06 Януари 2008 23:48

И каква е работата на държавата, ако не здравето, образованието и благоденствието на нацията?
И ако по плодовете я познаваме, че не е държава, а паразит, за какъв обществен договор иде реч?
И ако няма обществен договор, за чий да спазвам клаузи, които не съм подписвала?
След като държавата е фарс, майката му е анархията.

_________________________________
ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg

07 Януари 2008 00:34

Така е при Демокрацията!
"Демокрацията е справедлива, но за богатите!"
Бедните, при Демокрацията, да духат супата...!

07 Януари 2008 00:35

Откъде супа, бе Параграфе?

07 Януари 2008 01:35

Дрън-дрън, че пляс!При обещани минимални 1350 лв. издръжка на ученик годишно, държавата отпуска средно 1000!?И после Дани Кометата и Сергей разправят, че образованието не ставало. Ами направете като румънците, бре джанъм!!!

07 Януари 2008 03:00

Демокрация не значи автоматично забогатяване въпреки че води с времето към това.
Демокрация е справедливост като всеки с своя глас участва в управлението на страната.България все още е страна на 60 години комунизъма където всеки е възпитан като комунист с извратени представи за факти и действителност.Магистратите са ни корумпирани.Управниците ни са подчинени на руски диктат и образованието им е лозунгаджийско и елементарно.
Медии, университет, академии, училища не служат на истината понеже не знаят какво е истината.
Комунистите за 60 години се погрижиха така че никой българин да не научи какво е истина.

07 Януари 2008 03:29

Демокрация е свобода на словото и печата религиозни и политически убеждения човешки права и нищо повече.Не си бършете гъза с демокрацията за икономическите проблеми.

07 Януари 2008 08:00

Зависи от деморакцията , бих казал аз . В Германия подобен проблем не съществуваше , поне докато бях там 90-92, а в САЩ съществува, и то много ярко изразен.
Демокрацията ... хм, в нея си избърсаха гъза политиците драги форумецо , а не ние тук участващите , само като забележка.
Образователанта "сегрегация" в САЩ е предопределена по местоживеене. Където живееш в този район трябва да се учи и детето ти. Това е демокрацията - зависи от наема или мордгиджа на къщата ти ... те пък зависият от това какво работиш и колко получаваш . Отделно ...за да се учиш добре ти трябва и време , достатъчно свободно време за да учиш, но ако си от по-бедничко семейство и трябва да помагаш на братче или сестриче или просто в семейството ... ами ще трябва да поработиш допълнително малко, а за да поработиш ще ти трябват пак пари , за да можеш да си купиш кола с която да можеш да се придвижваш, защото ако в Ню Йорк има градски траспорт в останлата част на щатите това е само една неузряла идея и то напълно неузряла. И така в цикъла наречен "rat race" състезанитето на плъховете ... живеещи във вече страх и .... тъмнина. Образованието е пречка на тази форма на демокрация , тя не е в интереса на управляващите , те са плашат ... от интелигентните и мислище хора, нестандартните , можещите да подлагат на критика .... Ако това им носи пари , обаче ... е добре, ще си част от съзаклятниците ... ако си просто ей така интелектуалец, да речем като чичо Фичо , но с друго мнение по въпросите на вънашна политика или бизнес етика ... жална ти майка драги форумецо ... тогава да видиш демокрация !
Свобода на мението, опитайте в САЩ ... ако е в работно време ... може да си загубиш работата, ако е извън работно време .... може да не се погледнеш със съседите си , а ако си една майка загубила сина си в безсмислената, ако не е петрола, война в Ирак - то ще те направят ненормална, ако си специалист от страна на САЩ и ООН в комисията за установяване на наличие или остъствие ОМП или на технологии и съоражения за производство на ядрено оръжние и си се противопотавил в медийте - специално CNN на плановете за видимо подготвяната военна офанзива в Ирак , преди години, тогава си загубил пак работата си ... и перпсеткивата да си намериш такава ... Когато убиват Беназир Бхуто и Барак Обама , печеливишия за сега претендент на деморкатите за президент на САЩ , много наперено отговори на въпроса на журналист от CNN дали не трябва да се спрат финасовите помощи за Пакистан , след като така или иначе успех няма и Ал Кайда си е все още там и има слухове че дори е подпомагана от режима на Мушарав .... той - канидидатът за президент отговори, че ... щял да спре прите които отивали лично за Мушарав ... а не тези като цяло за Пакистан ! Смях и сълзи ...
Ето това е великата деморкация , тази на Ола и Фича !
Беназир коя !? Нещастници ... Драги форумецо , разбра ли сега кой си избърса гъза с демокрацията или не още ?

07 Януари 2008 08:22

А, нима?!?.....
Я тогава, да вземем и да ударим и бедните родители с плоска талпа, че да не се цепят от децата си!
Така де - нали управлява " социална партия" - равенството преди всичко

07 Януари 2008 08:32

Тези съждения важат, само че - при нормални нива на финансиране.Когато то, финансирането, е сведено до санитарния минимум - да се говори за "обвързаността" му с "резултатите" е смешка
Въпросните хилядатина лева осигуряват екзистенц-минимума на системата.На по-ниски нива тя просто ще колабира - едва ли някой може да и представи, че някой ще работи за 200 лв в неотоплени стаи, нали?
Ето защо - цитираната сума не е "хвърлена на вятъра".
Това е в сила, ако приемем за разумно съществуването на обществено образование, разбира се

07 Януари 2008 08:43

Забелязва се в медиите някаква тържественост и зле прикрiта радост, когато съзират и докладват за упадък и разпад на българската нация и държавност!
България е изключително сполучлив експеримент на нова политика, с която Великите сили могат да доведат една държава и един народ до пълно обезличаване и последващо ликвидиране при тяхно желание, при това без войни и бомбардировки!

07 Януари 2008 08:46

Искам да поправя PISA : в България вече 3 години няма образователна система. Нещата са оставени на самотек , защото :
1) хората в МОН са некадърни за работата , която трябва да вършат ;
2) учителите ( над 3/4 от тях ) са демотивирани ;
3)учениците отдавна са наясно , че за да си успял човек в България образоваността не е задължително нито пък хважно условие .

07 Януари 2008 08:47

Много лошо! А доскоро не беше така.

07 Януари 2008 08:55

ВИНАГИ е било така!
Само дето през последните години разликите в стандарта на бедите и заможните българи достигнаха драстични нива!А от там - и до огромното разслоение в образоваността на децата....
Наистина - много лошо...

07 Януари 2008 09:03

То образуванието не е само туй дето "учат" в училище.
Образованието на едно дето започва от момента на неговото раждане - това в училището стъпва върху наученото до 7 годишна възраст и започва да гради от него. И какви ще да са първите 7 години на дете чиито родители нямат нормални доходи и могат да му покажат само нищета и псувни по адрес на останалия свят и на какво ще го научат дори и при най-добро желание. Или в другата крайност - как ще се развие едно дето чиито родители не са в състояние да му покажат нищо друго освен кичозно и пошло богатсво, но бедност и нищета на духа.
Това е процес на изграждане не само на отделната личност, а и на Държавата просто защото Държавата е съвкупност от личности, но Държвата бе окупирана и ограбена (духовно и материално) от управляващите - просто такъв им е менталитета оформян през последните 50 години и най вероятно ще са необходими поне 3 поколения българи които обаче трябва да предадът на децата си необходимите духовни ценности - за съжаление годините от 1989 на сам са безоътговорно и безвъзвратно пропиляни.

07 Януари 2008 09:11

АМчи кат говорим за образование, може ли някой да ме СВЕТНЕ, колко % от ДИПЛОМИРАНИТЕ работят по спецялноста си. Явно формулата учи мама да не работиш, все по малко ЗАРАБОТВА.....

07 Януари 2008 09:18

Интересно, ако бяха поднесли информацията с други думи - че циганите получават лошо образование, какви щяха да са коментарите? Предполагам - "що трябва да се грижим за циганите, те са си виновни, да си пращат децата да учат, не е грижа на държавата"

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)

07 Януари 2008 09:22

Това, горното, трябва да звучи успокоително за хора, които са склонни да напишат "спецялност".....
За да не прекаляваш с успкоението, езиковеде, ще ти кажа, че според статистиките - равнището на безработица сред образованите хора е най-ниско.За сметка на нивото на доходи, което е най-високо!
Честито!

07 Януари 2008 09:49

Не бива така другари! Писнало ми е от изпростели родители, набутват децата си в гнилата система, после съскайки и пискайки ръгат учителите с остена, като си мислят, че това е достатачно подрастващото да получи качествено образование!?! АБЕ РАЗБЕРЕТЕ ГО - КАЧЕСТВЕНОТО ОБРАЗОВАНИЕ НЕ Е В ОБЩЕСТВЕНИТЕ УЧИЛИЩА!!! Било е някога 60-те, 70-те. Днес децата на богатите получават качествено образование, а ти който си от панелката в Дружба/ Люлин/Тракия/Владиславово/ Славейков можеш единствено да съскаш и да си правиш подписки до откат. Всеки родител спрямо собствения си умствен багаж трябва да намери решение за образованието на децата си. От обществениете училища нищо не става, факт. Там се произвеждат полу фабрикати, които да гласуват безропотно след време за децата на настоящите мутри и управляваща клика. Така че колкото и оскъдни средства да имате - влагайте ги в децата си.
Аз отново искам да конкретизираме малко дискусията. Преди няколко дни попадам на един сайт на частно училище и ...о...чудо - те гарантират владеенето на 2 чужди езика до 7 клас. 1500 евро на година, като сложим още 1500 евро за извънкласни занимания ето ти ги 6000 лв годишно. Американски колеж (средно) - 5000 евро годишно...
Няма да споменавам каква база имат и така на татък....Сега ориантиратели се колко струва образованието на децата ви? Кажете ми, за вашите деца системата на обществените училища е пагубна (прочети статията) и това ще продължава, сега е само началото, смятате ли да пропилеете годините и възможностите на децата си?
Искам статия къде учат децата на депутатите и министрите!!!
Искам статия къде учат децата на депутатите и министрите!!!
Искам статия къде учат децата на депутатите и министрите!!!
Искам статия къде учат децата на депутатите и министрите!!!
Искам статия къде учат децата на депутатите и министрите!!!
Колкото за новите бизнесмени - знаем къда са децата им, и ни искаме там, но няма да ни пуснат или да ни стигнат париците.
….ами отдавна има "категоризация" още от комунистическо. С две думи - винаги е имало!!! Нима през социализма нямаше елитарни училища (лицей) - имаше за управляващия елит. Нали термините възникват след събитията!?! Ами щом е възникнал термин "категоризация" значи...айде сам се сещаш...На практика училищата са категоризирани и всеки родител се съобразаво с това спрямо собствените си възможности. Слез малко на земята философе- хунвейбин и спри да се забавляваш с умението ти за безмислена риторика. Не че сме го желали, но вече в българската действителност открито говорим за касти, класи, елитаризъм и то не само като философски фикции. Реалност. Груба реалност. Ние и нашите деца трябва да оцеляваме и да се развиваме в тази реалност. ПРИМЕР: Знаеш ли, че има частни училища в София в които ако отида да запиша детето си - те ще ми откажат, въпреки че мога да плащам таксите (става въпрос за предучилищна и основно) - ЗАЩОТО ПРОИЗХОДЪТ МИ НЕ Е, КАТО НА ДРУГИТЕ РОДИТЕЛИ!!! За какъв фашизъм ми говориш бе ху........? Разбираш ли, че нещата са ескалирали дотам, че децата ни ще имат шанс само вътре в своята каста или класа ако ти по-удобно. Социалната стратификация в България ме ужасява .

07 Януари 2008 09:53

Докато няма контрол на качеството на обучение в отделните училища и се държат училища с малко ученици в селата, каквито и заплати да дадат на учителите, резултат няма да има.
На San De Cannes предлагам цитат от Бай Хасан от първа страница по повод болничните:
"Я се опитах веднъж да му подскажем колко болнични и колко отпуска имахме у наща Родина, ама той съвсем логично ма попита чий тогава го дирим тука..."
Те това е! Има българи, които където и да отидат все ще мрънкат. Обиколил няколко страни и все не му харесва. На сбъркания чип софтуерът му пречи!

07 Януари 2008 09:56

Хайде, бе!
Защо не приведеш резултатите на възпитаниците на, да кажем, Американския колеж в сравнение с техни връстници от елитни държавни гимнзии - НЕГ, АЕГ, ФЕГ, НПМГ?
Да си чувал, че за миналата година БЪЛГАРСКО средно училище е СВЕТОВЕН шампион в областта на точните науки?И че то е ДЪРЖАВНО, а не частно?
Хе, хе - смешковец

07 Януари 2008 10:12

Тотално глупав си! Това, че през определено време ни показват един-двама талантливи младежи на крехка възраст по телевизията с награди от президента - това не може да ти е мерило за състоянието на образователната система!?! Вероятно нямаш пряк поглед върху цялата трагедия наречена "обществено образование", не ме разбирай погрешно, не съм защитник на частните училища - по скоро ме боли ужасно за това, което ни сътвориха управляващите - образователна система по латино модел. Яд ме е, че нямам друга алтернатива освен частното образование. Бедните наистина са обречени: сервитьорки, по бензиностанции, общи работници, касиерки в супермаркет...нямат никакъм шанс извън своята класа. Те единствено ще се възпроизведат за да има кой да гласува за децата на днешния елит! Не трябваше да се получава така! Трябваше да се стремим към по-добрия опит на социалните европейски страни - Швеция, Германия, Франция! А ние изкопирахме опита на Чили и Уругвай - олигарсите ни го натресоха за да ни управляват по-лесно!?! Защо така се получи? Разбра ли ме сега?

07 Януари 2008 10:18

Извинявай, но това са пълни глупости.
За кое частно образование говорим? За това в псевдо-частните училища у нас или за онова в реномираните такива в Европа? Ако е за първото - мога да ти кажа, че си в грешка. Познавам родители с добри финансови възможности които си отписаха децата от такива училища, твърдейки, че не научават нищо. Моето дете също беше в скъпо частно училище в първи клас и мога да говоря от първо лице, че образованието там въобще не е на ниво.
Ако говориш за елитни частни училища в чужбина и там парите не са най-важното. Като пример ще ти дам щерката на Надежда Михайлова, която беше изгонена от едно такова швейцарско училище поради несправяне, а децата на кебапчията Славчо Христов са отличници в същото това училище. Така, че става въпрос за можене и неможене, а не само за пари.
Познавам един учител от СМГ чиито ученици печелят олимпиади и биват приемани в най-престижните университети в САЩ и Англия, нищо, че са от панелки в Дружба и Ботунец и такива които се дипломираха в частни школа и в момента не могат да сметнат колко е 8 х 7 без калкулатор.
И преди 1989 г. имаше училища и училища. Имахме един шофьор при нас който беше завършил някакво "Авто" и се гордееше, че през живота си е прочел единствено две страници от "Овчарчето Калитко" и то по задължение. Иначе момчето беше много свестно, "въртеше геврека" перфектно и като се замислиш никак не му е необходимо да ти рецитира сонети от Шекспир докато те вози или да разсъждава на тема - "дали именно брадвата ще спаси Русия", докато сменя гумите на колата.
Така, че не винаги парите и цената определят качеството. Трябва също така желание и възможности.

07 Януари 2008 10:22

Уви, Бачо Илия, прав си.
Всичко обществено в страната ни се съсипва, тъй че училището не може да остане незасегнато.
Тъжното е, че напоследък се надпреварват да ни обясняват колко тъпи деца имаме - а определено не е така. Имат страхотен потенциал децата... и едва ли ще го развият (ако изключим най-упоритите, най-надарените или просто късметлиите).

07 Януари 2008 10:28

Eто още един отказващ да приеме очевидното. Не ми навирайте в очите изключения, които само потвърждават правилото. Като говорим за обща картина, нека да говорим...колко международни изследвания са ви нужни за да си отворите очите за това бедствие в което се намираме и в което единствено потърпевши са нашите деца, а не техните деца!?
П.С. Ако не е тайна в кое училище беше записал наследството, а и как разреши въпроса в последствие. Съвсем чистосърдечно питам за съвет.

07 Януари 2008 10:30

Яд те е , защото не знаеш, че НАЙ-ДОБРИТЕ училища в България са ДЪРЖАВНИ!
И са най-добри не защото "от време на време" произвеждат по някой световен шампион, а защото СРЕДНОТО ниво на обучение в тях е много НАД това в частните училища!Това е доказан факт, който предстои да се потвърди за пореден път и окончателно с резултатите от предстоящите матури.
Така че - алтернатива все още има и тя се нарича "елитни държавни училища".
Неслучайно се полагат толкова усилия за изтребването именно на тези бодящи очите учебни заведения......
Айде, успокой малко нервата

07 Януари 2008 10:43

Абсолютно съм съгласна с мнението, че честните училища в бегето не са алтернатива. Със сигурност го знам поне за гимназиите. Първо в тези частни училища работят същите учители, които работят в държавнтото. - практика е хората да работят сутрив в едното, а следобед в другото. Второ, в частните училища се влиза без входен изпит - оттук нивото на учениците е по-ниско. Познавам много учители, които работят и на двете места и казват, че в частните е ад - лоши ученици, много слаба дисциплина, понеже учениците знаят, че щом си плащат все някак ще изкарат тройката. Още по-разсипан авторитет на учителя. Е как първо се гавриш с учителя, а после казваш на детето си "да го слуша"?

Българите са в групата с Чили и Увугвай, защото социалната система е латиноамериканска, икономиката е такава. Шепа свръхбогати наркобарони и всички останали...

Навсякъде има социални различия - въпросът е какво прави държавата по ангажимента си за равен шанс и равен достъп до образование (това е европейски ангажимент). Същото което със снега - за лошщото образование са виновни даскалите, за бедствието - снега.
Като това, което става сега е нищо, чакайте да минат на делегирани бюджети и ще си говорим след една година.
Шансът на бегето беше стачката, но бегето си го пропиля, така че пайде да не си губим времето с приказки по форумите.

07 Януари 2008 11:01

Ето малко по житейски поглед на моята болка:
Разбира се, че няма лоши професии и срамна работа. Аз не съм побъркан родител с комплекси и грандиозни абиции за децата си, които не съм могъл да осъществя за себе си. Аз не мога да предвидя какви ще поискат да станат децата ми, предсавете си, че поискат да станат дърводелци или бояджии - няма нищо лошо в това. Но, представете си, че поискат да се предвижат поне една стъпка напред от нивото до което аз съм успял! И какво ще стане ако аз не съм им подсигурил поне шанса да опитат! Това аз трябва да направя задължително!!! Аз искам като стана на 50 години да мога да кажа, че сам направил всичко възможно, децата ми да живеят по-добре. Аз искам да разруша българската традиция децата в голямата си част да репликират дословно живота на родителите си. Да се върнем назад в нашето Възраждане, когато обикновени селяни са имали културата да изпращат децата си да учат във Франция, Русия, Белгия. Все повече си мисля, че тогава е имало много повече будни българи отколкото сега. Крупни бизнесмени не са строили палати, а са давали милиони в злато за български университет...Какви времена, а? Какви хора!?! Възхищавам им се.
Няма да допусна олигарси да заявяват на децата ми, че нямат никакъв шанс за развитие извън тяхната класа или в 21 век да ги сегрегират в собствената им страна на база произход!

07 Януари 2008 11:06

Тотале, да речем, че имам много близко наблюдение върху така наречените елитни държавни училища. Чудя се как е възможно да гледаме едно и също, а да виждаме съвсем различни неща!?!
Разбери: Аз искам повече, отколкото те дават, дори детето да случи на сърцати учители, което е много рядко.

07 Януари 2008 11:12

Bacho Ilia!
И аз съвсем чистосърдечно отговарям, че не си спомням името на училището защото жена ми се занимаваше с тези неща, а и минаха повече от десетина години от тогава. Но ако те интересува ще я питам и ще ти кажа. Спомням си, че училището беше в Бояна и първоначално возеха детето с такси за тяхна сметка, а после идваше едно микробусче и това беше единствената екстра за парите които плащахма (около 2000 долара), доколкото си спомням. Почти нищо от онова което ни бяха представили като програма не се изпълни. Отписахме щерката и тя си завърши съвсем нормално държавно училище. В момента е ученичка във Френската гимназия и се подготвя за кандидатстване във Франция.

07 Януари 2008 11:23

Бачо, така и не можеш да вденеш, че не става въпрос кой как "гледа" на тези или онези училища...
Говоря ти за ОБЕКТИВНИ резултати от учебната дейност в сравняваните контингенти даскала.Данните са категорични - към 7.01.2008 частните училища, при всичките им претенции, не могат да се доближат дори до постиженията на елитните държавни.Говорим за ниво на преподаване и ниво на постижения на учениците, а не за училищна база, автобуси или екскурзии в Алпите!
Това е ситуацията, па ти гледай с какъвто си искаш поглед на нещата

07 Януари 2008 11:35

Лошо! Дано не е вярно това проучване!
Детето да ми каже - защо татко аз уча в това училище , а Иванчо , който е тъп калмук в по-реномиреното ? Срам ме е , а и позор за тая държава където поне 80% са на тоя хал.

07 Януари 2008 11:42

Ех, дарага Круела , изглежда не четете внимателно написаното.
Написал съм , че в Геранния не беше така през 90-92 година и че в САЩ е АМА ТОЧНО ТАКА от 92 година и до сега ... и по-лошо ... Защото , дарага всезнаеща Круела :
- имам съвсем преки наблюдения ... семейни дори ... Няма да обяснявам как и защо учител се държи и на временна работа за да не се плащат здравни застраховки, как в едно срравнително нормално училище ... учителката трябваше да се правя с ученицие чрез секюритито .. и то в сравнително нормален район ...

-нищо лчино , драга Круела , българските родители отиват много по-далеч от американските такива за да помогнат на децата си .... и този смисъл съм благодарен първо и най-много на моето дете ... намерило в себе си силата да преодолява много странични трудности, не свързани с ученето, и да успява и ... то не малко и след това на всички хора което то обича много и му помагат в избряния не лек път. Моето дете успява , може би не лесно , но някак си го прави.

Неволно сравних, за самият себе си, образованието на нашето поколение на фона на това което ПОВЕЧЕТО от българите в САЩ работят и ми стана жал за израстващите български деца ... те са като моето детете .... Но това как може да ви засегне вас, всчико разбиращата и най-вече кой на кого му е крив.
Важното е вие да сте правата ... като се започне социално-обществено устройство, през парично стоковите и производствени отношения, външна и вътрешна политика , през фарамция и право ... та до образование. Ето, вие драга Круеле сте един хубав пример на доброто старо българско образование !
Забелязах , че ви е трудно да контаквувате с критици на съвременноста , каквъто е Mrx++ - ами свиквайте дарага Круела , той много често е прав и не е толкова емоционален, има повече опит и мисля, че е и по-възрастен от вас , разсъжадава рационално и ... неговото мнение е често по-близко до фактите нежели вашето ... Поне за мен е така. Аз няма честта да познавам Маркса ... а би било наистина чест за мен . Но кой ми е крив !?
Никой , освен всезнайковците и нищоправците , бих казал , драга Круела.

07 Януари 2008 11:54

На FL пак комунизмът му виновен...
Грамотността няма идологически пълнеж, нито пък зависи от идеологията в изучаваните дисциплини. Идеология и интереси винаги е имало, има и ще има. Но в изучаваните в средните училища дисциплини като научен комунизъм (на времето), история, частично литература. Но каква идеология в граматиката, в математиката, химията, физиката, биологията, изучавани в средните училища... А точно по знанията и уменията в тези последните дисциплини, проверени по обективни критерии и начини, съдят за грамотността на децата ни. И резултатите са красноречиви... Резултатите в образованието са функция на редица фактори - образователна система, съдържание на учебни програми, методика на преподаване, ценностна система и ценностни приоритети и цели, поставяни пред образователната система, и т.н., и т.н. Основните принципи на българската национална образователна система, просъществувала даже след 1944 год. и устояла на "реформистките" напъни на акад. Сендов, са положени още в началото на ХХ век от проф. Иван Шишманов, бидейки министър на просвещението в периода 1903-1907 год. Това го знае всеки, който поне малко се интересува от история на образованието у нас. Може и да е имало идеологически пълнеж, но освен това системата ни даде и обща култура, и грамотност. И училището беше уважавана институция. Тези изследвания на грамотността не са от вчера и е факт, че преди децата бяха много, много по-грамотни. Сега от 17 години насам унищожават училището чрез финансов колапс, чрез тъпи непрекъснати "реформи" и в системата, и в програмите - чрез псевдонаучни съдържания на изучаваните предмети и използваните методики на преподаване, чрез подмяна на ценностите извън образованието (как децата да вярват на учителите, а и на родителите, като навън в живота се случва друго), чрез налагане на оценъчна система, основана на примитивизма, пошлостта и безкултурието. Така че мога да обобщя - каквото обществото ни, такова и образованието ни. И в резултат - такава и грамотност на децата ни.

07 Януари 2008 12:14

Ами след като страната упорито се развива по латиноамерикански модел, какво чудно има в компанията, където сме попаднали?

07 Януари 2008 12:23

Тотал, предвид посоката в която се развива образователната система, тези резултати, които ти цитираш, вероятно са постигнати с усилията на "последните мохикани" - препопадаватели, които са искали да работят професията учител. Времето не работи в полза на общественото образование, държавата пък работи срещу общественото образование, защото държавата се отъждествява с малко на брой олигарси и приближените им родове. Всеки, който не от тази страна на стената е просто смазка, храна, гориво, биологична маса за тяхната машина. Ти от кои си?

07 Януари 2008 12:36

Тая статия е чист въздух под налягане. Много мнения се изказаха за качеството на обучението и какво ли още не.. Аз пък съзирам в тая статия само намеци , че на "ромите" децата не учат в частни училища, защото държавата не им плаща "абонамента". Каква сегрегация бе, какви резултати в полза на по-богатите , що за глупости... Та у нас и мало и голямо знае, че шепа ученици искат нещо да научат и те са от всякакъв социален статус, другите хич не ги еня науката. А що се отнася до съотношението доходи-образование, даже в "белите" държави повечето средства дават по-добър начален старт за по-елитно обучение. Аре със здраве.

07 Януари 2008 12:47

Резултатите от това изследване са необоримо доказателство за тоталния провала на "прехода" ... Демокрацията у нас , Бог да ми прости , има пълното си сходство с нелепата козирка над портите на варненските банки ...

07 Януари 2008 12:51

San De Cannes,
Прочетох мно-о-о-го внимателно постинга. В статията се говори за българското образование и за проблемите му, а не за проблемите на образованието в САЩ. Какво друго, ако не оплакване са дългите пасажи за това колко лошо е в Щатите и как нямало демокрация. Все едно някой държи някого насила там. Ако на някого не му харесва има избор. Та затова и репликата на Бай Хасан е тъкмо на място.
А от следния пасаж направо ще падна от смях:
"Образованието е пречка на тази форма на демокрация , тя не е в интереса на управляващите , те са плашат ... от интелигентните и мислище хора, нестандартните , можещите да подлагат на критика .... "
Можещите и квалифицираните работят и успяват, я можещите само да критикуват са друга категория
А колкото до Маркс - въпрос на гледна точка. САЩ и Западна Европа нямаше да бъдат това, което са и нямаше да привличат толкова много емигранти, ако бяха следвали неговите и на адаша му съвети.

07 Януари 2008 12:57

Бачо, добре е , че макар и с половин уста призна очевидната истина, че в България все още има добри държавни училища.Те трябва да се съхранят и опита им да се развие.
За да стане това - трябва нова държавна политика.За да се случи новата държавна политика българското общество трябва да осъзнае проблема и главно това, че разни хитреци изпомпват абсолютно необходимите пари за образование на децата ни в разни полезни за себе си посоки!И когато следващия път даскалите се вдигнат на стачка, да не мъдруваме за даскалските стотинки, а да подкрепим исканията им за увеличени разходи , ама не просто за заплати, а за ОБРАЗОВАНИЕ на децата ни!
Това, Бачо, се нарича "гражданско общество".Докато не го изградим - ще ручаме жабетата

07 Януари 2008 13:13

т.е. за борба със бедността, ама кой да го каже

07 Януари 2008 13:32

Ох-х-х-х това "гражданско общество" от кога го лелея. Ама си правя сметката, че моите внуци я го видят я не, а нашия живот минава и отминава...И как да се изгради по-бързо, като олигарсите-политици-юридическо-финансистк ата сган от наследсвени кърлежи се е впила във всичко: образование, здравеопазване, производство, търговия, финасова система, съдебна система. Всичко подчинява за собствена изгода. Години се допуска да измират българи за да могат други да акумулират финансови печалби. Не сме народ, не сме народ, а отдавна трябваше да се хванем за оръжието.

07 Януари 2008 13:44

Сходни бяха заключенията и на предходния цикъл на изследването PISA. Преди 5 г. диагнозата за страната ни бе същата - силна зависимост между доходи и образователни резултати. Тогава 37% от анкетираните ученици признаха, че са плащали частни уроци.
Обърнете внимание - преди 5 години диагнозата била същата.
Тогава защо никой от политиците /управляващи и опозиция / не удари камбаната за тревога поради очертаващата се образователна катастрофа?
Защото това е една никому ненужна сган, впила се като кърлеж в трупа на българския народ и смуче ли, смуче неговата кръв за собственото си благополучие.

07 Януари 2008 13:51

То не че сега ще бият камбаната, ако ние не им я блъснем в главата!

07 Януари 2008 14:09

Отговорът е елементарно прост - защото на политическтаа пасмина не и пука за образованието на българските деца.Отговорност за това носим и ние - обикновените българи, защото допускаме избирани от нас самите хора да харчат от наше име парите НИ / т.е. - парите от НАШИТЕ данъци/ за всичко друго / военна техника, контингенти в чужбина, разни скъпи проекти, финансирани в рамките на седмици в края на годината и пр./ - само не и за бъдещето на България.Трябва да е съвсем ясно, че докато не противопоставим единна воля за истинска реформа в образованието - никой НИЩО няма да направи в областта!
Такава е логиката на нещата.

07 Януари 2008 14:29

Total, paparol

07 Януари 2008 14:30

Тотал, кажи как да противопоставим единно и аз съм стигнал до този извод. Повечето средно интелигентни хора също. Аз се питам как, как да се противопоставим без да преплувам яз. Искър с бетонни обувки, без да падна два пъти в асансьорна шахта, без да ме изнасилят в някоя пиринска горичка, без да изчезнат децата ми, без да залеят с кисилина жена ми, без да си блъсна колата три в самосвал и един път в мотриса, без да има изтичане на газ в апартамента, без да боравя неправилно с огнестрелно оръжие, което не притежавам, без да разбера, че съм изнасилвал малки момченца и съм крупен производител и разпространител на детско порно в интернет, без роднините ми да изчезват и да се връщат с липсващи крайници, език, очи...

Това е българската реолност. Горното!
Това, че си пишиш в някакъв форум не означава, че си свободен!
Едно от горните неща да ти се случи и целия ти живот се преобръща.
А кажими сега - шах и мат!

07 Януари 2008 14:39

Не знам дали четохте, скоро Франци продаде част от акциите си в жп транспорта май че беше, за да подпомогне образователната си система.

А наште тикви разпродадоха държавата, за да се нагушат с комисионни, и забегнаха, пък сега апологетите им и други празни тикви по форумите дуднат, че така требвало.
Бе стига форумни простотии!
Държавата или е социална, или е обикновен паразит.
А при паразити требва обезпаразитяване.

_________________________________
ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg

07 Януари 2008 14:44

Не е чак толкова сложно, Бачо.
Достатъчно е разумните хора да се обединяват около идеите и да застанат зад онези, които "повеждат хорото".Поредният шанс, свързан с образованието, ние всичките пропуснахме покрай даскалската стачка.Колкото и хаотична да бе тя, колкото и исканията да звучаха абсурдно - българите, като цяло, трябваше да застанат зад учителството.
И не заради заплатите само - а главно заради искането за увеличаване на относителните разходи за образование, това беше главното, ама не се случи.....Вместо това - като се почнаха едни плюнки срещу осмелилите се да протестират - "печалбари, безотговорни типове, некадърници и кво ло още не.....
Позорно поведенеие на недорасло общество, което така и не успява да схване, че става дума за децата му....
Е, ше почакаме следващия епизод, белким ни уврат главите

07 Януари 2008 14:45

Ако приемем, че управляващите имат задължението да предвиждат и осигуряват бъдещото развитие на България, те трябва да очертаят някакви цели, към които трябва да се стремим в дългосрочен план.
Ако целта е да създаваме прислужници за шепата богаташи, а останалите да се занимават с производство на локум, боза , кундури и шев на ишлеме - тогава сега действащата образователна система е прекрасна.
Но ако искаме да правим съвременни високотехнологични производства с висока добавена стойност, за това са нужни високоподготвени специалисти, каквито в момента нямаме. Следователно трябва да се заделят много сериозни ресурси за висококачествено образование.
Нека да излязат на политическия пазар със своите виждания за бъдещето, пък тогава да говорим за избори, а не да гледат страшно, облечени в моряшка фланелка с поведение тип "мачо" и да предлагат просташки управленски решения.
Тая работа не е за пожарникари, нито за полицаи, а за умни хора.

07 Януари 2008 14:56

Точно така - "ако приемем", т.е. - вярно, ама в утопичната перспектива на фантазмите...... "позитивиращите фантазми", както е в случая
Истината е малко по-друга, поне в европейския модел на демокрация - за да се изгради навикът на "задължението да предвиждат и осигуряват бъдещото развитие" , трябва да е играл преди това един мощен общонароден "задаващ визии" ритник по задниците на кандидатите за славата / т.е. - претендиращите за нашето доверие да управляват нашите пари; -)/.
Иначе казано - ако някой от овластените французи, например, се опита да кръцне от парите за образование, здравеопазване или социални дейности, за да ги вложи във военни акции в полза на друга държава - то той ще бъде политик само до момента, в който организиранат френска тълпа го докопа и обеси на първото дърво в района на Матиньон / сценката може да се разбира и буквално; -)/.....
Ето - това ни липсва на нас и ще трябва да наваксваме!
Такива работи