26 Септември 2007 09:04

Ха-ха! "Битието определя съзнанието" (К.Маркс)...

26 Септември 2007 09:30

3000 евро струва изпита по анатомия в медицината
и тези хора ще ни лекуват децата

26 Септември 2007 09:41

Уважавам много медицинската професия, майка ми е мед. сестра и знам, че за това се иска призвание. Моето мнение е, че в личните лекари се концентрира прекалено, ама прекалено голям финансов ресурс ( доход от 2-4 хил. месечно) за сметка на всички останали сфери в здравеопазването, като се започне от специалистите в отделенията, спешната помощ, медицинските сестри и т.н. Не е нормално хирургът спасяващ животи да взима 600 - 700 лв., а джипитата да получават хиляди и после плачем, че даваме пари под масата за операции. Грижили се за профилактика на децата - пълни глупости. Грижат се главно някой пациент да не пропусне да си плати потребителската такса независимо дали е бил прегледан или му трябва една рецепта или направление за специалист. Идеята за училищни лекари трябва да се обсъди много сериозно и да се намери удачно решение. На всички е ясно, че трябва да се залага на здравната профилактика, защото коства много по-малко средства в сравнение с болничната помощ.

26 Септември 2007 09:47

Профилактиката в училищата и детските градини наистина е много важна - така че връщането на лекарите е правилно... Въпросът е кой и защо реши да се изгонят от училищата?...

26 Септември 2007 09:48

Ще има малко трусове на пазара на пациенти Джипитата ще загубят всички ученици като бройка. А и те са статистически са най-здрави и нямат работа с тях, а само си вземат полагаемите суми. Иначе иституцията Джипи не е лоша. Трябва да се засили диспечерската му роля към специалистите-консултанти и да се намали нивото на доходи, което вероятно е високо в сравнение с хирурзите например.

26 Септември 2007 09:51

Премахването на училищните лекари беше обявено като голямо постижение на демокрацията след 1989-та година. Сега връщането им какво ще бъде - постижение за кого?

26 Септември 2007 09:53

integer2! Ти ме светна, приятелю! Наистина загубата на здравите пациенти е ключът към разгадаването на писъците на Националното сдружение на общопрактикуващите лекари... Благодаря ти!

26 Септември 2007 10:37

Е? Въртим, сучем, и пак стигаме до финикийските знаци. Там, значи, е заровено кучето. А Хипократовата клетва естествено остава на заден план...

26 Септември 2007 10:46

Хипократе, къде се загуби!Включи се и обясни как стоят нещата на малоумниците, които пишат по тема, от която нищо не разбират!Аз немам нерви да се занимавам с подобни озлобени нещастници!!!

26 Септември 2007 11:19

Ама пълно с лаици , дето се правят на всезнайковци по тия форуми. Особено изказването за дохода от 2-4 хил. лева е такава глупост, която комунистите продължават да подклаждат за да има противопоставяне. Аз имам "доход" от касата около 4800 лв. Само дето за съжаление на са за мен - с тия пари се плащат сметките, купуват се консумативи и се плаща на персонал - заплати и оситуровки - 3 ма лекари, 3 сестри и 1 помощен персонал. Ако ви се занимава - сметнете колко от тия 4800 биха останали за мене , дори ако плащам на всички само минимална заплата

26 Септември 2007 11:28

Уважаеми bekich! Сметнах: ти плащаш от джоба си за да можеш да издържаш наемниците си: "3 ма лекари, 3 сестри и 1 помощен персонал"! Само за наема и данъците няма да ти стигнат тези 4800! Хвала на такива чорбаджии!

26 Септември 2007 12:00

bekich,
Не пишете глупости...
Ако не Ви е изгодна дейността, защо я вършите?... Про боно?... Дали някой ще Ви повярва?... А 2 лв потребителска такса - грубо - З-ма лекари х 10 пациента х 22 работни дни = 1320 лв!!... Само това да Ви остава - пак е мно-о-о-го добре! Учителите - също висшисти - се борят за 600 лв...

Пламен Пенев -

26 Септември 2007 12:15

Не са ти верни сметките приятелю Редник! Норматива за преглед на пациент е 10 минути - 48 пациента на ден - не 10... А! Пардон! JP-тата не приемат по 8 часа на ден... Е! Поне на 30 пациента взема потребителската такса едно JP...

26 Септември 2007 12:28

Пламене, ако случайно имаш лекарска диплома и си недоволен от това което изкарваш, ела при мен.търся заместник .ще се пробвам в частния сектор за 1000ЕU заплата.В момента имам приход за практиката 2500лв.

26 Септември 2007 12:46

Благодаря за предложението, remilko! Наистина е съблазнително, но за мое най-голямо съжаление, аз съм физик по образование, а си вадя хляба като програмист... Но ако ти потрябва нещо такова - имаш ми е мейла... За тези пари, които споменаваш, ще ти правя и кафето сутрин!

26 Септември 2007 12:51

хипокрад

26 Септември 2007 13:12

Тези дни работя на две места (замествам колега от едно ДКЦ, пък той си няма нет в кабинета), та затова тънах в неведение до сега за настоящата дискусия. Още отсега съм толкова уорен, че нямам желание да се надлайвам с когото и да е било. Ще напиша само следното. В моя град и понастоящем има училищни доктори тук и там. Общината им плаща чисто около 250-300 лева на месец. Познавам двама колеги, които се навиха при тези условия. Едната е шизофреничка, а другият е бивш семеен лекар, чиито пациенти за няколкогодинисе стопиха до 500 (защо - вие преценете сами) и просто му стана нерентабилно да плаща наема на кабинета. Откъде ще се намерят 5000 лекари (толкова трябват за тази работа) при тези пари - пак вие преценете. Вземете предвид факта, че с изключение на София, Пловдив и Варна, в другите части на страната има навсякъде свободни места в болниците. Свободни практики за семейни лекари - КОЛКОТО ЩЕШ, но желаещи НЯМА, въпреки "многото и лесни" пари дето се печелят. Въобще цялата идея е едно пълно ПРЕДИЗБОРНО безумие.

26 Септември 2007 13:27

Не съм GP, но има няколко проблема с училищните лекари. 1. Кой ще лекува децата през ваканциите или в почивните дни. 2. Ако семейните лекари продължат да взимат капитационна такса за децата, ще има двойно плащане за тези пациенти. Ако не им плащат, тези пациенти "увисват" през ваканциите и почивните дни. 3. Какво ще правят училищните лекари през ваканциите - преди 2000г. заместваха други лекари по поликлиниките - сега трябва да ползват по 3 месеца платен отпуск. 4. Училище на двусменен режим ще трябва да има 2-ма лекари, иначе работния ден ще е повече от 8 часа. 5. GP-тата да се освободят от задължението да извършват профилактични прегледи и имунизации на децата в училищтна възраст. В този случай държавата трябва да поеме и цената на лабораторните изследвания.

26 Септември 2007 15:18

Двама се обозначиха във форума, като лекари. Дотук добре. Имат и диплом за регулирана професия. И това добре. На другите форумци препоръчвам - не им гледайте в канчето. Колкото взимат - толкова. Не можах да разбера, защо двамата са против идеята за лекари в училищата. Дотук само парите се въртяха в разговора. Някакви други аргументи? Медицински, социални, политически, структурни или индженерни?
Абе, лекарите, що слагате това д-р пред името си? Да не би излизайки от Академията да защитавате докторантура? Или сте си само магистри на първо време?

26 Септември 2007 15:35

Weed, проблеми има още много - изброени са в документа на НСОПЛБ. Можеш да ги намериш на адрес blsvarna.dolphin-3.bg & http://www.nsoplb.org.
Ntg2003, горното се отнася и за теб. Основното, за което става дума е, че училищните леари ще вършат по отношение на профилактиката точно това, което сега правим и ние и никой не обяснява защо се твърди, че ТЕ ще го правят по-добре от НАС. Огромна част от колегите с педиатрични практики имат и специалност ПЕДИАТРИЯ, а от училищните леари едва ли и 10 в цялата страна ще имат такава. Знаете много добре, че когато в БГ за нещо отговарят повече от един човек, то въпросното нещо отива в канала. С милионите, които ще се изхарчат за кабитегиге могат да се направят ред полезни неща. Спешна помощ колегите не могат да окажат съществена, така или иначе ще се чака екип на ЦСМП. Сестрата е напълно достатъчна за целта.
И повтарям: НА ФОНА НА ВЕЧЕ РЕАЛНИЯТ ДЕФИЦИТ НА ЛЕКАРИ В СТРАНАТА, ДА СЕ ОТВАРЯТ 5000 НОВИ И БИЗСМИСЛЕНИ РАБОТНИ МЕСТА Е НАЙ-МАЛКОТО НЕРАЗУМНО. За справка - общо лекарите в БГ понастоящем са 35 000 като според мен тази цифра е завишена.

26 Септември 2007 15:35

ntg2003, не съм против идеята за лекари в училищата. Проблемът идва от това, че не е ясно кой ще отговаря за здравословното състояние на децата. Какво точно значи "профилактика, промоция и рехабилитация на здравето" - влизат ли там имунизациите ? Профилактичните прегледи и имунизациите ще отнемат 2-3 седмици, какво ще прави през останалата част от годината ? Или на 20 училища ще има един лекар ? Трябва ли този лекар да е педиатър и ако трябва откъде ще намерят толкова педиатри ? Кой е длъжен да прегледа едно дете, ако е болно ? Ако се нуждае от изследвания или консултация със специалист как ще го насочи училищнтия лекар, като няма да има отношения с НЗОК? Ще го прати на GP-то да го лекува или пренасочва ? Кой ще плати на GP-то за прегледа? Какъв е смисълът тогава от училищния лекар?

26 Септември 2007 15:47

Отдавна е ясно: една крачка напред, две назад... Само че онзи с плешивата глава не бе ли го казал обратното?
Вероятно и занапред ще се налага да се връщат доста неща, за да можем все пак да направим няколко крачки. Независимо кой е на върха...
Ето кой милеел за общинския бюджет - джипитата. Впрочем защо не, след като те отдавна престанаха да бъдат лекари, а високоплатени /от здрави и болни/ чиновничета със слушалка-оправдалка на врата.
Оня с ниското заплащане, дето викна преди малко във форума, че не му стигали парите да плати на чираците си, има много здраве от баба си. Баба му сама израждаше навремето по трички на месец срещу една тъкана кенарена кърпа и ония ставаха кралимарковци.
Защо ли се вижда голяма сложнотия в това да се върнат училищните лекари? Още повече, че опитът го има. /Аз не разбирам от това комунисти ли са го въвели, фашисти ли или анархисти, пък и не ме интересува, когато става дума за здравето на нацията. Ако е бил Гьоринг дори - хвала му./
1. Училищните лекари /може би интернисти/ стават школски джипита, щом г-жа Демокрацията иска тъй да се наричат. С всичките права и задължения на кварталното джипи - профилактика /в ДКЦ го правят едно на сто джипита!/, първични прегледи, талони за специалисти, имунизации и пр. и пр.
2. Ако лекарят е в училищния си кабинет до 14 ч., нуждаещото се дете от втора смяна ще отиде при него сутринта. /Сега да не би в кабинета при моето джипи да ме чакат от сутрин до вечер?!/
3. Летният отпуск на училищния лекар ще бъде точно толкова, колкото е и отпускът на неговите колеги. През ваканционните дни ще си стои в кабинета и ще посреща и лекува пак ученици, които в никакъв случай не са по два месеца на море и в никакъв случай едновременно на море.
4.Школското джипи няма да взема "потребителска такса", защото си е чисто мародерство да събираш "потребителски" левчета от учениците, които във всички цивилизовани страни са със статут на облагодетелствани от общината.
5. Школското джипи ще получава заплата според това колко е броят на наблюдаваните от него ученици. Ако ДКЦ-джипитата получават 1000 лв. за 1000 пациенти, школското джипи ще получи също 1000 за 1000. Или 500 за 500.

6. Откъде ще дойдат допълнителните пари до 1000?
Сериозният кмет ще знае. Ако досега кметът е свикнал да бъде само кантонер /да поправя улици/ и търговец на имоти /да продава с комисионна за себе си общински парцели и паркинги/, ще трябва да свикне да мисли и за жизненото равнище на съгражданите си. За тяхното самочувствие. За тяхното достойнство. Ако той не успее да осигури средства за достойни заплати на 20-30 училищни лекари, по-добре е да ходи да продава свещи в църквата. Там ще е полезен и за себе си, и за вярващите.
А ако успее - занапред ще знае и как ще стане тази работа с учителите от неговата община, където те могат да получават двойно в сравнение с колегите си от общината с некадърен кмет.
Лошото е, че раждането на такъв кмет все още предстои...

26 Септември 2007 15:58

Браво Клански! Намери се един, който да ми обясни системата. Само че сега, ако не ти харесва GP-то, можеш да го смениш. Училищния лекар не можеш - ще пратиш детето си в друго училище ? Хипократ - давай да ставаме училищни лекари - 1000 лв. заплата, талони за специалисти колкото ти потрябват. Клански даже е родил и нови термини - *Школското джипи * и *ДКЦ-джипи*. p.s. тогава ще бъдем недосегаеми за КАСАТА !

Редактирано от - Weed361 на 26/9/2007 г/ 16:05:31

26 Септември 2007 16:16

Интересен въпрос, интересни коментари.
Бе то наред с училищните лекари, защо не се върнат и цеховите такива. Некадърници с бели дипломи -колкото щеш. Вместо да търкат бюрата на Нъ и Ръ ЗОК и да се чудят каква дивотия да измислят, да видят какво е това чудо "Лекарски кабинет" Ходиш на работа-никаква отговорност. То и заплатата - толкова.
Това, горното- на майтап. Ама малко тъжен. Учил съм по времето, когато имаше едновременно и училищни и участъкови лекари. Това, с което се занимаваха през по-голямата част от времето училищните лекари, може да се сведе до следното:
1. Правеха прегледи на учениците преди началото на уч.година.
2. Помагаха в националните кампании за профилактика на населението.
3. Заверяваха извинителните бележки, издадени от участъковите лекари.
4. На извънреден (разбирай спешен) преглед при уч.доктора се ходеше само, когато трябва да се "спасим" от изпитване или контролно. И да не мине номера пред доктора , а той радко минаваше (те си бяха изработили съответните "антитела", то имахме "уважителни причини" за отсъствието от час.
Според мен в училище е достатъчно да има мед.сестра или фелшер.
Те могат да направят една първоначална преценка на състоянието на ученика (нека не забравяме, че учениците прекарват основното си време в семейството и усложнените здравословни "ситуации" ще бъдат забелязани от родителите и последните ще вземат мерки, детето да отиде при ОПЛ-то) и да гонасочат към ОПЛ или да се обърнат към СпеШЕната помощ.
Виж, въпросът за училищен зъболекар, наистина заслужава по-голямо внимание.
Бъдете здрави! Че иначе - жална ви майка!
ПП. Не съм лекар, но и аз съм жертва на ....... знаете на кое!

Редактирано от - Федя на 26/9/2007 г/ 16:21:06

26 Септември 2007 16:27

Прав си Федя - що не върнем цеховите лекари /и да задължим работодателите да плащат за тях". После може да върнем участъковите лекари (по системата "Клански" - участъково джипи) - кметовете ще намерят пари и за това. После закриваме НЗОК и връщаме старата ситема.

26 Септември 2007 17:05

Да де, ама новата система с личните лекари на практика не работи поне за хората, които ходят на работа и предполагам, че и за учениците. Примерно аз досега не успях да се доредя до личния си лекар, откакто ги има, въпреки няколкото опита. В крайна сметка отивах в частна клиника и си плащах. Та очевидно старата система беше доста по-добра - поне можеш да отидеш на лекар.

26 Септември 2007 17:11

За хора, които живеят в миналото, няма по-добро от старото положение.
Ми сега кой ти пречи да ходиш?
Като не ти харесва този, смени го с друг. Вече мина доста време и във всеки квартал се знаят кои са добре организираните лекари кои са мрънкалата, на които все нещо им пречи.
Аз нямам проблем с моя лекар. Верно той ми е трети поред, но си гледа работата и, най-важното, си я е организирал много добре.

26 Септември 2007 17:33

А пък аз имам добри спомени за училищните лекари. Редовни ваксинации, задължителни профилактични прегледи, следене на децата с хронични заболявания (не са малко), специално внимание на здравето на децата в по-тежко социално положение, оказване на спешна помощ при инциденти (а те не са редки в училище). Да не говорим за това колко е важна здравната просвета сред децата и младежите (не всички деца се радват на интелигентни, информирани и проявяващи разбиране родители). Тук ролята на училищния медицински персонал е решаваща. Живеем в епохата на СПИН, на бум на венерическите заболявания, абортите, широката употреба на наркотици и алкохол. Като ученичка имах нещастието да имам по-сериозен здравословен проблем - веднага, след като усетех, че нещо не е наред, тичах при училищната лекарка. Тя ми оказваше първа помощ и ме изпращаше веднага при специалист (понякога и лично ме водеше). Не мога да си представя подобна ситуация при сегашната обстановка. Преди да стигна до специалиста трябва да се довлека някак до личния лекар, ако съм късметлия и съм улучила смяната на личния лекар - добре, иначе - и утре е ден.... А дотогава - мъчи се.

26 Септември 2007 17:42

Енджи, спомените са нещо много хубаво, особено придружени с чаша коняк (няколко още по-добре). Светът се промени. Системата с училищните лекари с държавни/общински заплати е просто ретроградна. За 300 кинта никой (свестен) няма да се навие, а 2000 няма кой да даде (не броя училищното настоятелство, което да ги събере от родителите, стига да успее да ги убеди в правилността на идеята)

26 Септември 2007 18:06

Хипи, сигурно сте прав, нещата вече стоят по друг начин и връщането на училищните лекари ще бъде по-болезнено от тяхното изгонване от училище. Може би съм имала късмета да бъда в училища (общо 3) с много свестни училищни лекари и сестри. Като почти заклет трезвеник обаче ще възразя срещу приписаните ми чаши коняк . Също и ще уточня, че завърших училище през 1994 г. и спомените ми все още не са се романтизирали/"ромизирали". Спомням си доста добре и неприятните неща...

26 Септември 2007 19:04

Колеги/и лекари и форумци/, идеята е добра по принцип, само че няма яснота кой ще плаща.Смешни са идеите за 300-400 лв заплата.Откъде ще намериш лекари да ти работят за толкоз, при положение, че обективно вече има глад за лекари в Родината.Идеята за сестра или фелдшер е също толкова безплодна.Не мога да намеря свестни хора, при положение, че на тези позиции персоналът ми е на около 600-700лв чисто.От години колежите не си попълват бройките, дори и да приемат без изпит.Без добро финансиране и осигуряване на всякакви ресурси всичко остава в сферата на предизборни соцнамерения.

26 Септември 2007 19:09

Ясно е, че има GP-тата ще са против училищните лекари. Важно е обществото от какво има нужда. А това без всякакво съмнение е в училищата да има здравен кабинет. Премахването му бе едо от хилядите безумия на "прехода".

26 Септември 2007 19:40

Енджи, чашите с коняк бяха предназначени за мен, нищо лично

26 Септември 2007 20:09

Мислех си, че този законопроект е пълна глупост, а те вече го гласували на първо четене.
Първо се разпиляват пари, дори и да се намерят лекари за тази работа.
Второ, нали искате родителите да си носят отговорностите, а така имунизации и настинки - в междучасието при училищния лекар, вместо с родител при личния лекар.
Израстнах с уч.лекари, децата ми също имаха. Но децата ми имаха и хронично заболяване и досега пазя 2-3 комплекта картони, без да броя здраните книжки и специални картони за изписване на лекарства. Иди че проследявай историята на заболяването. Да не говорим, че трябва да вземаш картоните (и после да ги връщаш) от кабинетите при посечение на различни комисии. ТАКА ЧЕ НЕ МИ ГОВОРЕТЕ ЗА ГРИЖА ЗА ДЕЦАТА С ХРОНИЧНИ ЗАБОЛЯВАНИЯ.
ИМУНИЗАЦИИ - главно в предуч.възраст и в началния курс - личните лекари вършат чудесна работа, а и връзката л.лекар-родители на деца до 10 год.възраст е все още много добра - познават се. В гимназиална възраст с писма при личните лекари отново.
ПРОФИЛАКТИЧНИ ПРЕГЛЕДИ - И през 70-те и през 90-те веднъж на 3-4 години пращаха децата по поликлиниките да минават различни кабинети, нищо че имаше уч.лекари - сега защо ни будалкат с този законопроект?
НЕКА да има уч.длъжност, на малките деца да слага лейкопласт и да звъни на родителите, на големите да дава презервативи (без да задава въпроси), а в критични ситуации да вика Бърза помощ. Също веднъж в годината учениците да и носят бежки от личните лекари, че са имунизирани и да ги вкарва в ел. база данни. Медицинските колежи да подготвят кадрите, ако няма такива, като не се забравя какви пари могат да получават.
И НАЙ-ВАЖНО да не се забравят малките населени места и малките училища - да има възможност да плащат например на селския лекар или мед.сестра да върши работата по съвместителство.

26 Септември 2007 20:10

Нищо няма да излезе това - няма да има лекари за всички училища, без специалност няма как да се регистрират като лечебно заведение - специализирана или практика за първична медицинска помощ, а тези, които имат специалност "педиатрия" или "обща медицина" няма да се хванат на такава работа - те и без това са малко. Ангелинка, и сега личния лекар може да изпрати дете на преглед при специалист - тези направления са безотчетни. Колкото до това, че трябва да се чака - в "белите" страни е нормално да си запазите час за преглед за след 3-4 дни или седмица.

26 Септември 2007 21:41

Абе, Weed361, че си доктор личи от километри. Тук въпросът не е КАК да се регистрира лечебно заведение, а ИМА ли смисъл в училището за има ЛЕКАР или един специалист със средно (полувисше) медицинско образование е достатъчен за едно училище.
Защото никой не оспорва необходимостта в училищата да има грамотен в медицината човек, а за нивото на неговата компетентност, ако разбираш за какво говоря.
По-горе споделям впечатления, като ученик. Сега съм родител на ученици. Нямам причини да променя мнението си.
Е, може би съм един от малкото, имали късмета да попаднат на ИСТИНСКИ СЕМЕЕН ЛЕКАР.
Жалко за останалите.

26 Септември 2007 21:57

Уийд, не си прав за специалността и регистрирането на практика. Аз моята практика я регистрирах през 2003, а специалността ОМ си я взех тази година!

26 Септември 2007 22:33

Хипократ, от 2009 няма да може да се ретгистрира каквато и да е лекарска практика без специалност. Федя, ако искат да има лекар в училищата, техните кабинети трябва да са регистрирани като ЛЕЧЕБНИ ЗАВЕДЕНИЯ по съответния закон. Вярно могат и да променят закона и да измислят ново лечебно заведение - училищен кабинет. Иначе съм съгласен с теб, медицинска сестра е напълно достъчна за едно училище /още повече, че сега учат 4 години и не са със средно образование, а със степен бакалавър/