12 Ноември 2007 00:20

Чел съм, че ако внякои от белите държави надценката надвиши 7-8 % си хвърлят капите нагоре от радост. На нашите "бизнесмени" и "предприемачи" и 100 % им се вижда малко.
Човешката алчност е неизмерима !

12 Ноември 2007 00:41

Явно не сте чели добре, особено когато се отнася за регулиран пазар.А последната ви забележка показва, че сте и ниско интелигентен, независимо че имате компютър. Даже в момента хранителните магазини работят с доста по-големи надценки от цитираните, а вие ядете всеки ден. Ха сега линчувайте магазинерите , че се възползват от вас като гладен човек.

12 Ноември 2007 01:06

Виждам, че много любезно си хортувате тук и затова се извинявам, че ще ви занимая с малко по-тривиални неща. За съжаление така наречената криза в здравеопазването си е перманентна за страната ни. Може би няма да сбъркаме, ако кажем, че това се отнася в голяма степен за още много други държави, измежду които дори САЩ, Великобритания и още много от т. нар. „развити страни”. Дори и там идват и си отиват правителства, без да могат да осъществят и малка част от намеренията си за политика в здравеопазването.
Човешкото здраве е област, в която измерителите за цена и качество са комплексни и доста абстрактни. За съжаление това навсякъде се използва за умели манипулации от политиците при управлението на този сектор. България не прави изключение и вече трето правителство използва удари под пояса, за си да реши проблемите с финансирането на този сектор.

Опитите за регулация на цените на лекарствата в България са колкото тъжни, толкова и смешни. Редица здравни министри и техните екипи прекараха години наред мислейки върху проекта като за финансово перпетуум-мобиле. Здравеопазването и в частност лекарствоснабдяването, по инерция трябваше да продължават да бъдат „безплатни, както по времето на комунизма”. Нито една от родните политически партии не би вкарала и човек в парламента, ако обяви, че за да получиш някаква здравна услуга, трябва да си платиш. Затова пък секторът премина почти изцяло в сивата икономика. Това статукво се брани ревностно и днес от поддържащите фасадата колоси: НЗОК, Министерство на здравеопазването, ИАЛ и множеството подопечни на тях ведомства. Ами, „царят е гол”, приятели! – зад тази бутафория от институции прозират милиардите рушвети, които влизат в джобовете на държавните специалисти, които официално живеят със заплати от по 320лв. В името на поддържането на това статукво историята на ценовото регулиране на лекарствата премина през три основни етапа.
Основите бяха положени от кабинета „Костов” с облагането на лекарствата с 20% ДДС. Ще кажете „Защо пък не?” – ами най-малкото, защото от предвидените за здравеопазване 2 570, 7 млн. лв. в бюджет 2008 държавата си прибира обратно сумата от 428.45 млн. лв. Сумата за лекарства, предвидена в бюджет 2008 на НЗОК е 295 млн. лв., от които държавата си прибира обратно 49.17 млн. лв. Средната ставка на ДДС върху лекарствата в ЕС е 9%, т. е. европейските администратори са решили, че е достатъчно върху горната сума да бъдат събрани само 24.36 млн. лв. т.е. биха оставали 24.81 млн. лв. повече за закупуването на лекарства. Да, но не става, политиците в Република България са решили, че в нашата родина трябва да се облагат с високи данъци както консумацията и удоволствията, така и страданията на гражданите. Това вече май граничи с мародерство.
За да спази принципа на солидарност и доразреши проблемите с парите за лекарства в НЗОК, правителството на царя пък реши, че не може да са ощетени само пациентите, а трябва да се бръкнат и обслужващите ги фармацевти. Ето защо на тях им беше иззета „отстъпка” от 8% върху цената на всяко отпуснато лекарство, т. е. трудът им започна да се цени много по-ниско от този на неквалифициран продавач. Проблемът обаче дойде от това, че аптекарите не се съгласиха с това и преди около година успяха да осъдят държавата и в частност НЗОК да им върне тези пари и да преустанови отнемането на „отстъпката”. Решението на ВАС беше изтълкувано от НЗОК като пожелателно и затова и до ден днешен не се изпълнява. Подписването на поредния дълго отлаган рамков договор обаче стимулира великите комбинатори да се опитат за пореден път да наложат, този път с подзаконов акт, данъка „каса” върху труда на фармацевтите. Така бе поставено началото на третия етап.
Ново правителство - нова идея за рекет. Кабинетът Станишев (или стани шеф) назначи „гениалния” заместник-министър Райнов в борда на иначе независимата НЗОК. Той, за да се отблагодари за добрите постове, предложи да се заобиколи елегантно решението на съда за отмяната на „отстъпката”, като стъкми „европейски” проект за наредба за цените на лекарствата. Според него всеки работещ с касата фармацевт трябва да оценява своя труд наполовина, предоставяйки 50% от своята брутна печалба на НЗОК. Невероятно, но факт! Поредното правителство си разрешава проблемите с парите за лекарства, като ни въвлича в нова игра, а покерджиите на касата, които вече бяха хванати в измама, сега отново раздават картите. Шоуто трябва да продължи!

Успешни или не, протестите на фармацевтите като че са основателни. По всичко личи, че държавата ще бъде отново осъдена. Преполовяването на мандата на сегашното правителство обаче дава самочувствие на Райнов и Гайдарски, тъй като дори да бъдат отменени безумията, които те предлагат, със скоростта на българското съдопроизводство това ще стане факт едва след две години, т. е. по време на мандата на някой друг. Дотогава фармацевтите нека се готвят за полагане на безплатен труд в полза на държавата, с други думи: бригадирското движение се завръща!

12 Ноември 2007 05:44

Не виждам нищо лошо в това 30% от аптеките да фалират. Тук до нас има един район в който през 100 м. има аптека (сигурно са поне 6 в радиус от един километър). Еми трябва ли държавата да се грижи за всеки, на който му скимне да си прави аптека?!

А ти, Мега спец, трябва да се прекръстиш на Мега лъжец! Защото ако държавата се е грижела усърдно за интересите на някого досега, то това са именно търговците на лекарства. И сега, като решиха да намалят дрането - вой до небето. Така например, дълги години имаше закон (даже може още да го има щото НДСВ е още на власт), който забраняваше на НЗОК да купува пряко от производителите. И защо? За да има печалба за търговците естествено. Така че, хич не ми реви и не се оплаквай. След толкова години безметежно лапане, редно е и на вас да ви стегнат колана.


________________________________
Морал - това са интересите на другите

12 Ноември 2007 08:26

Кабинетът е поръчал да се сформира широка работна група, която да прерастне в Агенция

12 Ноември 2007 08:34

Което ражда следната прекрасна идея: закритите аптеки се преоборудват в хранителни магазини! Ползите:

1. Аптекарите не губят работата си, а даже почват и да печелят повече (щот са по-големи надценките).

2. Останалите по-малко аптеки, поради по-големия оборот пак печелят достатъчно.

3. Нарасналата конкуренция в хранителния бранш сваля и там надценките.

С една дума - пазарна икономика в действие!

12 Ноември 2007 09:18

У нас е налице монопол на НЗОК , и на практика , тя е държавна структура , апендикс на МЗ. Държавата пунтира социална функция като доплаща през ЗК ред лекарства частично или напълно.Така се обуславят и множество работни места за множество работещи в ЗК... Аптекарите избират дали да сключат догтовор с ЗК и да продават лекарства по имбурсация / плюс разните му допълнителни приложения 5 и т.н...тъмни индии/ и да си турят един голям таралеж в гащите , или - да маат кешови продажби и да не занимават с простотии. В малките населени места , и близо до МЦ дилема няма.Там аптекарите НЕ МОГАТ да не работят каса , просто защото потока от клиенти ще ги отмине, и ще им рухне тоталния оборот. В София , Пловдив , Варна , Бургас избор вече има.там все нови и нови собственици на аптеки заебават ЗК и минават на свободна продажба.Не е тайна , че има дълъг списък от масови лекарства /АС инхибитори , друга кардиака и т.н./ където доплащането от ЗК е символично , в някои случаи е по-малко от цената на потребителската такса при джипито. Това прави дейността на касата абсолютно безсмислена .Кипи безсмислен труд. Пенсионерите , верни на девиза "шамар да е , безплатно да е..." - не се усещат и продължавата ден след ден да пълнят коридорите пред кабинетите на ОПЛ... Някои , обаче , вече се усещат и си купуват лекарствата кешово /там където разликите в доплащането са малки/ и си спестяват разтаквацията... Питам се аз , а и знам , че и някои аптекари задават същия въпрос След като МЗ и ЗК в частност иската да нахендрят аптеките/частни субекти на пазара/ да извършват чисто социална функция , като продават на символична печалба касови препарати , защо не вземат да си спретнат една верига "Държавни аптеки" , която да продава САМО и единствено медикаменти с отстъпка.Да си назначи персонал на фиксирано заплащане / примерно 1000 лева на месец на Магистър фармацевт - хе-хе , какви коментари очаквам да отприщя с тая конкретика !/ и да се свърши с цялата патардия.Едноличните аптекари ще си продават само свободно цялата номенклатура , а който иска лекарства с отстъпка - да виси пред кабинетите , да оди в държавните аптеки /нещо като раздавателни пунктове/ и да си губи времето колкото иска ! Все пак нали точно на Държавата и се вменява социалната дейност , а на пазарните субекти задачата е да търгуват и да печелят ??

12 Ноември 2007 09:37

Да кажа на Сократчо, закон , който да забранява на НЗОК директно да купува от производинелите няма и няма как да има.Хайде представи си какво значи това буквално да купува от производителите.Кой изпълнява рецептата-аптеката.Значи НЗОК да си направи аптеки ли, в които да си е купила предварително лекарствата и да ги изсипва с камион и тия дето работит вътре и раздават лекарства да не получават заплата, щото като не се слага надценка от къде да дойде тая заплата.Второ-НЗОК като монополист и за това се е сетила повече от теб-тя написа много отдавна нови принципи , нечувани и невиждани.И сега има голям списък от най-скъпите животоподдържащи лекарства, които аптеките се задължават-забележете-да раздават без пари на пациентите, без да има надценка, без да ги плащат, без да знаят даже колко струват.За тази си дейност получават 1лв на рецепта, като свалиш и ДДС, познай колко остават.Въпросните лекаства се заплащат на производителя директно, практически се нарушава нормалния път на парите които трябва да изминават пътя на лекарството, но в обратна посока.Схемата е дълбоко корупционна, защото никой не знае на каква цена всъщност се плащат тия лекарства , дали не е имало нещо под масата, тоест няма го обществения контрол.И трето, което никой тук явно не е схванал, въпросните занижени до безумие надценки важат не само за случаите когато нещо се изписва по рецепта за каса.Същото това лекарство, дори и купено в брой или на обикновена рецепта, веднъж попаднало в позитивния списък , винаги се продава на тая надценка.Тоест държавата отива още по-напред в безумието.тя ограничава не само това което ще реинбурсира, но и това към което няма никакво отношение.

12 Ноември 2007 09:44

Муктада, намирам идеята за прекрасна. И помещения ще се намерят в болниците и центровете, така че остават горе долу едната заплата и тока като разходи. Правя груба сметка с данните дадени от Мега спеца:
295 млн за година дава НЗОК. Ако всички минат през тези аптеки се получава:
махаме ДДС-то за да не изкривява:
295 - 49 = 246 млн.
от тях 8% отстъпка: 246 * 0.08 = 19.68 млн. за разходи за аптеките
19.68 / 12 = 1.64 млн. (1'640'000) лв. месечно.
слагам 3'000 лв. разходи на аптека на месец за заплати, ток, наем и пр.:
1'640'000 / 3'000 = 546 аптеки!
Т.е. с тези пари могат да се поддържат 546 раздавателни аптеки. Сега не знам това достатъчно ли е. Но колкото е достатъчно толкова. Не ми изглеждат малко, а и както казваш, който иска евтини лекарства ще се разходи малко (ходенето е здраве).

Обаче има и друг вариант, останалите частни аптеки, които така и така ще работят, могат да се примирят с 8-те процента отстъпка и да вземат тези почти 20 милиона лв. годишно, които им дава касата. Щото пък на мен ми се иска да ги видя какво ще правят пък без тях.

12 Ноември 2007 10:18

В града, в който живея, има само кафенета, магазини и аптеки. По брой аптеки на глава от населението сигурно сме на едно от челните места в света. Щели да фалират малките аптеки - и какво от това? Излиза, че потребителите трябва да плащат по-скъпо за лекарства в името на оцеляването на дребните аптеки. Кога ще се научат да печелят от оборот, а не от високи надценки. Не харесвам мутренската физиономия на Марешки, но си пазарувам от неговата аптека. И как може той да печели от оборот /там винаги има дълги опашки/, а останалите не могат?

12 Ноември 2007 10:19

А сега всъщност ми се очертава защо доста хора искат да падне монопола на НЗОК: защото ще имат избор с коя каса да сключат договор. Което ще е добре за тях. Но в никакъв случай няма да е добре за плащащите лекарствата и здравните осигуровки! Защото повечето каси (гонещи частна печалба) и повечето и с по-големи надценки аптеки, гарантират сигурно двойно по-големи цени на лекарствата и услугите. Е, мерси! Монопола в тоя случай ми харесва повече. Ами айде пък веднъж и от монопол да има полза!

12 Ноември 2007 11:26

[/u][/b]Някой и фармацефтичните босове ПАК Е ПУСНАЛ РУШВЕТ на някои от това правителство на проституцията !...[/b][/u]

Това е единствения извод от поведението на тези бунаци !

[/b]Какво е това 40 % надценка за лекарства ?!
Това си е пладнешки грабеж, който "социалното " правителство допуска !...[/b]

Но племе на малоумници ye се се управлява от... малоумници !...
Друг вариант няма ...

Редактирано от - bot на 12/11/2007 г/ 11:55:34

12 Ноември 2007 11:54

Скъпи господа недейте да пазарувате лекарства от България изобщо. За сравнение:

Валтрекс - Гърция - 24 евро, България - 106 лв.
Супрадин таблетки - Гърция - 13 лв - в България изобщо няма
Лакалут паста за зъби против пародонтоза - Австрия 3.30 лв, Българиа - от 4.15 до 5 лв
Ацикловир 10 х 400 мг - Сърбия около 5 лв, България - около 7.50 лв. и т. н.

izlojenie

12 Ноември 2007 12:22

Като дойде някаква такава тема за килипиреца на някое съсловие - в случая на фармацевтите - все се появяват някакви новаци да ни обясняват колко е справедлива съответната далавера
Иначе идеята на Гайдарски е прекрасна, ама нашенските алчни лапачи от фармацевтичната мафия са готови и да убиват само и само никой да не им пречи, докато съдират и последната кожа на бедните хорица. Мине ли тая наредба през правителството, наистина ще има реален шанс то да падне предсрочно

12 Ноември 2007 13:20

Балев,
Идеята на Гайдата е прекрасна, целокупното ни трипартийно правителство е прекрасно, свети кат слънцето даже ще огрее и отрочетата ни с високи пенсии от 230Е после 40 лазерника
ПОлитиците и придворните журналя не видеха шамара от каде 60% негласували, нема да видят и 99%, щото ще могат да пишат как сме тъпи, щото Сопола ще им разяснява как и у Еуропата се печелят избори с един Москвич хора, а Бате ти Хасан още дълго има да се дзвери как има таквиз динозаври по бившите му родни полета

12 Ноември 2007 13:40

санакорп - не знам защо но мнението ти ми се вижда леко платено - поне като си правиш регистрация да защитаваш интереса на фирмата не си ползвай служебния майл ivanov@biomeda.net .
Като човек който е бачкал в бранша от страна на "търговска лига" импорт отдела мога само да кажа - не се оядохте и до като не се еб** мамата на генериката и бг производството май няма да се кротнете. Не че актавис не е бившата фирма на зетйовете (сещате се как двама студенти по медицина изкупиха целия БГ‌ фармацефтичен сектор) но вашето не е бизнес а злоупотреба и липса на морал. Човек който е учил за доктор и има какпка самоуважение не би бачкал при вас.
[/b]

12 Ноември 2007 14:29

Както казах, може вече и да го няма но със сигурност е имало нещо подобно (по време на НДСВ със сигурност, но може да е и от по-рано). Лично съм чувал експерт от бранша да го споменава. Но няма сега да тръгна да търся какво точно е било щото нищо няма да се промени.


Не си прав Страсимир! 40% беше досега и правителството (по-точно БСП) се опитва да ги намали. Но НДСВ изглежда имат (което личи от закона по тяхно време) сериозни интереси там и затова е това дуднене и туткане. Колкото и да не съм фен на големата тройка, много добре помня, че преди изборите 2005-та Гайдарски обещаваше неща точно в тая посока - намаляне на надценките на лекарствата (съответно печалбите на тоя род търговци). След изборите обаче, се оказа, че НДСВ е клоакационен партньор и тая работа се затлачи. Лично аз намирам поведението на БСП (и Гайдарски) в съзвучие с предизборните им обещания, което може да заслужи само адмирации. Като пак казвам, не съм им фен, но в случая мисля, че действат съвсем правилно. Правилно е и упорството на БСП да не иска да пусне монопола на НЗОК. Както казва Сирена, има всички изгледи да се окаже, че този монопол е по-скоро полезен отколкото вреден.


________________________________
Морал - това са интересите на другите

12 Ноември 2007 15:02

А ако някой се съмнява, че НДСВ има интереси в този сектор, да си спомни прозвището на наперената им дупетатка и бивша кандидат-кметицата за София: Антония Фарма (Първанова).

________________________________
Морал - това са интересите на другите

Редактирано от - Сократ XII на 12/11/2007 г/ 15:02:52

12 Ноември 2007 18:47

абе хора, що не вземете да четете внимателно, къде има 40% надценка.Пишат ви глупости, това е сборната на едровика и аптеката и дори и така не е вярна.Проверете точно сега действащата наредба и ще видите , че такова животно няма.Колкото до монопола, не се ли сещате , че голямата далавера е точно от там, като се плащат под масата ония пари от приложение5, считайте скъпоструващите.Там нито аптеката нито дистрибутора имат нещо общо.Ако някой иска комунизъм , да върви в Куба, но и там комай няма да е за дълго.не знам иначе къде да ви пратя.

12 Ноември 2007 18:56

витрина-в твоя град са много аптеките и това не е проблем на аптеките а на липсата на регулация на държавата.Що не питаш в село долно нанагорнище много ли са им аптеките.А като останат без хич дали ще са щастливи.И защо ти като гражданче да имаш право на лекарства под носа ти, а тия хора да трябва да пътуват с километри.Ами държавата да беше сложила норматив, отстояние, брой население, както е по белия свят.Та като не може по центровете да се откриват аптеки по не толкова атрактивните места.не съм го измислила това сега, има европейска практика.И тя не е за да ни е добре на аптекарите, а за да е добре на пациента.бъдете сигурни, че държавите отчитат обществения , а не съсловен интерес.но се мисли не от днес за утре , а за след няколко години поне.

12 Ноември 2007 19:17

Разбирам, че това боли. Разбирам, че и на аптеката й се иска и на дистрибутора му се иска (да имат нещо общо). Но аз казвам БРАВО на касата ако може и е намерила начин да ги елиминира и да пазарува директно от производителя и да дава директно на потребителя.


Някои държави може. За нашата, по правило важи обратното твърдение и само по изключение (напр. опита да се намалят надценките на лекарствата) може да се заподозре опит за защита на обществения интерес.


________________________________
Морал - това са интересите на другите

12 Ноември 2007 19:43

Vitrina, печалбата на г-н Марешки въобще не е от оборота /да не говорим, че въобще не е от аптеки /, много си далеееече от истината.Пък между другото няма да ти навреди, а само ще разшири тесния ти кръгозор по въпроса и това дето ти го казва Angy

12 Ноември 2007 20:08

мерси ежко бежко За господин Марешки изобщо тук не ми се говори.Видя се как се купуват гласове, смятайте че великата му бизнесимперия се гради на подобен морал и принципи, да не кажем че морал няма.А най-ме е яд като го наричат аптекар.Господина освен че си е напазарувал аптекари и аптеки, друго общо с тая наука няма.Мутрата си е винаги мутра, ако ще и три самолета да си купи.Сократе, ника ти на мъдрец, изказванията ти не.Няма дейност , която да противоречи на икономическата логика и да просперира.Ако държавата мислеше за болните си граждани що не си махне 20% ДДС?Че това си е реално намаление на цените.И лекарствата в ЕС са сред стоките с диференцирана ставка за ДДС.Значи държавата да печели задължително нейните 20%, но аптеките да се оправят с 7-8%.Че това да не е рушвет, то и той на 10 по неписано правило отива.

12 Ноември 2007 20:14

angy,
поздравления за компетентните мнения!
И не се главоболете - по всичко изглежда, че точно по този начин, както е намислена, врътката с аптеките няма да стане!
------------------
За съжаление, скоро не се очертава и ДДС-то на лекарствата да бъде намалено

12 Ноември 2007 20:58

За ДДС-то няма да споря - известни са аргумените, няма да ги повтарям. И донякъде бях съгласен с тях. Това, което и мен ме възмути е, че все пак се намери лоби (това на туроператорите), което успя да се пребори за 7% ДДС. Това наистина е жалко и до голяма степен компрометира всички останали аргументи за единната ставка. По тая логика вероятно може и за лекарствата да се направи. Не съм против. Само имайте предвид, че има ограничения - ако ставката е по-ниска - нямате право на данъчен кредит. Т.е. продавате само на крайни клиенти. (Това е мярка срещу злоупотреби.)

Що се отнася до:

Аз нещо друго ли съм казал


________________________________
Морал - това са интересите на другите

12 Ноември 2007 21:09

Сократ,
а при хазарта как стоят нещата?

12 Ноември 2007 21:52

При хазарта нещата стоят добре . За НДСВ де (Не Даваме Само Вземаме). Казват, че една от първите срещи на Негово Нагличество като премиер, през 2001-ва, била с Божков. По всичко изглежда, че дружбата и до сега не е прекъсната и имаме ""резултати"". Но не се сърдете на мен, а на тия дето гласуваха за НДСВ (че някои даже и още го правят).


________________________________
Морал - това са интересите на другите

12 Ноември 2007 22:36

Санакорп,
Я вземи та си го на...... отзад, високоинтелигентно келешче!

12 Ноември 2007 22:46

Не виждам нищо лошо в това 30% от аптеките да фалират. Тук до нас има един район в който през 100 м. има аптека (сигурно са поне 6 в радиус от един километър). Еми трябва ли държавата да се грижи за всеки, на който му скимне да си прави аптека?!
Не, държавата трябва да се грижи за пациентите си, така че те да получат качествено и професионално лекарствоснабдяване, като за целта създаде условия, водещи до развитието на сектора.Ако сектора залинее, качеството ще отиде у кереча.Те за тая икономическа логика говоря.При надценки , които ще водят само до преживяване, а малките ще си идат от недолюбените региони, тоя сектор пиши го бегал, Мъдрецо сократе.както и не се сърди като почнеш да обикаряш с рецептата и да си търсиш лекарството посред нощ и ти отговорят , че може и да ти го вземат по заявка.Щото как да го държи някой онова скъпото и рядкото като надценката е под разхода.

12 Ноември 2007 22:55

Сократе, философино,
Попадението за НДСВ = Не Даваме Само Вземаме, е велико!
И точно в десетката, така да се каже!
---------------------------------
Ни съ давай на злобни жени и неверни питиета, да ни тъ боли главето нявгаж

12 Ноември 2007 22:59

аngy,
доколкото разбирам стъпките вече са направени - Брюксел е предупреден... Оттам насетне, единственото, което фармацевтите можете да направите е стачка като учителската, та да може редовият пациент да разбере точно какво става с лекарствата му и с местата, откъдето може да ги купува...

12 Ноември 2007 23:14

Във верните държави има и следното. Лекартвото ти струва 100 евро. Здравната каса (не българската) ти покрива 94% от него. Плащаш 6 евро и изобщо не ти пука каква надценка ползва фармацевтът. Тези цифри са типични. Уважения към тази професия, но не мисля че проблемът е вър фармацевтите. По-скоро е географски.