:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,853,541
Активни 305
Страници 31,485
За един ден 1,302,066
Сегашна стойност

Името на проблема

Икономическата история се пише от прецеденти, без значение разбираме ли какво се случва или не. Във втория случай правим грешните стъпки и се връщаме мъчително назад. В момента се случва един прецедент, където сме близо до грешката: казусът "Хилд". Веднага ще отбележа, че не познавам и не ме интересува продуктът на въпросния "Хилд", нито имам симпатии към агресивния им маркетинг. Напротив, силно симпатизирам на Комисията по финансов надзор, която реагира на проблем, забелязан в този казус. За съжаление тезата на комисията е неточна, а ако се изправи на съд с погрешна теза, надзорът рискува да загуби и да закрепи порочните практики, с които иска да се бори. Без да се интересуваме от никоя компания и деянията й,



да разгледаме казуса



по същество, като призовем любимите на римските юристи персонажи Тиций и Ливий. Случаят е такъв: Тиций предлага на 65-годишния Ливий сделка - Ливий да прехвърли на Тиций къщата си на хълма Палатин, струваща 100 хил. сестерции, а в замяна Тиций да му плаща по сто сестерции всеки месец, докато Ливий е жив. Пита се застрахователна ли е тази сделка и има ли право да я предлага нелицензираният Тиций. (А всъщност се питаме честна ли е сделката, или жива измама.) За да наричаме проблемите с истинските им имена, първо трябва да отбележим: тук



застрахователна сделка няма!



Вярно, че Тиций предлага рента. Вярно, има хазартен облог (само Юпитер знае още колко месеца ще е жив Ливий). Но сигурно е, че животозастраховане няма. Застрахователната сделка е осредняване на рисковете. Знае се например, че един на 20 автомобила го крадат, а половината откраднати не се намират. Значи губи се един на 40 или ако от всеки собственик на кола съберем по 100/40=2.5% от цената на автомобила му, със събраните пари можем да платим на онзи, чийто автомобил бъде наистина откраднат и не бъде върнат. Ако пък съберем от всекиго по 3.5% премия, ще имаме 1% за издръжка на дейността и печалба. Принципът е, че всеки застрахован плаща дробна част от онова, което ще получи, ако тъкмо той се окаже пострадал. Никаква застраховка няма, когато Ливий дава на Тиций наведнъж цялата стойност, която после Тиций изплаща на части. Фактът, че някой плаща рента, не го прави застраховател. Дори рентата да е пожизнена. Нещо повече: има и вечни ренти ("перпетуитети"). Ако вложите 1000 лв. в банка и не ги теглите, тя ще ви плаща вечно рента, т.е. лихва върху влога. Ако прехвърлиш на строител земята си, той ще е готов да те обезщети с примерно 20% от построеното. Дай го под наем и ето ти вечна рента. По-важно е да преценим



честна ли е рентата,



която се предлага. Тук умуване няма, всички формули са отдавна изведени и ще ги откриете във всеки справочник по финансови сметки. Търсете "анюитет". Най-простото правило е, че при вечна рента рентното плащане е равно на главницата, умножена по лихвата. В нашия казус Тиций няма да плаща вечно, защото на 65-годишният Ливий му остават броени години живот. Римляните са имали средно жизнено очакване (средна възраст на смъртта) едва 30 г. Но да допуснем, че Ливий има жизненото очакване на днешен българин. То е близо 75 г., т.е. на Ливий му остават най-вероятно 120 месеца живот. За къщата на стойност 100 хил. сестерции, ако пазарната лихва е 6% на година (0.5% месечно), Ливий трябва да получи рента точно 1110.21 сестерции месечно. Но това е рентата, ако сестерциите не се обезценяват. За да сме точни, трябва да сметнем и влиянието на инфлацията, което увеличава рентата, както и момента, в който купувачът Тиций ще получи къщата. Ако Ливий продължи да живее в къщата до смъртта си, това отлага доставката най-вероятно с 10 години и трябва да намалим рентата с лихвата за периода до доставка. Сметката за инфлацията и корекцията за отсрочена доставка са малко по-сложни, за да ги обясним в три реда, но все пак се правят. И ако забележим, че някой предлага на пазара ренти, по-ниски от справедливите, това не значи, че извършва застраховане без лиценз, а че извършва нечестна търговия. За съжаление ние закон срещу търговската измама нямаме. А трябва. Неотдавна предлагах



да приемем закона Она'а



на древните мъдри евреи. Това правило гласи, че честната печалба от една сделка е максимум 1/6 (16.67%). И всичко над това е измама - и затова е основание за разваляне на сделката. Разбира се, би било много опасно, ако в днешния динамичен свят позволим да се развалят сделки на това основание - измамникът може да препродаде или да заложи полученото, та законът да удари не него, а добросъвестен купувач или кредитор. В името на правната стабилност това не бива да се допуска. Но няма пречка законът да даде право на всеки, който докаже, че търговец му е продал нещо (стока, имот, рента) с печалба над 1/6, отколкото продаденото му е струвало, да си иска надвзетата разлика. Ето истинският проблем: колко е максимумът честна печалба и стиска ли на българския законодател да предприеме ефективни норми срещу свръхпечалбите (които древните евреи направо и недипломатично наричат "измама"). С лицензионни режими и надзор проблемът не може да се реши, докато измамата с цените е напълно законна.
34
4230
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
34
 Видими 
05 Ноември 2007 00:01
Само един въпрос:С печалба от 1/6 колко пари могат да се направят за 17години?
Ако се правеше така сега не бихме имали супер милионери, които да се перчат с коли 300 000euro и нагоре.
05 Ноември 2007 00:35
Тва дето мина за Хилдса по медиите си е бир парче реклама. Тия юнаци за близо година откакто са на пазара са сключили само 50-тина контракта. Провал, по тяхните си статистики.
Българската софийска бабичка си стиска имота и на сичкото отгоре чати по скайпа с щерката в Канада. Иначе, галфони по прокуратури и агенции да се хванат на вързалката - колкото щеш.
Съвсем друг бизнес, е обаче как да продаваш бъдещето. Тва в УНСС още не го умеят, и в Москва дори не са го учили навремето, *****

Редактирано от - bot на 05/11/2007 г/ 01:51:27

05 Ноември 2007 03:49
- Tell me your name, please.
- I'm communist.
05 Ноември 2007 05:31
По принцип съм свръхкритичен към всичко , що пише и казва Хърсев. Затуй препрочетох два пъти статията. И се съгласих с него. За конкретния случай.
05 Ноември 2007 05:46
Хърсев е прав - ако държавата реши да прекрати тази измама поради причината че била застраховка без лиценз - няма как да стане, понеже сделката не е застраховка. Факт е, че практически същата сделка отдавна се практикува у нас - чрез завещаване на жилище срещу "гледане". Някой да каже нещо против завещанията?
*
Както винаги, правилния начин да се противодейства е като се предложи алтернатива. А алтернативата е позната отдавна и се нарича регресивен моргидж. Щом като има пазар за подобна услуга, тя със сигурност ще се харчи под една или друга форма и проблема е да не е толкова очевадна измамата, а не изобщо да не се предлагат пари срещу жилище.
*
Най-вероятно мошениците са в комбина с чиновниците и се опитват да си осигурят монопол чрез раздухването на як скандал по безопасен повод.

05 Ноември 2007 08:40
Има и по-добър начин. Построяват се кооперации за възрастни хора с малки апартаментчета или гарсониери. На първите етажи - кухня, аптека, кафе, магазин, лекар, фирма за чистота. Който има голям апартамент, но не може да го поддържа САМ си го продава по пазарни цени. После си купува в тази кооперация (пълна с удобства, но различна от старчески дом) и си живее с разликата в стойностите или дава парите на децата си. Може да им завещае и гарсониерата. Избора е личен и няма измама.
05 Ноември 2007 09:02
В случая съм съгласен с Хърсев.
05 Ноември 2007 09:50
Винаги е хубаво да четеш внимателно Хърсев и други подобни специалисти. Дори когато угаждат на някоя партия - не лъжат, а казват истината - не цялата, а точно толкова, колкото да те заблудят. В случая никой не му е платил и казва точно толкова, колкото трябва. Добра статия
05 Ноември 2007 10:30
Само дето му убягва моралността и почтеността на Хърсев. Защото проблемът не е в печалбата, а в създаването на предпоставка за престъпление - Ливий може да се споходи доброзорно само за по-малко от година. А Тиций определено ще е по-бърз от потенциалните наследници -низходящи, родители или съпруг със запазена част от наследството. От друга страна Тиций може да спре плащането на "рента", А Ливий няма да може да си възвърне собствеността на базата на едно "голо" обещание (договора), ако за него не стои Държавата.
Затова Държавата контролира дейностите, които биха могли да я разрушат - производството на оръжие, на пари (банковата дейност), "отрови" (лекарствата), на "вяра" (вероизповедание, образование). За съжаление, това "чувство на самосъхранение" на нашата държава е силно ерозирано именно и на такива икономисти как Хърсев.
05 Ноември 2007 10:59
Няма такова нещо като "честна печалба" - всяка печалба е честна, щом е законна. Даже и за онези, които дадоха място в село Горно Нанадолнище срещу блок в София. Капитализъм .. без лице (особенно пък човешко).
05 Ноември 2007 11:16
Siol En, Вие да не работите в Министерството на земеделието или в комисия на Емел Етем? Щото и там са на принципа, че всяка замяна на "кон за кокошка" е "честна", щом министърът е издал заповед, сиреч законна.
05 Ноември 2007 12:26
Няма какво да си кривя душата. Този път и аз съм съгласен с Хърсев.
05 Ноември 2007 12:49
Не, не работя там, а изказвах моето принципно мнение.
Капитализмът (и свободната инициатива) поражда корупция и престъпност - факт. Гражданите трябва да се борят срещу тях - било чрез държавните органи (МВР, съд, прокуратура), било чрез сдружения (партии) - факт. За сега борбата е ялова ....
05 Ноември 2007 13:02
Разбира се Хърсев чете Евангилието както го чете и дяволът! Хилд твърди че "продава" сигурен покрив и месечна рента на стари собственици на невдижимо имущество, "застрахова" ги от дъжд и вятър /не от студ и тъмнина/ и от гладна смърт! Въпросът е доста по сложен от примера на Хърсев просто щото старите собственици на невдижимо имущество не могат да си го отнесат на оня свят! Много от тях са крайно неподготвени да се разпоредят разумно с имота си виждайки че до оная с косата е по близо от до бутилка Астика.
А пари за всеки ден им трябват яко!
Трябва ли да се регулира този бизнес, трябва, най-малкото щото е обществена услуга свързана със смъртта и патримониума, който следва след нея. Така че хубавицата Агайн е права като иска правила и за хитреците от Хилд. Най малко до нивото на старческите домове в САЩ например.
Там същата застраховка се гарантира след като собственика се е разпоредил с недвижимия си имот по приет от обществото начин. Да, ама Не! Там е Америка, тук е България. Затова Хилд идва в България и не му минава през ума да хитрува по същия начин в Сверена Каролина например /ако американците да са неуки хора според пресата/.
05 Ноември 2007 13:09
Siol en .... Капитализмът (и свободната инициатива) поражда корупция и престъпност ......
Това от къде го измисли? да не би да не е имало корупция и престъпност по времето на Пилат Понтийски, времето на робството? Нещо за тридесеттте сребърника да сме чели?
Пък и корупцията и престъпността са като рака, мерака и простака, не мой се борят, вечни са, само се ограничават!
Така че май трябва да по променим приказката "На крива ракета, корупцията и престъпността й пречат"!
05 Ноември 2007 13:15
1. Не твърдя че другите обшествени строеве не пораждат корупция и престъпност, просто съм се фокусирал в текущият строй (капитализъм)
2. Не твърдя че тези явления ще се ликвидират, борбата е да се сведат до обществено безопасни размери. В противен случай ще загине (изроди) общественото устройство.
05 Ноември 2007 14:32
Абе имаше едни, дето се бяха фокусирали в предходния строй. Видяха съседната кокошка като златна гъска. И се юрнаха да обясняват, че невежеството им и един вид "свободна инициатива". Оплюскаха собствените кокошки, така и до "златно яйце" не се добраха (спряха им печатането на пари). Като гледам сега се фокусират върху по-предходния строй, и отново с крив фокус - освен земя (хотели) требат и селяни (работници).
05 Ноември 2007 15:05
Г-н Хърсев, Вие или нещо сте се объркали, или не сте Вие, за да ратувате за каузата - държавата "регулировчик" на свръхпечалбата! Казано е простичко - недъзите на демокрацията се лекуват с повече демокрация, а тези на капитализма - с повече капитализъм. С други думи - като се покажат повече Хилдаджии, нормата на печалба ще отиде към нормалната. А от друга страна може и застрахователите да проумеят, че техните рентни застрахователни продукти не са конкурентноспособни, да спрат да се жалват на Агаин и да се вземат в ръце...
05 Ноември 2007 16:08
Не мога да разбера какво му одобрявате на доктора по икономика Хърсев кота сделките на ХИЛД са видимо - ИЗМАМА
най-отпред е това, че в периода до смъртта на първия клиент на компанията няма приходи от дейността й. Теоретично това може да настъпи в 2-3 годишен срок, но може да настъпи и след 10 години и ако премем, че при агресивната кампания ще се запази сегашния тренд на увеличаване на сделките (за 6 месеца около 50, а сигурно има понциал за повече) и след най-благоприятния за компанията период ХИЛД ще трябва да е изплатила (един вид инвестиция) на 300 собственици по средно 10К лева плюс пак средно 450 лева месечно.
Е няма такъв инвеститор в БГ който да дава напред 10 милиона лева без да вземе дори 1 с тенденция след това и то при неясен пазар да продава
Би могло на има рентабилност при добиване на собствеността от ХИЛД да се търси разсрочена продажба (трудно) или залагане срещу кредит в банка (но трябва да се плаща гравница) другото е бърза продажба и изгонване на продавача...!
ЕЙ ХЪРСЕВ КЪДЕ СИ?
05 Ноември 2007 16:38
Колкото и да ми харесват някои неща написани от Хърсев този път съм на мнение, че не съвсем прав. Първо продукти с идеята на този, който предлага Хилд са необходими. Може би за малко хора, но щом има такива е добре да има и предлагане. Второ - частта с изплащане на доживотна месечна рента Е застраховане. Всички животозастрахователни и пенсионни дружества, които предлагат изплащането на доживотни ренти са длъжни да калкулират (актзерски изчисления) обема и срочността на задълженията съобразно с одобрени от надзора таблици за смъртност. Тези задължения трябва да бъдат обезпечени със средства, чието инвестиране става по правилата определени от надзора и съответното законодателство. Коректно би било коефициентите за смъртност да се напаснат на съответното населено място (може смъртността при клиентите да не отговаря точно на общата таблица - риск за извадката). Освен това остава и системния риск, в случая т.нар. longevity risk. За да се покрие този риск застрахователите имат изискване за минимален капитал и капиталовата им адекватност се следи регулярно от КФН.
Хилд не подлежи на никоя от горе изброените регулации. Единствената гаранция за тяхната платежоспособност са собствените им думи. Трябва да се калкулира и евентуално по-дългата продължителност на живота в следствие увеличените месечни доходи на клиентите (повече пари -> по-добра и здравословна храна, медикаменти -> по-дълъг живот)
Едва ли портфейл от 35 души би нарушил финасовата им стаблност, но ако имат примерно 3500 клиенти би било съвсем друго. Евентуално спиране на плащанията тогава би затлачило съдилищата с дела, като тук не трябва да се забрява, че ищците ше бъдат хора на 70-80 годишна възраст с вече не добри финасови възможности (спряни плащания от Хилд).

Проблемът като цяло и продуктът на Хилд в частност е прекалено сложен и обществено значим, за да бъде оставен в ръцете на дружества неподлежащи на регулация.

А с нарастване цените на недвижимите имоти подпбни продукти ще стават все по-привлекателни за определен кръг от клиенти.

05 Ноември 2007 17:22
Не съм защитник на Хилд или подобни тарикати, но като Хърсев вижда лесен начин да забогатява, да отвори и той подобна фирма и да действа. Принципно съм за контрол от страна на държавата и регулации на застрахователния бизнес, но в случая Хилд просто са намерили една незаета ниша. Аз познавам хора, които без да го правят по комерсиален начин също са приели да се грижат за възрастни хора. Какво толкова има да се регулира в този случай? Ако има достатъчно предприемчиви фирми на пазара, те сами ще наложат чрез конкуренция някаква граница на печалбата. В конкретния случай съм за ненамеса. А ако има и друг, комуто тези ренти/застаховки изглеждат изгодни нека атакува пазара.
05 Ноември 2007 18:39
Не съм запознат с тия договори, но се питам как са гарантирани възрастните хора. Все се коментира колко ще живеят старците. А колко ще "живее" юридическото лице "Хилд", ако утре изпадне в несъстоятелност или бъде прекратено или някои опоскат касата и изчезнат.
05 Ноември 2007 18:53
До младежите, които твърдят, че дейността на Хилд е застрахователна. За да са налице застрахователни сделки, е нужно да има покритие на риск - в случая клауза за риск няма. И второ - застрахователните компании покриват рискове с чужди средства /пари на клиенти/ и е необходимо за поддържат минимален капитал и резерви. В случая, едни тарикати са си направили сметката, че като не лишават възрастния, изоставен от своите близки човек, от собственост, а му дават някаква месечна издръжка, ще могат да придобият собствеността му на половин, че и подполовин цена. Те рискуват собствени средства с надеждата съответният възрастен човек да не живее дълго и респективно да спечелят повече. Рискът за възрастния е да не би някой да му "помогне" да се пресели в отвъдното по-бързо. И тъй като публичността на схемата прави такъв тип "помощ" почти невъзможна, старците с радост приемат парички и прехвърлят собственост - да му мислят децата и внуците им, дето са ги изоставили. Погледнато от тази гледна точка, дейността на Хилд има и възпитателен ефект - обичай наследодателите си...
05 Ноември 2007 19:25
Нищо не си вденал от схемата, обаче дай да дуднеме по уманитарному. Ония със застраховките беха БГ план и още некакви уж австрийски дето навремето един познат се съдираше да ме агитира да се запиша белким гепи комисиона.
Тарикатите не рискуват собствени пари да верват че ще им излезе апартамента по-евтин н'ам кога си , а го вземат на момента и още на другия ден ако рекат могат да го залагат или продават а пък изплащането му остава на добра воля.
Рискът за пенцията не е че ще я куртулишат преди време с цел оптимизиране на разходи, а че си дава апартамента на Филанкишията срещу договор с хубави обещания. И когато последния фане самолета а новия собственик напира да го изрита може да си гепне нотариално завереното договорче и да тръгне да си дири правата от компанията- майка в Кипър, таткото в Холандия и накрая американското физическо лице дето ще се окаже че носи отговорност до пеесе бона, неизвестно дали внесени изцяло.
Иначе рекламите с кощрамбата и пенциите цепят мрака, обаче на Лайф чойс бяха мноо po-qki.
05 Ноември 2007 19:30
Откога "ипотека" стана мръсна дума?
Преди появата на Хилд или след това...
При толкова банки в БГ, "продукта" на Хилд е меко казано...жалък.
05 Ноември 2007 19:35
Един мой приятел има желание да получи повече помощ от децата си, отколкото получава в момента. За радост, не е стигнал още до възрастта, любима на Хилд, а пък и положението му никак не е бедствено.
Това не попречи обаче на друг наш познат да го посъветва -
- Абе, я вземи да ги сплашиш с Хилд, да видиш как ще те обгрижат...
Да не забравяме и за възпитателната функция на Хилд.
05 Ноември 2007 19:48
Само да попитам... кой ще ме погребва като умра и след като е прехвърлен на ХИЛД може би г-жата Надуфкова дето се пише президент или може би роднините (деца и внуци) които оставям без наследство
05 Ноември 2007 19:55
Е, много се пише, малко се чете...
В договорите е записано, че жилищата не могат да се ипотекират и продават, а ако спрат 5 вноски - договорът се прекратява и възрастните хора не връщат нищо...

Редактирано от - редник на 05/11/2007 г/ 19:56:40

05 Ноември 2007 19:59
Е като много четете РЕДНИК от какво печели ХИЛД всъщност?
Или това е благотворително д-во, което е дошло в БГ за да помага на горките възрастни хора
05 Ноември 2007 20:46
По добре до спечели ХИЛД, отколкото нехранимайковците - наследници. Примери от живота- дал Господ. Докато са живи старите, никакви ги няма. После се явяват без какъвто и да е срам. Ако ХИЛД е коректен -нека печели!
05 Ноември 2007 21:45
Ми читатели са - тука видели седянка и дай да пишеме. Сичката ни работа такава уманитарска.
В описания случай даваш имот за пеесе бона и получаваш договор с харни обещания дето струва 5 стотинки. И като как ще си земеш парите от Филанкишията ако работата излезе не такава? Нещо не видях освен нотариалната заверка да ти връчват и неотменяема банкова гаранция от Мерил Линч в твоя полза на стойност пеесе бона.
Или обяснено по народному - ако дойдат при тебе две циганки от Филиповци и кажат "Бате, дай апартамента и ша та гледаме до живот" ше има решително "йок" , обаче ако е кощрамба дето я дават по телевизора ще има Да-а, това е швейцарская хипарская фирма, Европа е това, ей.
05 Ноември 2007 21:57
А защо никой не коментира факта, че Мерил Линч Притежава мажоритарен дял в Хилд и, че самата Хилд е кипърска офшорка? До кога ще бъдем държава, в която по най-безчестен начин ще се разхождат всички възможни офшорки? И мръсните български капитали в Мерил Линч ще влизат отново в България чрез подобна "много необходима социална дейност" в ограбване на хората в България? Срамота Скаличански! Преди да навираш палец нагоре, вземи да прочетеш коя е Мерил Линч и кой там "пази" мръсните капитали на България! Не случайна е върлата защита на Хилд от д-р Хърсев в тази статия!


Редактирано от - ritorno на 05/11/2007 г/ 22:00:06

06 Ноември 2007 00:42
Семейството и рода са основни клетки на цивилизацията!Ако от екстравагантни технократи , фолк-идоли и травестити, държавата очаква работа и данъци, жална и майка.А нормата на печалба на картела "Фуют" можеше да сметне автора.Ако е целял да е нагледен.Май е доста над инвестициите с нарко-мулета...
06 Ноември 2007 00:57
Без думи..; -)"Гарация-Франция"

http://www.dnevnik.bg/show/?storyid=39050 8 "Загубите на "Мерил Линч" подкопават долара"
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД