:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,982,174
Активни 429
Страници 35,781
За един ден 1,302,066
Пръски отвъд океана

Мебелизация

Христофор Караджов
Моя колежка наскоро се върна от Братислава, където преподаваше 4 месеца със стипендия "Фулбрайт". Както си му е редът (и както го изисква университетската бюрокрация), тя изнесе сказка за това какво е научила.
Беше забавно или дразнещо, зависи от гледната точка, да я слушаш какъв специалист по Източна Европа е станала след това преживяване. Как там нямало дебели хора, а имало прекрасно кафе, как в мразещата комунистите Братислава й дали кабинет на улица "Москва" срещу бившата сграда на Гестапо, който бил обзаведен с мебели от разформированата катедра по марксизъм-ленинизъм. Мебелната нишка впрочем се оказа важна. Колежката ми се беше впечатлила силно от факта, че в Братислава има магазин "Икея", съвсем същият като тези в Лос Анжелис и "Ориндж Каунти" (нищо, че става въпрос за шведска верига с 65-годишна история).
И не че жената не беше добронамерена, напротив. Тя беше готова да обяснява до мръкнало на американските си студенти

колко е хубаво в Източна Европа

Затова приветствах нейния ентусиазъм, макар и да ми се видя на места доста наивен. Подразних се обаче когато във вторник по същия начин говорещи глави от няколко американски телевизии се опитваха да изстискат много смисъл от малко налични факти. Ставаше дума за съдбата на президентството според резултатите от първичните избори в Тексас и Охайо. Вторият щат е "познал" победителя във всяка една от последните 11 президентски надпревари както в общите, така и в първичните избори. Но този път математиката не е толкова лесна, защото възродената Хилари Клинтън практически няма начин да спечели, без да разцепи партията, а Барак Обама засега също няма как да вземе решително надмощие.
Понеже ситуацията на дъската е патова, дуото Клинтън-Обама ще продължава да се надпява в ефира с надежда другия пръв да удари фалшива нота. Може би сега оценките за изпълнението на всеки от двамата достойни демократи ще бъдат по-изравнени, защото от написаното и изговореното напоследък

започваше да лъха откровен медиен култ към Обама

През последната седмица на февруари 69% от всички материали за изборите са били за него, повече от който и да било друг кандидат през цялата досегашна кампания. Такава поне е равносметката според Проекта за съвършенство в журналистиката (не мисля, че това е най-добрият превод на Project for Excellence in Journalism, но забелязах, че той вече се е наложил в нашите медии. Вижте още на http://www.journalism.org/).
Барак Обама не трябва да се радва особено, когато журналистите го четкат. Семейство Клинтън много добре знае как един ден може да си галеник на пресата, а на другия да бъдеш низвергнат. И наистина, наченки на обратен тренд се забелязаха веднага след като популярното сатирично предаване "На живо в събота вечер" по "Ен Би Си" (Saturday Night Live, http://www.nbc.com/Saturday_Night_Live/) направи много забавен скеч по дебатите Клинтън-Обама, който показа журналистите в откровено неласкава светлина.
И след като отворих дума за култове, "Пю Форум" (http://religions.pewforum.org/) току-що публикува проучване на религиозните нагласи на американците, според което само 4% от тях са дръзнали да се обявяват за атеисти или агностици. Има защо -

в Америка няма по-мразена група от безбожниците

На въпроса от проучването на "Пю": "Ще се противопоставите ли на брак на вашето дете с атеист?", 48% отговарят с "да", докато "само" 34% са против сродяването с мюсюлманин, а 27% не искат черна кръв в семейната линия. (Интересно би било да се пита същото, ако проекто-младоженецът или невястата са от вестникарско потекло... или от дълбините на Източна Европа).
Не знам дали знаете, но честа клевета по адрес на Обама е обявяването му за мюсюлманин (заради чернокожия му баща, както и годините, прекарани в Индонезия като дете), докато по-компрометираща е информацията, че майка му е атеист (това е в общи линии вярно). Самият Обама се смята за християнин, макар че според мен религиозната му идеология, доколкото я има, е доста трезва. Клинтън е методистка, което е сравнително умерена верска практика, с наблягане върху грижата за ближния, а не върху греховната обремененост на расата ни.
И двамата внимават с религиозната реторика и изглежда не се молят на всевишния за съвет в трудни моменти, както Буш-младши призна, че прави. Чакам обаче някой да ги попита какво мислят за скорошното решение на университета "Харвард", според което една от спортните зали ще бъде затваряна по 6 часа седмично за всички освен за група мюсюлмански студентки, които не искат да бъдат гледани, докато се упражняват, от религиозни съображения.
Когато личната вяра се сблъска с нуждата да се взимат общовалидни политически решения, толерантността често се изпарява. Затова е най-добре религията и политиката да не се преплитат, а още по-добре е

лидерите да не са фанатици в нищо

Както пише поетът Уилиам Бътлър Йейтс, цитирам по памет, "най-добрите са лишени от всякаква убеденост, докато най-лошите преливат от страстна енергия".
От патриотична свенливост не казах на моята колежка, че в иначе любимата ми София още няма магазин на "Икея". Но пък наскоро научих, че тази мебелната радост може да дойде при нас през 2009 г. Дотогава ще знаем дали избирателите в Охайо отново са предугадили президентския вот. Предвкусвам как ще седя на удобни шведски табуретки в софийската ни кухня и ще обяснявам на зетя колко са наивни тия американци. А може би сега му е времето да ударя една молитва ония от Охайо да направят правилния избор, който само Господ знае какъв е.
_______________________________________________________________
Авторът приема читателски мнения на ckaradjo@csulb.edu
49
4535
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
49
 Видими 
05 Март 2008 23:07
Ъ?
За пропагандаторката е добре, такава е както трябва
Ама за другото, Ъ ?
Тия американци с какви мебели си мотивират избора на президента си..
малко странно ми звучи
но е интересна хипотеза
за едно качествено изследване от тип свободно интевю за устен разказ чрез видео
тази от Братислава май ще свърши работа, а?
05 Март 2008 23:30
Вярно е, че медиите толерираха Обама. Но него го толерират и всички образовани американци и младите хора, докато Хилъри разчита на възрастните и на необразованите. Когато работеха за Обама, водещите телевизионни журналисти го правеха с грейнали лица и с приповдигнато настроение и си личеше въодушевлението. Три дена преди изборите в Охайо медиите рязко се обърнаха срещу Обама и започнаха да работят за Хилъри. Обама явно не успя да обясни достатъчно достоверно любовта си към евреите и Израел на последния диспут и след това, а както знаем, осем финансови групировки държат всички медии в Съединените щати, а журналистите служат за чорба. Забавно беше да се гледа как журналистите от Си Ен Ен изпълняват заповедта да правят инсинуации и внушения по адрес на Обама но с навъсени и гузни физиономии. Изчезна усмивката от лицата им.
Друг лош знак за Обама беше препоръката му от сенатор Рокфелер. Като знаем навиците на евреите, това е ход за прикриване на намеренията им , за брадвата която му бият през краката.
05 Март 2008 23:32
Този път - доста нещастно и пристрастно четиво, откъдето и да го погледнеш. От друга страна - само леко под обичайното ниво.
"Самият Обама се смята за християнин, макар че според мен религиозната му идеология, доколкото я има, е доста трезва"

Да не говорим за пю-проучването. Никой със здрав разум няма да го остави като единствено цитирано по въпроса.
*
Ей го резюмето: Американската гъска е супер наивна да харесва Източна Европа. Ние, които от там идваме си знаем, че са я излъгали лесно. От друга страна, ние сме много умни, понеже от там идваме и имаме опит. Но тя, горката, не забелязва нито причината, нито даже следствието. Нищо чудно, че приятелчетата и са на кръстопът дали да изберат черен атеист, подозиран за мюсюлманин и лъжещ, че е християнин, или пък да разцепят партията издигайки Клинтън. А в същото време предпочитат да оженят щерка си за черен мюсюлманин пред това, да я дадат на агностик или атеист. Лицемери.

06 Март 2008 00:00
Дали Обама е мюсюлманин или християнин, дали е бял или чернокож, това не би трябвало да се използва като оръжие от опонента, защо си е чисто расистка проява. А както знаем, белите и християните в Америка не стават повече, а намаляват. Еврейското вероизповедание също не е келепир, но никой не би питал кандидата защо ходи в синагогата. А Хилъри точно това използва- внушения от рода на- ами той май е прикрит мюсюлманин, което ще рече терорист и човек, който ще ни продаде на ислямския свят.
Същото отношение на Клинтъните е и спрямо цвета на кожата му. Но точно затова пък черните така са се наддигнали, че ако спечели Хилъри нацията вече е разделена. А черните имат способностите да вдигат бунтове и да не се притесняват от човешките жертви. Особено при положение, че имат достоен водач. Имат и основание. Без внушения за цвета на кожата на Обама и без хвърляне на съмнения за вероизповеданието му, Обама печели и за него гласуват две трети от белите мъже. Хилъри надделява само с тези два аргумента. В Охайо са такива селтици, сини якички, неграмотници.
Мое мнение е, че Обама трябва да се съюзи с тези сили от републиканците, които са за отговорна национална политика и са за запазването на нацията и против силите, които тласкат чрез глобализация света към установяване на световна власт на капитала чрез мултинационалните корпорации. Такива сили в републиканската партия има. Той смяташе да ги привлече да гласуват за него. И да кажат- сега е време разделно. Който избира върховенстно на нацията -с нас! Който мисли като интернационалист- от другата страна! При ясно дефиниране на проблема и двете партии ще се разцепят и ще образуват нови, но разделени на точен признак, който изразява най-добре противоречието на днешното време. Казвам две, защото Хилъри и МакКейн са много по-близки по позиции, отколкото Обама и Хилъри или Обама и МакКейн.
Ако Обама е мъжко момче, може да поведе масите.
Не може да е губеща каузата на този, зад когото вървят образованите хора.
06 Март 2008 00:04
Г-н Колумб, искам да уточня, че мислещите са лишени от до някаква степен от убеденост, защото подлагат фактите на обективна критичност и здравословно съмнение, обикновенно глупците не правят ТОва и са страстно убедени, но няма по-добро от убеден мислещ човек, влагащ страст в делата си!
Иначе филма "Барака", е едно от приятните ми изживавания пред екрана.
"Икеа" няма намерение за магазини в Бълагария защото пазара е малък, пък и най-евтините мебели с които се слави тази фирма , са все още скъпи за българския пазар.Евентуално могат да открият , ако се вдигне покупателната способоност и стандарта на населението.Към днешна дата ТОва значи никога!
Към утрешна може и да стане през 2009г. , ама дали?
P.S.Та да продължа с притчите Соломонови:
"В съда пред цар Соломон , се явили мъж и жена .Жената се оплаквала, че мъжът я е изнасилил брутално, а мъжът твърдял , че не е вярно и всичко било станало по взаимно съгласие.Като изслушал и двете страни и размислил , цар Соломон отсъдил мъжът да даде една кесия пари на жената като обезщетение за стореното.Жената взела парите и тръгнала да си излиза от съдебната зала, а Соломон казал на мъжа, да я настигне и си вземе парите.Настанала люта и епична борба, но мъжът не можал да си върне парите.Тогава цар Соломон ги извикал при себе си , върнал парите на мъжа , а на жената казал:
Ако беше бранила честа си , както браниш парите си, нищо лошо и против волята ти , нямаше да ти се случи!
"
06 Март 2008 00:33
>>><<<
Добре де, какво е толкова виновен Костов с тези мебели...
06 Март 2008 00:42
Кристофър днес е много саркастичен с американушките. Наивни били, мразели безбожниците, лидерите им били фанатици, абе с една дума - мани ги! Аз, вика, идват отам където те отиват. Па и на табуретка от Айкия мога да седна без да падна.
06 Март 2008 05:07
Не съм съгласна с г-на Гозамбо относно, че "всички образовани американци и младите хора" били за Обама. Аз, например, не познавам млад и образован човек в Манхатън, който да е за него. Всичките са за Хилари. За това пък познавам 70 годишен източноевропеец (руски евреин от Естония), който е за Обама.

Абсолютна истина е, че в последните седмици медиите се занимаваха до 75% само с Обама. Истината е също, че този въздух под налягане е събрал до 2/3 повече пари за кампанията си, която все повече заприличва на противен култ към личността, от Хилари, по една единствена причина - момчето се занимава със събиране на парички много отдавна, и упорито при тива, докато Хилъри примерно си изпълняваше дълга като сенатор. Обама, за съжаление, отдавна не помни, че е има някакви задължения към избиралите го за сенатор.

Всички, които познават кампанията на двамата, знаят, че екип от тях (в смисъл Хилъри президент, а Обама вице) е просто невъзможен. Обама каза и направи неща, които не могат да го помирят с Клинтън. Освен очевидната си плиткост и не особена подготовка за такъв пост, момчето е злостно злопаметно и противно като характер. Не бих искала такъв човек начело на САЩ. За нещата, които са му подготвили републиканците, ако бъде номиниран срещу Макейн, дори не искам да говоря.

BTW, днес пак гледах Макейн. Преди месец ми минаваше мисълта дали пък, ако Обама отиде на изборите демократите не биха се обърнали към него. Съжалявам другарите форумни републиканци. Този, иначе умен мъж, казва изключително неприемливи неща (като например това, че бил против абортите), да не говорим, че е неподходящо възрастен. Да беше преди 8, дори преди 4 години, друго щеше да е. На него може да се гледа като на алтренатива само в минало време - в смисъл, че щеше да е по-добър избор от Буш-младши в 2000 и 2004-та г.
06 Март 2008 05:41
Обама е перко наумов. Не е "мъжко момче" и никого няма да поведе. Конформист - хем с русите, хем с немците. Това е естествено заради цвета му, а не "расата" - той е бял човек в черна кожа.

Обама е любимия кандидат на републиканците, който само може да направи чудото - нов републикански президент след всичките изцепки на Буш.
06 Март 2008 05:59
Мило семейство,
в този форум са известни вашите пристрастия и амбиции за здравословно хранене на еврейска копаня. С вас едва ли ще водя спор по тази тема. Г-жа Нели извади необорима статистическа извадка- колкото хора познавала в Манхатън. Добре, че не водим спорове за мъжката потентност. Последното е на шега.
06 Март 2008 06:19
Ама защо толкова тъжно и безнадеждно. What happenеd to the Greatеst Big Fat Чейндж? Промяна, промяна и айде изведнъж култ... Това демократ-хюсеинистите немат угода.

Но разочарованието от спукването на балона си има и хубави страни. Ето, Крис е започнал да гледа Сатърдей Найт Лайв, а като слушам тезата за "разцепването на партията", той тайно вече се слуша и Ел Ръшбо.

Между другото, в Лос Анджелис Ikea нема. Има в Карсън. Само 10 мили с хибрида, или велосипеда по избор.

И да, големи будали са пиндосы тупые.
06 Март 2008 06:46
Нели,
имах предвид, че извадката щеше да е прекалено малка и само по Фичо няма да можем да съдим за останалото население на Манхатън, камо ли за цяла Америка.
06 Март 2008 06:56

Пламен Кафадаров,

06 Март 2008 07:03
Христофорe, слабичка статия. Напоследък не ти върви нещо. Стегни се и пиши малко по-задълбочено и по-смислено. Много те харесвам като автор и с удоволствие чета всяка твоя статия, ама таз мебелизация е просто глупава.


06 Март 2008 07:38
Чичо Фичо и Леля Неля недолюбват здраво Обамата. Иначе се пишат парче либерали, ама кат стане дума за Обамата-Хусеин бил, онакъв бил! В оная част на Манхатъня, Спаниш Харлем, дет живеят Чичо и Леля, наистина Баба Кица има повече фенове. Щото 70% от латиносите по принцип подкрепят Баба Кица. Иначе Кицка е същия балон като Обамата, но се изказва доста по-дървено от него. Е, политици кат Джими Картър, Бил Клинтън, Ал Гор и Хауърд Дийн не се раждат всеки ден, ама тоя път кат нивга досега демократите здраво са го закъсали откъм личности. На края май старшина Маккейн здраво ще отстреля техния кандидат, независимо Обама или Кица.
06 Март 2008 08:02
Евала Рего,
само виж какви екземпляри излъчва Америка и ще разбереш , че рецесия е нещо съвсем нормално, Америка е изправена пред меко казано -катастрофа!!!
Щом това са хората които може да излъчи като крем де ла крем в политиката!!
А в икономиката ще настъпи такъв хаос че света няма да се съвземе с десетилетия!!Дано да не съм такъв пророк ама както е тръгнало , далече ще стигне!!
06 Март 2008 08:17
Нела
Аз, например, не познавам млад и образован човек в Манхатън, който да е за него. Всичките са за Хилари. За това пък познавам 70 годишен източноевропеец (руски евреин от Естония), който е за Обама.

Цитат от произведението на СелЯнджър "Устата ми голяма , главата ми зелена"
06 Март 2008 08:24
Gozambo , само да те уведомя , че гласът на един нобелов лауреат на президентските избори тежи точно толкова колкото и гласът на всеки средностатистически реднек. Всякакви намеци , че младите , образовани , нахакани и т. н. качествени хора са за Обама ( само защото и ти си за него ) , прочеее , предизвикват смях.
Обамата говори гладко и сладко. Кеф за ушите не левото интелектуалец. Да , ама управлението на всяка една държава ( а пък на САЩ тем паче ) е тежка и понякога мръсна работа. Иска се дупе , а не възел на вратовръзката.
06 Март 2008 08:45
Не знам защо, но покрай тия истории се сетих за един странен парадокс.
Съединените щати са голяма държава със страшно патриотично население. Но кой знае защо всеки отделен елемент на това население е подложен на присмех, ако не и на прикрита омраза. Нека погледнем:
- ЧЕРНИ. Братя, граждани и прочие, но като опре ножа о кокала - чернилки. Знаят само да пеят рап и да скубят социалните фондове. Това отношение си личи дори при такива примерни американци като Чичо Фичо и Нели.
- ЛАТИНОСИ. Същата работа с леки нюанси. Сериозни оплаквания от тях, каквито ние имаме от нашите цигани.
- ИРЛАНДЦИ. Тъпи, стават само за ченгета и са дали на САЩ националното бедствие, наречено клан Кенеди.
- ИТАЛИАНЦИ. Синоним на мафиоти.
- КИТАЙЦИ. Коварни азиатци, които се спотайват по чайнатауните, ядат юфка и се правят, че не говорят английски.
- ГЕРМАНЦИ, ЯПОНЦИ - след войната са се спотаили и не смеят да кажат какви са. Още помнят лагерите.
- ПОЛЯЦИ. Герои на вицовете в нашия "милиционерски" стил.
- МЮСЮЛМАНИ. Без коментар.
- КАТОЛИЦИ. Тотални педофили.
Изключение представляват белите англосаксонци, но пък тях масово ги недолюбват всички останали.
Ако съм пропуснал някоя група - извинявам се.

Редактирано от - Сократ-май на 06/3/2008 г/ 13:35:06

06 Март 2008 08:56
О, веднага да се извиниш на Динаин
06 Март 2008 09:20
С тая "мебелизация" авторът направо ме хвърли от табуретката.
А иначе, от дуета печели слушащият трети. Just an ikea..
06 Март 2008 09:27
На тая тетка Клинтъница не съм слушал какви речи й пишат нейните уманитари, обаче все се чудим защо винаги като я пуснат на фото зияе и пули очи като котарак който сере в плява.
06 Март 2008 09:27

"... момчето се занимава със събиране на парички много отдавна, и упорито при тива, докато Хилъри примерно си изпълняваше дълга като сенатор."
Уважаема Нели,
това малко ми прилича на комсомолска характеристика...( под нивото Ви е! Обикновенно Вашите, постинги са доста интересни )

"Аз, например, не познавам млад и образован човек в Манхатън, който да е за него. Всичките са за Хилари. За това пък познавам 70 годишен източноевропеец (руски евреин от Естония), който е за Обама."
Това , че Вие не познавате млади и образовани хора в Манхатан, си е Ваш личен избор .
( Уважавам, Вашето право на мнение, само тона ми идва малко менторски...)
Иначе другото са го казали много точно:
Gozambo, Sta

Със здраве.
06 Март 2008 09:49
В това момче "има нещо"...
06 Март 2008 10:22
Бе то и у Хилъри "има нещо"...
Но разликата в "нещата" не може се премери, неуместно е някак си.
06 Март 2008 10:26
Ех ако така страстно обсъждахте и нашите пишман политици и най-вече гласувахте, може би в тунела щеше да е по-светло ама нейсе. Следя тези изборни битки, всъщност в момента следя няколко изборни битки - всичките са важни и си мисля, че въпреки всичко ми е неубедителен Обама. Чисто интуитивно не ме убеждава в нищо. Виждам го по-подходящ за следващата президентска кампания. Абстрахирайки се от расови белези и т.н. ми се вижда недоузрял да ръководи точно тази държава.
06 Март 2008 10:46
VOCI,
това, че младите и образованите гласуват за Обама е във всяка статистическа извадка която всяка вечер ни се представя в изобилие от различните телевизии. Ако те лъжат, значи и аз лъжа. Не предполагах, че друг ще се хване да твърди обратното, освен Нели. Направи справка, бе пич!
Заинтересувай се и после ми се извини!
Между другото, всички в Америка реагират по същия начин за Обама, както Аранита- той не ми вдъхва доверие. И това е просто от предубеждение и защото имат много малко информация за него. Но където отиде и хората имат допир с него, веднага си променят мнението.
Тук някои се изказаха, че и двамата, Хилъри и Обама били слаби политици. Напротив! Ако Демократическата партия остане единна, ще се убедите, че който и да е от тях, дядо МакКейн ще бъде наврян на кучето в задника. И двамата са рядко умни. И двамата има големи заложби и амбиции и затова на хората е толкова трудно да изберат единия от тях. Аз лично предпочитам Обама защото е по-реформистки настроен и защото Хилъри е прекалено обвързана с корпоративните интереси. Но тя със сигурност ще направи външната и вътрешна политика, както и търговията много по-умни и полезни за Щатите. Всъщност хората тук са оптимистично настроени, че който и да е, ще пооправи батаците на Буш. За демократите в момента ходят да гласуват минимум два пъти повече хора, отколкото за републиканците. В Д.Колумбия гласуваха сто хиляди демократи срещу четири хиляди републиканци. Къде е тръгнал дядо МакКейн?

Редактирано от - Gozambo на 06/3/2008 г/ 10:54:51

06 Март 2008 13:44
Разбирам ви, братя българо-американци, но вашите Радини вълнения са ми чужди. Sorry...
06 Март 2008 15:39
Олдмад, и у двамата "има нещо" и то е общо - въздух под налягане. Но по - вероятно е нощното слънце да залезе, щото Кица имала повече "суперделегати". Тия, дето посочвали когото си искат.
Дъртото Маке - и то тъпо като гъз и освен да повтаря повтаря колко се чувствувало хъмбъл, друго нищо не може да се чуе от него. Цирк
И ква е тая колежка дето не влезнала в некоя стогодишна братиславска винарна, ами се впечатлила от дърводелски магазин
Изпичи се свето.
06 Март 2008 15:56
Няма да коментирам няколкото забавно-просташки изяви (по постингите ще ги познаете) на семпли форумци, само да вметна - аргумента с писането на речите на кандидатите е смехотворен за онези от нас, които живеят тук и всекидневно виждат, че разликата между Обама и Клинтън е..качествена. Може би за споменатите форумци е нов факта, че демократическите претенденти за тикет (номинация от партията) участват редовно в дебати в които говорят не по написани речи, а отговарят на зададени в момента въпроси. Е, в това можеш да видиш до колко един човек е подготвен, мислил е въху проблемите и се е занимавал реално с тях. Хилъри е на звездни години от Обама в тези дискусии и ако се усмихва повече това ще обезоръжи много повече хора.

Когато казвам, че Обама е въздух под налягане имам предвид тези му интелктуални изяви. BTW, колкото и да не им се ще да си признаят черните избиратели на другаря обама, здравната програма на Хилъри, например, ще мисли за тях, а не обтекаемите безмислени фрази за промяна и обещания на Обама. Това е истината. Останалите без здравната застраховка 40 милиона американци (които са много често хора от средната класа, да кажем с около 60 000 годишен доход на семейство, и които поради средните си доходи нямат привилегиите за безплатното обслужване на нископлатените или онези на велфеърната програма) могат да разчитат да получат такава не при управлението на Обама, а при управлението на Клинтън. Жената настоява за онова, което републиканците не позволиха на мъжа й и Клинтън да прокара - повсеместна и достъпна за всички граждани здравна застраховка.

Не знам дали някой е обърнал внимание на факта, че за разлика от Европа здравните застраховки в САЩ се плащат най-често от частните компании наели дадения човек. Този феномен се ражда след втората световна и след силния натиск на тукашните профсъюзи за повече бенефити. Много често тези големи бенефитни програми правят големи американски частни фирми неконкуретноспособни. Да вземем "Форд", например. Колите им са средно с по $1000 повече от японските заради тежките бенефитни и пенсионни програми. Някой от тук пишещите вслушал ли се е в аргументите на Клинтън и Обама по тези въпроси. По това, което чета, явно си нямате и хабер за какво става на въпрос.

Истината е , че хората от частния сектор трябва да имат достъп до същите приемливи здравни застраховки като хората на т.нар. държавна работа като американската поща, транспорт, образование, полиция, служители в имиграцията и т.н. 40-те милиона без застаховки са много често и бели хора, дали го знаете? За това пък имграционните служби, пощата, полицията, транспорта, държавните агенции в Ню Йорк са препълнени с хора с гимназиално образование и по цвят близък до избирателите на Обама. Не виждам защо тези негови последователи, които твърдят, че не са расисти, гласуват за ...тен, а не за идеи. Толкова за твърдението, че те били само млади, и само образовани. Не разбрах за какво образоавние точно се говореше, но при такъв вид аргументация не очаквам и смислен отговор.

Ерго, четете г-да форумни писатели преди да пишете. И си мерете...каквото искате да си мерите там, извън форума.

06 Март 2008 16:35
Нели,
Прочетох няколко пъти това което си написала за епичната битка между Хилари и Обама и страхотната идейна разлика между тях двамата. Много е интересно, осовено за медицинската застраховка. Това е валидно и за България, а за целия свят. Медицинските застраховки навсякъде са много скъпи. В Европа хората плащат огромни данъци и медицинското облслужване не е кой знае колко по-различно от българското. За Америка не разбрах от това което пишеш кой ще плаща за универсалната медицинска застраховка. Хилари се кани вдига данъците на американците или как ще стане?
06 Март 2008 18:08
има ли значение как ще се казва президентът? Всичко е чесане на краста, да се покажем, колко сме умни. А всъщност (не ги познавам, но познавам породата политик) сигурно са хора ограничени, които едва ли съзнават, че са водени на каишка... Оттук, през ... ми е, кой ще спечели. Ще спечелят магнатите, производителите и доставчиците на оръжие, но ще загубят обикновените хора.
06 Март 2008 18:10
Нели,
в интерес на истината, нито на Обама плана е добър, нито на Хилъри. Добър план беше на Едуардс, който предвиждаше частните застрахователи- паразити да бъдат изхвърлени от здравната система. Те просто нямат място там при повсеместно здравно осигуряване на населението, но нито Хилъри, нито Обама смеят да ги изхвърлят.
С какво е по-добър планът на Хилъри, че ще ни задължи всички, без исключение да отидем да си купим от частника Моше медицински застраховки. И който не си купи, глоба. На кой прави услуга Хилъри- на Моше или на мен? Аз не искам Моше да ми продава застрахователни услуги, защото той нито е лекар, нито лекува, а е един паразит, назначен от Хилъри да събира пари от всеки, който се разболее. Моше е мародер, който печели от нещастието на хората. Здравната система може да живее без такива паразити. И до момента си съществува държавната Медикеър за пенсионери и сиромаси, много по-сполучливо от частните. Медикеър харчи 1-2 процента за административни и всякакви нелечебни разходи, другите пари са за лечение, а частните застрахователи имат /признават публично/, че 30 процента им са печалбите и разходите. Аз и на тази цифра не вярвам, защото те събират парите от здравните вноски и ги завъртат във всякакви рискови инвестиции и от там ги източват, губят, крадат и какво ли не.
Но Хилъри досега не е споменала нищо по двата основни проблема. Първо- колко ще струват вноските? След като всички сме задължени да ги купим, но няма свободен пазар, по който да си проличи дали цената е наистина достъпна. Обама не ни задължава, но казва, че цената ще е достъпна за всеки. Когато останат примерно 50 милиона незастраховани, тогава ясно си личи, че цените не са достатъчно достъпни. Значи трябва още да се свалят. Като останат десетина милиона без застраховки, значи ги е свалил достатъчно, защото толкова са сигурно просяците. Но за тях той казва, че ще им даде държавни пари да се застраховат и те.
Вторият проблем- какво ти покрива застраховката. Аз имах застраховка от която се отказах. Отидох на доктор веднъж и после се оказа, че ми покриват само десет процента от сумата! Можеш ли да си представиш докъде са я докарали частните застрахователи и какви планове предлагат. Това е по-големият проблем отколкото цената на застраховката. Ти си мислиш, че си застрахован, а като ти се наложи и като ти изпратят сметката, излиза, че иншурънсът ти плаща само някакъв процент от тази сума, в моя случай десет процента и ти се разболяваш повече, отколкото преди визитата.
Нито Хилъри, нито Обама дават отговори на този въпрос.
На Хилъри планът се рекламира като универсално здравно осигуряване но това не е така. Хилъри просто задължава всички да отидат при Моше и да си купят застраховки. В момента Мошетата се празнят от кеф на идеята й.
Универсален план беше единствено на Едуардс, който казва- здравна система без Мошета, на принципа на взаимопомощта между хората, пълно здравно осигуряване за всеки, т.е. нищо не плащаш. Като казвам нищо не плащаш означава, че винаги ти покриват на 100 процента лечението. Не като частника, който се чуди как да те натовари с по-голяма част от сумата, за да останат за него повече пари като печалба. При универсалното здравно осигуряване ако останат някакви пари, те отиват за лечение на други хора, а не в джоба на частника Моше.
Просто при универсалното здравно осигуряване го няма паразитът Моше, който прихваща пари от всеки болен за собствения си джоб и който използва оборотните пари да ги завърта в рискови операции на борсата, за да печели от тях и евентуално да ги губи. Просто остават повече пари от вноските за лечение на хората.
Америка Харчи пет пъти повече пари за лечение на един човек, отколкото която и да е развита капиталистическа страна, като ефектът от лечението е, че сме на 36-то място в света по здравно осигуряване. Т.е. на последно място от развитите страни. Тази ниска ефективност се държи именно на паразитът Моше, който прилапва над четири пети от парите.
06 Март 2008 18:14
Гозамбо,
Не бях в течение на тия неща и доста се озадачих, като те четох.
Ами че то намирисва на комбинация от социализъм и днешен нашенски капитализъм.
Бахмааму! Откога им станахме съюзници, кога се поведоха по нашия акъл!
06 Март 2008 18:19
Основният проблем на САЩ са финансите, това го говорят всички икономисти. Нито един от тримата кандидати не казва как ще се реши. А, всъщност гопаджийският дядо има решение - ще стоим още 100 г. в Ирак.
06 Март 2008 18:36
Гозамбо,
Благодаря ти, че ме светна по въпроса за медицинското осигуряване в Америка. Аз попитах Нели кой ще плаща за идейте на Хилари, но тя ме подмина без отговор. След като, както ти казваш, Хилъри просто ще задължава всички да отидат при Моше и да си купят застраховки, Моше има целия интерес да гласува за Хилари. Обаче все пак не ми е ясно по плана на Хилари какво ще стане с тези, които нямат пари да си купят застраховката от Моше и нямат пари да платят глобата. Това не са ли пак тези същите 40 милиона, за които Нели ни разказа?
06 Март 2008 19:01
Които нямат пари да си купят застраховката от Моше и нямат пари да платят глобата ще отърчат при Цукерман за бърз кредит от Пощенска банка.
06 Март 2008 19:04
06 Март 2008 21:10
Зевзек,
и самата Хилъри не може да ти отговори как ще си плащат застраховките онези, които нямат пари. И самият Бил не може. Ще има пак ходене по мъките, разваляне на кредитни истории, пускане на молби до държавата за помощи като социално слаби и пр. цигании.
06 Март 2008 21:36
"най-добрите са лишени от всякаква убеденост, докато най-лошите преливат от страстна енергия"
Отдолу като че ли има надпревара за доказване верността на твърдението.
06 Март 2008 21:45
Зевзек,
здравните планове, които ти продава Моше през последните няколко години са такива, че никога да не ти платят повече, отколкото ти си дал като вноски за годината.
Четеш плана и там пише- цитирам произволно- за операция, покриваме до две хиляди долара. Да но, операцията струва двадесет хиляди. За корем- покриваме до 500 долара. Да, но няма преглед за корем по-малко от 500 долара.
Същият този Моше, който те цака в здравното осигуряване, същият държи и болниците. Отиваш на доктор, там никога предварително не знаят колко ще ти струва услугата. Въртят те до спукване, препращат те, усукват го и никога няма да получиш точен отговор. Накрая, ако си много настоятелен, някоя рецепционистка ще ти каже някаква приемлива сума. Просто ще те излъже. После се оказва, че сумата е десет пъти по-голяма, ти започваш да си търсиш правата и цитираш рецепционистката. Те ти отговарят, ами тя също няма откъде да знае, тя не е отговорна, ти нямаш черно на бяло и пр. Ужас! Никога не вкарвайте частници в здравното осигуряване. Ще изгинете.
На Майкъл Мур филма така и започва.
"Този филм не се отнася за хората /50 милиона/, които нямат здравна застраховка, той е за тези, които имат." Целият филм показва, че онези, които си мислят, че имат здравна застраховка, всъщност нямат. Имат, но докато не им се е наложило да я ползват.
И когато навремето Хилъри се е опитала да прокара някакъв закон, то той се е провалил по простата причина, че лобитата от здравния бизнес са я купили. Просто й броят милионите и това го има във филма на Майкъл Мур.
Затова гласувам за Обама, а не, че Хилъри няма достойнства за президент.
06 Март 2008 21:48
Зевзек, доколкото знам медицинската застраховка в България е 6 лева на месец. Така ли беше? Поне толкова плащат почти всички онези, които доброволно се застраховат на основа на минималанта работна заплата. Надявам се да не бъркам. При 600 лева месечна заплата то е около 1%. Ако ние, тук, трябваше да плащаме същия процент при $4000 месечна заплата на човек трябваше да даваме някакви си $40. При най-добрите условия, с най-добра здравна застраховка, не съм чувала даден служител да плаща по-малко от $110 на месец. Останалатач част до $400 плаща фирмата. $400 от $4000 средна заплата е 10%. Толкова струва реалното здравно осигуряване. Раазликата между 1% и 10% е разликата и в качеството на обслужване в двете държави.

Държавата тук поема застраховките само на хората на социални помощи, онези с ниски доходи, на възрастни хора над 65 годишна възраст. Поема изцяло (или почти изцяло) застраховките на държавните чиновници (раздавачът на вестници тук за също такъв). Детските застраховки също са на щатски и федерално издържане, защото в щат Ню Йорк например, няма детска застраховка по-скъпа от $115 ма месец. Хората с доходоколо $3000 на месец за 4-членно семейство плащат $9 на дете до 19 години, онези с $3800 (4-ти членно с две деца) $15 на дете и т.н. Т.е. всяко смейство от т.нар. мидъл клас дори с доход $7000 - $9000 на месец плащат по-малко от $100 на месец за дете. Останалото го поема държавата. Такива са застраховките и на студентите - около $90 на месец. Моят личен опит - детските застраховки тук за отлични, поемат всичко, ако човек си знае правата.

Ерго, големият проблем са онези работещи хора от средната класа, които не са на държавна работа и чиито компании не плащат застраховки (много частни компании от средния и дребния бизнес не могат да си го позволят) трябва да се бръкнат за пълен премиум от $400 на месец. Това са допълнителни $5000 на година и мнозина решават да си спестят този разход разчитайки на...съдбата.

Лично за мен това не е нормална ситуация. И тя е такава поради много неща, включително и 8 години управление на другарите републиканци.

Да, И Клинтън, и Обама иската повишаване да таксите на хората с високи доходи. Спорът беше какво значи висок доход, защото според повечето демократи доход до $200 000 на семейство на година не е висок. Както беше отбелязано на един от дебатите, двама преподаватели в унивеситет спокойно могат да имат този доход, но техните такси не биват да се вдигат. В момента най-високите такси (включително на милионерите) са 35%. Повечето хора от средна ръка плащат такси между 20-20%. По времето на Ню дийла таксите за хората с високи доходи са започнали да се вдигат стремително, стигайки в 50-60-те години 90% за най-богатите. Това е времето на най-голямото социално равенство тук, икономически бум, масови здравни застраховки, притежаване на собствени имоти без особени материални затруднения, въвеждане на социалното застраховане (пенсии, безплатно медицинско обслужване и т.н след 65 годишна възраст). В 2008 година социалното разслоение на гражданите тук е огромно и според автори като Кругам е много близко до това преди голямата депресия в 20-те години на 20 век. Проблемът със здравното осигуряване е само един от многото нтарупали се проблеми от дългата ера на консервативно настъпление в САЩ.
06 Март 2008 22:14
Нели,
Данък "Здраве" е 6%, искат да го направят 9%. Давай от там нататък.
06 Март 2008 22:34
Зевзек,
Нели лъже и ти трябва да не я познаваш, за да й вярваш. Това е около толкова, онова е около толкова....
Американските иншуранси си имат телефони, факсове, имейли. В Интернет нямаш проблем да ги намериш и да ги запиташ за колко пари ще те застраховат в Ню Йорк или където и да е. Искай всякакъв план- семеен, студентски /такъв в нашия щат няма, имам двама студенти и ми са проблем/, за сам човек. Главата ще ти се замае като кажат цифрите.
На Нела и на Фичо евреинът може да им дава все още добри бенефити, но масово в Америка корпорациите отказват да плащат част от застраховката на работниците. И затова им намират все по-лоши и по-лоши групови планове, като моят от който се отказах.
Ако искаш, аз бих ти помогнал, за да се увериш в моите думи. Ако не ти се проверява, просто приеми думите ми на доверие. Прецени на кой повече вярваш.
Аз съм категоричен- Нели лъже и ти знаеш много добре защо лъже.
06 Март 2008 23:04
Нели и Гозамбо,
Благодаря ви за разясненията. Трябва да си призная, че малко съм объркан в американската медицинска застрахователна практика.
Както и да е, желая и на двама ви успех с вашите кандидати - Обама и Хилари. Но като гледам как вървят дебатите им може да стигнат до ръкопашен бой някой ден.
06 Март 2008 23:09
.. трагедията на мериканците не са застраховките, а това, което се случва след това, което е описала г-ца Нели - не дай боже да се разболееш.
07 Март 2008 15:10
Има една малка, но съществена разлика между мен и г-на гозамбо. Аз живея тук и говоря за своя личен опит в здравното осигуряване, без да се допитвам до интернет. До интернет се допитват хората извън САЩ. И често правят напълно погрешни изводи поради липса на опит.
07 Март 2008 15:12
Като, да кажем, другаря Костадинка, с постинга си над мен.
07 Март 2008 16:45
Нели, здравната осигуровка в България е 6% само върху доходите от трудово-правни отношения, а не 6 лв. Така е уредена, че на практика:
- за годишен доход над 24хил. лв е твърда сума от 1440 лв.;
- за годишен доход до 24хил. лв. е 6%, но не по-малко от 158.4 лв., 13.2 лв. месечно;
- без доход от трудови отношения (деца, пенсионери, безработни, отпуск по майчинство) е 79.2 лв. годишно (6.60 лв. месечно). Плаща се от държавния бюджет и е ниска, защото държавата така разбира солидарността.
Формално вноската се разпределя като 60% от нея се поема от работодателя. Казвам формално, защото фондът работна заплата на работодателя се определя на база реализирани продажби, а неговата част се плаща именно от там, сиреч пак от заплатата.
Реалното здравеопазване струва точно толкова, колкото и реалното знание. "Качественото" знание без практическо приложение няма как да бъде оценено. Така и здравият човек няма как да оцени "качественото" здравеопазване.
Нормалната ситуация е, когато всеки на базата на своето знание, умение и здраве иска да спечели. Ненормалното е, когато някой иска да спечели за сметка на чуждото здраве и нагло използва, един път, държавния апарат да му присъди права да събира парсата от хората, втори път, като убеждава хората, че се грижи за тяхното здраве, сякаш че е Господ.

Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД