Докъде ще стигнат учителите в битката си?

31 Октомври 2007 01:10

sowa7
"Искам да попитам тези, които смятат, че учителите просто ей така от инат не искат да подпишат безумното предложение за стачно споразумение, дали са чели текста на това споразумение?! Прочетете и честно отговорете вие бихте ли си сложили подписа под един толкова неясен документ?! "------------------От десетилетие се правят икономии от парите за образование.Когато стачката "освети" изоставането, пролича липсата на обективно журналистическо слово.Обществена телевизия и радио-ето идея за баланс-10 милиона от еврофондовете все могат да се защитят.Защото Лутането в икономиката поради угоднически медии носи милиардни загуби

FL

31 Октомври 2007 02:03

Учителите са невежи, нахални и безотговорни.
Парите които учителите кресливо искат са наши, ваши..мои, държавни.
Само правителството знае как да разпредели оскъдният български бюджет!
Аз вярвам на правителството а не на идиотските стачници които чрез насилие искат пари за сметка на армия, болни, пенсионери, гладни и бездомни цигани и много други по нуждаещи се и по заслужили!

Tazmanetsdiv

31 Октомври 2007 05:03

Обществото е отвратено от учителите.Никой вече не им вярва. Те също не си вярват и са разудинени. Учители ако имата капка здрав разум в главите - замислете се. Не сте само ВИЕ в тази държава!

Tazmanetsdiv

31 Октомври 2007 05:09

Навсякъде се говори за оферти, пари и проценти. Къде остана учителското призвание, мисията да бъдеш водач? Жалка история. А идва деня на народните будители или по-скоро на свети сребролюбци!

debelaka

31 Октомври 2007 07:11

Съпругата ми прекратява стачката и влиза отново в час, но отказвайки ПОДАЯНИЕТО на Правителството, което с всичкото си нахалство обяви сферата за приоритетна. И "повиши" в бюджета средствата с 0, 12%!!!! Вие проверете с какви проценти се увеличава издръжката на другите ресори и сами ще си отговорите на множество въпроси. И си помислете още какво означава делегиран бюджет, от който само 80% остават в училище, а другите 20% ще отиват за прескъпите на Доган училища с по 7-10 деца в тях и с по 15 учители, които, естествено, са негов електорат. В здравеопазването е същата "загриженост" за нещастното ни общество, което изобщо не иска да се събуди, а като папагал повтаря простотиите на Правителството.
Предлагам на всички учители заплатите от 200 евро да се намалят на 100 евро, та всички да се задавим с тези пари, които според управляващите са страшно много!!! Но- НИКОЙ после да не търси отговорност от учители и лекари за разсипването на най-важните социални сфери. Защото в момента само те милеят за онова, което е обществено достояние- образование и здравеопазване! А ние - ние не ги разбрахме....

huntervalley

31 Октомври 2007 08:49

Не е ли вече изтъркана тази тема за надлъгването между трудно крепящо се коалиционно правителство и една от бедните прислойки на обществото, която би трябвало да се числи към средната класа, която разбира се е измислица и никога не е имало и няма да я има. Ясно, намираме на Женския пазар № 2 и се надлъгваме колко струва 1 кг от учителите. Гадно и омерзително. А децата? За какво страдат те? Затова, че толкова години не им се паднаха свестни, интелигентни и добре платени преподаватели ли; че са в ръцете на някакви чичковци и лели, които не се посвениха да ги използват като разменна монета; че чакат някакви реформи, които едните не могат да направят, а пък другите не ги искат, защото трябва 50% от тях да отидат на улицата ..... Въпроси, въпроси. А че ще израсте едно поколение с жаргонен компютърен и кино език, с друга култура - американска или каквато и да е, никой не се замисля. След 20 години ще се хващаме за главите и пак ще спорим защо това, защо онова ... и отново ще чакаме нов Иван Хаджийски да ни каже, че от стотици години сме същите магарета като нашите дядовци и баби. Лошо ако някой друг народ ни го каже!

cacao.gor

31 Октомври 2007 08:50

Учителството и заплатите им - една дълга тема, явно, с продължение...Не съм споразумението, но тъй като се реагира отново остро от тяхна страна, сигурно нещо не е наред. А огласеното от медиите също е изпълнено с недомлъвки. Какво става? Децата още не са на училище, а техните преподаватели - на улицата. Защо ясно не се реши този проблем, за да тръгне и в България образованието. Какво става с учените и професорите в СУ? Утре ще затварят ли Университета? Защо учението е последна грижа за всички правителства? Преди 100 години селяните са продавали нивите си, за да изпратят децата си да следват в чужбина и да станат учени хора. А след това те са се връщали и са първите строители на нова България!

borowan

31 Октомври 2007 09:14

Две основни грешки на стачкуващите. Първо, оставиха се на синдикатите /макар и по закон да е така, но защо не си избраха свестни хора?/. И втората - не обясниха на публиката какво точно искат. А надцениха българина. Не отчетоха завистта, стремежа "Я не сакам я да съм добре...", психологията на българския казан, просто тъпотията. И не показаха наистина какво и защо го правят.
Ударът на властта /не казвам това правителство!/. Посредством ниско заплащане обезкръви занаята, накара умните, знаещите, можещите да плюят на всякакви въздушни идеали и да слязат на земята, но в друг занаят. И принизи образа на учителя до детегледачка, която е длъжна да занимава нечие хлапе, докато тате и мама решават собствени проблеми. И хич, ама хич не им пука какво учи отрочето. Важното е да бъде ангажирано нейде - без тяхно участие и безплатно.
Още повече, когато полуграмотни агитатоири и пропагандатори като лелка Нелка и "великата жена" - мъжеНствения Актатон свирят на струните "Ох, лоши даскали". Нормално за ненормалната ни държава!
Снощи ви информирах - КНСБ се оттегля от стачката, "Подкрепа" взема решението днес. Ще изгорят Такевица и монстърът Вълчев. И толкова! Битият бит, другото го знаем по себе си.

Manrico

31 Октомври 2007 09:30

Две основни грешки на стачкуващите. Първо, оставиха се на синдикатите /макар и по закон да е така, но защо не си избраха свестни хора?/. И втората - не обясниха на публиката какво точно искат.

Тепърва ще си разбират грешките...То и на себе си май не обясниха какво точно искат, поне ако се съди по променящите се и противоречащи си изявления. И на позицията "ние сме велики и незаменими" застанаха. И обществото сами отблъснаха, дори и само с изказванията "щом не ни подкрепяте, значи сте лумпени и идиоти". Догодина на много от тях ще им се наложи да си търсят работа - дано дотогава да им дойде акълът, че с такива позиции ако отидеш на интервю или преговори за назначаване, нищо добро не те очаква.

_______________________
Everyone who is incapable of learning has taken to teaching.
Oscar Wilde (1854-1900)
He who can, does. He who cannot, teaches.
George Bernard Shaw (1856-1950)

shtoto

31 Октомври 2007 10:02

ВОЛЪТ КАТ РИЕ НА ГЪРБА МУ ПАДА!!!

Братя Стругацки

31 Октомври 2007 10:07

Новината е, че Aknaton не са я цитирали в книжното издание и ще съди в. "Сега" за пропуснати ползи.

bm1914ls

31 Октомври 2007 10:09

СТРАНИТЕ СЕ СПОРАЗУМЯХА ЗА СЛЕДНОТО:
1. Министерският съвет да предложи на Народното събрание в бюджет 2008 г. да бъдат осигурени по функция образование 470 млн. лв. повече от средствата за 2007 г.
2. Министерският съвет да предложи на Народното събрание законодателни промени, по силата на които от 1 януари 2008 г.:
2.1. всички училища и детски градини да придобият статут на второстепенни разпоредители с бюджетни кредити, като най-малко 80 % от средствата, определени по единните стандарти, се предоставят на разпореждане на съответното училище/детска градина, а останалите средства се разпределят по утвърдена от първостепенния разпоредител формула. Бюджетът се изготвя от директора на училището/детската градина и се обсъжда с педагогическия съвет, училищния съвет и ръководствата на представителните синдикалните организации в съответното училище/детска градина, страни по настоящото споразумение. С цел гарантиране на прозрачност при изпълнение на делегирания бюджет, директорът изготвя 3-месечен отчет по изпълнението на бюджета и го оповестява публично;
2.2. да бъде създадена законова забрана за прехвърляне на средства от функция образование за други дейности, в т.ч. и за делегирани от държавата дейности по други функции. Реализираните в края на годината икономии от средствата за образование, които остават като преходен остатък в общинския бюджет, да се разходват само за образование;
2.3. да бъде създадена законова забрана за назначаване на лица извън звената в системата на народната просвета за сметка на средства от функция образование;
2.4. да бъде създадена законова възможност икономиите от фонд „Работна заплата” в системата на народната просвета да се използват за увеличаване на възнагражденията.
3. Да бъдат създадени възможности за гъвкав подход при определянето на възнагражденията при условията на чл. 9 от Колективния трудов договор, както и да бъдат дерегулирани механизмите за определяне на числеността на непедагогическия персонал при спазване на нормативните изисквания за здравословни и безопасни условия за възпитание и обучение.
4. Да бъде създадена нормативна възможност педагогическите съвети да вземат решение за увеличаване на броя на учениците в паралелките/групите, но с не повече от 10 % от норматива.
5. Да продължи въвеждането на системата за диференцирано заплащане с нейните три стълба с активно участие на социалните партньори при разработване на критериите за оценка, като за целта бъде създадена необходимата нормативна база. Да продължи прилагането на първия стълб на диференцираното заплащане през 2008 г. и от 1 октомври 2008 г. да бъде въведен следващ стълб.

6. Да бъдат създадени механизми за допълнителна работа извън нормите за задължителна преподавателска заетост и извън работно време с изоставащи или особено надарени ученици и да бъде създадена програма за финансиране на повишените ангажименти на учителите извън учебната натовареност.
7. Да продължи изграждането на национална ефективна система за външно оценяване, в това число и провеждане на държавни зрелостни изпити съгласно Закона за народната просвета.
8. Учител, който предоставя образователни услуги срещу заплащане, подава пред директора годишна декларация относно предоставянето на такива услуги, както и относно отсъствието на конфликт на интереси.
9. От реализираните в системата на народната просвета икономии от 1 ноември 2007 г. средната брутна работна заплата на заетите да стане съответно 524 лв. за педагогическия персонал и 283 лв. за непедагогическия персонал (без това да включва средствата за диференцирано заплащане и допълнително трудово възнаграждение). За целта да бъдат извършени промени в съответните нормативни актове.
10. Да бъдат завишени стандартите за издръжка на един ученик през 2008 г., като средният стандарт от 933 лв. през 2007 г. достигне не по-малко от 1151 лв. през 2008 г.
11. От 1 януари 2008 г. увеличаването на възнагражденията в системата на народната просвета да се извършва през единния разходен стандарт, делегираните бюджети, действащите норми за задължителна преподавателска работа и средните стойности на нормативите за пълняемост на паралелките/групите, като въз основа на това през месец юли 2008 г. средната брутна работна заплата на педагогическия персонал да достигне 650 лв. (без средствата за диференцирано заплащане), а заплатите на непедагогическия персонал да се увеличат пропорционално. Началната основна учителска заплата за новопостъпили през месец юли 2008 г. да бъде не по-малко от 450 лв.

12. Да бъде създадено нормативно задължение при реализирани икономии от фонд „Работна заплата” директорът на училището/детската градина да предоставя допълнително материално стимулиране на заетите без ограничение в размера.
13. Да бъде осигурен необходимият финансов ресурс за обезпечаване на дейността на защитените училища.
14. Страните се задължават да работят за постигането на целия пакет от мерки, описани в това споразумение.
15. Страните се задължават да се информират взаимно за възникнали проблеми в хода на реализацията на мерките и съвместно да търсят решения за преодоляването им.

bm1914ls

31 Октомври 2007 10:27

Това нещо се нарича проект за стачно споразумение!Какво означава то?
1.Извънредният труд влиза към основната заплата!Няма вече лекторски, няма ДМС/то е разделено на 12 месеца и също е бутнато в основната заплата/.
2.Базата от 650 не може да бъде достигната навсякъде.В средищните училища, които събират ученици от 5-6 села, но имат по 13-14 ученика в паралелка тази брутна заплата не може да бъде достигната никога.
3.Издръжката от 1151 лв. на ученик е крайно недостатъчна.Не стига нито за заплати, нито за ремонти, нито за учебници/ако и безплатните учебници се включат към нея/
4.По-голямата част от директорите не са научени да работят с делегирани бюджети, а нито един финансист няма да отиде да работи за 280 лева в училище./води се като непедагогически персонал/
5.Едва ли млади хора ще отидат да работят като учители, защото директорите ще разкриват по-малко щатове и ще разхвърлят часовете на учителите, които са в училището.
6.Ще намалее помощният персонал и училищата ще потънат в мръсотия.
7.Не е ясно кои са т.нар. "защитени училища".Не са училищата за деца със СОП/специални образователни потребности/, защото политиката на МОН е тези училища да се закриват.Кои са тогава?На Доган?
8.Практически няма закони, които да осигурят прилагането на това споразумение.Те тепърва трябва да се приемат, а след това и правилниците за прилагането им.
Има още доста възражения, но заключението е, че ако бъде прието, това нещо ще доубие образованието!

bm1914ls

31 Октомври 2007 10:39

Резултати от обсъждане на РАБОТЕН ПРОЕКТ на Споразумение (от 26 октомври 2007 г.)
Стачкуващи колективи в община Бургас

№ Наименование на учебно заведение , , за” / , , против”
1 ПГХТ , , Акад. Н. Зелински” няма/ 45
2 ПГЕЕ , , Константин Фотинов” няма/ 42
3 ПГМЕЕ няма / 76
4 ПГ по Транспорт няма/ 42
5 ПГ по дървообработване , , Георги Кондолов” няма/ 14
6 ПГСАГ , , Кольо Фичето” 10/ 44
7 ПГСИ , , Пеньо Пенев” 25/ 3
8 ПГМКР , , Свети Никола” няма / 37
9 ПТГ няма/ 23
10 ПМГ , , Акад. Н Обрешков” няма/ 53
11 ГРЕ , , Г.С.Раковски” 10 / 31
12 ГЧЕ , , Васил Левски” ----------------
13 ГПАЕ , , Гео Милев” 11/ 38
14 ГПНЕ , , Гьоте” няма / 43
15 НУМСИ , , Проф. П. Владигеров” няма / 50
16 Търговска гимназия няма / 60
17 СОУ , , Димчо дебелянов” 5 / 75
18 СОУ , , Константин Преславски” няма / 63
19 СОУ , , Св. Св. Кирил и Методий” няма / 60
20 СОУ , , Добри Чинтулов” 8 / 53
21 СОУ , , Иван Вазов” няма / 50
22 СОУ , , Константин Петканов” 7 / 47
23 СОУ , , Петко Росен” няма / 51
24 СОУ , , Йордан Йовков” няма / 53
25 ОУ , , Антон Страшимиров “ 34 / 22
26 ОУ , , П.Р. Славейков” няма / 37
27 ОУ , , Г. Бенковски” 9 / 20
28 ОУ , , Елин Пелин” 10 / 48
29 ОУ , , П. Яворов” няма / 38
30 ОУ , , Л. Каравелов” 22 / 12
31 ОУ , , Братя Миладинови “ няма / 70
32 ОУ , , Климент Охридски” няма / 33
33 ОУ , , Княз Борис І “ --------------
34 ОУ , , Васил Априлов” няма / 51
35 Спортно училище , , Юрий Гагарин” 2 / 20
36 Вечерна гимназия , , Захари Стоянов” няма / 5
37 МУЦ 5 / 26
38 ОУ , , Найден Геров” 24 / 22
39 ОУ , , В. Левски “-Горно Езерово 15 / няма
40 ОУ , , Климент Охридски “-Рудник няма/ 16
41 ОУ , , Христо Ботев” -Българово 15/няма
42 ЦДГ , , Златното ключе” няма/ 31
43 ЦДГ , , Пламъче” няма/ 15
44 ЦДГ , , Чайка” ---------
45 ЦДГ , , Златна рибка” 12 / няма
46 ЦДГ , , Раковина” няма/ 13
47 ЦДГ , , Синчец” 20/ няма
48 ЦДГ , , Андерсен” -------------
49 ЦДГ , , Звездица” няма/ 21
50 ЦДГ , , Калинка” -----------
51 ЦДГ , , Детелина” 2/ 21
52 ОДЗ , , Ран Босилек” 5 / 11
53 ОДЗ , , Славейче” няма/ 19
54 ОДЗ , , Звънче” 5/ 18
55 ОДЗ, , Звездица” 11/ 12
56 ОДЗ , , Делфин” 27 / 1
57 ОДЗ , , Райна Княгиня” 2 / 17
58 ОДЗ , , Иглика” 16 / 21
59 ЦДГ , , Елин Пелин” – Черно море 9 / няма
60 СОП -----------
61 ОУ , , Христо Ботев “ - Маринка -----------
62 ЦДГ 29 няма / 12
63 ЦДГ 21 няма / 10
64 ОУ „ Св.Климент Охридски ” ----------
65 ОУ „ Хр.Ботев ” - Ветрен 10 /няма
66 ОУ „ Хр.Ботев ” – Черно море 23 / няма
67 ЦДГ № 3 5 /20
68 ОУ „ Св.Княз Борис ” няма/ 39
69 НБУ”М.Лакатник” 5 / 34
70 СОУ „ Йордан Йовков ” няма / 53
71 ЦДГ № 1 -----------
72 Помощно училище”Отец Паисий” няма / 37
73 НУ “Д-р Петър Берон” 13 / 2
74 ЦДГ “Слънце” 1 / 15
75 ОУ”Христо Ботев”Долно езерово 20 / няма
76 Ресурсен център 18 / няма
77 -----------
78 -----------
79 -----------
80 -----------
81 -----------
82 -----------
83 -----------
84 -----------
85 ОБЩИНА СРЕДЕЦ 63 / 1
86 ОБЩИНА СУНГУРЛАРЕ 37 / няма
87 ОБЩИНА МАЛКО ТЪРНОВО 19 / няма
88 ОБЩИНА РУЕН 59 / 67
89 ОБЩИНА ЦАРЕВО 62 / 67
90 ОБЩИНА КАМЕНО 47 / 121
91 ОБЩИНА АЙТОС 58 / 221
92 ОБЩИНА КАРНОБАТ 179 / 53
93 ОБЩИНА СОЗОПОЛ няма / 38
94 ОБЩИНА ПОМОРИЕ 119 / 89
95 ОБЩИНА НЕСЕБЪР 59/ няма

bm1914ls

31 Октомври 2007 10:49

Може би трябва да се излъчи и цялото изказване на Орешарски, орязано от кадрите по телевизията: "Кво искат тоя педераст и тия курви учителките"..., за да стане ясно кой стои от другата страна на преговорите.

bm1914ls

31 Октомври 2007 10:57

Кабинетът ще си плати за високомерието

Д-р Камен Ковачев
ПР на СУ "Св. Климент Охридски"

----------------------------------------- ---------------------------------------

Най-масовата стачка в историята на България продължава, макар че синдикатите и правителството подписаха споразумение. Краят на учителския протест би бил възможен, ако преподавателите бяха припознали в лицето на управляващите отговорен партньор, загрижен за българското образование. Правителството обаче се надцени. Последните няколко учителски протеста бяха краткотрайни и безуспешни. Управляващите сметнаха, че учителството едва ли ще бъде в състояние да се организира за мащабни действия. А ако го направи, няма да издържи дълго, понеже е на дъното на социалната скала. Когато стачката се разрази, стана очевидно, че правителството няма кризисен план и бе принудено да включи в действие пропагандната си машина.
В началото се тиражираше версията, че стачкуват отделни учители и училища. А министър Даниел Вълчев избра медийната роля на разсеян аристократ, комуто журналистите досаждат по дребен битов проблем. Още първият национален протест в София обаче показа невиждана масовост и на "аристократа" му се наложи да започне симулация на преговори. Властта пък реши да премине в информационно настъпление. Така прозвучаха едни от най-нелепите твърдения за учителската стачка. Например "Родителите са срещу учителите" и едва ли не са готови да ги линчуват. Или пък "Качеството на средното образование е ниско", следователно учителите не заслужават повишение. "Седенка гейт" обаче се оказа повратен момент в развитието на учителския протест и правителството трябваше да смени тактиката. Затова премина към вербална вариация на тема: "Или морков, или тояга", с елементи на магически заклинания. Например - "Преподавателите трябва масово да се съкратят и да се превърнат в работници, понеже в реалния сектор са нужни 300 хиляди работници". Това не би могла да направи и най-богатата държава в света, та ако ще да се управлява от триумвират в състав Хитлер, Сталин, Пиночет. Като езотерични мантри биха прозвучали и фразите "Стачката е политическа" и "Стачката ще свърши от само себе си след осемнайсетия ден", ако не идваха от най-високите етажи на изпълнителната власт.
Управляващите не се извиниха нито на учителите, нито на гражданите за фригидното си поведение. Министрите на финансите и образованието Пламен Орешарски и Даниел Вълчев не подадоха оставки, както щяха да постъпят на тяхно място колегите им от която и да е цивилизована държава. В последните секунди преди местните избори се подписа форсмажорно стачно споразумение. Истинският губещ от него обаче е правителството. Властимащите се разделиха с уважението на образованите данъкоплатци. И местните избори отново потвърдиха, че в България се формира нарастващо мълчаливо мнозинство. А то, както е добре известно от непрочетените уроци по история, е любимата хранителна среда на всички радикални теории и практики.

paparol

31 Октомври 2007 11:03

"Искам да попитам тези, които смятат, че учителите просто ей така от инат не искат да подпишат безумното предложение за стачно споразумение, дали са чели текста на това споразумение?! Прочетете и честно отговорете вие бихте ли си сложили подписа под един толкова неясен документ?!

Точно тук е проблема!!!
Между синдикати и стачни комитети няма никаква, ама никаква координация. То комуникация няма, че да говорим за друго. Когато започваш едни преговори за каквото и да е, първо правиш преценка доколко това което искаш е реално възможно и къде е психологическата бариера, тоест доколко отсрещната страна ще е склонна да се съгласи дори и при наличие на финансов ресурс. После се очертават параметри в които ще се водят разговорите като точно се подчертава докъде са възможни отстъпки и чак тогава се тръгва към конкретни действия. В случая наблюдаваме нещо като "развален телефон". Имаше такава детска игра. Едни преговарят в качеството на посредници, (съдейки по публикации в медиите се оказва, че са доста добре платени посредници), а онези които са ги изпратили от свое име и хал-хабер си нямат какво всъщност става. Първите договарят нещо което се оказва неприемливо и става пълен цирк. Извинявайте, но тези уточнения се правят преди да се седне около масата защото иначе става несериозно. Отговорните синдикати още в началото трябва да начертаят посоките и честно да кажат какво може да се постигне и какво е невъзможно. Това е тяхната роля, за това те са близко до правителството, членувайки в разните там комисии, тристранки, петстранки и пр. За това им плащат членски внос и имат кохорти от експерти и специалисти.
Тук се тръгна на обратно и аз съм сигурен, че именно синдикалните лидери са напълнили главите на стачниците с глупости от сорта на 100% увеличения и т.н. и това е или порди неграмотност или са търсили други цели с тази стачка. Какво би следвало да се направи след така стеклите се обстоятелства? Или се "уволнява" посредника и се започва всичко отначало, но за това вече няма време или се приема предложеното и се преосмисля дали и за в бъдеще ще ползваме услугите на този "комисионер". И при двата случая прецакани са учителите и се настрои общественото мнение срещу тях. В крайна сметка всичко стана така както предвиждах още в началото на стачката. Правителството даде точно толкова колкото предлагаше в началото без значение как и под каква форма на изказ е завоалирано, Тренчев и Желязко имитираха дейност цял месец и припомниха, че ги има, а учителите се настудуваха по площадите и се върнаха в клас унизени и употребени!

bm1914ls

31 Октомври 2007 11:31

paparol, все още не сме се върнали!Поне в Бургас е така!Ще се опитаме да се държим, докато се приеме бюджета.Така че ако не им уврат манерките, наистина може да има нулева учебна година!

DILBER TANAS

31 Октомври 2007 11:32

Стачката е политическа. Сценарият е слаб. Синдикатите са продажни. Учителите са използвани.

paparol

31 Октомври 2007 11:41

mercury!
Кой ти е казал, че поведението им трябва да бъде друго?
Всъщност, то трябва да е друго, но защо смяташ, че ще ви приемат с отворени обятия само защото сте учители.
Няма такъв филм, драга mercury. Една стачка е битка и всякаква реакция от страна на правителството би трябвало да е предварително предвидена и проиграна. Ами, ако бяха изкарали баретите с маркучи със студена вода и сълзотворен газ? Какво тогава?
Правителството играе своята си игра. Може да е груба, нечестна, мръсна, но всичко това го "има в картите". Вие искренно ме развеселявате когато подобно на малко дете на което са му дръпнали близалката , гледате и мигате неразбиращо с детска наивност "по Станиславски" и се чудите как така не искат да ви удоволетворят исканията. Ами, това е "работата" на правителството -да не дава, да мрънка и да усуква а на синдикатите е да намерят най-точната форма по която да принудят министрите да дадът.
Отваряте дума и за реформи. Нали няколко души във форума това повтаряме вече цял месец, но отново се стига до уточняване на понятията. За голяма част от учителите реформа ще е това което ще им подсигури 800 кинта, няма да ги заплашва съкращение, ще си дават безотчетно частни уроци или с една дума ще си я карат както досега без значение как ще го наречем. Тезата на всички по равно намирисва на "зрял социализъм" и е ясно, че не можа да се състои. Не може, а и не бива даскала по физическо с 30 г. стаж от "Автото" в Паничище да получава 800 лв, колкото ще получи учител по старогръцки със същото прослужено време в НГДК-а! Трябва да има категоризация и тогава добрите учители в така наречените елитни училища които са назначени чрез тежки конкурси ще получават в пъти повече от колегите си в крайните квартали. Така ще има стимул и реална конкуренция.

paparol

31 Октомври 2007 11:45

bm1914ls!
Проблемът е, че "нулева учебна година" е вече "изгърмян патрон" или както се казва хората вече започнаха да свикват с мисълта, че това може да се случи. Убеден съм, че правителството също е предвидило такъв ход.
От друга страна за кква нулева година може да става въпрос при положение, че повечето училища работят и ще издадът дипломи и свидетелства на учениците си?

bm1914ls

31 Октомври 2007 11:58

Дали работят повечето училища е доста спорен въпрос!?В Бургас например работят само 4 и двете от тях са в Горно и Долно Езерово.Министерството пак брои както му уйдисва-където има един работещ, брои цялото училище за нестачкуващо.

uchiteliotburgas

31 Октомври 2007 12:00

Bm1914ls, дай източника на информацията за нецензурираната версия на изказването на Орешарски! В момента от Инспектората в Бургас започват проверки за оказване на давление върху стачкуващите учителите! Тази информация е особено важна не толкова за учителите, колкото за обществеността в България. Ако се излъчи по медиите, Правителството трябва да си иде! Нека и родителите да знаят за какво става дума, защото това е вече гнусно и мерзко.

paparol

31 Октомври 2007 12:07

bm1914ls!
Добре, работят само четири и това значи, че учениците в тези четири училища ще завършат, а има градове в които работят всичките училища и дори и такива в които стачка нямаше..........всъщност това е без значение. Аз ти казах, че възможноста да има нулева година със всеки изминат ден се приема все по-спокойно от обществото.

borowan

31 Октомври 2007 12:09

КНСБ всеки момент ще обяви, че спира стачката. Както стана с железничарската. Причина? Тренчев има на врата си нещо, дето и любимецът на шофьорите си иска. Задава се "Стара планина" на лента, колеги.

Apolitichen

31 Октомври 2007 12:17

Правителството играе своята си игра.

paparol, с тая логика или сте "мъртъв", или в "затвора". Някои си играят с истински куршуми, други тарашат "домовете" с мотива, че пространството на лична свобода на отарашените се простира до размера на тоалетната чиния и фактически помагат.
Сега натирвате учителите в "мръсния канала", утрешното поколение ще Ви изхвърли в помийната яма с мотива " Баси тъпанара, тоа paparol, дори едно изобретение няма, превърнал ни е в гурбетчии. Нещастникът се надява да му плащаме пенсията - да си гледа работата. Да се рИформира, пускай багерите в имота му, безполен е!".

Doctora

31 Октомври 2007 12:26

Още преди да е изтекла годината (ако се случи студен ноември и декември)този прословут делегиран бюджет ще рухне отвсякъде. Тогава всеки от разбирачите ще се бръкне с няколко стотачки, за да си лекува болното от студените стаи поколение.
Но тъпото овче стадо си заслужава и овчарите и кучетата.

Чернев

31 Октомври 2007 13:18

Все правителството е в устата на някои. То все едно Костов е по-добър. Той така и така няма да е, ама скоро ще видим Б.Б. как ще ни оправи...

Артиста

31 Октомври 2007 13:20

Наведи се още малко. Ти май си свикнал.

paparol

31 Октомври 2007 13:25

Аполитичен!
Изобщо не мога да разбера какво искаш да ми кажеш.
Разбира се, че правителството си играе играта и ако ти не го схващаш значи си наивник.
Тази игра можем да я наречем цинична, неморална, престъпна, обидна, унизителна и каквото още се сетиш, но не можем да очакваме морал и съвест от комунисти, турци и лакеи. Така, че няма защо да се сърдите на кабинета, че играе така както смята за правилно според собствените си представи, а на онези които трябваше да остояват позиците на стачкуващите.

Top Gun

31 Октомври 2007 13:33

Дали си давате сметка какво означава 100% увеличение при тази ангажираност! Ако учителите "повлекат крак", в исканията ще ги последват медици, полицаи, армия, пенсионери...Слезте на земята!

zlobarcheto

31 Октомври 2007 13:51

Ами Топ гън, нали това е целта. Тази стачка тръгна като браншова и социална, но ефектът от нея вече започва да се вижда. Тя е повик срещу тоталната мизерия, в която сме затънали всички. На много хора тук не им е ясно, че учителите не стачкуват, за да може само те да са с 650 лв., а за да може и още хора да повярват, че имат право на достоен живот и да отидат да си го поискат о тбезрасмните, некадърни и иалчни управници. Та нали затова се гърчихме да влизаме в ЕС-заради достойния живот?! Иначе да си бяхме стояли в клоаката....

Това е причината и сега стачката да стане лична и въпрос на достойнство-именон неадекватното отношение на правителството доведе до това. Ако учителите се огънат сега, ще бъдат окончателно смачкани като съсловие. Затова подкрепете гласа на разума Натиснете тук

Tazmanetsdiv

31 Октомври 2007 14:00

Абе даскалите, спрете се бе, че ни писна от вашата простотия. Даскалите ще ми говорят за липса на морал, престъпно отношение, унижения, арогантност, неотстъпчивост и т. н. Ми то това са все неща присъщи на стачкуващите даскали, не на правителството. След вашите номера, циркове и свирки, защо искате и очаквате някой да се държи с Вас човешки и да проявява разбиране. Хеле пък правителството! Достатъчно! Трябва да Ви мерят с Вашия аршин, да ви правят номера и да Ви разиграват точно , както Вие разигравате цяла България, цял месец. Каквото повикало такова се обадило. Ай сиктир! Който не му харесва споразумението да си ходи. Прав му път. Но не Ви стиска! Не Ви стиска, защото за нищо не ставате!!!

Heat

31 Октомври 2007 14:04

Медиците вече искат милиард, милиард и половина допълнително за 2008 година. Натиснете тук
Засега.

borowan

31 Октомври 2007 14:20

Тазманиец, даваш ми още един аргумент да се убедя, че основната грешка на даскалите е надценяването на българина. Надценяване интелектуално, социално съпричастно, политическо. Крещейки по даскалите, не усещаш ли как все повече се навеждаш? Да е да целуваш чужди крака - бива, ама не е за това.
И пак ще припомня за българския казан в ада. Където все някой крещи: "Айде, стига бе! Вие ще сте все начело!" и влачи опитващите се да се измъкнат пак назад.

b_ivanov

31 Октомври 2007 14:24

FL,
можеш да си пратиш детето/децата на частен учител/детска градина с ТВОИТЕ пари, само дето ще се ръсиш с 400лв./месец и съм сигурен, че няма да ти прави впечатление, че е скъпо, защото за частна гледачка без педагогическо образование 400лв. се приема за нормално-попитай хора, които използват подобни услуги.

Sta

31 Октомври 2007 15:09

Тука през ден се говори за далавери. От "мънички" заменки за стотина хиляди през ДДС източвания и контрабанда за милиони та чак до претаковане на държавния дълг и магистрали за милиарди. След като тези неща се приемат за даденост, наистина няма откъде да се вземе. За да се даде на учителите трябва да се орежат медиците и пенсионерите. И обратно. Нежеланоето да се разбутат 3-5-8 обръчите е в дъното на проблема. Като платят на учителите, медиците и пенсионерите, не остават пари за крадене. Това е проблема на правителството. Иначе Орешарски е прав. С наличните пари не се вързва. Следователно, или трябва те да се увеличат или исканията да се намалят. За увеличаване трябва да натиска нагоре. За намаляване - надолу. Надолу му изглежда по-лесно, а нагоре е по-полезно за обществото. Затуй стачката трябва да му вгорчи живота. За да се обърне накъдето трябва. И да подгони лично мутрокомунягите и мафиотите ако няма кой друг да го стори.

KaizerSoze

31 Октомври 2007 15:55

Тя е повик срещу тоталната мизерия, в която сме затънали всички. На много хора тук не им е ясно, че учителите не стачкуват, за да може само те да са с 650 лв., а за да може и още хора да повярват, че имат право на достоен живот

Глупости на търкалета...
Ако тънеш в мизерия ходи работи и ще имаш пари. Ма не, седиш и пискаш във форума и чакаш некой лев да падне от Луната...

Артиста

31 Октомври 2007 15:56

На вниманието на държавния чиновник Heat

...Лекарите подкрепят сестрите и смятат, че заплатите им трябва да бъдат повишени, заяви хирургът Ари Леппаниеми. Той добави, че разходите за здравеопазване във Финландия са далеч под европейските стандарти.
1750 евро е началната заплата на средните медицински кадри в обществения сектор. През миналата година средното месечно възнаграждение на членовете от Tehy е било 2386 евро, а средната работна заплата за Финландия за 2005 г. - 2555 евро...

KaizerSoze

31 Октомври 2007 16:03

защото за частна гледачка без педагогическо образование

Иванов, само да ви напомня, че човек или се ражда педагог или не...дет се вика някои го можем, други не.
Така че, това образование е от сорта "История на колелото в Предколумбова Америка"....и не е нещо, с което да се хвалиш публично.

b_ivanov

31 Октомври 2007 16:15

Значи според Кайзер трябва университетите да се затворят, защото там нищо полезно не може да се научи, защото някои просто се раждат научени!?

zlobarcheto

31 Октомври 2007 16:16

Кайзера, толкова си озлобен, че смяташ, че всички, които подкрепят стачката, са учители. Ами ще те разочаровам. Да, не съм учител. Но знам колко струва учителския труд-не е 300 лв. И не ми снасяй министерските манипулацийки кой бил кадърен, щото кадърни хора за 300 лв. все по-трудно ще наемаш.
Ах, да, според теб и педагогическо образование не е обходимо-всеки срещнат с естествен талант за общуване може да стане учител. Чудесно, като гледам си готов. Още утре си подай молбата, веднага ще те приемат, и без друго учителите масово напускат. И за директор може да те назначат, защото като гледам каква тесла им готви Вълчев, скоор и техните места ще се овакантят.
Няма нищо лошо в това да искаш да живееш достойно. Само не ми казвай, че такива са заплатите у нас, щото ще умра от смях. Дори и в НСИ признават, че не е така.

Heat

31 Октомври 2007 16:32

Сърдечно благодаря за информацията Артисте. Вероятно от бързане си забравил да допълниш, че всяка финландска глава произвежда около 32000 евро годишно а всяка българска 3200-3300.

Артиста

31 Октомври 2007 16:35

Ич даже.
Просто над всяка финландска глава не стои по един български чиновник -тиква. Ако ви пратят там, ще им таковате майката и на финландците.

Heat

31 Октомври 2007 16:46

Ако става въпрос за брой хора работещи в държавния сектор на България и Финландия (на глава от населението) не се съмнявам, че можеш да го аргументираш и с числа.

хунвейбин

31 Октомври 2007 17:01

Heat
Прочетох ти това мнение от първа страница . , , …бюджетът преразпределя да кажем 40% от БВП и тези мизерни 8% от БВП са 20% от общо събраните пари за харчене. При 4% от БВП за образование 10% от държавния бюджет отива за това перо, тоест всеки десети бюджетен лев.”

То е някаква салата , показваща , че с тези понятия си скаран.
Прочетох го и това.
, , Вероятно от бързане си забравил да допълниш, че всяка финландска глава произвежда около 32000 евро годишно а всяка българска 3200-3300.”
И то е дълбоко погрешно.

Баницата може да е голяма или малка , в зависимост от обстановката в различните страни , това само ще предопредели големината на парчетата- в пари.
Когато обаче бюджетите се вземат като бюджети , като 100 % , на какви парчета обаче се дели /бюджета/баницата-това вече е политика.Затова , чрез политика , можем да съпоставяме България и Европа.
Образование и здравеопазване , това са социални разходи-свързани с човешкият ресурс.
Сравнени като дял от БВП , у нас и в Европа , в -% , , в България се отделят с 50 % по малко , парчето от БВП , заделяно за тази дейност е 50 % по малко в България.Като особена услуга , като значима за хората услуга , тази дейност в България е подценена с 50 %.

Mrx++

31 Октомври 2007 18:12

Що рИвете бре нали искахте капитализъм. Ей ви на капитализъм. И БСП и тя стана капиталистическа, т.е., реформира се.
Учителите през развитото соц. общество получаваха по около 250 лв., и сега 17 г. след това, при развития капитализъм, пак долу-горе толкова, ама на 5-10 пъти по-високи цени.
За да има за учители, лекари, научни работници, професори, трябва Манрико и Зевзекот да работят повече и да плащат повече данъци. Масово се крият реалните заплати и не се плащат данъци. Аз съм сигурен, че Зевзекот води работниците си на минимална заплати и им доплаща под масата. Проверете в лютеницажийницата му и ще видите, че всички са на минимална заплата.

UNIVERS

31 Октомври 2007 18:55

Ба, ба, Зевзека да води работници по ведомост,
от ОФ активист или мижко- проектант в соца, не винаги става капиталист. Дущичка си е той- за всяка обществена система е готов-колко му е : малко завист, избиване на комплекси, навеждане към новия голям. Че и оня с динозаврите...Тръстико ли беше , какъв там.

Иванов

31 Октомври 2007 19:42

Страшна ПАСМИНА сме в този форум. Всеки външен наблюдател ще се изплюе с презрение върху толкова объркана и невежа човешка маса, при това всеки форумец е убеден в своята абсолютна правота. Как да искаме съпричастие към бедните, към тези , които са убивани всеки час от натресали се в държавата им завоеватели, щом не разбираме собствените си братя и сестри. Едно супер Говедо пищи още от началото, че учителите ядели неговите пари, друг ги обвинява в какво ли не, и никой , ама никой не мисли за страхотните милиони, които се изнасят всеки месец от чуждите играчи. Никой не мисли, за военните разходи, които държавата прави, без при това да имаме реална сигурност. Никой не мисли, че тези , които напуснаха България и никога няма да се върнат са дълбоко ОТВРАТЕНИ имено от такива политически лумпени, които са на командните постове, превили гръб до земи със сервилна усмивка на уста , щастливи когато ги потупат по ярема.

Tazmanetsdiv

31 Октомври 2007 19:50

Аз пък ще Ви разочаровам, но не съм писал споразумението, не работя в МОН, не работя и в правителството пък и далеч не съм му фен /на правителството/. Но НЕ поддържам стачката, НЕ ми харесва манталитета и поведението на даскалите и категорично НЕ ги подкрепям. Просто тази стачка ми писна, а даскалите ме дразнят. За правителството не ми пука, но ме е яд на тъпите даскаля, че ще провалят годината на децата. Това събужда у мен огромно омерзение срещо т. нар. даскалско съсловие. То ме отвращава. Каквито и мазни думички да използват, каквито и патетики и байраци да развяват, даскалите сал едно си знаят и едно си баят - Парице, парице - всемирна царице. Сребролюбци и фарисеи излязохте Вие "скъпи" даскали. Не Ви пука за децата и затова Ви мразя искрено и неподправено.

Редактирано от - Tazmanetsdiv на 31/10/2007 г/ 19:52:14

Общо	440,659,813
Активни	601
Страници	2,378
За един ден	1,302,066