:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,783,076
Активни 661
Страници 9,950
За един ден 1,302,066
ТЕНДЕНЦИЯ

Войниците са велики, а ветераните - забравени

Голяма част от участвалите във войните във Виетнам, Афганистан, Ирак живеят мизерно, спасявайки се от психическите травми с алкохол и наркотици
Бойни другари, които заедно са воювали във Виетнам през миналия век, се прегръщат във Вашингтон в Деня на ветерана пред Мемориала на загиналите.
Всеки обикновен човек, озовал се на фронта, после разказва едно и също: "Войната е ужас".

Когато човек чете официалната информация на държавните военни ведомства, било на САЩ или на Русия, се натъква само на оптимистични картини. Това е част от пропагандата. Известно е, че първата жертва на войната е истината.

Съобщава се за успешни сражения, военни мисии, победи, бойна дружба и сплотеност на братята по оръжие (последните две са едно от малкото верни неща). За това обаче как младежите, които войната "прави мъже", се справят с последствията й се говори рядко, в много страни тази тема доскоро дори беше табу.

Допреди 20-30 години дори се избягваше да се говори за посттравматичен стрес, който мъчи почти всички бойни ветерани по света. Официалната дефиниция е, че това е тревожност, свързана с травматизиращо минало събитие (катастрофа, акт на насилие или природно явление като земетресение, ураган и др.). То причинява силен страх, който може да се изрази в повтарящи се кошмари, халюцинации, дълготрайна тревога и стрес. Хората, които страдат от него, не могат да спят нормално, раздразнителни са и са много гневни, нямат способността да се съсредоточат и имат изострени реакции. Те не усещат своята причастност към цивилизования свят, проблемите на семейството или приятелите им не ги интересуват, дори им се струват като неуважение в сравнение с нещата, които са преживели по време на войната.



В САЩ има около 25 млн. ветерани,



като 1.6 от тях са служили в последните две войни в Афганистан и Ирак, т.е. за разлика от военнослужещите наборници във Виетнам сегашните войници са част от професионална армия.

Но независимо че отиват доброволно на война, т.е. със съвсем друга нагласа от наборниците, посттравматичният стрес ги покосява и тях. А иначе тази диагноза за пръв път бе поставена през 1980 г. в Америка след войната във Виетнам. По-късно терминът бе възприет от медицината в повечето страни по света. Една от последните, която се реши публично да говори за този вид стрес, бе Русия заради множеството си страдащи ветерани от войните в Афганистан и Чечня. В Русия военната служба продължава да е наборна, като ветераните от различните войни наброяват около 10 млн. души.

В бившия СССР и Русия бяха решили да помогнат на ветераните от Афганистан с помощта на данъчни и митнически облекчения, което да им помогне да изкарват сами хляба си. Това обаче имаше обратен ефект и стана основа за нов вид мафия, тази на "афганците", както ги наричат и днес. Загубите на страната в тази война възлизат на 15 000 убити и изчезнали. Над 250 000 млади мъже минаха през Афганистан през периода 1979-1989 г. Повечето от тях и до днес ползват мизерни пенсии и редица дребни привилегии.

Много от тях не можаха да се адаптират след войната отново в обществото и организираха свои сдружения и фондации. Властите им отпуснаха различни видове привилегии, като например големи облекчения при търговията с автомобили, алкохол, тютюневи изделия и редица други дефицитни стоки в началото на 1990-те години, когато се разпадаше Съветският съюз. Това неминуемо доведе до криминализиране на тези структури, в които имаше предостатъчно хора, които бяха мирисали барут и за които да убиеш някого не представляваше проблем. Това, естествено, не се отнася до всички ветерани, но в тази порочна система бяха замесени голям брой "афганци".

В един момент се стигна до открито противостояние, като в мафиотските кланове започнаха да падат десетки убити.

Епогеят на "афганските войни" в нова Русия бе достигнат през 1996 г., когато бе убит един от лидерите на Руския фонд на инвалидите от Афганистан Михаил Лиходей. Но големият ужас тепърва предстоеше. По време на неговото погребение вътрешните му врагове от фонда взривиха бомба на Котляковското гробище, при което загинаха 14 души , а над 30 бяха тежко ранени. Това преля чашата и властите тогава взеха твърди мерки срещу разпасалите се ветерани. Облекченията бяха премахнати почти за всички "афгански" организации и редица техни криминални представители бяха вкарани в затвора.

В наше време повечето ветерани от Афганистан продължават да работят в големи охранителни фирми с имена като "Кандахар", "Афган" и други подобни. Голям брой "афганци" живеят в мизерия и единствената им утеха са водката и наркотиците. Положението със стотиците хиляди ветерани от Чечня е още по-трагично, като няма никакви данни колко от тях са бездомни, алкохолици или в затвора.



И в САЩ много от ветераните тънат в мизерия



Всеки четвърти бездомен е воювал във Виетнам, Афганистан и Ирак. Това са данни от доклад на американската неправителствена организация Национален съюз за борба с бездомничеството. Документът се позовава на статистически данни, предоставени от Департамента по въпросите на ветераните и Статистическото бюро на САЩ.

Според тях през 2005 г. числеността на "армията" на бездомните ветерани е наброявала 194 254 от всички регистрирани 744 313 бездомници в страната. Така на практика Америка има армия от бездомни ветерани почти толкова, колкото нейни войски в момента се намират в Ирак и Афганистан.

Освен това става въпрос не само за старци и хора на средна възраст. Сред бездомните има млади мъже, участвали в последните бойни действия, водени от САЩ. В момента те разчитат на приюти и безплатни кухни, като много от тях безуспешно се опитват да си намерят работа. И макар че по данни на Департамента по въпросите на ветераните положението на ветераните постепенно да се подобрява, преди 20 години броят на останалите на улицата военнослужещи е бил 250 000 души. Мнозина наблюдатели смятат, че ситуацията е изключително тревожна. Безпокойството им е свързано най-вече с проблемите, с които се сблъскват бившите бойци. 45% от младите ветерани страдат от психически разстройства. 75% са с алкохолна или наркотична зависимост.

В средата на ноември в САЩ, Великобритания, Франция традиционно се отбелязва



Денят на ветерана



Тази година американският президент Джордж Буш и хора от администрацията му се срещнаха с американски ветерани от различните войни, снимаха се за спомен с тях и държаха задължителните си патриотични речи. Те обаче не споменаха нищо за подпомагане на бившите бойци, от които повечето са оставени сами да се справят с адаптирането си в обществото.

От началото на войната в Ирак през 2003 г. най-малко 100 000 американски войници са потърсили психиатрична помощ, като 52 000 от тях са с диагноза посттравматичен стрес. В Департамента по въпросите на ветераните работят 50 консултанти терапевти, които помагат на ветераните да преодолеят стреса и други душевни заболявания. Общо в САЩ има 206 консултантски центъра по тези въпроси, други 136 специалисти в тази област работят в различните американски военни бази. Това обаче явно не е достатъчно, като се има предвид новите цифри с бездомни бивши войници, които са пристрастени към алкохола и наркотиците.

В края на октомври т.г. Конгресът на САЩ дори бе принуден да приеме закон за предпазване на ветераните от самоубийство. Причината е нарастващият брой на военните, които са отнели живота си след завръщане от Афганистан и Ирак. "Статистиката е ужасна, над 58 000 ветерани от войната във Виетнам (1964-1975 г.) са сложили край на живота си, това е равно на броя на убитите американски военнослужещи по време на Виетнамския конфликт", заяви в Камарата на представителите председателят на Комисията по проблемите на ветераните Робърт Филнер. Законът предвижда засилени мерки за психологическа помощ на военните ветерани.

Според данни на Асошиейтед прес 430 ветерани са отнели живота си от 2001 г. след мисии в Афганистан и Ирак. Американската телевизия Си Би Ес съобщи сензационно, че през 2005 г. са се самоубили 6256 ветерани от различни войни. За сравнение общите официални данни за военните жертви на САЩ в Афганистан и Ирак през последните шест години са 4254 души. Сред причините за самоубийствата са най-вече финансови кризи, проблеми със закона, невъзможност за намиране на работа или проблеми от "сантиментално естество".
СНИМКИ: РОЙТЕРС и архив "Сега"
Бездомните ветерани в САЩ оцеляват само благодарение на безплатните кухни и благотворителните организации.
Снимка: Архив "Ройтерс"
Март, 1989 г. Съветски войник се прибира от войната в Афганистан, която Съветският съюз води в края на 80-те години.
48
4293
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
48
 Видими 
27 Ноември 2007 00:53
Газетата, поздравления! Това вече се казва статия, не като онзи пропаганден боклук преди седмица.
27 Ноември 2007 01:03
Диньо па кво и хареса на тая статия!? Толкова е антиамериканска както казва един тук.
Имам технически проблем да съчувствам на някой ветеран. Когато влизаш във US армията обикновенно договорите са за 3 или 5 години. Внимателните хора постъпват за 3. 3 години отдавна минаха от началото на тая война и дори за по-впечатлителните ветерани е стнало ясно неморалната страна на тая воайна а също и контарпродуктивноста и за каузата на американската империя. След изтичането на 3те години са имали възможност да се изсулят от тая говняна каша като мокра връв. Ако не са го сторили са изгубили моята съпричастност напълно. За другите който са свръхсрочнослужещи и с 5 годишни договори спасение няма.
27 Ноември 2007 01:31
[/quote]Бездомните ветерани в САЩ оцеляват само благодарение на безплатните кухни и благотворителните организации.
[/quote]
Tовариш Абросимов у вам болшая руская пропаганда и лъжа!
Един приятелски съвет!Не сравнявай никога по нищо Америка с Русия!
*****
Америка е най напредналата, цивилизован и богата страна в историята.
Русия, на противният полюс, е една от най изостаналите по грамотност, култура, хуманност, бедна страна..която човешката история познава.[/quote]

Редактирано от - bot на 27/11/2007 г/ 12:30:32

27 Ноември 2007 01:41
Естествено няма начин да не се наакат: "Положението със стотиците хиляди ветерани от Чечня е още по-трагично, като няма никакви данни колко от тях са бездомни, алкохолици или в затвора." Като няма никакви данни, как става ясно колко точно е трагично положението? На това у гнилата западна образователна система му викат "асумпшънс енд пърсънъл импрешънс" - за някоя впечатлителна домакиня става, ама за сериозен аргумент? По същия горе-долу начин са се изказали за САЩ. С тоя разлика че се набляга на това че войната е причината за маргинализацията на ветераните. Никой не се е замисля че голяма част от армията на САЩ (като изключим специалните части) идва от маргинализирани социални слоеве и точно след изтичане на контракта се връща там. И накрая малко бойна психология. Пост-травматичния синдром е следствие от т.нар. "боен стрес". Преди епохата на тоталната война армиите са имали средно 10 сражения годишно, останалото време е било маневриране. Когато обаче идва тоталната война (Първа и Втора световни) броя на сраженията нараства главоломно (руснаците при Ржев са правили по 5-7 атаки дневно). При всяка такава ситуация тялото отделя кофи адреналин и стреса е огромен, има документирани случаи при американските войници при Иводжима които умират без нито една рана след двудневно сражение - прекалено много адреналин (стрес) Няма причина да се смята че в другите армии е било различно. Всяка армия се бори с това по различен начин - германците през първата световна получават хероин на хапчета (истина е), руските стограмки се дават по правило след сражението - за отпускане и т.н. Днешните войни макар и с по-ограничена интензивност по никакъв начин нямат по-малко стрес, напротив. Липсата на ясно изразена фронтова линия и враг който е на практика цивилен и навсякъде води до това че войниците с в стрес постоянно. Оттам и по-бързото "изпушване". Отделен е факта че като се върне от война обществото го маргинализира а не се старае да го приеме отново - прочутото лицемерие на белия човек с иказва думата.
27 Ноември 2007 02:12
ФЛ!
Ако добре те разбирам, Русия стои по-долу от Ирак и Афганистан - нали е най-най.
Защо тогава толкова ти настръхва задникът от нея, уважаеми?
27 Ноември 2007 02:26
и какво от това?
27 Ноември 2007 02:37
Заради България, Сократ-май!
Русия е ЗЛО за България
За Америка и останалият цивилизован е малка и нищожна но е много досадна.
27 Ноември 2007 02:51
Значи нема проблем - комар ни ухапал.
27 Ноември 2007 03:25
Като жител на САЩ да кажа все пак, че тука имаме цяло министерство на ветераните (Veterans' Affаirs, VA) с отделна болнична система. Не знам какви придобивки имат ветераните, но предполагам, че поне като всички бедни (ако са бедни) американци получават социална помощ и безплатно лечение. Ако са инвалиди, сигурно получават нещо за това. Ако са кадрови военни, ползват привилегиите на военните пенсионери.

Криминализацията на СССР покрай Афганистан почна още в 1979 г., опиума се пренасяше към Москва по влаковете от кондукторската мафия. Търговията с оръжие - продавано на душманите - също (шурави/советский, прадай патронав). Това бяха едни от първите неща, излезли в съветската свободна преса по време на гласността.
27 Ноември 2007 05:01
Натиснете тук


Kombat


27 Ноември 2007 05:18
А, и имаме Ден на ветераните, есента, много подобен на руския День Победъй, към който старите хора се отнасят много набожно. (Руснаците антикомунисти в Ню Йорк също го празнуват и си слагат лентичките.) Имаме и друг военен празник - Ден на паметта (Мемориал дей), през май, водят децата да разглеждат самолетоносача музей Интрепид. Паметника на загиналите във ЕВиетнам във Вашингтон е много въздействащ, макат камерен, като паметника на незнайния воин в Александровската градина в Москва. Така и англичаните (някои) са набожни към своите средновековни ритуали, които съм гледал на манежа Хорсгардс - Трупинг дъ калър, Бийтинг ритрийт. Развълнувах се, като прочетох на пода в Уестминстърското абатство - тук почива британски войник, чието име и звание не са известни... По тази причина и аз, като бивш български войник и запасен офицер, харесвам военните ритуали, Втори юни и даже препогребването на "цар Калоян" не осъдих сурово.
27 Ноември 2007 05:25
Фичка, що не пишеш, че си бил просто "фазан", ами шашкаш народо с тва "запасен офицер"?
Чарли Дарвин, клипът е страхотен .
Кога ли человечеството ще си земе поука, приятели?
27 Ноември 2007 06:12
Дарвин ето го и американския отговор Натиснете тук
Песента е написана за американски ветеран на който са му ампутирани краката, ръцете, няма слух, не вижда но сърцето бие... живия труп
27 Ноември 2007 06:17
Добре го е написал човеко, не виждам пристрастия. Това са фактите.
27 Ноември 2007 07:17
товарищМаузер ви го е казал в прав текст : в кашимерията на контрактната наемна армия отива утайката на обществото. Това са хора , които осъзнават , че сами в този живот не могат да се оправят и ДОБРОВОЛНО се поставят под разпореждане. При сегашната ситуация туй значи зорлем да се завират между шамарите. И когато контрактът изтече , те се връщат на улицата , но още по-деградирали.
Във физиката има едно понятие " Ефект на Щарк ". Нещо подобно за хората се явява всяка критична ситуация . Каквато несъмнено е И войната. Та , значи този ефект води до следното : Попаднал в критична ситуация истинският мъж се закалява и става по-силен. Боклукът деградира и се превръща в абсолютен боклук. Туй нещо го е забелязал и Ницше.
В заключение : събраната от гетата на Щатите измет , преминала през месомелачката на войната почти няма шанс да се върне към нормален живот след УВО-то. Което е страхотен проблем за обществото. Аз очаквам всеки момент да възникнат някъде изстъпления .Които да привлекат най-накрая вниманието към парещият проблем.
27 Ноември 2007 09:25
Чичо,
защо трябва да има болници за ветерани, празници за тях... Едните обръщали на ветераните повече внимание , другите... Над 10 000 са инвалидите от Ирак,
за Русия - няма данни.
Австрия, Швеция, Гърция... не обръщат никакво внимание на ветерани от войни. Нека гледаме тях?!
27 Ноември 2007 10:28
В градинката пред блока, когато е топло (лятото) по традиция се събират пенсионери. При нас са старците, пред съседния блок - бабите.
Познавам ги повечето от дядовците, често съм говорил с тях. Интересното беше, като научих, че повечето от тях са ветерани от втората световна, а има и 3-ма от първата световна. Хора, които са били на фронта, и са участвали в бойни действия, съвсем истински. Най-учудващо беше, че не отдаваха голямо значение на тази тема, по-скоро спореха, къде коя дивизия е била, и разни имена на офицери се споменаваха.
Другото е, че нямат никакви психични отклонения, напротив, доста от тях са в много добро психично и физическо състояние за възрастта си.
Но ценностите от времето когато те са се родили до днес са се променили коренно! Сигурен съм, че мен да ме пратят на фронта сега, ще се върна полу-идиот.
Не всеки става за войник, особенно днес.
27 Ноември 2007 10:34
Ветераните в Римската империя са имали специален статут, получавали са земи в различни провинции, така че, не са били забравени от централната власт. Нали римската войска създаватази огромна държава? Но това е само исторически пример...
27 Ноември 2007 10:41
Purko, има значение каузата за която воюваш - ужасите на войната са си ужаси, но ако защитаваш дом, жена, майка и Родина, много по-слабо ще ти се отрази войната на психиката, отколкото ако съзнаваш, че си гнусен окупатор и съзнаваш, че воюваш за кретенска политика (Виетнам) или тлъстите търбуси на петролните олигарси (Ирак)!
27 Ноември 2007 11:07
Хич не ми е жал за "професионалистите" които са станали наемни убийци.
27 Ноември 2007 11:34
Говорите само за "победителите". А победените ?
27 Ноември 2007 14:08
Добре да поговорим за победените:
Германия завършва Първата световна война с няколкостотин хиляди хероинови наркомана, основно заради хероиновия бонбон, който са получавали пехотинците преди всяка атака. От друга страна, това да им беше проблема, още повече хероина се е продавал като хапче за кашлица почти 20 години. За справки "Истории за дроги" на А.Ескоотадо и "Наркотиците" Ю.Бориславов.
Япония завършва Втората световна с почти 550 000 амфетаминови наркомана (бензедрин), издържливостта на японските войници в джунглите се обяснява от някои учени с това, освен самурайския дух.
Иначе за мен каузата безспорно играе някакво значение, но преди всичко според мен е невероятната човешка адаптивност. Много фронтоваци не помнят първия бой, защото обикновено човек е в шок. Много руски и германски ветерани говорят за т.нар. "неубиваемост" - със всеки изминат бой ветерана става все по-труден за убиване и все по-малко се трогва. Повечето от жертвите са новобранци които умират в първия бой, който оцелее касапницата става експерт. Не трябва да се забравя че дори Втората Световна война се отличава от сегашните конфликти с ниска интензивност. Една бойна част, тогава след като загуби определен брой личен състав (или прекара определено време на първа линия) отива в тила за попълнение и почивка. Естествено през 1944 германците и руснаците през 1941 не могат да си позволят подобен лукс, но като цяло принципа е такъв. При новите войни няма фронт и трябва да си нащрек, ерго в боен стрес в по-голямата част от случаите. Да не говорим за стимулантите, които сега се вземат - химията дръпна много сравнение с 1945.
Да не забравяме и факта че все пак се убива от разстояние. Г.Дайър във "Войната" разказва историята на 20годишен германец (Хелмут някой си), чиято картечница MG-42 и той разбира се, залостен в бункер за флангова стрелба е отговорен за по-голямата част от 3000 американски жертви при Омаха бийч. Човеко си гърми във фланг от растояние 600-700 метра, сменя цевите (12 пъти!!) американците падат. В един момент един американец на негова възраст някак се изправя пред бункера и Хелмут го убива с пушката си от разстяние 4-5 метра. Лицето на американеца му се присънва и до ден днешен. Дето се вика от 700 метра е видео-игра ама от упор? Съвременната война, колкото и да е странно се стреля повече от упор.
27 Ноември 2007 14:33
Известно е, че първата жертва на войната е истината.....
27 Ноември 2007 14:55
Товарищ Маузер, отличен постинг.
27 Ноември 2007 15:05
Много интересни мнения от хора, които не са помирисвали барут през живота си... а то е като секса, може да ти го описват до утре, ама докато не го изпиташ, няма да знаеш какво е.
27 Ноември 2007 15:08
Изследването на стреса не означава непременно, че трябва да си изпитал всички видове стрес, нали така? А барут все пак сме мирисали, макар да не сме убивали - всички сме били в казарма, или поне повечето.
27 Ноември 2007 15:08
Един елемент - за "грешната кауза" - забравете го. Глупости на търкалета. Войникът не мисли за политика, а страсът и травмите се причиняват от всичко друго, но не и това. Много поетично звучи "самоубил се/пропил се/станал наркоман от угризения на съвестта", само дето не е така в реалността - ама хич.
27 Ноември 2007 15:11
Попангелов, казармата няма нищо общо. Ако това го броиш за мирисане на барут, трябва да броиш и всяко хлапе, което е стреляло на стрелбището по капачки. Ако продължим със сексуалните метафори, все едно разликата между злобарката и the real deal. И 1000 злобарки да удариш, няма да се приближиш на йота
27 Ноември 2007 15:14
И дано да не ни се наложи!
27 Ноември 2007 15:28



Войната е мръсотия! Видял съм разкъсани момчета - не желая пак. А как се е отразило това на нас, които бяхме около им...Няма да разказвам, но още се сещам.
Чичо Фичо, оставете форумния кретен FL, но ти имаш претенции /претенции!/ за нормално мислене. И защо пак намоираш повод да пооближеш задника на новия си господар? Руснаците карали опиум през 1979 година? Карали са, факт е! Престъпление! Но - а защо "случайно" подминаващ пренасянето на наркотици в труповете на убитите американци - от Виетнам до САЩ? Дали не искаш да внушиш, че руснаците /но в Афганистан воюваха повече азиатски войници/ са гадове, а великата американска армия се състои от "офицери и джентълмени" /по оня филм/?
Чичо Фичо, елементаризацията е нормално явление при теб и лелка Нелка, обаче обиждаш форума с такива евтини трикове.
Хвали си там янките, щом ти плащат. Бизнес, викаш, нищо лично! Но - напъни се малко, не ни вземай за канарчета, моля те!
Войната е достатъчно гадна, за да се опитват всякакви дезертьори да възхваляват "правилната" страна. И американците след Виетнам и Ирак сега, и руснаците след Афганистан са жертви на едно - ограниченото политическо мислене, че силата е база за идеите.
Не! Войната е вид бизнес - в койтос е плаща с животите, духа, морала и бъдещето на нормалните хора. А печалбите ги прибират политици и бизнесмени. Които подхвърлят кокалчета на послучшните псета, лаещи в правилната посока.
Нищо лично - така мисля!
27 Ноември 2007 15:36
Има и по-лоши неща...
Например, за да станеш "Снайперист", трябва да си(меко казано)..."Джелатин"(турцизъм)! През оптиката на "Драгунов", лицето на Целта е на "Една ръка разстояние", пораженията се виждат(усещанията са на физиологично ниво), психиката се разцентрова, боецът става лабилен и може да не изпълни следващата задача - за справка Натиснете тук!
...
Същото се отнася и за личният състав от "Спец.Отряда на МВР"(т.нар. "антитерористи" )...
Същото се отнася и за...КАТ и "Пътна помощ"!
Горе-долу същото е и в "Пирогов"...
Е?!



Редактирано от - OLDMAD на 27/11/2007 г/ 15:37:45

27 Ноември 2007 15:38
Бороуман, привидно си прав, ама можеш ли да кажеш и за войните от 1878, 1885 и 1912 че печалбите са прибрани от политици и бизнесмени? Или има "добри" войни и "лоши" такива? Всеки е прав в собствените си очи, някой го беше казал...
27 Ноември 2007 15:40
Мохадо, не съм изненадан че се чудиш какво ми е харесало на статията. След като ти е толкова поляризирано мозъчето че виждаш света само като про-американски и анти-американски "неща", има да се чудиш...
27 Ноември 2007 16:40
Dinain, да! Всички войни са остойностени от политици, търговци и производители на оръжие. Докато българските войници са оставени голи, боси и често без муниции, една камара политици и търговци излиза на печалба от войните.
За Освободителната война не може да се говори, защото не сме участвали във военните действия, но във всички останали случаи някой яко се е нагушил от доставки за войската. Което обаче не омаловажава подвига на предимно селските момчета, дали живота и здравето си за България и брата роб!
27 Ноември 2007 17:45
Су38, хем сърби, хем боли! В 1878 български чети са участвали в сраженията, поне аз така си спомням за Шипка
А защо не вземеш да си довършиш мисълта и да кажеш че от тия войни българите не са спечелили нищо? Защото ще е абсурдно май...
Напомням, твърдението беше че "от войни печелят само политици и бизнесмени". Излиза че или:
1) Всички българи са политици и бизнесмени
2) Българите не са спечелили нищо
3) Освен политиците и бизнесмените, все пак и някой друг е спечелил?
27 Ноември 2007 18:43
Динаин!
Според мен тук просто прилагаш логически трик.
Войната през 1878 година НЕ Е водена от България - тя просто не е съществувала. Че сме спечелили свободата си не може да се отрече. Но войната е водена от Русия.
А там кой и колко е припечелил - това трябва да се провери.
27 Ноември 2007 18:50
Сократ-май,
май отговорът ти е много логичен.
Хората казват:"Действащият редник е по-важен от запасния генерал." Та неже ли запасните редници. А ако пък са бивши рейнджъри от Иран и Афганистан - още по-...
27 Ноември 2007 18:57
Уви, само ефрейтор от артилерията.
Но за сметка на това - ЕДИНСТВЕНИЯТ БЪЛГАРСКИ ВОЙНИК, ПРОИЗВЕДЕН В ЕФРЕЙТОР ЗА ВИЦОВЕ.
Разжалвани - колкото щеш.
П. С. Знаеш ли нещо за Грациан? Много странна фигура е - жива демонстрация на фройдистка фрустрация.

Редактирано от - Сократ-май на 27/11/2007 г/ 18:59:16

27 Ноември 2007 19:06
Сократе,
Провери си пощата след 10-ина минути.
27 Ноември 2007 19:12
За Освободителната война не може да се говори, защото не сме участвали във военните действия

ъхъ, опълченците от 3-та дружина, на която между другото е поверено Самарското знаме, на Шипка са играели бридж белот
27 Ноември 2007 19:12
Значи така...
"Искренно и лично": - Който през живота си е заклал(заколил, порязал, гътнал) поне едно "добиче" - теле, прасе, агне, петел, пиле, сом, шаран и пр.(сиреч "накръвил си е ръцете" ), нека си дигне палчето!
Ей така
...
Това се нарича "Допуск до Военна Тематика"!
И както си му е редно - авджийско-рибарска!
Пикльовците у кьошето, позволено им е да поднасят само чайника с греяната ракия...

Редактирано от - OLDMAD на 27/11/2007 г/ 19:13:19

27 Ноември 2007 19:19
Хауптман!
Ако визираш мен, научи се да четеш.
Ако не - извинявай.

Редактирано от - Сократ-май на 27/11/2007 г/ 19:20:39

27 Ноември 2007 19:22
Още веднъж извинявай
27 Ноември 2007 19:26
моля, за нищо;
така става, когато ръцете са по-бързи от очите
27 Ноември 2007 20:12
OLDMAD за всяко животинка ли да дигам палец или просто по принцип? Още нещо броят ли се:
1. Дивите животни, включително нетрадиционни ловни трофеи като змии или лалугер (който не му е пробивал нокътя лалугер, не знае как удоволоствие е) броят ли се или само домашното добитък.
2. Пускането на кръв на досадни представители на човешкия род (без осмъртяването им), с подръчни средства.
3. Какво общо по принцип има убиването на хора на война с това на животните в мирно време? Макар че мога да дигна палец по изброените дотук параграфи, не знам дали бих гръмнал лесно човек. Не съм попадал в такава ситуация не знам , дано и да не попадам.
27 Ноември 2007 20:46
Бороване,
Нищо такова не искам да кажа. Напротив, както вярвам личи от поста ми, се отнасям с еднакво уважение и към Ветеранс Дей, и към День Победъй. Особено към българските военни традиции.

Време е да се отървеш от доларовия комплекс - долара е пари като всички конвертируеми валути - дип че сега е олекнал - и се печели с бачкане, не с писане в български форуми. Наистина печели се и с инвестиране.

Ако ника ти е от село Борован - ходил съм там на Ботевия поход от школата, дето бай ти Хасан е подсказал. Там правихме заря и спахме, на другия ден тръгнахме за Баница.
27 Ноември 2007 21:47

Ветераните винаги са били отхвърляни като непотребни-това показва историята на всички народи. Олигархията (независимо от коя страна е тя) използва част от народа си за изпълнение на уж национални задачи (обикновенно военни конфликти за петрол или нещо подобно) и след това ги захвърля на бунището- да се оправят кой както може.
Това очаква и нашите наемници мотаещи се в Ирак и Авганистан- това е съдбата им и бъдещето им.
27 Ноември 2007 23:58
Кат прочетох последният постинг на чичо фичо, току да се разплача от патриот-носталичност. Ще звънна на Тошо Бояджиев да ми уреди другия апартамент в Манхатъна, белкем пийнем по едно...
ало...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД