:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,683,812
Активни 669
Страници 26,377
За един ден 1,302,066
Пръски отвъд океана

Варвари

Христофор Караджов
"Руснаците са етнически варвари, източни диваци, затова трябва да ги изгоним от нашите цивилизовани земи!", казва оратор по време на митинг в Будапеща през 1956 г. и тълпата се взривява от възторжено одобрение. Тези думи са цитирани в документалната книга "12 дни" на Виктор Себестиен, посветена на унгарските събития, която наскоро прочетох с увлечение. Не намерих данни за сходни антропологични наблюдения от съветска страна, но те са имали повече танкове, което прави словесните аргументи излишни.
Иначе братушките биха могли да отбележат, че унгарците също са "варвари", защото са етнически миш-маш от потомци на хуни, хазари и други номадски племена от Азия, разбъркани със славяни, даки и т. н. Макар че кой знае със сигурност?
Унгарската реакция е разбираема. Каквато и да е истината за етническия им произход, не жителите на Будапеща, а съветските войски бяха агресорите през 1956 г. Затова не е чудно, че местното население приветства дехуманизирането на чужденците, като им лепва етикета на диво варварско племе. Така по-лесно се мотивира въоръжена съпротива, вместо да се влиза в дълбока дискусия за естеството на комунизма, следвоенното разделение на Европа и кой с кого е бил съюзник през войната.
Четох за този исторически епизод миналата седмица, малко след като Барак Обама

призова американците към междурасов съюз

в реч, която вече добива легендарен статут. Нямах техническата възможност да пиша за нея по-рано, но съм сигурен, че пороят от медийни похвали, който междувременно се изля тук, е плиснал и в българската преса. Не че речта беше лоша - напротив, според мен тя ще се превърне в един от най-интересните образци на модерната американска политическа реторика. Още повече че Обама си я писал сам, което е рядкост и много похвално. Можете да видите видео и пълен текст тук:
http://www.huffingtonpost.com/2008/03/18/obama-race-speech-read-t_n_92077.html).
Речта беше формално провокирана от агресивните проповеди на експастора в чикагската църква на Обама. Пастор Джеремайа Райт се прочу през годините с изцепки от сорта, че американското правителство стои зад СПИН епидемията и че Америка си е заслужила терористичните атаки на 9 септември 2001 г. заради малтретирането на черното малцинство и индианците. Подобна агресивна реторика все още е популярна в доста "черни" църкви - и намира своя достоен двойник с обратен знак в много фундаменталистки "бели" конгрегации.
В един момент миналите изявления на вече пенсионирания свещеник се превърнаха в проблем за кампанията на Обама, който е ходил в тази църква 20 години. Съперникът на Хилари Клинтън за демократическата президентска номинация нямаше как да не вземе отношение.
Сенаторът направи нещо смело и умно в словото си, като го извади от двата преобладаващи

шаблона на речите за междурасовите взаимоотношения

Единият прелива от импотентна политическа коректност, според която всички са добри и братя (т.е. както говорят всички стандартни политици). Другият вариант набляга на революционната реторика, според която белият човек винаги ще иска да затрие черния (ала гореспоменатия пастор и подобни нему плюс Луис Фаракан от Ислямска нация, http://www.noi.org/, който впрочем подкрепи Обама за негов ужас).
Ефектът от речта беше незабавен. Медиите отбелязаха, че великденските проповеди тази година изобилстват с препратки към казаното от Обама, което си е похвала за всеки оратор. Когато нарече робството "първичният грях на Америка" и призова за диалог по същество за общата история на всички американци, сенаторът не блесна с чак такава оригиналност, ако трябва да го сравняваме с най-добрите оратори в историята. Но той има биография и произход, които го правят наистина различен, заради което казаното от него беше много по-въздействащо.
Обама, който винаги е описван в медиите като "чернокож с бяла майка", наблегна върху

основната истина за т. нар. расов проблем в САЩ

- че както на повечето места въпросът е по-скоро класов. Бедните от всички раси си патят най-зле и се карат помежду си най-много, дори и в едно богато общество. Да, знам, че това ще прозвучи подозрително по марксистки, и знам още какво ще кажат някои читатели: "Да им имам проблемите!" Нали и Васко Кръпката пееше преди години: "Искам да съм негър, негър в Алабама!" Няма да споря с това. Всеки си носи проблемите и предимно личната перспектива определя колко са тежки те.
Много коментатори тук се питат, например защо най-бедните бели американци на практика гласуват срещу икономическия си интерес, като подкрепят републиканците през последните години. През 2004 г. Буш спечели в 26 от 28-те най-бедни щата, макар че неговата данъчна политика облагодетелства предимно горните 1-2% от населението, а много социални програми бяха орязани.
Обясненията за този феномен са дълги, като в основата си се свеждат до емоции, не разум. Затова Обама каза, че живеем в ново време, когато черните трябва да се отърсят от гнева и обидата си заради дискриминацията, а белите трябва да се освободят от подозрителността и страха си. Само така всички ще могат да говорят за истинските общи проблеми, като образование, здравеопазване, икономика, екология, а не един за друг. Просто и ясно, амин.
По същия начин обикновените унгарци и обикновените руски войници бяха солидарно жертви на система, която хич няма да се посвеня да нарека престъпна. Нещата със сигурност не са изглеждали така на тълпата тогава. Но 51 години по-късно Унгария е съвсем друга, а СССР се разглоби. Въпреки емоционалната обремененост от миналото, обидите, несправедливостите и престъпленията промяната дойде и отмина. Даже я забравяме вече. Затова тук може да видите как са изглеждали същите тези събития в българската кинохроника от ноември 1956 г.: http://bulgarianvideo.blogspot.com/2008/03/1956.html. Препоръчвам тези кадри на всеки, който забравя миналото или още вярва на кинопрегледи и групови етикети.
А миналия уикенд, на зимния турнир по екстремен кеч в Хейзълтън, Пенсилвания, Унгарският Варварин победи Лудия Руснак за трета поредна година. Сигурен съм, че тълпата е изпаднала в екстаз.

________________________________________________________________________
Авторът приема читателски мнения на ckaradjo@csulb.edu
119
6214
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
119
 Видими 
27 Март 2008 01:00
"През 2004 г. Буш спечели в 26 от 28-те най-бедни щата, макар че неговата данъчна политика облагодетелства предимно горните 1-2% от населението, а много социални програми бяха орязани"


Дори и да е вярно, че 1-2 % най-много се ползват от намалението, това твърдение нищо не доказва. Брои се дали хората чувстват данъчните облекчения или не. Мога да уверя автора, че далеч над 1-2 % ги чувстват осезателно. Над 70, вероятно. Със сигурност всички които познавам. Предполагам, автора е отскоро тук и затова е затруднен да направи сравнение. Като се преценява политиката, се сравнява преди със сега, а не беден с богат. Поне тук е така. Облекченията на Буш се отнасят до средната класа и при повишаването на дохода над 150К категорично зпочват да намаляват, а не да се увеличават. За 1-2та% най-богати не знам но не ме и вълнува толкова много.

27 Март 2008 01:39
Скука и клешета от време оно!
27 Март 2008 01:55
"Руснаците са етнически варвари, източни диваци, затова трябва да ги изгоним от нашите цивилизовани земи!",

Това е вярно и за тяхните лакеи.
Източна Европа с смелост и достоинство се освободи от руската чума.
Само в Бъгария всеоще руските лакеи продължават да управляват, да крадат и да корумпират нещастният народ!

27 Март 2008 02:00
/:/ "...Каквато и да е истината за етническия им произход, не жителите на Будапеща, а съветските войски бяха агресорите през 1956 г...."
......................................... ......................................... ....................................
Каквато и да е истината за етническия им произход, не жителите на Москва, а УНГАРСКИ войски бяха агресорите през 1941 г. срещу СССР!
27 Март 2008 02:09
ФеЛе, както обикновено дрънка глупости.
Не Източна Европа се освободи от СССР,
а СССР оттегли подкрепата си за просъветските режими,
и с малки изключения всичко мина мирно и тихо.
На руснаците отдавна им беше писнало да издържат
бивши бедняшки монархии като България например,
а те да живеят в комуналки и да ги мрази половината свят.
ФеЛето сигурно е бил антисъветски партизанин в Балкана,
но нали имаше гласност ама нямаше чуваемост, та не сме чули за това.
27 Март 2008 02:11
.
27 Март 2008 02:32
Boatswain Spyder

Е, те това казва всичко.


Америка си е заслужила терористичните атаки на 9 септември 2001 г. заради малтретирането на черното малцинство и индианците.



Нема какво да се добави.
27 Март 2008 03:16
Матушката от столетия гледа с копнеж към Атлантика. Това, че на пътя и стояла някаква си хунска столица... И Полша е имала неблагоразумието да не се отмести настрани през далечната 38-а. Дързостта е наказана, разбира се изотзад. Виж с Финландия нещо не се получи. Освен във сводките на ТАСС, споменаването на които ме подсеща от къде Параграфът черпи информация за унгарска агресия през 41-ва.
27 Март 2008 03:17
Когато има грешка лявото око вижда дясното в огледалото.
Шетайте си емпирично на Ромул и Рем.

Автора е под критика. Не само сега.
27 Март 2008 04:48
Руснаците ( и особено рускините ) като туристи са си О.К. и трябва всячески да ги поощряваме да идват. Ама без танковете.
27 Март 2008 05:08
Барак Обама и Брад Пит били рода
Кандидатът за президентската номинация на Демократическата партия в САЩ Барак Обама се оказа роднина на актьора Брад Пит. Това поне твърдят американски изследователи от Историческото генеологично дружество в Нова Англия, изготвили родословни дървета на основните претенденти за Белия дом. Техните проучвания доказали, че чернокожият сенатор и холивудският актьор са девети братовчеди, като роднинската им връзка датира от 1796 г. Обама бил далечен роднина и с бившия британски премиер Уинстън Чърчил, с настоящия държавен глава на САЩ Джордж Буш, с екс-президентите Джералд Форд, Линдън Джонсън и Хари Труман, както и с генерала от Гражданската война Робърт Лий. Още по-странното е, че основният съперник на Обама от редиците на демократите - бившата първа дама Хилари Клинтън се оказала девета братовчедка на съпругата на Брад Пит Анджелина Джоли. Сенаторката била свързана с родствени връзки и с френско-канадските певици Аланис Морисет и Селин Дион, както и с поп-кралицата Мадона и писателят Джак Керуак./в."Новинар"-26.03.2008/
27 Март 2008 05:31
ПАПУАС,
/:/ "...Освен във сводките на ТАСС, споменаването на които ме подсеща от къде Параграфът черпи информация за унгарска агресия през 41-ва.
......................................... ......................................... .....................................
Ако НЕ е късно вече за теб, вземи да се /до/ОБРАЗОВАШ!
Унгария участва във войната срещу СССР с близо 160 хилядна войска, към германската група армии "Юг"!
...
На 22 юни 1941 г. в 3.45 ч. Германия напада СССР, с което започва вторият етап на Втората световна война. Планът се нарича "Барбароса" и цели върховното командване на Вермахта да приложи "светкавична" война против СССР - около 70 процента от действащите германски армии, подсилени от унгарски, италиански, румънски и финландски войски, нахлуват във фронт, дълъг 1500 км.; авиацията нанася масирани удари по летища, пътища, военно-морски бази, военни части и градове, навлиза 250-300 км навътре в страната. Окупирани са Беларус, Украйна и прибалтийските страни.- Натиснете тук
27 Март 2008 06:30
има нещо в тази статия
да тръгнеш от русия през унгария да стигнеш до америка и накрая да се върнеш във българия
за да разнищиш проблемите на бедните дето богатите не им пускали аванта
а аз предпочитам рускиня пред негър
27 Март 2008 07:45
Празни мисли на един празен човек.
Е в неговия стил мога да продължа,
Американците са дебели тлъсти лайна зарити в собствената си помия, които разнасят смрад по цялата земя и трябва да бъдат унищожени като хлебарки и други паразити
27 Март 2008 07:49
Истина е за агресията 1941 година! И си платиха здраво. Последният унгарец-пленник в СССР от ВСВ го пуснаха едва преди 8 години да си ходи в Унгария. Съветите го бяха забравили в някаква клиника за нервноболни с животински условия (ама за източни животни, защото западните кучета живеят несравнимо по-добре от доста съветски хора).


'Last PoW' laid to rest in Hungary
Last Updated: Wednesday, April 7, 2004 | 1:42 PM ET
CBC News
Thousands of people attended the funeral of a Hungarian man who spent more than half a century locked up in Russia before being released in 2000.

Andras Toma, 78, known in Hungary as the "last PoW," was buried on Tuesday with full military honours in Nyiregyhaza in eastern Hungary.

Toma spent 55 years as a prisoner of war in Russia before he was discovered by chance by a Slovakian doctor visiting a psychiatric hospital in northern Russia in 2000.

Редактирано от - Nickolas на 27/3/2008 г/ 07:51:16

27 Март 2008 08:49
Ще докарате фиглетата от форума до инфаркт с подобни статии, ув. редакция - Боянов за Косово, Караджов за Обама... Дано поне не са ги чели преди сън, иначе ще ги измъчват кошмари
27 Март 2008 09:12
Остава само да се турне едно "Септември ще бъде май" и туй-то.
27 Март 2008 09:19
Добре е направил Христофор да пише за тази реч. Подобни събития не бива да се отминават. Както досега се е говорило за знаменитата реч на Мартин Лутър Кинг, следващите двадесет години ще минат под знака на речта на Обама.
Не разбрах каква е аналогията между унгарските събития и сегашната расова ситуация в Америка, но имам една препоръка към автора. *****
Първото и основно нещо относно речта на Обама- речта излиза далеч извън рамките на предизборната кампания и двубоят с Хилъри. Речта е за бъдещите поколения, за бъдещите политици.
Второ- Расов проблем в Америка съществува. Той съществува и навсякъде другаде. Междурасовите отношения в Америка са се развили донякъде и са спряли. По една случайност, ама чиста случайност, всички черни хора са и бедни. Затворите са претъпкани с черни. Потоците с наркотици заливат черните квартали. Училищата в черните квартали са същите, каквито са били по времето на сегрегацията. В момента имаме също сегрегация, но по пазарен начин. Когато в един квартал започват да се заселват черни, съответно в училището на квартала започнат да учат много черни деца, белите панически започват да продават жилищата си и да се изселват в други райони, където няма черни, няма черни деца в училищата.
Трето- Барак Обама не говори само за черните, а също и за латиносите и за такива малцинства, като нас, белите имигранти, или бедните бели американци.
Той ти казва, Христофоре, политиците настройват малцинствата едни срещу други. Това е и обяснението защо бедните реднеци гласуват за Буш. Настройват ги на расова основа.
Четвърто- Делението на обществото на групи- бели, черни, латиноси е расистко по произход, а и по същност. Когато кажеш- Барак Обама е черен, ти правиш едно расистко твърдение. Черни- това не е нито етнос, нито раса. Барак Обама е колкото черен, толкова и бял по произход. Белите расисти набутват в групата на черните всички, които имат и един грам африканска кръв. Какво би станало, ако черните решат, че черен е само този, който има 100 процента африканска кръв, или пък майка му е черна /като евреите/? Имаш ли представа колко досегашни черни ще излезат от групата на черните, ще излезат от черното комюнити, от черната църква? И това са хора от смесени бракове, или междурасови бракове. Къде ще отидат те тогава, какви ще са? Белите не ги искат, черните не ги искат?
Същото нещо е и с латиносите. Че в Америка повечето хора са от смесени бракове. Повечето от тях не се признават, че са латиноси. Половината казват, че произходът им е от Испания или от конквистадорите, другата половина тактично мълчат и им става неприятна темата. За повечето хора е обидно някой да ги нарича латинос, защото са от смесени бракове, голямата част трудно ще разбереш мексиканският им корен, повечето от тях говорят само английски или испански съвсем слабо, слушат само английска музика. Групата на латиносите също е изцяло основана на расистко деление, имащо за цел да запази бялата раса чиста от примеси.
Ако още не си разбрал кое е расисткото, с две думи- ако бял човек съгреши и създаде потомство с черен, то белият расист не припознава бялото в потомството и директно го изпраща в черното комюнити с клеймото- ти си черен. В случая с Обама- Обама е черен! Едната баба на Обама само да беше африканка, а останалите бели, белият расист пак щеше да му сложи печата- черен и да му отреди място в черното комюнити и черната църква. Бялата раса според него трябва да е чиста.
Това няма да го намериш в речта на Обама. Това е неизказаното в неговата реч, в неговите предишни речи, в неговата кампания. Човекът все се опитва да ни наведе на мисълта, че той не баш черен, че аудиторията би трябвало да признае и бялото в него, но белият расист, в случая Хилъри, кампанията й, републиканците, хич и не искат да се сетят. За тях Обама е черен и толкова.
Тъй, че по-добре да не се говори много за бели, черни, латиноси, а да се охарактеризират хората според образование, ранг, богатство и други белези.
Пето- пасторът на Обама не е казал нищо, което със сигурност да е невярно, та дори и за СПИН-а. Но най-голямото му прегрешение е, че говори за Израел като за държава, осъществяваща държавен тероризъм. Тук е най-болното място. Расизмът на реднека е само инструмент срещу Обама. Еврейското лоби не вярва, че Обама ще обича Израел повече, отколкото Америка и всячески се мъчи да го елиминира. Дори сенатор Рокфелер го препоръчва, но като знаем евреите, той го препоръчва колкото да заблуди, че евреите не му кроят капан, а не, че евреите ще започнат да гласуват за Обама.
Шесто- от самото начало на кампанията Бил и Хилъри разиграват расистката карта и настройват белите срещу черния Обама. Те обичат така- жените гласуват за Хилъри само защото е жена. Друго не ги интересува. Белите гласуват за Хилъри само и само черен да не стане президент. Барак търпя доста време и със същата расова карта ги удари жестоко. Направи знаменитата реч и предопредели бъдещето. Няма значение кой ще стане президент, расовият проблем е очертан и той започва да се решава. Хората няма да оставят държавата да бездейства. Казано е какво и как. След тази реч черното войнство вече е буре с барут. Не зная как Хилъри може да стане президент, когато едно от малцинствата категорично не я иска на 100 процента от хората му и са готови на всякаква съпротива. Между другото, черните са единствените в САЩ които могат да се вдигнат на бунт по всяко време. Полицейска разправа с тях вече е невъзможна след тези избори и след речта на Обама. Тази реч обърна и латиносите. Бил Ричардсън е показателен. Бил Ричардсън подкрепи изненадващо Обама. Той е тарикат и знае, че Барак вече е завъртял течението политиката на малцинствата и той като лидер на латиносите трябва да върви където е интересът на неговите хора. Пак подчертавам- тази реч прави история.
Седмо- онези, които дърпат конците зад политическата сцена много ще се замислят дали да елиминират Обама и да се изправят пред все расови проблеми и бунтове от страна черните, пред нарастнало самочувствие и претенции от страна на латиносите, също и проблеми с други малцинства- бедни бели, бели от забутани краища, първо поколение имигранти, или да изберат Обама и да понесат някои щети в ционистки и глобализаторски план.
Осмо- колко по-умен и разумен от Обама друг кандидат някога трябва да извадят черните някога, та да им мине кандидатурата през ситото на реднека.Голямата част от образованите американци го харесват, университетските преподаватели и студентите го харесват, белият реднек с незавършено средно от Охайо не го харесва, че бил черен!


Редактирано от - bot на 27/3/2008 г/ 10:15:11

27 Март 2008 09:31
За СПИН-а - не се изненадвай на подобни изявления! Аз знам евтина верига за пържени пилета, която продава само в черните квартали, собственост на Ку Кукс Клан, която отглежда пилетата, пържи и продава на черните. Ку Кукс Клан полага специални грижи за качеството на пилешката храна за черното население.
В нищо не ги обвинявам хората, може би пилетата са прекрасни. Но защо продават само в черните квартали?
27 Март 2008 09:50
Някъде пишеше за Мартин Лутър Кинг, че си падал по оргиите и то с бели проститутки. Иначе човекът проповядва съвсем други неща.
Като поразровят за всеки изкача по нещо - я проститутки, я наркотици. Та на Бил Клинтън направо трябва да му сложат ореол на светец.
Най-малкото, от което се нуждае САЩ е популист, на когото единственото качество е, че му мели добре ченето. За такъв е естествено да го подкрепят всякакви там черни расистки организации или ислямски фундаменталисти. С какво ли ги привлича толкова?
27 Март 2008 10:01
Добре е направил Христофор да пише за тази реч. Подобни събития не бива да се отминават. Както досега се е говорило за знаменитата реч на Мартин Лутър Кинг, следващите двадесет години ще минат под знака на речта на Обама.

Gozambo приятно е да се чете логичен анализ на ставащото в САЩ. Иска ни се или не ни се иска глобализаторите са там. Страхувам се само, дане би следващите 20 години да се говори за речта на Обама, както за "мечтата" на М.Л.Кинг при същите обстоятелства, сиреч след отстраняването на Обама по класическия начин по който бяха отстранени Кенеди и Кинг.
27 Март 2008 10:02
Както знаем, Обама не е типичният американски черен, тъй като не е потомък на роби. Баща му е кениец. Класово той не принадлежи към типичните афроамериканци.
27 Март 2008 10:05
*****
Какво друго да кажа освен: "сетила се баба за ланшния сняг"...
Прочее не бяха ли унгарците най ревностните пълнячи на хитлеровите концлагери с евреи, чието имущество са заграбили? Нещо не мога да се сетя. Припомнете ми моля!

Редактирано от - bot на 27/3/2008 г/ 10:16:54

27 Март 2008 10:05
Ми обичат си го ислямските фундаменталисти в САЩ, нали и баща му е такъв.
27 Март 2008 10:19
черен си е, бе. 90 на сто от братята си го припознават и си МУ гласуват.
пърсепшън из риалити, да г'е.
27 Март 2008 10:30
Какъв готин пасаж от речта:

We should start by ensuring that the G-8, the group of eight highly industrialized states, becomes again a club of leading market democracies: it should include Brazil and India but exclude Russia. Rather than tolerate Russia's nuclear blackmail or cyber attacks, Western nations should make clear that the solidarity of NATO, from the Baltic to the Black Sea, is indivisible and that the organization's doors remain open to all democracies committed to the defense of freedom.


27 Март 2008 10:46
А ето един интересен случай на хуманизъм и благородство в крепоста на световната демокрация.
Там напоседък е популярен един нов национален спорт. Бебе изпържено в микровълнова печка.
Натиснете тук
Натиснете тук
27 Март 2008 10:56
http://dnevnik.bg/show/?storyid=472673
27 Март 2008 11:13
Здрави инсинуации от страна на автора, *****

Редактирано от - bot на 27/3/2008 г/ 11:38:31

27 Март 2008 11:13
oIo,
Не им бъркай в здравето. Тъкмо червенушките го заобичаха...
27 Март 2008 11:34
Параграфе
Ако не е късно за теб може да опиташ да си освежиш ОБРАЗОВАНИЕТО.
Това дето си го писал е верно, знам го от дете. Когато порастнах намерих време да прочета и да разбера, че това е само част от историята. Тая версия дето младата страна слаба и беззащитна била коварно нападната е за балъците. В първите дни на войната близо до границата са били намерени изоставени десетки ВАГОНИ с оперативни карти на ЕВРОПА. В същото време руските командири се оплакват от недостиг на същите за собствената им страна и който има някаква карта дава на другите да си я прерисуват.
Май се повтарям, но кажи ми защо Сталин отказва да приеме парада на победата?
27 Март 2008 11:50
nanyac-добре е, че може би си прочел трилогията на Виктор Суворов.Ама каквото и да се каже и напише историческия факт е, че агресорите са Германия, Унгария, Финландия и други, а не СССР.А какво и как е щяло да бъде, ако еди какво си...това е само за да си правим моабет..
27 Март 2008 12:38
Ама каквото и да се каже и напише историческия факт е, че агресорите са Германия, Унгария, Финландия и други, а не СССР

хайде малко принос към "историческите" факти.
1. На 30.11.1939г СССР напада Финландия. Така наречената Зимна война приключва през март 1940г с откъсване на територии от Финландия и придаването им към СССР. Така че тук мястото на Финландия в качеството на "агресор" е силно изопачено.
2. В Украйна специално, т.н. агресори са посрещани с хляб и сол. Това го пише на много места. И само "благодарение" на тъпите фатмашки чутури на германските социалисти, войната се обръща.
3. Към есента на 1941г в Германия има около 1200000 души доброволно предали се съветски войници и жераещи да се борят с комунизма те са организирани по-късно в РОА. И тука "благодарение" на тъпите фатмашки чутури на германските социалисти, тази наистина сериозна военна сила не се използва по най-добрия начин.
4. Не само Суворов, много изследователи вече подкрепят тезата за "превантивна война". Но това вече всеки може да го тълкува според разбиранията си.
27 Март 2008 13:02
Начи викаш мильон и двеста илядо доброволно предали се, и готови да одат да пукат по брат си и татко си.Ми да, то това е типично за руския мужик.
Ама най да са биле 120 мильона, плюс 120 мильона избити от Сталин, плюс 30 мильона
убити във войната, плюс 30 мильона избегали от червената чума, плюс 20 мильона измрели от глад в Поволжието, и т.н., ей тия съветците са биле повеке от индейците и китайците бре.Водката преди постинг пак от тех ли я научи?
27 Март 2008 13:13
Имаше по съветско една частушка, Федя:
(соло)
Иван Иванич бил тракторист
но оказалась что от фашист
(хор)
Иван Иванич зачем же так
зачем издался пиян дурак

Съгласен съм, че Финладия беше нападната от СССР. Но и на мен тези 1200000 ми се виждат доста попресилени... пропагандно звучат...
27 Март 2008 13:20
Да забележа на Федята, че преди да пише, трябва да чете.

Зимната война е предшествувана от дълги преговори с Финландия, в които СССР предлага замяна на територии в очевидна полза на Финландия. Преговорите са провалени с активното участие на Англия.

За "доброволно предалите се" милион и кусур войници няма какво да се коментира - ако седнем да разнищваме всяка глупост, казана в тоя форум...
27 Март 2008 13:21
"Руснаците са етнически варвари..."
Какво ли е това "етнически" варварин?
Пустите му българо-американци!
Дори когато цитира човек трябва да мисли, млади момко!

Редактирано от - Пламен Пенев на 27/3/2008 г/ 13:26:01

27 Март 2008 13:24
Зимната война е предшествувана от дълги преговори с Финландия, в които СССР предлага замяна на територии в очевидна полза на Финландия. Преговорите са провалени с активното участие на Англия

Интересно съждение! Ебати тъпите фатмаци (прадон финланци бе)
След това другите ти напъне нема що да ги чете човек.

27 Март 2008 13:26
Да мисли, ама ако има с какво. Подозирам, че СЕГА печата този калифорнийски дописник само заради добавката "... от Лос Анжелис". Как звучи, а?
27 Март 2008 13:29
Но и на мен тези 1200000 ми се виждат доста попресилени... пропагандно звучат...

възможто е и да ти звучат така. За РОА е писано много, Включително и по времето на СССР. Вярно, тогава ги определяха като "предатели", поддали се на провокации и др. По-късно ги наричат власовци. Та може да се поразровиш в литературата.
Най-добър анлази на тогавашното положение прави Игор Бунич в книгата "Грешка в третия знак".
27 Март 2008 13:31
Федя, мен и да не ме четеш, ми е през жилетката. Съждението не е мое - ако се потрудиш да консултираш който и да е източник, ще разбереш. Ама какво ли съм седнал да ти обяснявам - айде сега, напцувай, та да ти олекне
27 Март 2008 13:33
На Бронко Куличка кво да му каже човек. То, горкото ни за Гпажданска война е чУвало, ни за колективизация е чУвало, ни за ГУЛаг е чУвало.
Абе дете, нека си играе с пишката.
27 Март 2008 13:37
айде сега, напцувай, та да ти олекне

Caravaggio, то с пцуене не става тая работа, требе акъл! (може и малко, ама навреме)
27 Март 2008 13:37
И за да доразвием тезата за агресорите - извлечение от протестната нота връчена на Финландия:
"Господин посланник!
По сообщению Генерального Щаба Красной Армии сегодня, 26 ноября, в 15 часов 45 минут, наши войска, расположенные на Карельском перешейке у границы Финляндии, около села Майнила, была неожиданно обстреляны с финской территории артиллерийским огнем. Всего была произведено семь орудийных выстрелов, в результате чего убито трое рядовых и один младший командир....."
Ето как Финландия напада СССР.
27 Март 2008 13:40
Затова те посъветвах да напцуеш, де
27 Март 2008 13:42
а бе изборите в щатите са пълна пародия! единственото което се случва чрез тях е пренасочване на огромни финансови потоци към различни олигархични кръгове! но там за разлика от тук нещата са канализирани и съответните компании са се разбрали пом/у си и се редуват на хранилката без да се опитват да се взаимоунищожат. а средния американец си е все във ненормална свръхрегулация и винаги ще си бъде само добре гледан товарен добитък и то психиран жестоко. но спрат ли да им хвърчат хеликоптерите над главите ведснага ще се разпаднат на щатчета, рестрикти и зонички начело с кви ли не милиции, патриотични армии, гвардии и тн. (спомнете си за наводнението и мародерите). та дали ще барак или хилари - "а мне все равно..."
27 Март 2008 13:54
Ето какво пише Лидъл Харт по въпроса:

"...Беше поискано от Финландия да остъпи, в размяна срещу други територии, островите Хогланд, Сейскари, Лавасаари, и Лойвисто, както и да даде под наем за 30 години пристанището Хангьо... В замяна, СССР предлага да отстъпи на Финландия окръзите Репола и Порайорпи. В крайна сметка, както се признава и в Бялата Книга на Финландия, се предлагаха 5463 кв.км. нови територии в замяна на 2729 кв.км...


...Един обективен анализ на тези условия предполага, че те са основани на разумни критерии, като се има предвид, че гарантират по-голяма сигурност на руската територия, без да увреждат сигурността на финландската територия..."


Ето, това пише Лидъл Харт - автор, който трудно може да бъде обвинен в пристрастие. Оттук нататък, можете да надувате флейтите колкото искате.

Редактирано от - Caravaggio на 27/3/2008 г/ 13:55:48

27 Март 2008 13:57
*****

Натиснете тук, за да се запознаете с Правилата на форума (т.1.1)


Редактирано от - bot на 27/3/2008 г/ 14:23:09

27 Март 2008 13:58
"...Беше поискано от Финландия да остъпи...

От тука нататъка тезата ти е сапунен мехур.
27 Март 2008 14:04
Надувай, надувай
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД