05 Октомври 2007 00:10

Айде стига сте настройвали родители срещу учители..... те трябва да са заедно ..... само така ще има ефект от всичко това.... естествено че ще трябват много сериозни промени в образованието но този министър не знае как и какво да направи.... затова и трябва да си ходи ...

05 Октомври 2007 01:02

Медиана са идиоти.. За това нещо не трябва да се прави анкета!
Ахмаци - в цял свят Учителя получава попвече от стандартния работини - защото УЧАТ и ВЪЗПИТАВАТ ДЕТЕТО ТИ. В коя държава Учителя или Професора получава по-малко от ученика си???

05 Октомври 2007 01:23

Когато става въпрос да се изхарчат 500 млн. от излишъка в края на годината за един месец няма опасност за инфлацията, а сега 2 пъти по голяма сума изхарчена за 12 месеца създава инфлационна опасност.Как става този номер?

05 Октомври 2007 03:35

Наскоро списание Економист публикува изследване какви са заплатите на учителите по бели държави най-високи бяха в скандинавските страни около 125% от средната за страната, за Германия, Франция и САЩ бяха около 100% от средната. В‌ Случая на САЩ и конкретно Калифорния това означава около $50 000 на година. Едни доста добри заплати, по-високи от тия на строителни работници, ел техници, автомонтьори, таксиметраджии, на поточна линия и несравнимо по-високи от Макдонадс, Уолмарт, незнаиния мексикански светшоп в Ист ЛА... и няма голяма диференциациия почваш със 45К и свършваш със 55К. Така е в Калифорния поне. Дано съм полезен на някого.

Ако САЩ и Франция и да не са примери за образователна система със 30% завършващи колеж в САЩ, то в сакндинавските страни процента е коло 60%. Случая на скандинавските страни е изключително показателен какво да се прави ако целта е България да стигне някъде като цивилизовано общество.

05 Октомври 2007 05:22

какво е ова добър учител
изпее си урока за 1 час 3-4 учители на ден и дето като се върне в къщи 7-8 часа е свободен и възприема повече информация от телевизия и компютъра и то в домашни условия

05 Октомври 2007 07:05

Външни комисии трябва да направят основно ПРЕСЯВАНЕ на всички учители.Има и такива, дето трябва да плащат за това, че ги водят за УЧИТЕЛИ.... Като тази снощи, дето на въпроса-като е обърната с лице към изгряващото слънце-коя посока сочи лявата й ръка-не можа да отговори.В БТВ да канят само даскали, да ги видим дали знаят повече от хлапетата....

05 Октомври 2007 07:45

С риск да бъда оплют от повечето форумци ще кажа ясно, че не подкрепям протеста на учителите. Крайно време е да се разбере, че родителите не ги подкрепят и всички тия писания и тоя вой са пълна измислица. Пак ще кажа, че т.нар. даскале в БГ-то не са достатъчно квалифицирани, мързи ги, отсъстват от работа, не се стараят да работят с децата, изнудват ги за пари, не са обективни, не са модерни и не са комуникативни. ЕТО ЗАЩО НЕ ЗАСЛУЖАВАТ ЗА 3 ПРОСЕДЕНИ И ПРОСПАНИ ЧАСА ДА ПОЛУЧАВАТ ПО 800 ЛЕВА. Крайно време е там да се направят радикални реформи вкл. изхвърлянето напоне 1/3 от даскалите, които са абсолютни готованци и нямат място в системата, като рязането на жива мръвка трябва да почне от недоразумението Такева, която е проклятие и срам за учителското съсловие. Всички обществени и професионални слоеве и групи в БГ-то изживяха своя катарзис, камбаната бие и даскалете - ВРЕМЕ е! Като се разделят с поне 1/3 от тях ще има пари за 100% увеличение на останалите. Кой знае може би от някои учители ще станат отличнин строители, градинари, баничари и зарзаватчии щото като гледам за друго НЕ СТАВАТ!!! Само там се бачка не само поп 8, ами и 12 часа на ден- нещо не постижимо за крехктите и мързеливи даскале.

05 Октомври 2007 08:08

Тазманиецо, земляко, наистина си див. Защото предлагаш връщане назад - уравниловка на професиите. Аман вече от това неграмотно "да работят 8 часа". Кактос еди 8 часа в магазина, мете по улицата или клати крака, очаквайки пликче - повече ли работа върши някой? И не говори от името на родителите - аз съм родител само, но ги подкрепям. Е, няма да се оправят нещата сега от раз, ама поне ще почнат. Ако направят заплатите по-високи от полицейските и едновременно с това се изрежат излишните...Впрочем, кои са излишни? Хайде да видим. Всеки учител има норматив и е назначен според него. Излишните са, значи, чиновници, всякакви паразитни държавни и общински структури, множеството шефове. Те правят броя на работещите в тая област да е два пъти по-голям от учители и непедагогически епрсонал. Ще вдигнеш норматива? Братче, един учител, ако иска да е поне на нивото на хлапетата /а задължително трябва да е по-високо/ трябва да се учи. Кога?
Ще работи осем часа, добре. Колко време? След няколко години ще имаш износен, за нищо не ставащ човек. Да се направят паралелките по-30-40 човека? И какво става с индивидуалната работа? Ще влезе той, ще си изпее урока и...чао! Както на лекции във Вуз, дето пред нас - 200 души, влиза някой и си излиза. Без изобщо да помни /а и не се интересува/ кой какъв е и какво може да постигне.
Тазманиец, лесно е да се търсят кусури. И на теб - ако знам и видя какво работиш, ще ти намеря маса недостатъци, че и акъл ще ти давам.
А днес е ДЕН НА УЧИТЕЛИТЕ, според ЮНЕСКО. Да им е честито. П.П. Реформи се правят отгоре надолу, революции отдолу нагоре. Интересно, защо властта чака? Или - всичко е по план? Изглежда.

05 Октомври 2007 08:23

Как така всички учители са еднакво способни и еднакво добри професионалисти? Това е абсурд, при това очевиден абсурд.
Няма лошо да се показват данни за мнението на родители и други граждани, защото то е индикация за обществените нагласи и така широко прокламираната от синдикалните "лидери" обществена подкрепа, защото според тия данни тя е нищожна и това не е маловажен факт.
А и защо педагозите по призвание, каквито се оказаха всички учители са така развълнувани от реформите, само когато касаят заплати и щатни бройки, а нямат никаква инициативност по отношение на качеството на преподаване, необходимите реформи в системата на БГ образование (които безсуловно са необходими) и т.н.

05 Октомври 2007 08:34

Крушечка, пак ще повторя - реформи се правят отгоре, революции отдолу. Аман от демагогия! "Пари срещу реформи". И копй трябва да ги прави тия реформи? Министерството и властта като цяло. Но ги няма. Значи - няма пари. Мрете, гадове, като си стоите в България!-все едно казват.
Грушенка, добре пишеш, ама и мисли понякога.

05 Октомври 2007 08:47

И аз това казвам драги, реформи са необходими.
Стига с тая евтина демагогия - Лозунги срещу, които никой не би възразил. Та кой е против българския учител? Кой ще си позволи да е срещу Бг учител? Няма начин, обаче проблемите не опират само до това и би трябвало да е очевидно. Проблемите в образованието не касаят само заплатите на учителите и техните щатни бройки, обаче това се подминава на фона на дръзновения, самоотвержен учителски труд по призвание. (Следствие, на който са полуграмотни кандидат-студенти) Защо не се погледне критично от всички страни, защото докато се гледа само по наична, по който го поставя Янка Такева няма да се помръдне от никоя точка? Защото ако се поставя, така като се поставя от самите учители, които би трявабло да ги е грижа и за начина, по който системата функционира, ще бъде подминато всичко останало значимо, върху което би следвало да има обществен дебат. Защо учителите по призвание така ги устройва статуквото? Защо когато приключи сагата около заплатите и само окло заплатите, за учителите вече проблем няма да има?

05 Октомври 2007 08:57

Напълно съм съгласен, Грушенка, че не всички учители са еднакво способни, но същото може да се каже за всички професии и браншове.
Защо всички полицаи получават едни и същи пари? А всички леяри, а всички шофьори?
Не мога да си спомня някой да е казал, че всички учители трябва да вземат една и съща заплата, моля ако това е така припомни ми кой и къде.
В момента протеста е за повишаване на заплатите с еднакъв процент, но това не означава, че всички ще вземат едно и също.
В момента парите които даваш за допълнителна квалификация ти се връщат (от увеличението на заплатата) за около 10-15 години. Дали си струва инвестицията?!
Колкото до качеството на българското образование - погледни справките за приетите студенти в чужди вузове и за достигнатите места на международни олимпиади. Май ще се окаже, че българските учители имат най-висока производителност на труда от всички браншове.

05 Октомври 2007 09:03

Ах да забравих, от заглавието е видно, че и родителите са с учителите и са съгласни да удвоят заплатата им. Дават 661 лева, а сега учителите вземат някъде около 270-330 лв. И не ми давайте сумата 400 лв. средна заплата - такава може да е средната заплата ако към учителските заплати се прибавят и тези на работещите в министерството, а за тях никой не иска увеличение!

05 Октомври 2007 09:29

ромиването на мозъци продължава със пълна сила. Ах, колко лоши били учителите, Ох, родителите не били съгласни, Ух, това, Ух, онова.
Май малко сложно за разбиране от повечето хора е поисканото от учителите увеличение от 100% за един доста дълъг период. Може би ще трябва да сменят формулировката. Примерно без да казват какво ще е общото увеличение /100%/, да си искат само процентите по етапи. Примерно - от вчера 20%, от днес 20%, от утре 20%, от вдругиден 16%. То в крайна сметка пак си е същото 100%, но няма да плаши както, ако се каже направо 100% увеличение. Друг вариант е учителите да поискат заплати съизмерими с средната в обществения сектор - примерно за 2007-ма средна заплата на учителите, колкото е средната в обществения сектор, за 2008-ма - 105% от средната за 2008-ма, за 2009 - 110% от средната за обществения сектор. Това пaк ще е горе-долу същото, но не бие на очи това 100% увеличение.

05 Октомври 2007 09:52

Прекалено много и прекалено пристрастни апологети на даскалите. Правя си извода, че сте даскали май повечето. Що пък един от Вас не казаз нещо за т. нар. частни уроциили за схемата - я сега си четете сами, че нямам време после пишете домашни до зори и ако нещо не сте разбрали елате в къщи - 20 лв. на час. А бе я сиктир бе... даскали. После пак ще я караме по тази позната схема ама с нови заплати и снови претенззииил. Е нема да стане - дедовец за Вас!!! Когато даскалите се прочистат от боклука и си изживеят катарзиса тогава да искат пари и СПРАВЕДЛИВО подчертавам заплащане. Иначе места в производството - яяяяяяяяяяяя колко щеш пък и по-добре плащат. Пък ченгетата като вземат повече - ами станете ченгета бе или пък строители. Дюлгерите от Делиорманско и Кърджали изкарват по 1000-1200 лева. Вървете по строежите и изкарвайте. Да ама то не е като да работиш 3по 40 и после цяяяяяяяяяяял до обед кафенце с колежките, след обед по магазините и вечер - Ауууууууууу колко са невъзпитани тия деца, колко трудно се работи с тях. Трудно, ама щото не работите търтеи такива!!!

05 Октомври 2007 10:12

Tazmanetsdiv, ти май не оценяваш интелектуалния труд. Както гледам, доста хора в България мислят така....и ако всеки в сферата на образованието, културата и т.н. си вдигне шапката и отиде по строежите ....то и сега си е зле, но за каква държава ще говорим тогава....на ограничени и необразовани хора...то така по лесно за управляващите, щото едно такова стадо на където го поведеш - на там ще тръгне, но все пак...

05 Октомври 2007 10:15

Може би се повтарям , уважавам труда на учителите но не мога да не уважавам труда и на всички професии ( спомнете си че и на палачите си жертвите са давали пари, за да си свършат добре , , работата " си !!!!!!!
А колкото че , , някъде" на запад получават много МЪНИ , то да се погледне и стандарта на тази страна.!!!!
ЖАЛКО че не можахме да ПОСТРОИМ комунизма, тогава ЩЕШЕ да се изпълни и МОЯТА МЕЧТА----, , От всеки МУ по възможностите, на всеки МУ по НУЖДИТЕ"

05 Октомври 2007 10:21

Тазманиец, ако ти си учил при ченгета или делиормански сторители - аз не искам моитед еца да учат така. Прост въпрос - ти сам ли се оперираш? Кой трябва да извърши реформи и оперативни лечение на болния организъм? Още по-прост въпрос - 8 часа седене равни ли са на 4 часа напрегнат, нервен, умствен труд? Що се отнася до несвестните - нали трябва някой да ги отстрани? Ти как си представяш - събират се даскалите /в училището на сина са около 50/ и започват :"Ти си некадърен, хайде - аут!". Ами после съд, разтакавания, обезщетения? Тия неща се правят законово - закон, постановление и...баста!
Що се отнася до частните уроци - вчера писах как ви манипулират с лъжи, прочети го /евентуално/. Но имам още по-прост въпрос - а ти защо си плащаш? Аз не само отказах на тая по немски, ами и обясних какво точно след по закон ако не миряса.Е, миряса. Плащате и плюете! Така че - спри за малко, пообмисли и тогава реши. Аз не съм даскал, но мразя някакви келемета като Гейчо и Вълчев да ме вземат за евтин будала, дето могат да го лъжат с елементарни трикове.
Тазманиец, а защо учителите трябва да вземат колкото и други професии? Не свърши ли социализма с всеобщото равенство? И кога у нас ще се цени акъла, а не ръцете? Дотогава все по-некадърни ще отиват в училище, а децата ни ще заминават в уредените държави. Синът вече разправя разни неща за загубената държава. А е...хайде да не ти казвам.

05 Октомври 2007 10:28

Грушенка, за реформите. Тук за тях много се писа, затова накратко: отделният учигел реформа не може да направи - реформите ги налага министерството, което (теоретичво) би трябвало да обедини и координира образователните усилия на учителите. Как си го представяш - събират се всички учители на поляната пред вашия блок и решават да направят реформа ли? А не говорят В МОМЕНТА за реформи, защото си научиха урока наизуст: колкото пъти поискат да им заплащат труда, и от министерството започват: да, трябва да повишим заплатите, трябват и реформи - и всичко се удавя в приказките за реформи, за заплатите се забравя. Това е принципът: хайде да си говорим за нвщо друго, защото тази тема е неудобна. И само да питам - ти си същата "Грушенка" от майчинските форуми, или само никовете съвпадат?
Тасманиецо, както и във всичи професии, и тук има различни хора. Въпросът е в това, че в момента министерството плаща около една четиридесета от това, което трябва да плати на най-калпавия - една четиридесета от това, което човек ще плати на частно, за да му пазят децата. Даскалите в момента искат толкова пари, колкото да им платят част от пазенето. При това плащане, да искате и да ги учат - ами наглост е. Аз затова ги смятам за будали - защо го правят?
За времето, през което работят. Комшията орева орталъка, че докторът вземал по десет лева за петнайсет минути преглед, а той тия десет лева ги изкарвал за половин ден. Не са петнайсет минути, викам му, ами десет години + петнайсет минути. Съаществува понятието "сложен труд". Лекарят е следвал шест години - и това е бая напрегната работа, плащал е през цялото време квартира, такси, учебници, не е получавал пари, три години е чиракувал, още една година е специализирал. Поне първите шест години само е плащал - и се е зареждал със знания, за да може за тези петнадесет минути да разбере, какво муе на комшията. Сложният труд се повдига на степен. Подобно е и с учителите. Техните 45 минути, ако им търсиш реалното измерение, се умножават по много.

05 Октомври 2007 10:34

Естествено, че само с това качеството на образованието няма да се подобри. Но пък от друга страна без увеличението, качеството на образованието ГАРАНТИРАНО няма да се подобри.
На това в математиката май му се викаше необходимо, но не достатъчно условие.

05 Октомври 2007 10:36

А, и пак за частните уроци - ами ако не му струва по десет стотинки на човек за час труда на даскала, защо ги плащате тия частни уроци? Ами недейте. А ако министерството не иска да му плати труда и всички ревете: "Като не ти изнася, върви работи на частно!" - защо се сърдите, когато го прави?
.............................
Какъв е например подтекста на повика за осемчасово седене на даскала в училище, та да работел с тия, дето не ги е виждал в час, или са по-тъпички, и дето сами над учебника (ако го имат) няма да седнат? Много е просто: що ще плащам по десет лева на час? Те са ми много! Ше протестираме и държавата ще накара същата работа даскала да я свърши за десет стотинки!
...........................
Какви са аргументите на тия родители, дето са против стачката? Трябва да наема жена да ми пази децата и да й давам по четирилева, че и повече, да стои при тях! Откъде накъде? Дръжавата трябва да накара даскала да го прави за по десет стотинки!
................................
След което всички тържествено заявават - с цялата искреност, на която са способни: на даскалите труда нищо не струва!

05 Октомври 2007 10:41

Кой пък иска от само от отделния учител или от всички учители да правят реформи?
Сега доста учители говорят само за пари. Грубата действителност е наличието на двойно повече учители от необходимото. Има два реални основни варианта
1. Отстраняването от системата на излишните поне 30 000 - 40 000 ( от общо 100 000) учители и удвояване на заплатите на останалите.
2. Не се уволняват учители и вместо двойни заплати се поддържа двоен брой учители спрямо необходимите.
Поне по тези въпроси учителите трябва да се произнесат какво иска мнозинството от тях. Няма реален трети вариант при който 100 000 учители в България да вземат начална основна заплата 1200 - 1500 лв месечно. Не и при сегашното съотношение лев-евро.

05 Октомври 2007 10:55

Първо, приятелю, учителите в България са около 56 000 - като ги обявяват тези големите числа, не казват "учители", а "работещи в системата на образованието" и включват тук и непедагогическия персонал - от прислужниците, през счетоводства, домакинства и т. н. до местните отдели на РИО (назначени по политическа линия безделници - и те са страшно много хора) + чиновницитев отдел "Образование" на общините + министерските чиновници + още много хора - дори и всички в Университетите. Но се канят да съкращават САМО учители. Защо съкращенията не започнат от министерските чиновници. Ако не могат да им увеличат заплатите - да не взимат и своите - безнравствено е...

Редактирано от - Дани Кометата на 06/10/2007 г/ 07:14:21

05 Октомври 2007 10:56

Паисий,
Полицията и Армията са
силови ведомства.
При тях е регламентирано, че при
дадено прослужено време и повишаване
в по-горен чин, респективно получават
и по-голямо възнаграждение.
Да не говориме, че по конституция
нямат право на стачки.
Иначе аз самата съм за горските.
Те са хората, които дават дърва
за огрев на населението.
Те контролират и пазят флората
на България.
Учителите за разлика от горските,
Хем не учат децата, хем после
рекетират родителите за частни
уроци.
Има разлика, нали?
А учителите, докато не ги окастрят
поне половината - никакво
увеличение на заплатите.

05 Октомври 2007 10:59

Акне, съгласно новия Закон за МВР, полицаите са цивилни и нямат пагони и звездички!
Като не знаеш - питай!

05 Октомври 2007 10:59

И кога я поискаха тази начална заплата от 1500 - 2000? Уж слушам внимателно всичко, ама нещо не чух подобно искане. А защо не говорят за реформи - виж ми постинга по-нагоре.

05 Октомври 2007 11:01

Олеле, ужас! Пак! Колко ти плащат, та стоиш и кога всички плюят отгоре ти, па и има защо?

05 Октомври 2007 11:06

Работещите в системата на образованието са 183 000.
89 000 са държавните служители (в ред. във всички области, не само в образованието).
Имаше тиквеници от профсъюзите дето дуднеха по форуми как от две години заплатата на учител в Румъния е 800 евро месечно. Добре, че поне тези глупости престанаха да ги карат да ги пишат.
1200-1500 лв са 6 минимални работни заплати от 2008 година, а искането за начална основна заплата в размер на 6 МРЗ е единственото публикувано искане на учителите. Натиснете тук

Редактирано от - Heat на 05/10/2007 г/ 11:08:41

05 Октомври 2007 11:08

Heat, върти се, суче се - и все опира до "Даскалът е длъжен..."От учителя се изисква..." Говориш за 30 -40 000 съкратени - и учителите да решат кои да са? Как си го представяш? С демократично гласуване? Че в моето село десет хайлази ще изгонят петимата свестни учители и сами ще си разпределят парите им. Или да се назначат трибунали от даскали? Пак, и пак, и пак се повтаря - реформи /ако щеш със съкращения, без тях няма да мине/ - само отгоре се правят! Но най-напред се вдигат заплатите - ако ги вдигнат от януари, а реформите /и сечта/ започнат от юли - губи ли се нещо? Нима не разбираш, че образованието е прекалено деликатна работа и не бива да се оставя дори обсъждането му на всякакви изгонени от училище, двойкаджии, щастливи тъпанари? За които учителската работа е да се седи на катедрата и се приказва нещо. Какво нещо? Това те не знаят и не щат да знаят. Особено на село е адски трудно. Защото повечето хора са или пенсионери, или на минимална заплата и викат: "Ама защо тоя взема повече от мен?". Понятия като ергономика, сложен труд, акумулирана умора, професионални заболявания нищо не им говорят.
И един прост пример. Майка ми се пенсионира наскоро. А една комшийка, чийто мъж гледаше прасета оещ от време оно, та тя не работеше, един ден й казала: "Ама защо твоята пенсия е по-голяма от моята? Ти нищо не си работила, някаква сестра беше и всеки ден с токчетата трак-трак на болницата..." А майка ми беше старши сестра в хирургията, ама за оная женичка си е останала с тракането. Та върви обяснявай на неук човек защо е нужно знание.

05 Октомври 2007 11:10

Не се коси Старче.
Ще им върнат звездичките пак.
Но че МВР са силово ведомство,
това и гаргите го знаят.
Както и че нямат право на стачки.

05 Октомври 2007 11:12

Че това е единственото публикувано искане на учителите (линка ти ме прати при искания на учители само от едно училище) е пълна глупост. Само това си намерил в Интернет. Исканията те многократно ги обявяваха по всички медии. Те искат 100% увеличение на заплатите - поетапно, за една година, което, при 250 лв. чисти начална заплата, прави 500 лева. На даскалите от училбище К. Шапкарев им е писнало да им крадат от заплащането на труда и са попрекалили - поискали са да им върнат по тоя начин всичко, което не са им доплащали през десетилетията яко бачкане. Не става, разбира се. Ама да твърдиш, че това са официалните искания на учителите!?

05 Октомври 2007 11:12

Акне, след посещението на Саркози - едва ли!
Щото сме франкофонска държава - сиреч имаме "Народен Комисариат Внутренних Дел" - НКВД!
ТОВА да ти напомня нещо?

Редактирано от - OLDMAD на 05/10/2007 г/ 11:14:51

05 Октомври 2007 11:14

Heat, всичките чиновници в България гонят 400 000, но сведенията трябва да се събират по троха, защото някому не е изгодно да ги публикува.
Акнатон, наистина си смешна и жалка! Горските дават дърва на хората, за да се топлят /спазвай правописа поне, кой те назначи в МОН така?/. Подобно твърдение имаше в детските книжки едно време. Горските вървят, секат дърва, раздават безплатно на горките хорица...Малеее, много си елементарна.
Аз държа да се открие коя е тази и нейните учители да бъдат уволнение с вълчи билет завинаги! Да спасим поне другите деца, Акнатонката вече / отдавна/ е изгубена. Загубена.

05 Октомври 2007 11:15

Боровански,
"Даскалът е длъжен...
"От учителя се изисква..."
ДА!
Разбира се че е така.
Той е държавен служител и
до като е такъв, от него ще се
изисква и ще бъде длъжен.
Същата максима трябва да важи
и за всички сфери които са на
държавна заплата.
Не ли ясно?

05 Октомври 2007 11:17

Не говоря за това. Говоря, че и учителите трябва да поемат тяхната част от отговорността за избор на вариант за парите. Аз искам читаво образование, а дали ще има нормален брой учители с нормални заплати или ще има двоен брой спрямо необходимия със социални помощи, трябва да стане с участието на гилдията ви. Или и това не можете да направите - да изберете между два прости варианта? Ако не можете, чиновниците ще го направят вместо вас, ама няма да се сърдите после.

05 Октомври 2007 11:21

Heat, разбрах какво те подвежда. В образованието - учителите не се водят като държавни служители, тези от общините - също. Водят се само чиновниците. Дасалите наистина са 56 000 и нещо (колко точно - не си спомням вече, ако искаш - закръгли си ги на 57 000. При всички случаи са по-малко от държавните чиновници, които далеко не са така необходими, и които никой не съкращава! Но - тук има и нещо друго - при това смесване на държавни служители с работещи в сферата на образоването (явно включват и държавни служители, и такива, които не са), се получава три пъти по-голямо число! Точно тук е манипулацията. Стъкмистиката.
Значи, от всички, които взимат заплати, за да направят нещо с децата ни, учителите са само една трета! Кой е излишен, кажи ми?
И още нещо - от 1998 (ако правилно си спомням), учители се съкращават непрекъснато - наричат го "оптимизиране на мрежата" - и всеки път с твърдението, че това се прави, за да им нормализират заплатите. Нито веднъж съкращенията на учителите не доведоха до увеличение! Нито веднъж не беше съкратен някой от т. нар. "непедагогически персонал"! Не се сърди, но - просто няма откъде да го знаеш!

05 Октомври 2007 11:23

По принцип избягвам да отговарям на лъжци на дребно, но хайде едно изключение. В това училище са се събрали представители на стотина училища и това са исканията им. Написано си е, а и достатъчно добре беше отразено в пресата за да е просто незнание. Но ти си пиши, а когато нещата съвсем се разсмърдят г-жа Такева ще отиде при щерките си в Америка, а вас от апарата ще остави да правите известното упражнение със супата.
P.S. ПРЕПОДАВАТЕЛИ ПО СТЕПЕНИ НА МЕЖДУНАРОДНАТА СТАНДАРТНА КЛАСИФИКАЦИЯ НА ОБРАЗОВАНИЕТО (ISCED-97) - учебна 2006/2007 - общо 119 694 човека от които в частни заведения са 5 080.

Редактирано от - Heat на 05/10/2007 г/ 11:26:44

05 Октомври 2007 11:23

Реформи – заплати, заплати – реформи, за такова заплащане – такова качество, за такова качество – такова заплащане... И във всичко това си има съответна логика. Но се получава въртене в кръг по хармана без да има жито за вършеене.
Да опитаме да спрем въртенето.


> Сега – разпределяне икономиите (тия пари са си предвидени и техни) под форма именно на разпределени икономии.
> От сега – определяне срок (4-5 месеца) за министерството да изготви реформите във вид за въвеждане. Включително строги правила за диференцирано заплащане и растеж в професията с точни и ясни критерии и периодични проверки на професионалното ниво (напр. с тестове). Паралелно пълна рекапитулация на училища – учители – ученици; изчистване на всички “фалшиви” училища и паралелки и оптимизиране броя на учителите; премахване на всички неоправдани разходи от парите за образование (като недоразумението всяка година да има по няколко учебника по един предмет); (сигурно има и още, което учителите могат да подскажат ако не могат да направят!).
> От Нова година предвиденото увеличение на заплатите.
> От април или май изцяло нова щатна таблица (и заплати), основана на въведената реформа и адекватна на значението на професията.


Иначе яйце – кокошка, кокошка – яйце....докато изядем и двете и плеснем с празни ръце.

05 Октомври 2007 11:24

Абе, санкта симплицитас, а кой пази фауната на България? И, като пазят флората, надзирават ли ливадите? Щото и тревата е флора. Наистина, госпожо /госпожице/ - много е интересно с вас. Ако си любител на идиотските занимания.

05 Октомври 2007 11:27

Я да видим сега как се кара влак?
Щото там да разсъждаваш върху ордените в Червената Армия и докторат дори да направиш е едно, а да управляваш държава не е баш същото. Верно е, че държавата е голямо нещо - има голяма инерция и понякога като се качиш в локомотива можеш и до последната спирка да се докопаш след четири годишния мандат, макар и с проскърцване накрая.
Да, обаче понякога влака спира насред полето и пътниците почват нещо да мърморят. Брежневсикия номер да дръпнем перденцата и всички се клатят, уж се движим, очевидно не минава. Положението май взе да става напечено и ако продължават да се мотат още десетина дена да чакат да свърши Рамазана и не развалят рахатлъка на мандатоносителя, мога с голяма сигурност да им кажа какво ще се случи другата седмица по това време в София.
Няма да им подсказвам, с надеждата че ще се сетят сами. Въпреки, че продължават да ръсят пари наляво и надясно за ПР агенциики и социологчета да тичат из вагоните и придърпват зацапаните перденца на влака България.

05 Октомври 2007 11:28

Учителя, като категория е
държавен служител.
Обществото работи и от неговите
данъци се плаща на Учителя.
Обществото може да изисква от Учителя.
Учителя не може да изисква от Обществото.
Или като цяло, държавният служител
е в услуга на Обществото.
И за това взема заплата.
Ако не му харесва заплатата, просто
освобождава поста Държавен Служител
и отива в частния сектор.
Така е по цял свят.

05 Октомври 2007 11:29

Акнатон, невежа самовлюбена, учителите не са държавни служители, макар по закон да изпълняват държавните-образователни изисквания. Наистина, не питай за лудото - то само ще се обади.
И защо товето интелектуално ниво /нейде около Мъртво море/ ми напомня нивото на постоянния движим инвентар на някое кафе с платена консумация? Високомерие, наглост, простотия, неадекватност, невежество и безочие - бая трябва да ти плаща Вълчев за подобно стечение. Предполагам - плюс черен бич и кожени дрехи. Говоря за есесовска униформа, не ме разбирай правилно.

05 Октомври 2007 11:30

Патко смотана, в България учителите не са държавни служители, не получават техните заплати и нямат техния статус. Хайде, стига се пъна, че ще си преумориш мозъчната клетка!
Heat, че толкова години мизерия доведоха до яко скапване на съсловието, не отрича никой. Че непривлекателността на професията доведе до това, че там са се напъхали и хора, които не са качествени - също. Аз самият - имам много познати учители, и когато съм говорил с тях, много пъти съм казвал, че докато няма вътрешно пречистване, декларирани от тях самите критерии, трудно ще си върнат авторитета. По време на стачката показаха достатъчно хора, които могат да го направят. И аз познавам много такива.
.......................................
Но - за да го направят, са необходими някакви инструменти, и министерството услужливо им дава такива - като ги приложиш, свестните си отиват, мижитурките и угодниците остават. За да го направят, трябва да имат сигурност, да не са в мизерията, да излезат от клошарския битовизъм. Затова - не си позволявам да го говоря, когато те казват "искаме нормален живот". Не си позволявам да го говоря, защото знам в чия мелница вода ще налея. Всяко нещо - с времето си.

05 Октомври 2007 11:35

Боровански,
нима?
Вие твърдите че учителите в България
не са държавни служители?
Всеки учител с кой е подписал договор
за работа?
Ако е общината или МОН, то възниква
въпроса - те частни ли са?
И кой частник в тази страна им
плаща заплатите, молим?

05 Октомври 2007 11:37

borowan, понякога опитът за диалог е безсмислен. Затова - какво ще кажеш, вместо да се занимаваме с безсмислици, да се поупражняваме малко в "сферата на повишаване на образността на изразяването"? Виж, например, следното: "Ако IQ-то й беше с десет пункта по-високо, щеше да е като на мушкатото на леля ми." Или "Тя демонстрираше ярко изразено интелектуално превъзходство над кравата на комшиите." Или: "На всеки виц се смееше по три пъти - веднъж, като й го разказват, втори път - като й го обяснят, трети път - като го разбере."?

05 Октомври 2007 11:39

Още не съм видяла някой
частник да взем заплата
от бюджетната сфера.

05 Октомври 2007 11:40

Тук е "препост" за което се извинявам но се налага:
.

Редактирано от - OLDMAD на 05/10/2007 г/ 11:40:50

05 Октомври 2007 11:40

То дори не разбира какво му казват. Не разбира и че не разбира.

05 Октомври 2007 11:41

Поне днес не говоря за това, а само за пари и щатни бройки. Това поне се мери сравнително точно и е доста трудно да кажеш на конкретните числа че не са такива.
А като чета писанията на учителите и профсъюзните апаратчици по форума какво ни е образованието, какви прекрасни хора работят там (почти без изключения), как (всички учители!) всеотдайно по 10-12 часа готвят уроци, проверяват домашни, изнасят уроци с огромно напрежение два пъти по-голямо от нормалния труд, как прекрасно се образоват учениците.... и поглеждам дали съм в България.

05 Октомври 2007 11:45

Акнатон, вродената ми учтивост не ми позволява да използвам обръщението "Патко смотана". Най-вече, защото обижда патките.
Откъде знам? Ами то си е по закон. Има закон за държавните служители, изброени са вътре постовете - учителите ги няма.
Второ - като на дете-идиотче /защо обиждам детето?/ обяснявам. Общината не е държавна собственост. В България има три вида собствености - държавна, общинска, частна. Общината не подписва договори с учителите. Договори подписват директорите на училища. Общината финансира издръжката на училищата, държавата - заплащането на учителите. Всичко е /нарочно?/ добре разбъркано, за да има нормален за България хаос. Вече предполагам, че ти или твойта мама сте автори на хаоса в този сектор.
Компрене ву? Понимайш? Чактиса ли, нещастна блондинке? Впрочем - пак се извинявам на блондимките, чието IQ е в пъти по-високо от твоето. Лошото е, ч е има вероятност да си нормален човек и да вършиш гадости срещу заплащане. Което вече не подозирам, а съм сигурен.