирата "Астика" е кръстена на славянските племена известни като АСТИ, а Орфей е афроамериканец...опс - афроЕВРОПЕЕЦ. Това Перперикон, Голяма и Малка Косматка, Старосел и т. н. са изградени от първите слявяни заселени по тези земи. Етимологията на славяни е от "slave", дума с латински корен означаваща "славни". И т. н.
20 Септември 2007 10:12
да бе славянско море само дето славяните от мизия са заселени в отвъд дунавска българия пограниците с аварите и явно не са участвали във формирането ни като народ а по скоро на румънския. като сметнем и над 200000 славяни имигрирали във византия през 8 век а и при симеон бягат от българия към византия броят на славяните останали в нашите земи съвсем не е огромен.но виж за огромно тюркско море заселено в българия през 7 - 11 век бихме могли да говорим.ние имаме много повече тюркска кръв от анадолските турци.
20 Септември 2007 10:16
shtoto не се занимавам с история, препечат е, не пиша така, стори ми се интересно, митовете и културата са най важни за идентичност по мнението ми, не езика, той е държавотворчество, а траките по един забележително постоянен начин са игнорирани, необичани, пречат, и ако имаш причините ме осветли
20 Септември 2007 10:21
Вярно, липсват източници в подкрепа тезите на автора, но аргументът с "биеното сирене" е доста силен!
Да живеят историчерите!
20 Септември 2007 10:29
Прочетох отново статията и...установявам, че авторът е прав...е не за всички " славяни " ама за някои - за тези дето карат влака - дааа...Това изглежда е природен закон - нас да ни управляват " славяни " а машинистът на американският влак да е роден под давидовата звезда...мммм...даааа...



_________________________________________ _
Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>
20 Септември 2007 10:31
Тук глупчовците от Форума скочиха като ощипани. Винаги става така, кога им се представи сериозно и истинско научно изследване. Това е защото празните им кратуни са били натъпкани с след 10-то номврийските глупости на псевдоучени като Петър Добрев, Пламен Цветков и Георги Бакалов и четат разни порнографски книжлета от сергиите на Славейков, дето официалната наука въобще не ги признава.
Само не виждам мирмидонците, да почнат да говорят за трако-българи и други такива дивотии.
Много просто поколение се е народило напоследък.
20 Септември 2007 10:39
незначителен тракийски елемент e най древнопознатия народ по тея земи, кои векове разглежда авторовата теза, нема материал за миналото, айде де, и де са славянските артефакти, що не ходи да изкопа петолъчката на дедото на маркс
20 Септември 2007 10:40
Прав си [/size=2]M[/size=2][/size=1][/b]RX ++[ /b][/size=1] , прав си...ама не знаеш колко много си прав

_________________________________________ _
Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>[/b]


Редактирано от - bot на 20/9/2007 г/ 13:21:56

20 Септември 2007 10:45
Gozambo
За това колко ни е славянската кръв сочат генетичните анализи. Най близки сме с народите от бивша Югославия. Т.е. южните славяни. С тях сме първа рода. Дотук теорията за славянското море се потвърждава. Ако сърбите са славяни, то и ние сме славяни. Но когато се сравнят генетичните анализи с групата на северните славяни, то тогава се вижда, че с тях нямаме нищо общо.
Gozambo, момче талибанче. Генетиката няма отношение към националността. Както ние, така и северните славяни сме доста умесени. Не се знае кой е бил по-силния ген. Руснаците са умесени с нормани, татари, хазри, прабългари и мн.др. Поляците с германци. От друга страна гените не са абсолютно постоянни. Съществуват мутации, които се дължат на природната среда.
Че сърбите са славяни няма никакво съмнение. Както те така и ние сме към една и съща южно-славянска група. Това казва сериозната наука.
По принцип и германските и славянските племена произлизат от едни и същи родове, но вполедствие са се раздалечили езиково. Така, че може да се окаже, че северните славяни са запазили повече от тези гени от тези родове.
Затова националността е културна, а не биологична категория.
20 Септември 2007 10:52
Има рационално зърно в този материал, което си заслужава коментариите на знаещите. Реакцията на повечето форумци е за това, че под формата на научно? съобщение се прокрадват не антропологически, не генетически или историко-проучвателни тези а откровенно идеологически такива...паралела е очеваден...



_________________________________________ _
Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>
20 Септември 2007 10:59
Тук някой намеси и генетиката. Ами да, учените са в състояние да определят по генетичния профил произхода, генетичната връзка между отделните народи, както и процентното съотношение на племената, формирали тези народи. Всичко е закодирано, трябва някой да го прочете и всички съмнения кой от къде е произлязъл ще отпаднат.
Подозирам обаче, че на част от историците това не им отърва особено, защото по този начин ще спрат спекулациите и хипотезите, т.е. няма да има за какво да се пишат статии и книги.
А между другото, ако са верни данните 100 000 души за тогавашното време са били доста народ тъй като човешката популация е била много по-малка от сега.
20 Септември 2007 11:03
Не разбирам, защо едив интебигентен читатеб, воже да се възмущава от тезата на автора за славянския произход на българите. Не били славяни, аме траки.В последните години археологията ти се обогати с много тракийси по произход аргефакти, но това не е достатъчно да се твърди, че българите са тракий; и. Толкова много древни народи са изчезнали , асирийци , вавилонци, финикийци щумери и в по ново време печенеци хуни и какви ли още не та изчезването на тракийците не е някакво необикновенно явление. Просто на някои хора не им се ще да бъдат славяни, защото руснаците били такива , това не е наука а някаква си там голяма гпупост.
20 Септември 2007 11:03
Играли си по полянки
Прабългари и славянки...
20 Септември 2007 11:06
Време е да се намеси другарят Т. Ж., на пишман марксисти дето се занимават с генетика не може да се хваща вяра. Толкова им е мутирал генът, че забравят дека Сталин измисли генетиката и кибернетиката.
20 Септември 2007 11:09
какво общо има русия тук, има древно население и исторически геноцид ако има такъв термин за наукоподобните, претопени, майтапчии, повече ми се верва траките на запад да са поели и да са в кръвна връзка с царстващи фамилии там, огромен интерес има защото, пари за разкопки за траките осигури холандската кралица, на дания....
20 Септември 2007 11:11
Тук не става въпрос кой какъв иска или не иска да бъде. Аз бих приел единствено и само доказателства, базирани на постиженията на съвременната генетика.
Искам да знам произхода си само от чисто любопитство, а не че ми пука особено от какъв произход са били прадедите ми.
20 Септември 2007 11:12
Марксе, тая същата твоя "официална" наука навремето защитаваше тезата, че групата на Аспарух е била около 10 000 души. А как сега се извъртя само, а? Междувпрочем 100 000 не са много, а ОГРОМНО количество народ за тогавашните времена - цяло "сл...", пардон "прабългарско море"!
20 Септември 2007 11:22
***** може да си вярва в каквото си иска. Въпросът е, че давайки трибуна на неговите разсъждения за пореден път се засилва мелничката на онези, които всеячески се опитват да ни внушат, че българите не сме автохтонното население на древните ни земи.
Най-голямата битка е за наследството на траките, което така "неудобно" наднича иззад всеки камък и от всеки народен обичай и прави несъстоятелни всички измислици за славяни, тюрки, номади ... Представяте ли си Плиска построена от такива ?!?!?!
Още по-тревожно ще започне да става, когато освен чрез аналогии между Мадарския и Тракийския конници, се докаже, че т.н. прабългари всъщност имат много общо с траките и с още по-древните цивилизации по нашите земи - Варна, Дуранкулак, Яйлата и др.
Така че докато ние сме вперили поглед "далеч" назад към 7-ми век, гърците и други познати бракониери спонсорирани от М-тел, плетат кошниците, в които да сложат откраднатото ни минало. Само за пример напомням за едно интервю на Тодор Батков по Ринг ТВ, в което той говори за някакъв "доцент" от Варна, когото той спонсорирал да издаде "труд" "доказващ", че цивилизацията Варна е на като той ги нарече - ...протоевреи ?!
Както се казва: Хора бдете! И бийте през ръцете и устата крадльовците и лъжльовците, докато не са откраднили и излъгали 100 пъти!

Редактирано от - bot на 20/9/2007 г/ 13:22:38

20 Септември 2007 11:27
Много се чудя какъв съм! Дали съм български тракиец или южнославянски българин. Имам връзка с македония което ще рече че може да съм македонски българин, ама най ме е страх да не съм античен македонец, че тогава оня педер Александър дъ Грейт може да ми е братчед. Ми верно какво ако съм Мирмидонец, еха ...... Забравих, турците казват доста ни оплождали ... ами сега
20 Септември 2007 11:30
Интересна е тезата на Gozambo, но не е нужно да се спускаме в генетични анализи за да установиме, че тук на Балканите живее народ по раличен от остраналите в Европа и по света. Никаде другаде не се пие така табиетлийски. Бавно и не винаги кротко се поглъщат зверски количества ЛЮТА РАКИЯ със салата преди ядене. И дума не може да става за сравнение с некви си там северни славяни, дето се наливат до припадък с бира или руснаци които с една солена краставичка и парченце черен хляб за отрицателно време пият по литър - два неква слабоспиртна течност със звучното име "Водка". Също така никъде другаде не се псува така юнашки, както тука на Балканите. Само с една по дълга псувня майката на събеседника или некой въобще неприсъстващ индивид бива оправена отзад, отпред, в устата и къде ли не с такива звучни епитети, които един един северен славянин, келт, галиец, ибериец...... и т.н. тръпки го побиват само като му преведът за кво става въпрос. Има и още много други аргументи в подкрепа тезата на Gozambo, че най близки сме със Сърби и Македонци. По мое изчисления центъра на тая древна люлка на Цивилизацията трябва да е Шоплъка. А лъчите тръгващи от там бавно отслабват своето влияние по перифериите - на Запад (нейде към Хървадско и Словения), Изток (Черно море и Босфора). На Север и ЮГ не сме успели да се намесиме генетично, но поне сме научили мамалигарите да попържат както требе и Елините да си пият узото със салата. Така , че нема нужда да ни побратимяват ту с тоя, ту с оня. Ние сме си ние. БАЛКАНЦИ сме.
20 Септември 2007 11:56
Българите са имеператорската гвардия до 681 година и значително след това.Освен това са основен фактор при налагането на която и да е династия. Без тях не може - те са българи и от бога им е дадено да въвеждат власта на бога в човешка форма. Съществуват като основен подържащ регион на имперската столица много преди 681 и затова преди този период в историята ни са "Тъмните векове". А иначе годината на образуване е зареди опита на някой да се противопостави на волята на българите за властта в империята.
Хипотеза? Манипулация? Откровенна ЛЪЖА? А може би обикновенно бълнуване за величеие на ГОЛЯМ комплексар?!
Аз също не знам
Тогава защо да не са траки но заради призванието си да защитават власта да са българи и това да е функционално, а не етническо определение?
20 Септември 2007 12:02
Две области в Средновековна България имат определяща роля за формирането на българската народност - Добруджа и Македония

Това е така. Статията започна много обнадеждаващо, но след това бързо превключи на радиоточката и отново ни беше изложена антибългарската теория за българския етногенезис. А тя отразява нищетата на българската историография през 20 век та и до сега.
Отново чухме добре известните ни невярни и тенденциозни твърдения, изопачени интерпретации и откровени фалшификации на историческите източници. Статията може да бъде разчленена и разгромена с факти изречение по изречение, но си иска време.

Сравнително по-грамотно е отразена грамотността на българите през Средновековието. Това явно е отзвук от неотдавнашната дискусия тук по този въпрос. А и след като проф. Васил Гюзелев се е ангажирал и ни нарекъл грамотни, не смеят много да му опонират ачик ачик.

в Пиринския край на трето поколение археолози не се забелязват каквито и да било следи от прабългари.

За такива изказвания трябва вече направо да се отнема шофьорската книжка и да се ходи на проверовъчен изпит. А картончето да се публикува в Интернет, както на проф. Станислав Станилов, зам.-председател на Атака, който нарича българските царе "ханове".
Няма да намерите следи от "прабългари", другари и другари, защото такива никога не е имало, както не е имало и "славяни" до 17-ти век.
Търсете направо българи. Но вас са ви научили, че българите били монголци, татари, тюрки и т.н. и понеже такива не можете да намерите, затова и стигате до такива идиотски изводи.

Натрапената ни отвън лъжлива теория за произхода на българите е разгромена точка по точка още преди 100 години от бащата на автохтонната теория на българския етногенезис проф. д-р Ганчо Ценов (най-после има страница в Уикипедията). По тази причина е брутално отричан от русофилската ни историческа наука преди войната, та и до днес.
Основните тези на Ганчо Ценов тихомълком да въприети от най-яростните му опоненти (от проф. Васил Златарски до д-р Божидар Димитров), всеки ги цитира като свои и продължава да оплюва Г.Ценов. Необходим е само един ритник и цялата фалшива конструкция на официалната ни историческа "наука" по този въпрос ще се срути, но не го правят.

Това разкрачено положение на сегашните ни историци се обяснява много просто: Все още ги е страх да посегнат на основната натрапена ни отвън догма, че "българите били късни пришълци на Балканите и следователно, не могат да претендират историческите си права тук".
За да се "докаже" горната нагла лъжа, съчиняват се куп подлъжи и лъжички, че:
- траките били "избити" и нямаме нищо общо с тях
- готите били "германци", минали от тук за малко и си обрали крушите, та и с тях нямаме нищо общо
- Римската империя в късната античност била "гръцка" и ние нямаме нищо общо с нея
- българските земи били "пустиня", когато дошло "славянското море" от блата на Мала Русия
- последни дошли шепа "монголско-тюрко-татарски прабългари" и започнали да изнасилват миролюбивите славяни и така правели чак до 1917 г. (вж. речта на Димитър Благоев в НС)
- де що измет имало по света, всичката минала през България и затова сме такива малоценни полуидиоти и т.н. и т.н.
20 Септември 2007 12:09
neminona
20 Септември 2007 12:38
*****

Натиснете тук, за да се запознаете с Правилата на форума (т.1.8)

Редактирано от - bot на 20/9/2007 г/ 13:24:02

20 Септември 2007 12:56
Имам едно питане: Защо постоянно се забравя Черноморието в тези дискусии?
Имам и второ питане: Някой няма ли да направи сериозно проучване по тези въпроси. Имам предви наистина сериозно, с разкопки, събиране на цялата информация от исторически извори, разпръсната по света, с генетически анализ, проверка на всички научни хипотези и чак след това изводи. Досега чета идеологизарани съчинения по частични данни, най-вече престъпления спрямо здравия разум на лингвистическа основа(вж. Петър Добрев), които се появиха и тук. Лекар имало само на български и шведски. Ами какъв е корена на думата - лек. Оттам генезиса възможно може да се търси в лекуване, лечение, олеква(в смисъл на "олеква от някакво страдание", лекота и т.н. Думи с подобен корен има почти във всички славянски езици, да не говорим че в руския има понятие "лекарь", което значи същото, както и на български и "лечить", което е същото като българското лекувам. Дали думата не е навлезла в България от Русия след освобождението, не е изобщо ясно, може и да се е движила по обратния път.
Напълно е възможно руската дума, която се използва най-масово за лекар - врач, да има български произход, защото е широко застъпена в български диалекти и исторически наименования(напр. Св. Врач). Изобщо, без сериозна наука и събиране на данни за проверка на хипотези няма да стане. И без ограничаване на идеологическите предпоставки и предразсъдъци при оформянето на тезите също. За това авторът е прав. Само че, самият той не го е направил.
20 Септември 2007 12:56
Ето какво са казали старите немски учени още през 30-те години. На по-младите немски учени проф. д-р Ганчо Ценов е преподавал стара история в Берлинския университет до войната и ги е учил, че Готите не са Германци, а Българи.
Българските "учени" обаче са го "опровергали", като го нарекли "патриот", "фашист", "шовинист", а книгите му след войната са заключени в секретния фонд на Народната библиотека:
Уикицитат
"Ценов излиза от една подробна проверка на източници, които мнозина от неговите предшественици едва ли са виждали. Той улеснява читателя, като отпечатва тези източници в оригинал...От същите източници се вижда, че [/b]българите са се намирали на юг от Дунава още 350г., тъй че те не са дошли едва през 679г. от Волга, а се споменават не само преди славяните, но и преди хуните в Илирия и Тракия, ... че българите са живели още през 350г. покрай долния Дунав във Византийската империя, т.е. южно от долния Дунав и че те са били един могъщ народ, не само в Мизия, но и в Тракия и Илирия[/b]."
Hans Filipp, рецензия на "Die Abstammung der Bulgaren...", “Philologishe Wochenschrift”, Heft 10/11, 14 Mä rz 1931

"Важни са приведените от Ценов факти, че българите са се намирали на Балканите от IV век насам, с които факти авторът е разклатил даже общото мнение за основаването на българската държава в 679г. от една шепа монголски българи."
Prof. Mayer, “Indogermanische Forschungen”, Heft 2, 1933


Редактирано от - bot на 20/9/2007 г/ 13:24:36

20 Септември 2007 13:12
Статията е в рубрика с ироничното име "истинската история".
Това го е сигурно пропуснал др. Маркс+, та говори за нея като за "сериозно и истинско научно изследване".
С какво сме заслужили той да се отнася така с нас?
Представете си сега да тръгне някой да го оборва, на фона на твърдения като
"...до първата четвърт на Х в. Това е времето, когато в тези земи вече няма и помен от прабългари или траки, а от техните религии и езици остават бледи следи."
Тц, тц, тц...

Та, тази статия според мен щеше да стои по-добре в рубриката После, или Отблясъци.
А, и в малки обяви може...
20 Септември 2007 13:19
Неминона, да, когато към пети век пълководецът Велизарий строи голяма стена за да предпази Константинопол от нападенията на българите - го прави ей така, за спорта.
Като се появят след два века - бум да се блъснат в нея, и да им излезе цицина.
Да ги изненада неприятно
20 Септември 2007 13:27
Как форумните величия ще разтълкуват следния факт. Първите български етнографи в края на 19 век описват едва ли не село по село територията на българия. Виждат се големи разлики и много характерни особености в шевици, обичаи и др., даже в съседни села. Това е белег, според мен, че и след 1000 години са се запазили белези от различните ни съставки като народност. Днес някой опитал си е е да очертае картата на различията по тогавшните, все още не размити от модерния бит, данни?
20 Септември 2007 13:29
И защо е тази статия, вероятно да ни изкара тракийци, а може би американци...?! Пфу-у-у.
20 Септември 2007 13:29
има хора от сой, то цар с мерак не се става само.... както и да е, да ми давате примери с русия дето си внася царе и царкини от другаде и да отричате траките, основа на династии е голем майтап, затова е такъв хала, направено от некадърници
20 Септември 2007 14:28
Драги Интегер, етнографското разнообразие в българската култура не е " белези от различните ни съставки като народност", а точно напротив.
Различията са резултат на автентичен творчески акт, стремеж за открояване на индивидуалност у всяко уважаващо себе си селище.
А цялото това разнообразие всъщност е в рамките на един общ изразен език.
В народната музика има примерно поне няколко десетки основни типа, но винаги познаваш, че е българска народна музика.
Друг важен белег на българската народна музика е изключително високата й музикална стойност и техническа сложност.
Те може да се дължат или на наша гениалност, което е несериозно, или на акумулирани големи и непрекъснати традиции.
И - изобщо не става въпрос само за 1000 години. У народи с толчава история върха в кулинарната традиция (примерно) е сваряването на картоф с парче говеждо.
А траките са били добре известни с уникалната си музика.
Също като българите днес.
Аналогия?
20 Септември 2007 14:29
popangelov - Имам едно питане: Защо постоянно се забравя Черноморието в тези дискусии?


Ама хич не е забравено Черноморието - първо статията е явно испирирана от посещението на високопоставена личност именно там. И за да потвърди отдавна провежданата линия на една външна за България политика от векове насам , а именно че черноморското крайбрежие никога ама никога не е населявано от българи или бългороподобни даже. Там според тази версия там живеят всякакви - гърци турци гагаузи черкези но не и българи. Даже са правени и реални стъпки в тази насока. Напълно умишлено изселване на българското население от Странджа и Сакар, както и това от крайбрежието на Добруджа, включително, в посока Бесарабия. Коридорът от север на юг в посока Констатинопол и протоците трябва да бъде свободен и чист, ни шепне доктрината. Е ако пък чак толкова не може - поне да бъде населен с истински славяни.
20 Септември 2007 15:28
Първи и все още неокончателни резултати от национално представително изследване на генофонда на българската нация, обхващащо всички етнически групи в съвременна България.
Българи
1. Най-голяма близост имаме със славянските народи- сърби, словени, словаци, чехи, южни поляци, украинци, руснаци - съвпадение на ДНК проби около 45%.
2. Следваща близост със западноевропейците - французи, германци, австрийци - около 25% съвпадение на ДНК проби.
3. На трето място близост с румъни, унгарци, турци, гърци - около 10% съвпадение на ДНК.
Не привеждам данни за турците и циганите у нас, тъй като в по - голямата си част, като изключим помаците, те генетично се отличават от етническите българи.

Коментарът на познавачите по всяка от точките по горе е следният:
По точка едно, близостта с днешните славянски народи се дължи както на славянските преселения 5-7 век, така и на славянския елемент сред самите прабългари. Не е тайна, че прабългарите не са етнически чист народ, а сбор от различни племена, сред тях и не малко славянски.
По втора точка, близостта със западноевропейците се дължи главно на траките, които са сроден народ с келти, гали, етруски - основното население на Европа преди 3000-2000 години. Тъкмо тази генетична линия най-ясно е била проследена от траките до наши дни.
По точка трета, близостта с тюрките се обяснява с тюркските племена сред прабългарите. Предполага се също, че тюрките са били етнообразуващото ядро на прабългарската орда, макар това да не е съвсем сигурно.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД