21 Септември 2007 06:57

Не знам кой е убил Харири, дали сирииските служби, или Мосад, но моля кажете, ако поне един от атентатите срещу Кастро бе успял кой щеше да съди американският президент

21 Септември 2007 07:17

Вратаря, ако атентат с/у Катро бе успял, би трябвало да съдят ген.-сек-а на КПСС.

21 Септември 2007 09:11

Вратар, за да мислиш че Мосад са убили Харири трябва да си много зле с политиката и интересите. Все една да твърдиш че британското разузнаване е убило Георги Марков Има си пределно ясни убеждения и pattern на убитите ливански политици - всичките са антисирийски настроени. Абе, Сирия отдавна се меси в ливанската политика, кога скрито, кога открито, ама ако не го знаеш, няма какво да си говорим - ще изглеждаме като двама коминочистачи, седнали да бистрят тънкостите на ядрената физика.
А ако Кастро го бяха убили, нямаше да трябва да съдят никого. Признателният кубински народ сам щеше му вдигне паметник в центъра на Хавана. Разбира се, местните комуняки щяха да ходят на поклонения и да носят цветя на гроба, досущ като наш Тошо

21 Септември 2007 10:21

Ливан е бил единствената читава, цивилизована арабска държава по времето, когато мнозинството е било християнско и френското наследство е било силно и живо. За съжаление, промяната на демографския баланс в полза на мюсюлманите (християнските жени ходят на работа, мюсюлманските седят в къщи с надути кореми) превръща Ливан в платформа за нападения срещу Израел и в убежище на войнствени ислямски примитиви. От Перлата на Ориента, Бейрут става развалина и местообиталище на Хизбулла и Ислямски Джихад. Тъжно...

21 Септември 2007 10:28

Всеки случай едва ли Сирия би имала полза да го утрепе точно когато клупът около вратът й се затяга...

21 Септември 2007 10:41

Трябва да си еврейски политрук или друг подобен кретен, за да не твърдиш, че Израел и Мосад имат най-голяма полза от тези атентати...
Сегашния президент Емил Лахуд изобщо не се появи по време на еврейските зверства миналия път поне да осъди еврейските зверства, а бил "просирийски настроен"...
Ливанската армия изобщо не предприе нищо против еврейските изроди, избиващи мирни жители и ООН-служители, но после нахлу в бежанския лагер да преследва "ислямисти"...
А еврейските деца написаха послание на ливанските деца на ракетите за избиването им - "Ливански деца, това е за вас!".....

21 Септември 2007 11:09

Dinain, пак си назад с материала.
Ей сега ще скокнат дузина юнаци със снопове "Строго секретно" под мишки да ти обяснят че Марков е убит от МИ6 и ЦРУ, щото бил двоен агент и мислел да бяга обратно. Обаче въпреки това си го мразят, щото бил предател.
По същата логика атентатите в автобуси и заведения в Израел, обстрелите с касами от Газа са дело на МОСАД. Убиствата на антисирийски политици в Ливан - също.

Другаря с плюсовете много сполучливо се изказа че махалото в СССР се връща. В отговор на филма "Катин" на Вайда, в Русия медиите вече отричат че полските войници са избити от НКВД. Нямало било доказателства.
Късно е чадо. Предателят Барух Елца кога предаде заповедта с подписа на Сталин на Полша.

Редактирано от - Oraсle на 21/9/2007 г/ 11:35:16

21 Септември 2007 11:46

Прав си, Оракле - както в математиката, в главите на някои хора двата минуса правят един плюс. С други думи, винаги се намират теории на конспирацията, контра-конспирацията и ре-контра-конспирацията. Мосад убива политици, които искат да скъсат със Сирия, да изгонят ислямистите и да се сближат със запада; МИ6 убива журналисти, които хулят комунистическите режими; вероятно и СС са избили полските офицери, за да злепоставят съветския режим. С дейното съучастие на някой ЙОдеин, разбира се

21 Септември 2007 11:55

Браво Динаине, най-сетне си го каза.

21 Септември 2007 12:04

Преди няколко дни бях пуснал едно абзацче за картофената конспирация. Принципът е пределно прост, затова лумпените се връзват като мухи на клоака: изхождаме от идеята, че има някаква конспирация. Който я отрича, е част от тази конспирация; липсващите доказателства са заличени от хора, също част от конспирацията. Толкова.

21 Септември 2007 12:57

dinain, това, което пускаш е прекрасен пример за картофена конспирация. Нейната цел е да докаже, че никога не може да има конспирация. Казваме, че който говори за конспирация , прави картофена конспирация и готово - никой никъде не може да говори за конспирация, ако не иска да ге изкарат луд. Много готино, само дето конспирации има. За това трябва да се разследва, и то коректно, а не да се твърди, че всичко е ясно и отново комунистите(респективно капиталистите, империалистите, арабските терористи и т.н. врагове са виновни).

21 Септември 2007 13:00

Разбира се, самията Оруел е дал блестящ пример за конспирация на конспирациите.

21 Септември 2007 13:06

попангелов, не казвам че няма конспирации. Има. Обаче са по правило дело на групички аутсайдери, хора без реално влияние, бунтари, идеалисти и всякакви луди - а не на правителства и организации. Затова и се наричат конспирации. И разбира се, винаги има причини, виновни, интереси и т.н. Но те са най-разнообразни и винаги варират.
Другото е манията на някои хора да виждат една-единствена вечна, въздесъща и космополитна конспирация като двигател на всички събития на нашия свят. Знаеш за какво говоря

21 Септември 2007 13:09

Никой не знае кой стои зад убийствата. Ясно е, че този, който стои иска война, а не мир. Кой печели от войната? Ръководителите на терористите и борците за промяна на статуквото - печелят, защото са се докопали до власт и финанси, които не са им сигурни, ако има мир. Сирия - може да спечели, защото пречи на рехристиянизацията и нормализацията на Ливан, което ще го направи независим от нея. Може и да загуби, защото Америка се е взряла в нея и търси приемлив повод за война. Израел - може да сепечели, може и да загуби, защото войната мобилизира, намалява желанието за свобда и независимост на гражаданите на странат, продължава помощите от САЩ, но и изтощава, създава опасности от поражения и загуби на войници, мирни жители и др. ресурси. ВПК на Израел и САЩ - печелят, военните поръчки запазват ръст, армията е важна и т.н. Петролните компании - печелят, защото ръстът на цените се запазва, животът е хубав. Русия, САЩ, Норвегия, Арабските държави, Венецуела - печелят, защото нефтът поскъпва. Някои от тях може и да загубят - например Иран и САЩ - едните заради възможното нападение, другите заради продължаващата загула на престиж, която може да струва много скъпо в икономически план - американските марки, технологии, интелектуални продукти носят стотици милиарди всяка година, повече дори от американското оръжие. Та кой е виновен? Заподозрян №1 и №2 са ВПК и нефтените компании. Всичк други са възможни виновници, и следва версиите да се проверят.

21 Септември 2007 13:18

Разбира се, пропуснах заподозрян №3 - радикалните групировки(вкл. и тези в Израел) - те са решително заинтересовани от продължаваща дестабилизация. А по въпроса за конспирациите - правителствата също правят конспирации. Това е една от основните функции на специалните служби. За някои от тях е доказано, за други - не. Например, на ЦРУ официално е забранено да действа на територията на САЩ. Задай си въпроса "Защо?". Характерно за специалните служби е, че те са финансирани от легални правителства, но действат в голяма част от случаите нелегално и в нарушение на закона(най-често това са текстове на международното право и закони на чужди държави). Кой точно закон да нарушат, решават службите, съобразно поставените целии и задачи, които най-често се пазят в тайна от обществеността. Специалните служби навсякъде по света освен да събират и анализират информиция правят и активни мероприятия, които са именно конспирации.

21 Септември 2007 13:23

Един случай на доказано участие на ЦРУ в конспирация е превратът срещу Алиенде. Доказано участие в конспирации на съветски и американски служби има в Иран, Ирак и Афганистан(говоря за годините на студената война), както и в много африкански държави, Виетнам, Камбоджа и т.н.

21 Септември 2007 14:44

Ясное , ако все пак има някаква конспирация , то тя е резултат на фантазиите на , , Строго секретно, , и вратаря останалото са измишльотини на гадните комунисти Вярно е , че кубинците ще вдигнат паметник на атентатора срещу Кастро , но това не променя факта, че е извършено престъпление.Или спазвамие закона, или ставаме терористи .Данаецо ти искаш ли да се спазват правилата или не?Със сигурност ти си от хората , които настояват принципите да се спазват от другите , но не и от теб.Със сигурност иракчаните също ще вдигнат паметник на атентатора срещу Буш, но това не променя факта, че въпросният е терорист , който е нарушил правилата , поне ти така твърдиш

21 Септември 2007 14:53

Това не са конспирации. Преврати, революции, подривни дейности - наречи ги както щеш, но конспирация означава заговор на недоволни поданици срещу собствената им власт. Ако ЦРУ заговорничеше срещу Белия Дом - ок, това е конспирация А защо не действа на територия на САЩ, много просто, защото за вътрешната сигурност отговаря друг. А и "действането" е относителен въпрос, след като Лангли, Вирждиния все пак е в САЩ
Колкото до ливанските политици: хубаво си го написал, само че грешиш в самото начало и оттам си тръгнал по грешната пътека без шанс за прекачване. Откъде-накъде реши че който убива антисирийските политици цели война?! Война може да цели само такава сила, която е убедена че може да я спечели лесно и бързо и да има дивиденти, а в момента такава сила в света няма, дори САЩ. За региона да не говорим. Сирийците въобще не целят война, а поддържане/възстановяване/усилване (зависи от гледната точка) на влиянието си в Ливан. Разбира се, не всички, и там си има кръгове и интереси. Има една история за Pax Syriana, според която ливанците са объркани сирийци, които трябва да се вкарат в правия път и Велика Сирия да анексира Ливан. Но това е друга тема.
Антисирийските политици искаха първо Сирия да изкара войските си от Ливан, и след като това стана, да престане да се меси във вътрешните и дела. Това все още е факт обаче - Ливан е прекалено слаб, за да се противопостави сам на сирийските апетити. Освен чрез агенти на разузнаването, Сирия си служи (даже по-активно, понеже е по-безопасно) с анти-правителствени групировки като Хизбула, PLF, al-Saiqa, ALF и други (финансиране, въоръжаване, обучение, убежище и т.н.). Затова се търси сближаване със запада, отделно са историческите връзки с Франция и спомените по "доброто старо време, га вървеше трена Байрут-Триполи" Като прибавиш към това и религиозното разделение, ще видиш че християнското маронитско население почти напълно се припокрива с:
1. Ливанската интелигенция
2. Ливанските бизнес-среди
3. Анти-сирийска ориентация
4. Про-западна ориентация
5. Френски лични имена - Емил, Антоан, Пиер и т.н.

21 Септември 2007 14:57

Вратар, навлизаш в много философски среди. Правилата ги правят едни хора и пак същите ги нарушават. Такава е човешката природа - ако няма кой да ти го наложи отгоре, не го спазваш. Не 100, ама 99.99999% от населението на Земята живеят по тези правила, а останалите ги нарушават, какво да се прави?Докато не се появи ОЗП (Обединено Земно Правителство), няма да има кой да налага правила на земните правителства. Освен извънземните

21 Септември 2007 15:09

Dinain, от войните отдавна не се печели достатъчно, ако са кратки и успешни. Ако са дълги и с променлив успех се печели много повече. Особено ако караш друг да воюва вместо теб. Например Израел с палестинците.

21 Септември 2007 15:12

Ми тогава , защо осъждаш терористите?Пак не разбрах какъв е проблът в Ливан -просто всеки прави тово , което отговаря на интересите му-от предният ти постинг разбрах, че неправилно използвам термина тероризъм-това качество е присъщо на 99, 9999 процента от населението на земята

21 Септември 2007 15:26

Нещо неправилно си разбрал... не съм казвал нищо подобно.
Не знам за кои точно терористи говориш, но аз не съм осъждал терористите никога - осъждал съм целите им, като тероризмът се явява само средство за постигане на тези цели. В крайна сметка и Левски и Ботев и с-ие са си служили с близки методи.
Да ти го кажа простичко: хора, които искат да възстановяват арабския халифат в 21 век и да градят държави на основата на шариата (ако говорим за ислямисти например) за мен са олигофрени; без значение дали си служат с тероризъм или с агитация през интернет и раздаване на флайери в градинките - за мен те ще си останат олигофрени, защото целите са им олигофренски.

21 Септември 2007 15:29

Между другото, Dinain, кажи какво разправят еврейските медии за рейда в Сирия. Много странни официалби реакции. И в Израел и в Сирия.
Не мога да вдяна едно нещо - Сирия има едно от най-добрите ПВО в Близкия изток, а еврейските авиони минават като на парад. Че и жива сила взела участие в сценката. Какво става всъщност?

21 Септември 2007 15:31

popangelov, преувеличаваш влиянието на ВПК, както е модерно напоследък. Какво излиза, че алчните магнати са убили Харири примерно, за да провокират война между Ливан и Израел и да си продават оръжията? Пренесохме се в зоната на здрача...
Не мислиш ли че би било много по-лесно да убият някой водач на Хизбула примерно, или про-сирийски настроен политик - първият заподозрян в такива ситуации по дифолт е Израел?
Айде, че ми писна да пиша...

21 Септември 2007 15:42

Sassos, в БГ съм от близо 2 месеца и напоследък не следя израелските медии. А за жива сила не съм чувал нищо. Паради над Дамаск се провеждат не за първи път. А ако ПВО-то на Сирия е най-доброто, мама си тракало на всите араб Сирийците разбират че израелски самолети са прелетели над главата на Асад от медиите

21 Септември 2007 15:56

А не сте ли се замисляли, че може нарочно да не са отговорили?
Режимът в Сирия може да е всякакъв, но не е ислямистки.
И как така може да има идеи за Великия Ерец Исраел и това да се счита за напълно нормално, а пък за Сирия да не може? Ми може, особено когато ливанците са наистина сбъркани сирийци.

21 Септември 2007 15:57

А дори да са набъркани ЦРУ и Мосад, вярвайте, това е последното нещо, което някога ще бъде признато.

21 Септември 2007 16:31

Я, намери се радетел на Pax Syriana във форума

21 Септември 2007 16:33

Динаин, пак не разбрах, осъждаш целите на терористите-ами те са на като не терористите -папо и пийко-ако американците не краднат иракският петрол той ще бъде извор на печалба, на тези от , които е откраднат.Вместо за Ръмсфелд печалбата от въпросната течност ще е за някоя Дамаджана и клана и.Ти наистина ли ни мислиш за щури , или просто си чешеш езика.За стотен път ти казвам -войната е за петрола-тези от , които е откраднат отговарят с асиметрични средства защото са слаби.Наистина ли мислиш , че сме останали в БГ щото сме много по-прости от теб-не просто един господар по -малко По.Някога и това е избор

21 Септември 2007 16:43

Ами да... ти за пореден път откриваш топлата вода, Вратар. Само дето не разбираш че "борбата за демокрация" беше (е) съвсем същия цирк както "борбата срещу окупатора/империализма/колониализма/капит ализма". И едните, и другите се крият зад възвишени и благородни каузи, като истинските причини са доволно прозаични - власт, алчност, страх...
Само дето борбите в Ливан нямат нищо общо с нефта.

21 Септември 2007 16:55

Не, не съм радетел, но стига вече с тия двойни стандарти. И все от едната страна великите и добри САЩ и Израел (и онеправдани), а от другата лошите корейци, иранци, сирийци, руснаци, палестинци и т.н. А за Ливан е вярно. Всички знаят как бива разделен Близкия Изток и под чии мандати са сложени територии с етнически еднородно население.

21 Септември 2007 17:48

Явно в Ливан трябва да си с железни гащи' за да имаш право на анти-сирииско мнение. Вече не малко време хизбула действат по тази линия и предполагам, че след още няколко убииства ще успеят да заглушат свободомислещите.
Но ако ливанските християни и друзи бъдат достатъчно силни да се откъснат от лудите си съседи, ще станат пак нормална държава... Не виждам как антисирииски настроени депутати водят държавата към война - тъкмо обратно - ако Ливан е неутрален няма да си има проблеми с никого.

21 Септември 2007 19:57

Ливанския конфликт е неразривно свързан с палестинския въпрос. Държавата Израел не беше направена на празно място а на териториите населявани от палестинци и земя принадлежаща на палестинци.Палестинците дали ги харесвате или не не са мекушав народ и не спират борбата с многократно по-силен противник и до днес. Американо-израелските стратези смятат, че не могат да напарнат Иран преди да са неутрализирали Сирия и Хизбула. Хизбула е политическо-религиозновоенно движение на шиитите в южен Ливан, която направи това дето всичките резолюции на ООН не можаха да направят: да изрита Израел от Ливан. Създадено е с целта да изрита израелския окупатор от Ливан а не да превземе властта в Бейрут. Според хартата на ООН всеки един народ има право да се бори с окупаторите включително с военни средства. Така, че Хизбула не е терористична организация в този смисъл. Тези които казват, че Хизбула използва терористични методи и затова е терористична организация ще кажа: ако това ви е критерия, бих се съгласил ако наречате държавата Израел терористична държава. Със същите методи: взривяване на бомби и убийство на британски войници евреите принудиха Великобритания да се махне от Палестина. Сигурно и са играли много пари, защото при оттеглянето си са забравили и голяма част от оръжието си.
Кой има интерес от атентатите? Сирия и Хизбула – твърдо не. В Ливан редовната армия е глутница пудели, дето една шепа палестинци последните няколко месеца ги направиха смешни и разплакаха на много от тях майките. Запада се опитва да разоръжи Хизбула чрез ливанското правителство, но е ясно, че то не може да направи това. Затова и запада създава ситуация, когато едно ново нападение с/у Хизбула ще бъде бъде възприето като законна отбрана.
В Ливан се кръстосват имого интереси: Саудитска Арания плаща на суните, Иран и Сирия поддържат шиите, запада поддържа християните и всеки, който е с/у Сирия и Иран. Най-много влияние разбира се оказва Израел, защото за тях Ливан им е като цирей на лицето.
ФАКТ: Преди последното нападение на Израел с/у Ливан, ПРЕДИ Хизбула да отвлече двамата израелски войника Израел е взел разрешение от САЩ да използва повода с отвличането да разруши инфраструктурата на целия Ливан, не само южен Ливан, където е Хизбула. Целта: да се запали нова гражданска война в Ливан. Това не стана. Е, атентатите са друго средство за постигане на тази цел.

21 Септември 2007 20:25

Ех тоя Динаин - не можеш го разбра, хем привърженик на Израел, хем на палестинците (цитирайки съвсем на място Ботев и Левски). Пък колкото до интересите, нещо не мога да му схвана мисълта, кой е имал полза от убийството на Харири:


Ползата на Сирия
- малко вероятен вариант - Сирия ликвидира една силна личност с определени не толкова анти-Сирийски, колокото националистически позици и стремеж към независимост и самостоятелност. Т.е. отслабва анти-сирийската опозиция и това, разбира се, ако предположим че Асад е достатъчно глупав и недалновиден, за да не предположи какви ще бъдат последствията от убийството на такава харизматична личност.


Ползата на вътрешни про-Сирийски сили
- това е по-вероятен вариант - решение на недалновидни лидери...


Ползата на вътрешни анти-Сирийски сили
- практически невероятен вариант, тъй като за ливанците Сирия и Хизбола са героите от пред-последната война, които изтласкват Израел извън пределите на Ливан.


Ползата на Израел
- ликвидира възможността за създаване на силна и самостоятелна арабска държава
- създава предпостакви за набедяване на Сирия с предвидими международни последствия - резултатът е на лице - Сирия беше принудена да се изтегли, само за да може подкрепяния от запада премиер Синьора да реве пред западните медии, че няма кой да го защити от агресията на Израел миналата година (естествено, че Динаин я оправдава).
- създаване на разкол сред фракциите на ливанското население и анти-Сирийски настроения, които да отслабят връзката Сирия-Хизбола.
- не на последно място, крънкане на пари от сащ за "самозащита" от създалото се нестабилно положение - това също го видяхме с доставките на оръжие и клъстър бомби, които бяха изсипани сред градското и фермерското население (използването на анти-персонални мини и клъстерни амуниции в райони с цивилно население представлява военно престъпление според женевските конвенции).


Не знам дали Израел (чрез Мосад) извърши убийството, но определено той спечели най-много от него.

21 Септември 2007 20:32

OtvoriO4i

21 Септември 2007 22:17

Данаецо , може да ми кажеш сто и три неща, ама , ако някой дойде и те изгони от къщата ти с обяснението , че е богоизбран, а земята на , която живеш е обещана на някого от нечий бог със сигурност ще спретнеш някоя организация подобна на Хамаз-очертай с думи прости грешката ми

21 Септември 2007 22:23

Не говоря за Ливан , а за Израело-палестинският проблем и близо милион депортирани араби, чиято съдба е не по различни от тази евреите през ВСВ

21 Септември 2007 23:00

"OtvoriO4i", явно знаеш много "факти". На същия принцип мога да твърдя, че Марс е заселен с двуметрови извънземни с къси опашки... Фактите са неща които могат да се докажат, а това че израел е знаел че двама воиници ще бъдат отвлечени и ще почне война е просто лъжа. И казвайки това, знам какво говоря, за разлика от теб...
По твоите думи: . Израелската окупация на южен ливан започва 83 и приклчва 2000та година, тогава защо Хизбула продължава да съществува и въоражава?
ПСЖ, по твоята логика, всяко нещо е дело на Мосад. Представи си за момент, че не всяко нещо се прави от Мосад (което не е нелогично, имайки предвид колко е възможния им персонал)...Това е поредното про-сирийско убииство в Ливан, досега тези убийства се оказват доста добри за отслабването на ръководството на страната и присламчване на изток вместо на запад.
... При сегашния курс на Иран и Сирия, този довод ми се струва най-абсурдното нещо до тук.

21 Септември 2007 23:55

По принцип не се занимавам с душко-подобни индивиди, редящи безмислени лозунги без грам факти, но ОтвориО4енца просто изкърти мивките.
Да си припомним че по времето на атентата срещу Харири Сирия все още държеше 30 000 войници в Ливан. Който е запознат с вътрешния баланс на страната, знае че това е като британския флот и двойният му стандарт от онова време - два пъти по-голям от втория по сила флот в света. Харири беше яростен противник на сирийското присъствие в Ливан и открито призоваваше към прекратяването му. Последвалата убийството "кедрова революция" и международният натиск доведоха до изтеглянето на сирийските войски. Да не забравяме и почеркът на атентатите срещу ливанските политици - използват се чудовищни бомби под или до пътя, изкорубвайки цялата околност и убивайки десетки цивилни заедно с набелязаната жертва. Нищо общо със супер-прецизните акции на израелските специални служби (примерно GSM-бомба или мигновенна акция на командоси), демонстрирани многократно. Информация за тях в нета има бол.
Значи Сирия е "малко вероятно" да е замесена А изгоди за Израел - половин страница. Нищо чудно, след като си имаме работа с поредния "прогледнал" радетел на конспирациите и романите на Том Кланси Особено от полза за Израел е дестабилизирането на Ливан - не подсилване на централната власт, не затягане на границите, не разоръжаване на милициите, не прекратяване на контрабандните оръжейни пратки и всички други неща, за които непрекъснато апелира израелското правителство, а дестабилизирането на Ливан. За всеки с ум в главата е ясно, че за да имаш мира ти, трябва и съседите ти да имат. За съжаление много българи се водят от старата максима, че е важно на Вуте да му е зле и гледат на света през тази балканска призма; за щастие, не всички политици имат толкова примитивен светоглед...

21 Септември 2007 23:58

psg прави впечатление на разумен човек, не знам защо се връзва на тия плитки опити за политически анализ...[/b]

22 Септември 2007 00:58

Dinain, голям отворко и многознайко се навъди, няма що,
не даваш на никой дума да каже за твоят дяволски израел.
Защо не отговориш на въпроса откраднахте ли чужда територия и
си я присвоихте като своя. Ама е много неудобен този въпрос нали.
За що не кажеш и на кой се кланяте, на господ или на дявола,
според мене на дявола, ама после при него нали знаете, in the hell.