:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,811,634
Активни 246
Страници 30,961
За един ден 1,302,066
Рефлексии

Отново: Защо са ни много циганите?

Димитър Денков
Няма как да не повторя с леки изменения нещо, което вече писах на 13 януари 2007 г. на това място. Има сух реализъм зад куртоазията и снизхождението, с които бедните България и Румъния се търпят в богатия Европейски съюз. Изразяват го повтарящите се теми от анализите за поредното разширяване: около 30% на глава от осреднения брутен продукт за съюза и три милиона цигани.

Тези данни създават грижи и ги държат на ръба на упрека. Освен че са взети мерки срещу официалното наемане на българска и румънска работна ръка, в някои парламенти се говори за закони срещу свободното движение на ромите, следващи естествения Drang nach Westen на гладните.

Ако това беше сглупил да каже Димитър Стоянов и предстояха избори, със седмици щеше да е занимавка за медийните ни чучулиги, а не просто мазохистична сводка от информационния обмен за реакциите на евроразширяването. Щеше да има семинари на неправителствени организации и закани за съд. Щеше да роди парламентарна декларация и съответна комисия, която да проучи и осъди тези расистки уклони. Уви, приказките в този стил са чисто, та чак rein европейски.

Това обяснява защо държавните ни жени и мъже, захласнати по осъществения си идеал, не се сещат



да обърнат в предимство



данните за бедността изобщо и за циганите в частност. А ако някой се сеща, няма смелост да събуди с един прост въпрос съвестта на иначе тъй загрижените за България и Румъния по-богати членки от стара Европа. Въпросът е: "А защо са ни много циганите?" Възможният отговор донякъде оправдава и бедността.

Циганите ни са много, защото тук те са имали и имат добри условия за начина си на живот - както се казва, от векове и за векове. Ето доводи.

В България и Румъния православната църква е мудна, но не е стигала в мисионерската си ревност до инквизиция и гонения на друговерците. Нацията е слаба, но не се е подсилвала с пролятата кръв на малцинствата си. Държавата е разградена, но не е заграждала циганите в лагери на смъртта. Общините не изграждат подпорни стени покрай реките, но не са изграждали и стени около гетата. Науката е изоставаща, но не е използвала за напредъка си опити с расово и умствено непълноценни според нея хора. Здравеопазването е убийствено, но не е прибягвало до евтаназия и стерилизация на етнически групи. Образованието е неефикасно, но не е стигало до езикова асимилация на другоезичните.

Всичко това ни



води до един твърде конкретен въпрос:



"Може ли да си представите какво ще направят общинската администрация и полицията, ако в къща с неясна собственост, подготвена за ремонт или събаряне примерно в Рим, се заселят толкова цигани, колкото са се заселили в София примерно на "Стамболийски" 116?" С оглед на църквата, нацията, държавата, общините, науката, здравеопазването и образованието по нашите земи отговорът е лесен - за "Стамболийски" 116 нищо няма да направят и след няколко години там ще има чудесно гето с коренни жители, както е по-нагоре в "Татарли". С оглед обаче на европейската традиция бързо ще кажем, че за денонощие в произволна европейска столица западно от Братислава няма да има и помен от циганите, които нарушават обществения ред, правото на собственост и хигиенните условия. Пък ако ще в тяхна защита да се хвърли мадам Де Гроен.

И все пак не е съвсем така - традициите





и в Европа се променят към по-добро



Когато преди време бдителни граждани и възмутени журналисти обвиниха нашенските цигани, че си готвят патки и лебеди от виенските езерца, шарена група европейци защити тази естествена реакция срещу глада, поставяйки пародия на "Лебедово езеро" пред общината. Сега патки и лебеди пак изчезват, но все по-рядко някой се възмущава. Може би защото се разбра, че сред гладуващите има и чисти арийци.

Да не се прави нищо понякога е лошо само в относителен смисъл. В широк исторически смисъл това в повечето случаи е нещо добро: "нищонеправенето" е човешко търпение и условие за разбиране. То е запазвало и запазва една особена форма на живот. На нея й липсва култът към ефикасността. Чужд й е стремежът към задължителен успех. Не цени писаните закони. Няма нужда от държава. Но тъкмо така тя обогатява възможностите за човешко съществуване.

И за да не изчезне тази жизнена форма, многото цигани, които влизат с България и Румъния в ЕС, трябва да бъдат приети такива, каквито са. Те не просто са неприятен спомен за историческа вина, която трябва да се скрие под тъпите проекти и приказки за интеграция. Те обогатяват възможностите за човешко съществуване с напомняне за неговата безгрижна и номадска естественост. Тази естественост е до нас и в нас и е хубаво да остане заради човешкото разнообразие. България и Румъния са примери, че





такова съществуване е възможно



И то обогатява Европа с нещо повече от богатството на банки, молове, дворци, музеи, театри и опери. Със сигурност е неудобно и трудно, но все пак това богатство ни кара да виждаме историята откъм по-усойните й места, където повечето исторически постижения същевременно свидетелстват и за някогашно варварство, готово да избуее всеки миг. И (да прощава Макс Вебер) не е зле да схванем, че в известен смисъл е историческо предимство страната ти да няма протестантска етика и дух на капитализъм, но пък да има много цигани. Процентите от БВП на глава сигурно някога ще се наваксат. Многото ни цигани обаче засега са надежда, че България и Румъния няма да наваксат варварството, което стои зад реда, богатството и цивилизацията. И което се крие зад мили законови маски, когато циганите, забравили за кладите, газовите камери и стерилизацията, пак тръгнат на Запад.
198
6517
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
198
 Видими 
17 Ноември 2007 01:18
Защо са ни много циганите



шото са топла нация
17 Ноември 2007 01:20
Браво, Денков
17 Ноември 2007 01:41
Малко се абсолютизира богатството, протестантизма и ефикасността на ЕС. Също малко неправомерно се смесват България и Румъния. В момента Италия има проблеми с румънци, не с българи, България сякаш изчезна от радара в последните дни. Романи гонят ромъни.

Румъния е по-голяма, по-бедна, много по-дива, има няколко пъти повече цигани. Румънските цигани живеели лошо в средновековието - били роби в чокойските рудници. Влашките боляри били доста свирепи. Но във Влашко имало широки и пусти полета и планини да се селят циганите.

Българските цигани са по-малко и преди десети бяха в по-голяма степен опитомени - особено влашките, работеха в ТКЗС, имаха къщи. Много работеха и в строителството, по националните обекти. В строителството циганите хващаха по-тарикатските работи като арматуристи и заварчици, оставяха бетонджилъка и копането на турците. Циганките метяха улиците и вечер пълнеха варненските селски рейсове на път за къщи. Имаше и тогава градски гета, но по-малки и кротки от сега. Дето имаше повече цигани като в Пловдив - милицията ги гонеше от центъра на града.



17 Ноември 2007 01:51
romania е по-бедна друг път
17 Ноември 2007 02:06
Денков, да живейш!
17 Ноември 2007 02:29
Да, мисля, че само някой, който се казва "бегетопидиот" (не обиждам участника във форума със същия ник) може да се изкефи на доц. Денков. Поне да беше запълнил някои от историческите си празнини като:
Първо, циганите във Влашко са били роби, в частност в мини (затова и са бягали към Османската империя, а днес има влахоезични цигани в Северна БГ). Второ, били са преследвани, подлагани са и днес на полицейски инквизиции (справка - отдавнашни постинги на Чичо Фичо), а в Румъния на Йон Антонеску са били избивани на едро като евреите. Освен това, Румъния, в която "православната църква е мудна, но не е стигала в мисионерската си ревност до инквизиция и гонения на друговерците", е отговорна за избиването на между 300.000 и 400.000 евреи през същия режим. Невежеството на доц. Денков е фрапиращо. А и БГ още преди Втората световна е отговорна за изтреблението на хиляди "друговерци" и "едноверци" - сърби, мюсюлмани и гърци (въобще не засягам въпроса за 11.000 македонски и беломорски евреи през Втората световна - ОК, спасили сме "нашите" !).
Накрая, не знам с какво право някой, който твърди пред студенти, че недъгавите и инвалидите трябва да бъдат умъртвявани, понеже никой не се нуждае от тях, обвинява Европа в геноцидни практики и се кефи на "хуманизма" на своите.
17 Ноември 2007 02:36
Разбира се, няма да коментирам нелепи клишета от форума като "Румъния е по-бедна... много по-дива" и пр.
17 Ноември 2007 02:38
за тънката ирония на автора.
17 Ноември 2007 02:48
Маринов, стремежа ти да бъдеш вечна (подлютена) опозиция, с податки че "много знам, ама няма да ви кажа", някой ден ще ти изиграе лош номер. Ощо по-лошото е, че няма да го усетиш наслаждавайки се на "опозиционерството" си и "много знам, ама няма да ви кажа".
По-леко с бомбастичните изказвания или поне ги пази за някой проект с Мартина върху картина....

Редактирано от - Black Swans на 17/11/2007 г/ 02:50:14

17 Ноември 2007 02:49
Само некой, който се казва Чавдар Маринов (не обиждам участника във форума със същия ник) може да не проумее елементарни факти и почва да си навира историческите мантри там, дето не огрява слънцето. При наличието на такива чавдарчета България все ще си остава тъмната индия на най-низшата каста, оправдаваща се виновно пред Европата и търсеща начини да разреши циганския проблем с чавдармариновски кьорфишеци. Което е невъзможно. Та разликата е, че Денков предлага разумна статегия, а Маринов - салата в марината.
17 Ноември 2007 03:38
Денков не предлага никаква разумна стратегия, а най-евтин популизъм, но понеже ми писна като черна станция да го повтарям под неговите статии, се отказвам веднъж завинаги, айде споко оттук насетне. Иначе, не се занимавам с картини, а каквото мисля и знам го казвам. Което със сигурност ще ми "изиграе лош номер", така че млъквам. (Една скоба: интересно - ако някой се е накиснал в многогодишни проекти относно циганското образование и е получавал за тях пари от омразното на повечето форумджии "Отворено общество", но пише глупави антицигански статии, няма проблем. А ако някой просто казва каквото мисли, проблем има.) Здраво-живо на всички тук.
17 Ноември 2007 03:41
Тоя буламач пак ни се сервира претоплен, без да се казва нищо ново.... Според мисловните пируети на г-н Денков процента цигани в дадена държава е ни повече ни по-малко индикатор за нейни атрибути като етническа и религиозна толерантност, одухотвореност и т.н. Клишетата за богатите, но душевно бедни централноевропейски държави пак влизат в действие, като се забравя факта че станахме член на клуба им само поради политически причини и че де факто не им бяхме притрябвали нито ние, нито циганите ни. Иначе отговора на фундаменталния въпрос над който Денков разсъждава от началото на годината е: циганите са ни много, понеже циганията ни е голяма. Локумите за превъзходството на православната църква и българската народопсихология са за вътрешна употреба и могат да предизвикат най-много вяли усмивки във "варварските" но богати държави, от чиито финансови инжекции зависим.
17 Ноември 2007 03:44
А ти кво предлагаш?
Кажи де. Не съм видял досега да предлагаш нещо. Само мърмориш и дърдориш, да не говорим, че понякога дотолкова се увличаш в тая дейност, че блъскаш корабчето в отсрещните скали отзад. Има си някои неща, за които си прав, но това не помага на никого, тъй като се занимаваш предимно с ***омерене. Демек "Привет, Господа, я институтка, привет из Парижа" и отпускаш за бедната рая некоя интелигентна мисла, а раята ти скача отгоре в знак на уважение. Ногу готина тактика, разбирашши.
17 Ноември 2007 04:29
Уважаеми Г-н Денков, заглавието на статията е грешно.
По - скоро се запитайте : Кои са положителните качества на циганите?
Имам познати, за които "Циганин- това звучи гордо! "
17 Ноември 2007 05:33
Trigger_happy,
днес ми аресваш. Thumbs up за поста.
17 Ноември 2007 05:49
Толкова сме добри с циганите, че аха, България да вземе Нобелова награда за мир.Аз предлагам да почнем да им сваляме жиците по земята, да не би да се пребие някой мангал, докато се катери за бакър...
17 Ноември 2007 06:05
Какво имам предвид. Ходил съм в Румъния само преди десети и по мои, и не само мои, впечатления беше видимо много по-бедна от небогатата иначе България. Последните години преди 1989 Румъния беше "Етиопия на Европа" (ББС) - ток по два часа на ден, в месарниците кокоши крака, Чаушеску искаше да ликвидира селата и да събере населението им в "агроградове", в центъра на Букурещ събориха 7 кв.км. град (вижда се на Гугъл мапс) с еднодневно предупреждение на хората - да построят Двореца на народа. По това време свършиха и канала Черна вода - Констанца, на който работили един милион лагерници и 250 хил. от тях умрели. Спомням си и конгреса на РКП вече след десети - гледах в НБКП в. Скънтея с по едно стихотворение за царстващата двойка на всяка страница. "Революцията" и ТВ убийството на Чаушеску в старата столица Търговище. (След това излязоха и няколко книжки за семейството.) С това Румъния беше уникална в източна Европа (извън СФРЮ и Албания).

Това, и наличието на много затънтени краища, особено в Молдова, и наличието на лепра в Добруджа, румънската история на етнически репресии, както и контактите ми с някои живи румънски автори националисти, ми дават известно основание да смятам, че Румъния е "по-дива" от България. (Нямам доверие на румънската статистика и до днес.) Струва ми се, че и Сърбия е такава. Имаме намерение догодина да отидем до Букурещ - вече обиколихме Атина, Истанбул и Македония. Може да си променя мнението. [/s]
17 Ноември 2007 06:51
Да ме прощава този господин най- отгоре, но писанието е пълно с логически противоречия, неверни съждения и "смешни" призиви...
"Може ли да си представите какво ще направят общинската администрация и полицията, ако в къща с неясна собственост, подготвена за ремонт или събаряне примерно в Рим, се заселят толкова цигани, колкото са се заселили в София примерно на "Стамболийски" 116?"
А вие можете ли да си представите как ще постъпи самият той, ако циганите се "заселят" в собственият му дом? - ще ореве орталъка и ще запсува тая оправия и вси общинско тяло...
Мудна била църквата и за това ни са много...Че то тогава в Италия - с Ватикана на пъпа - не би трябвало да има и един циганин...
"И за да не изчезне тази жизнена форма, многото цигани, които влизат с България и Румъния в ЕС, трябва да бъдат приети такива, каквито са...Да не се прави нищо понякога е лошо само в относителен смисъл. В широк исторически смисъл това в повечето случаи е нещо добро: "нищонеправенето" е човешко търпение и условие за разбиране. То е запазвало и запазва една особена форма на живот."...
Те това ме изкефи най- много...Оказва се, че циганите не са хора, които желаейки да живеят в човешкото общежитие, трябва да приемат и спазват " вътрешните правила" в името на общото оцеляване а са " особена форма на живот"
"На нея й липсва култът към ефикасността. Чужд й е стремежът към задължителен успех. Не цени писаните закони. Няма нужда от държава. Но тъкмо така тя обогатява възможностите за човешко съществуване."...Да живее анархията...да живее татко Махно...Бакунин събуди се...
Абе, приятел...Като нямат нужда от държава, да отидат да живеят там където няма държава...или в Аляска?...или най- паче в сибирските ловни полета
Писнало ми е от доморасли алтруисти...Или ще ги научим да ловят риба, или самите ние трябва да се научим да опъваме вигвами...Среден път няма...Избирайте!...
P.S. И да си купим каруци...да се научим да пасем коне...а и да ги подковаваме...








_________________________________________ _
Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>
17 Ноември 2007 06:52
Тази статия е доста по-сложна отколкото изглежда на пръв поглед. Сигурно това е причината повечето коментари да се отнасят до другите коментари, а не до тезата на автора.
*
Най спорният момент според мен е: Въпросът е: "А защо са ни много циганите?" Възможният отговор донякъде оправдава и бедността.
Мисля че е доста нахално да се свързват бедността и относително големия процент цигани като следствие на една и съща причина, наречена "възможен отговор". Дано мохадото е прав че е тънка ирония, ама не вярвам.
*
ЕС очевидно изобщо не е наясно с проблема, съответно се опитва да изведе решението от по-генерални съображения. Обаче идеята да се изкара намирането на общи черти на циганите като проява на расизъм е порочна и абсурдна. Понеже ако и се доверим, излиза че самата тя е расистка, обединявайки "жертвите" на неприязън и нетърпимост именно в графата цигани, а не в графи крадливи, мръсни или миризливи.
17 Ноември 2007 07:09
малко контрапункт на фичката. точно кога дойде демокрацията имах случая да мина през румъния. такава немотия и беднотия никога не е имало у БГ в моя живот, роден съм 1956.
помня тимишуара, едни големи плъхове се разхождат по улиците, магазини отворени с по една 40 вата крушка свети вътре, мерджелее, и да кажем е хлебарница, а хляб няма. книжарница с 2 големи витрини, на едната - само произведения на чаушеску, на другата нищо да привлече внимание. в хотела - крадци насекъде, телевизия - само на чаушеску тъпотиите 15 минути, в ресторанта носат вино менте у същите бутилки... сган

Редактирано от - palivec на 17/11/2007 г/ 07:16:21

17 Ноември 2007 07:09
Бармалей,
знам че ти може би си наясно, но да обясня за тези които не знаят как стоят нещата в САЩ.
В САЩ такива действия се наричат "illegal trespassing". Ако подобно нещо се случи собственика повиква полицията, полицията идва и изгонва настанилите се и им съставя акт за глоба. Ако инцидента се повтори наказанието се повтавя с увеличаваща се сила. Стига се до арест, а може и до осъждане.
Ако лицата окажат съпротива на органите на реда, ти знаеш какво следва. Незабавен арест и в зависимост от степента на нарушението лицата нарушители получават присъди по 3-6 год. А ако наранят полицай, присъдите стигат до 15 год.
Ако лицата се самонастанят в необитаема къща, което нямат право да няправят, но се случва, съседът трябва да се обади в полицията, след което процедурата е същата. В повечето градове пожарната запечатва всяка необитаема къща с дебели дървени плоскости за да предотврати извършването на престъпления в обекта.
Също така, в повечето от щатите собственика има право да държи оръжие е рамките на собственият си имот и да "отбранява" частната си собственост когато прецени, че сигурността му е застрашена.
17 Ноември 2007 07:22
garamel, може ли да ни кажеш за лигал треспасинг? треспасинг е илигал бай дефинишън аман от дебили
17 Ноември 2007 07:33
Пинизите в днешната реч на Денков са много. Който разбрал - разбрал. Който не - да е жив и здрав! На това като малки му викахме - пинизчийско. И новата снимка на Денков е по-хубава от старата.
17 Ноември 2007 07:56
Sta, "възможният отговор" тук е в смисъл авторовият отговор, нямащ претенции за единствен и универсален, а не в смисъл - неяснота и налучкване. Самият отговор и доводите за него се намират още в следващия абзац.
17 Ноември 2007 08:17
Едно предложение.
Циганите ще станат добри хора а покрай тях и българите!
Но първо трябва да се махне "демокрацията"
Че те си бяха доста добри и при Борис и при Тошо - цигани но готини.
17 Ноември 2007 08:49
Много са, ако другите са малко. А кои са другите?
Дали пък другите (българи, турци и мангали) не са им много на циганите?
17 Ноември 2007 09:02
Римската империя (ЕС) започна да присъединява недоприсъединени и недороманизирани навремето земи заселени с римляни.
Естествени са некои търкания между римляните.
Не виждам ние къде се бутаме като нема ни един участник сердикянин.
Виж, ако некой участник в борбите се обяви за "пълдин" или сердик", положението ще стане международно...
17 Ноември 2007 09:17
Статията е в пълен резонанс с моите усещания.
По Via SAT History channel върви един шведски филм за жестокостите, които е прилагала западната църква и католическа и протестанска. За мастурбация, содомия или друг подобен грях главата отивала на дръвника. За магьосничество на кладата. Религиозните до заблуда тогава хора е трябвало да доносничат ако забележат такива нарушения.
Западните благородници са образували ловни дружини за да ловят и християнизират балтийските народи, главно литовци. Да ги избиват за тях това е било развлечение като лова, същото са правели и белите американци спрямо индианците.
В Източната Римска империя императорската власт е била силна, тя не позволявала на благородниците да подтискат свободните селяни (капути) за разлика от Западната Германска империя, където феодалите имали огромна власт.
Фактически силната императорска власт е защитавала свободните селяни от посегателствата на благородниците и църквата, докато на Запад се е ширело крепоснчеството.
В Изтояната римска империя и в Османската империя не е имало такива масови религиозни изстъпления, каквито е имало в Западната империя.
Този здрав феодализъм подготвя появата за един капитализъм от западен тип,
А ние имаме друго развитие и за нас е по-подходящ социализмът.
17 Ноември 2007 10:10
Причините за множенето на циганският етнос у нас са прецизно изложени от Денков.
Но опозицията между протестантска етика, просперитет и мисловна ригидност от една страна и номадство, свобода и една такава веселящина от друга, е чиста проба интелектуална спекулация.
В съсипаната ни страна броят на веселяците-номади, привързани към свободата да извадят нож, когато им скимне и да опънат катуна в двора ти нараства и скоро няма да има кой да чете писанията на уважавания г-н Денков.
17 Ноември 2007 10:16
Тезата на Денков не е нова. Факт е, че на запад циганите са били преследвани и гонени. При нас общо взето са живели (живеят) без никой да ги закача особено. Дали сме толерантни и великодушни или мудни и овчедушни - въпрос на интерпретация.
***
Сега за това как циганите ще обогатят Европа - тук Денков издиша и просто му личи, че не е живял на запад и говори наизуст. Анадолските турци, сръбските селяни, араби и негри отдавна я "обогатяват". Само че ефектът не е нов мироглед и повече търпимост, а чиста остра ксенофобия.
17 Ноември 2007 10:24
Мда, статията наистина не казва нищо ново.
Освен, че подготвя почвата за един нов жанр - "Мръсните цигани в арийско-европейска България".
Пази боже сляпо да прогледа!
17 Ноември 2007 10:25
"То е запазвало и запазва една особена форма на живот. На нея й липсва култът към ефикасността. Чужд й е стремежът към задължителен успех. Не цени писаните закони. Няма нужда от държава. Но тъкмо така тя обогатява възможностите за човешко съществуване. "
Защо ли ми се струва, че това може да се каже и за голяма част от българското население? Ако нещо различава българина от западноевропееца, това е незачитането на власт и авторитет, освен ако не са наложени със сила. Докато в Западна Европа неограничената феодална власт е еволюирала не само до формална демокрация, но и до обществено самоуправление, в България след рухването на тоталитаризма се разбра, че не сме дорасли до обществено самоуправление. Държавата по цигански лъже гражданите си, те по цигански не си плащат данъците, управляващите по цигански опоскват всякакви видове фондове и фондчета, както и неопосканите досега общински земи.
Е, бедата е там, че има и български граждани, които искат ред и държава. И те един по един се изнасят натам, където я има. Интересно защо, щом животът без държавност и закони е толкова хубав дори и циганите се изнасят по посока богатството, създадено при ред и законност. В този смисъл европейците са прави да се защитават от хаоса, беззаконието и паразитизма. Все още няма европейска държава, оплакала се от работещите там български работници и специалисти. Така, че не е вярно, че не ни приемат, приемат ни при условие, че спазваме законите им.
В такъв смисъл цитатът по-горе предизвиква в мене само раздразнение. Все ми се иска да доживея времето, когато и в България няма да има такъв вид "обогатено човешко съществуване" (паразитиращо върху останалите), игнориране на законите и талантливите, знаещите и можещите, които естествено се стремят към успех да намерят реализация в собствената си държава. В противен случай държавата е обречена на перманентна бедност и мизерия.
17 Ноември 2007 10:28
Възможният отговор, според Денков е: защото тук те са имали и имат добри условия за начина си на живот. Благоприятните условия са изброени наистина прецизно: 1. В България и Румъния православната църква е мудна. 2. Нацията е слаба. 3 Държавата е разградена. 4 Общините не изграждат подпорни стени покрай реките. 5 Науката е изоставаща. 6. Здравеопазването е убийствено. 7. Образованието е неефикасно.


Безусловно прав е Марцо - за нас е по-подходящ социализмът. Ама вие нали искахте капитализъм!? Хак да ви е!
17 Ноември 2007 10:30




Денков,
Маринов, цигани има на балканите по наистина простата причина, ч е е нямало гонения. Роби - роби, но живи. И те са се примирили, че се и съгласили с това.
Виж, в Западна Европа е имало голяма сеч. Напомням - в Холандия последният циганин е екзекутиран през ХVIII век. Сегашните са придошли през последните двадесет години. В Норвегия има около 300 цигани, в Швеция са по-малко /помниш как ни върнаха русенското богатство, нали?/. Да напомням ли как това е отразено в литературата - "Куентин Дъруърд" на Уолтър Скот, "Парижката света Богородица" на Виктор Юго и така нататък? Впрочем, и сегашното отношение го виждаме чрез изкуството - "Убийства в Мидсъмър", серията за циганите.
А отделно ние, дето сме били там, можем да кажем нещо по темата. Гонят ги като емперялисти, както викаше баба ми. И това го е видял всеки, бил зад Виена и Берлин повече от ден. Да не говорим какво разбираш, когато си години нейде.
Циганите са като уличните псета - събират се, където е топло и има удобна за стигане храна. Паразитизъм. С който май свикнахме, та и започнахме да се укоряваме, когато посмеем да възнегодуваме. И да се оставяме да ни манипулират разни "правозащитници" от държави, където отдавна са си избили циганите, та сега се занимават да учат другите как да си отгелждат грижливо и в парник своите.
17 Ноември 2007 10:41
Тук е мястото да припомним, че в Средните векове в Англия даже просията се е наказвала със смърт, да не говорим за кражби, грабежи и разбойничество. Независимо от етническата принадлежност на виновника. Това обяснява защо точно циганите са били обект на гоненията. И макар че законите са еволюирали, обществената нетърпимост към нарушаването им е останала. И за разлика от импровизираните цигански катуни в центъра на столицата, властите в другите държави веднага се задействат. В нашия случай има и друга причина - циганите са подкупни гласоподаватели. Затова и политиците ме им нарушават рахатлъка.
Така, че да не представяме мудността, беззаконието и копупцията като добродетели.
17 Ноември 2007 10:49




И малко информация - у нас с незавършено /а по-често незапочнато/ начално образование са 24, 2% от циганите. С основно /най-вече на книга/ - 41, 4%. С незавършено средно /чети - омъжване, започване на работа по магистралите у нас и по света/ - 2, 7%, със средно - 12, 2%, с висше - 0, 7%.
И - над 40% от престъпленията са извършени от цигани. Но не ми излизайте с тезата, че българи ограбиха България - това е вярно, обаче не извинява крадците, джебчийките, грабителите, убийците с мургав тен.
Хайде обяснете ми как подобен етнос няма да е парзит - с какво да си изкарва хляба, да развива собствена култура /не средновековни нрави/, да върви напред в модерния цивилизован свят?
И не се чудете, че мнозина вече съжаляват - защо дедите ни са били толерантни? По-лошото /действително е по-лошо!/ е, че все повече хора започват да съжаляват, че сме толерантни и търпеливи. Затова се говори за стени, за ограждания, за изолация.
17 Ноември 2007 10:57
Mrx++, ще ме прощаваш, но твърдението ти, че в Османската империя не е имало религиозни гонения звучи малко налудничаво
17 Ноември 2007 11:00
Соске, чекайте!!!
И циганите са чисти арийци!!!
Който не е чел , не знае!!!
А може би са и прави, понеже българите много таковат законите та затова са на тоя хал!!!
17 Ноември 2007 11:16
Имало е опити да се смени вярата, но преследваниш за магьоснияество и слуяаите, които изброих по-горе съвсем не е имало. Мисля, че и насилствена смяна на вярата е била доста огранияена, затова сме останали христиени.
17 Ноември 2007 11:19

Аз контактувах с цигани това лято, работещи в един курортен комплекс. Знаете ли колко са по-извисени духовно от много българи? Уважението и добротата не са им чужди. Всички цигани от тези села работят като строители или в озеленяването и кражби там почти няма. Помагат си един на друг. Когато си изпаднал в беда могат да те подкрепят с добри думи. Свекървата на една болна циганка продаде къщата си , за да осигури пари за лечение на снаха си. Коя българка може да го направи? Бизнесмените - българи освен за по-голяма печалба, за друго нищо не мислеха. Един от тези герои го чух да псува баща си и да го гони от обекта. Изгонил работещо при него 17 годишно момиче и то в 23.00 часа. Ако сравним човешкия облик на тези цигани и тези българи мисля, че изводите ще са съвсем други.Вярно е , че сред циганите има много повече криминално проявени, но за причините трябва да мислят онези, които усвояват парите за интеграцията на циганите.
17 Ноември 2007 11:37


Kici, последното ти изречение опроверга всички предишни сърцераздирателни твърдения. Не крадат ПОМЕЖДУ СИ. Иди да живееш до тях - ще те видя как ще си. Попитай не зяпалите отстрани, а живеещите сред или близо /поне до 25-30 километра/ от тях.
Циганското "благородтсво" е единствено, когато циганинът го е страх, че друг мургавелко ще го смлати. И в глутницата има ред и дисциплина, но си остава сборище на хищници. Макар циганите да са повече хиени.
17 Ноември 2007 11:55
попитайте един циганин, който за кражба е бил в германски затвор!
на изпроводяк са го предупредили, че следващия път ще му откъснат оная му работа
седнете на обяд на масата в един германски дом и се заслушайте какво си приказват германците
изпийте халба бира с професора до вас на октобър фест в бавария и после ще говорим
не съм срещал западен човек, който да позволява да го лаят улични кучета
ужасяващо е западното лицемерие...
нашият проблем е, че все още си подритваме ума за много неща от живота
за ДД и умното писане
17 Ноември 2007 12:27
Не цени писаните закони. Няма нужда от държава. Но тъкмо така тя обогатява възможностите за човешко съществуване."...



Денков да ходи да го каже това на роднините и близките на проф. Калоянов, примерно.

И да им обясни как масовите кражби по селата, убийствата по повод и без повод, виковете "Смърт на българите", хвърлените камъни по новозакупени скъпи мотриси и кражбите на жици обогатяват човешкото съществуване.


17 Ноември 2007 12:29
Статията е добра, но форума, форума! Имам подозрението че се е събрал целия академичен съвет на Софийския университет. Не че се казва нещо съществено. Не разбрах какво ще правим с циганите? Ще ги бием ли? ще ги любим ли?
17 Ноември 2007 12:32
Iezuit,
.. близо е времето, когато ще прегърнеш изцяло визията на Сидеров срещу циганизирането на БГ

Редактирано от - КОСТАДИНКА ИВАНОВА на 17/11/2007 г/ 12:33:19

17 Ноември 2007 12:44
Костадинке, аз не знаех, че освен че първи е определил скоростта на светлината и е постановил слънцето да изгрява от изток, Вожда първи е дефинирал и циганския проблем и разработил ясна стратегия за решаването му.
Щом това е така, моме, трябва ли да му плащам лицензна такса? Ако парите от архонто не стигат, може да дам някой лев, само кажи.
17 Ноември 2007 13:13
Защо Бог или както и да се казва той е създал паразитите, вирусите и подобни? Грешка ли е направил? Щом не си е поправил грешката значи го е направил умишлено с определена цел. Просто са създадени за това което са – паразите и това никой не може да го промени, дори и най–умната еврейска фондация не може да ги "интегририра" където и да е. Единствено в годините популацията е ограничавана с "дезинтеграция". Виновни ли са циганите че са такива – не са разбира се, както не са виновни евреите, че са толкова умни, както не сме виновни ние, че сме толкова глупави. Всичко останало е напъни на мухата да роди слон.
17 Ноември 2007 13:24
Авторът си има основна идея и ръси глупости за да я докаже -здравеопазването ни е убийствено . В това убийствено здравеопазване българина за наистина мижави пари получава повеце от платенато. Ако си циганин най-често се лекуваш без да плащаш нищо. Мисли ли авторът заедно с рушветите дали плащаме за здраве колкото то струва на запад , където е на подобно равнище
17 Ноември 2007 13:27
а вие шо биете негрите?
17 Ноември 2007 13:41
Адаш ,
Не съм от дословните... Не ми е ясно , като какви идем в НИ-то , което ползваш ... Да сме "поселение" - и с цигани сме мешани , "раса" - от една боя идем , "история" - доволно съща НИ е, като "народ"- в кюпа МУ сме ...
Обществото и държавата НИ , гаче са ни неясни , Денков... Е , има го в "абстрахирането" - с тях или без - все бедни идем ... За добро , далеч да сме от лицемерието на богатите вървари ...
Бедна държава знаем , ала беднотията в обществото НИ , чини се , не НИ е ясна... По заглавие , циганите НИ , в него ГИ няма ... С дигната ръчна спирачка караме колата НИ... Скоро открих , че "рефлективността" е присъща и на циганите ...

... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД