:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,726,282
Активни 554
Страници 11,185
За един ден 1,302,066

Силно парно и багаж подпалили влака София - Кардам

Висока температура в купето и неправилно съхранен личен багаж са най-вероятните причини за трагичния пожар във влака София - Кардам, който отне живота на 9 души на 28 февруари. Това става ясно от комплексната пожаротехническа експертиза, част от която бе огласена вчера от плевенската окръжна прокуратура.

Пожарът е избухнал в 6-о купе на кушет вагона, където температурата надвишавала 30 градуса. Освен това на пода били оставени поне 3 пътнически чанти. Те били между стълбата и прозореца и се допирали до предпазната решетка на отоплителните тела в купето. Така разположени, допълнително са затруднили топлообмена в купето. Постепенно чантите и повърхността на решетката на парното започнали да се нагряват. Според експертите е много вероятно в някоя от чантите да е имало флакон (парфюм, дезодорант и др.), който от високата температура да се е спукал и различни горими газове да са изтекли. След това те за секунди са се възпламенили и пожарът се оказал необратим. Освен това според свидетелски показания връхните дрехи на повечето от пътниците били закачени на прозореца и така образували допълнителна "завеса", която спомогнала за възникването на огъня.

Експертите изключват първоначалните подозрения, че пожарът е тръгнал от незагасена цигара или късо съединение в електрическата инсталация.

"Създадената токсична концентрация е предизвикала световъртеж, невъзможност за бързо придвижване, загуба на съзнание и при продължаване на вдишването на токсичната среда - смърт", се казва още в експертизата.

РАЗСЛЕДВАНЕ

Експертизата не е единствената, от която ще се реши разследването. Наблюдаващият прокурор Валери Мирчев обяви, че предстоят допълнителни експертизи и още разпити, преди да се стигне до конкретни обвинения. "Смятам, че не е възможно смъртта на девет души да се представи като случайност", заяви Мирчев пред "Сега", но отказа да говори все още за виновни. Според запознати най-вероятно ще се търси отговорност от служителите на БДЖ за неадекватни действия.
45
2534
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
45
 Видими 
14 Май 2008 00:26
ААААААА, тъй ли ?Дезодоранти значи....ний пък да не знаем, у как не сме се сетили.

От утре никакви дезодоранти във влаковете.Със сигурност, още утре сутринта в Централата на ЖП-то ще сътворят някоя тъпа заповед багажа на пътниците да се тараши още на перона...И на подчинените си ще забранят 200 % употреба на дезодоранти , парфюми, одеколони и прочие, и прочие....

Ама пак добре.Сега ще уволнят двама-трима нещастници и готово.И влаковете пак ще си вървят, тоя път мръсни и без аромат на дезодоранти.
И да се молим да няма пожар или друг подобен инцидент.Тоя път се оправдахме с дезодоранти, ама следващия път номера може и да не мине....
14 Май 2008 00:40
Експертите-майцепродавци прикриха атентата!!!
14 Май 2008 00:45
Ако от всяко нещастие ставаше атентат, светът щеше да е населен само от терористи...
14 Май 2008 00:56
.. анализът и заключенията са съкрушителни
..едва ли ще се намери идиот или тъпанар с вродена умствена недостатъчност, които да не повярват на наще славни следователи и дваж по-славни прокурори
.. ама то след делото за "подбуждане" на пълнолетен 150-кг адвокат да лъжесвидетелства - нема к'во да ни учуди повече
14 Май 2008 00:58
.. сепак да попитам: абе тва коя официално-професионална и най-достоверна версия е - третата или четвъртата
14 Май 2008 01:04
Те, мома Костадинка дойде да ни отвори очите.
Кажи, моме, каква е истината - кой е извършил атентата, как, и защо майцепродавците го прикриват. Нема начин бдителна патриотка като тебе да не знае отговорите.
14 Май 2008 01:10
Тя Костадинка е брояла клечките от кибрита, докато гуруто й е палил влака, та е наясно с атентатите в съвремената ни история. Те тия са най космати и най-много знаят

Редактирано от - Leitenant Kotzev на 14/5/2008 г/ 01:12:19

14 Май 2008 01:27
IEZUIT,
Все пак, тези експерти сега НЕ изключват версия за атентат?! А главният прокурор каза преди време, че се работи "по всички възможни версии- включително и за умишлен палеж"! А чрез "умишлен палеж" се из0вършва и Атентат, нали?!
Впрочем, експертите сега са казали, че "...е много вероятно в някоя от чантите да е имало флакон (парфюм, дезодорант и др.), който от високата температура да се е спукал и различни горими газове да са изтекли...", нали! А ако такъв флакон с парфюм, дезодорант ИЛИ ДРУГО, е бил уУМИЩЛЕНО сложен в чанта близо до радиатора- с цел да се случи това, което се е случило?! А?! Нали, казано е "работи се по всички възможни версии", но НЕ е казано, че НЕ се работи по версия "атентат"!!!
Апропо, беше казано/ от експерти!/ преди, че пожарът е бил предизвикан от спукана ел. крушка- а сега НЕ се казва това! Но и НЕ се казва сега, че НЕ е "атентат"!
14 Май 2008 01:30
Така е, Параграфе - работило се е по всички версии, и това са заключенията на експертите. Разбира се, че версията за атентат не се изключва напълно въз основа на този доклад, но за мен е показатлено, че никъде не се и споменава за атентат. Това може и да значи нещо, знам ли?
14 Май 2008 03:09
Как пропуснаха домашната ракия или спирт протекла от чантата.Младеж хвърля фаса на пода и бум олелее.
14 Май 2008 05:45
много вероятно в някоя от чантите да е имало флакон (парфюм, дезодорант и др.), който от високата температура да се е спукал и различни горими газове да са изтекли. След това те за секунди...

Вгледайте се - "много вероятно", а сетне вече със сигурност...Тия за идиоти ли ни вземат? Целта е да се поприкрие малко престъпната небрежност на БДЖ. Да, бе - имало нещо, ама ако не били дезодорантите...
Манипулация. И, както винаги, елементарна. Прав е старият хъш - как забравиха ракията? Ами запалките? Или не написаха, че някой пръднал /извинявам се, но.../ и пръднята от жегата взривила вагона?
Делото е приключило. Забравете И него!
14 Май 2008 07:05
Абе тея луди ли са или нас за луди ни вземат!?!??!
Аз поне като дете редеовно си играех да хвърлям стари дезедоранти в огъня.
НЯМА НАЧИН дезедорант да избухне ако не е подложен на пряк огън. Ако се е развила толкова висока температура там, със сигурност нещо друго е щяло да пламне първо.
Освен това трясъкът от избухването ще събуди всички на мига.
И третото най-малоумно в случая, опитайте се да пръскате с дезедорант срещу нагорещено желязо - НИЩО няма да стане докато не поднесете огън!
Е гати малоумниците!
14 Май 2008 07:32
Лесно може да се провери тази "експертна" теория. Пуска се отоплението до дупка във вагон, от същия модел като изгорелите, слагат се върху отоплителите чанти, дрехи и каквото им скимне, зареждат над тях дезодоранти и одеколони. До заложените експерименти застават експерти и наблюдатели на експертите, по потници и долни гащи, въоръжени с пожарогасители и хронометри и чакат кога теорията им ще се превърне в доказателство. И ако това не стане, ги завързват на някой стълб в центъра на София, окачват им на вратовете табели с надпис " фалшив експерт- измамник". И така стоят един ден- от изгрев до залез слънце. И тогава може би ще се оттървем от експерти- измамници, оценители- измамници и др. подобни паразити.
14 Май 2008 08:28
... връхните дрехи на повечето от пътниците били закачени на прозореца...
Брях, майка му стара, как не съм забелязал, че на прозореца на купетата има закачалки?
14 Май 2008 08:49
Разследващия не е ли същия, дето ската Румен Петков и кръсника на мафията татко Карло от Плевен
14 Май 2008 08:53
Аз също изготвям експертизи, и въпреки, че не съм специалист по химия и процеси на горене, като чета текста на т.н. експертиза - всичко е мижи да те лажем и замажем. Прекалено често се срещат залючения от типа "Вероятно..... " . Май трябва да си вържем гащите при евентуалното им оспорване в съда?

Вестник Сега, защо не изнесете имената на експертите, които са работили? Да ги видим - с титлите им, с авторитета и опита им. Кой е ръководител на експертната група? Да застане пред обществото и да каже - ето това са специалистите, имам доверие в тях, използвахме всички възможности, които науката ни дава за да установим причините за пожара.
14 Май 2008 09:04
От кога ЛЗТ (лесно запалителни течности) се казват ДЕЗОДОРАНТИ!!! Защо не направят следствен експеримент за да докажат идиотските си заключения за АТЕНТАТА!!!
14 Май 2008 09:51
Прочетох по-внимателно публикуваната на сайта на плевенската прокуратура експертиза - Натиснете тук. Според моето скромно мнение 2/3 от текста е учебникарски - т.е. описва се процеса на горене, а за конкретни причини за възникването му - лансира се най-удобната версия - дезодорант. Веднага да се забрани носенето на дезодоранти във влака
14 Май 2008 09:52
И за това заключение им требеше 2 месеца умуване.
Ясно е като бел ден, че лъжат.
Пък и най лесно е да прехвърлят вината на умрелите.
Щото, а са гъкнали за атентата големи усложнения и истории ще станат, от друга страна не могат да го лепнат и на ЖП-то по известни на всекиго причини.
14 Май 2008 10:13
по Баничка...
Силно пОрно и ръгаж подпалили влака София - Кардам


14 Май 2008 11:29
Експертизата: Приемам я, професионално изготвена. Ето най-важното доказателство:
По лицевата страна на дрехата (по качулката и ръкавите), ориентирана към страната на обема на купето има само следи от повърхностни обгаряния предизвикани от топлинна радиация, но от вътрешната страна на дрехата подплатата, ориентирана към прозореца и другите окачени дрехи, се откриват множество прогаряния и стопявания на същата.

Целта на такава експертиза е не да открие виновните, а да открие причините, с цел да се предвидят мерки за недопускане да се повторят нещата. Понякога причината не може да бъде определена на 100%, а като най-вероятна и правдоподобна. Тези, дето изготвят експертизи ги знаят тези работи.
Съвсем друга тема е защо има жертви и кой носи отговорност. По авариен план при пожар не трябва да има жертви. Няма авариен план, при който се предвиждат жертви. Следователно нещата не са направени. Виновни има, служители и началници в БДЖ. Прокуратурата ако си върши работата ще стигне до тях.
14 Май 2008 11:38
Между другото, журналистите много зле предават нещата. Инцидента е много тежък, в Германия при голямата влакова катастрофа която събори мост разследването траеше много месеци. Откриха причината и в резултат в ЕС се приеха допълнително изисквания към колоосите на вагоните.
Най-лесно беше да кажат, че е атентат.
14 Май 2008 11:57




9101, но КАК е установено кои дрехи са били закачени с лице към прозореца и опакото накъм купето? Всички ли са били еднакво обърнати? И кой помни как си е закачил дрехата вечерта, още повече, че НА ПРОЗОРЕЦА наистина не се сещам да съм закачвал или видял да закачват дрехи?
Има си закачалки зад завеската.
14 Май 2008 12:35
9101,
то и аз казвам, че целта на експертизата е да се открият причините. Ако дейтвително това е текста на експертизата, то в него липсват някои задължителни моменти. И ако вие изготвяте експертизи, би трябвало да ги видите.
Вярно е, че често се пише "вероятно", но коректно е да се посочи и степента на вероятност. Пожаротехническите експертизи се основават на базата на точни науки - химия, физика и пр. Не вярвам да нямат справочници с таблици и други експериментални данни, на които да се обосноват заключенията.

В 2/3 от горния текст се описват процеси - все едно, че ни казват "водата е мокра".
14 Май 2008 12:55
В две трети се изключват причини.
Казват, че това е част от текста.
-----
Дрехата - по свидетелски показания.
Пак по свидетелски показания изключват пожар от цигара или нещо подобно.
Нормално е пътниците да отричат ако причината за запалването е в тях, но на въпросите за якето, разположението на багажа, съдържанието, ... свидетелите няма начин да предполагат неблагоприятни за тях изводи, следователно отговарят коректно. И няма разминаване в показанията им, така пише.
---
Възможно ли е от нагрят флакон да се получи изтичане на газ?
14 Май 2008 13:24
Защо се прикриват терористичните действия в България? Неуспялото покушениета с/у Сидеров е терористичен акт, запалването на влака - също.
14 Май 2008 13:34
... как не се е сетил тоз "професионал"-следовател да набеди Сидеров, че е подбудил некой от изгорелите във вагонада да запали влака..
НС щеше да излезе с декларация и опаланка - пореднио съд-ебен процес срещу Атака
тц, тц, ... какъв пропуск
хем толкоз ГОВЕДА щеха да повЕрват
14 Май 2008 13:48
За Сидеров съм съгласен, че е планувана политическа провокация, за влака - не.
ТАПА, ако причините за такива злополуки не се разследват коректно, няма как да се предотвратяват в бъдеще.
Терористичните действия винаги преследват политическа цел. Каква политическа цел ще се преследва от предизвикването на пожар, който би трябвало да е изгасен или поне не би трябвало да има жертви ако се спазваха елементарните противопожарни норми?
За последните години станаха няколко тежки инцидента с много жертви /автобуса в Лим, катастрофата на камиона с автобуса до Бяла, .../, причините за всичките са неспазване на елементарни правила, а не не политически.
По скоро трябва да се направи извод, че държавния контрол по спазването на правилата липсва. За което народа плаща с кръв.
14 Май 2008 14:04
... трудно се доказва атентат
макар всички "симптоми" да говорят за такова деяние
Като прибавим и пълната непрозрачност и липса на информация + неоправдано неадекватните действия на полиция и кой ли не в началото .... няма как да се докаже атентат, ама и няма как да забранят на хората да предполагат атентат
.. докато ни управляват политически нещастници и синчета, снахички и внучета на ЦК и Политбюро на БКП - все така ще е!!!
14 Май 2008 14:27
Считам, че възможна причина е не-дезодорант, а плстмасова газова запалка. В багажа е имало запалка или запалки, които при нагряване над 100 С се разхерметизират и отделят газ - пропан бутан, който прониква долу в низкото и попада върху нагревателните елементи или върху спирачната система пряко и е възможно да се възпламени от искрене или триене
14 Май 2008 14:32
За Сидеров изобщо не е трудно да се докаже, че е политическа провокация. Фактите са красноречиви: От Варна за София не се минава през Пазарджик, после в петък вечер болниците не приемат пациенти освен по спешност, а спешното в случая е във Варна, в понеделник тогавашния вътрешен министър Румен Петков прави медийна изява от стаята на неадекватния от старост дядо, във вторник дядото е изписан и върнат във Варна... Също болен не се носи с две коли /джип на бащата и втора кола с дядото на сина/... Също - провокацията е изпълнена от професионалисти, не от обикновени хора.
Има политически мотив, има и политически последствия.
Какво повече трябва за доказване?
14 Май 2008 14:37
zamislen,
Не отхвърлям тезата, и това може да е причина.
Според мен най-добре ще е да се направи експеримент. При всички положения ще се получи някакъв отговор. Сегашното е теоретично.
Стана ми много любопитно какво би се получило при експеримент...
14 Май 2008 15:32
Да, може да се направи експеримент.
Но скоро отново беше се запалил спален вагон от Варна от спирачната система. При наличие на тежък газ по пода, може да проникне и да се смеси с проникващ въздух, вагонът е в движение с около 80 км/ч. Явлението е познато като - обемен взрив, но в закрито помещение се е изразил в интензивно горене и смачкване от обратното налягане възникнало в купето от вън.
14 Май 2008 16:12
Имам спомен, че една от пътуващите е останала с впечатление, че огънят е започнал от луминесцентната лампа... Последното не противоречи на извода на експертизата за изтичане на по-лек от въздуха запалителен газ, а може да е и двете: лек газ на горе и тежък на долу.
Както и да е, ние лично нямаме достатъчно данни за категорични изводи, просто исках да кажа във форума, че приемам изводите от експертизата.
Това е.
14 Май 2008 16:33
ако е имало запалки с газ и температурата е била над 100 градуса по целзий, то най-вероятно пътниците там са умряли от прегряване, а не да се запали газта от запалките.
14 Май 2008 16:43
Имало е директно нагряване от нагревателят из под седалката върху чантата със запалки! Там решетката се нагрява много над 100 С. Можеш да се увериш с ръка на допир.
14 Май 2008 16:58
Щом привърженици на Най-Българската твърдят, че е атентат, значи е атентат. Експертизата няма значение, тя е фалшива. Кой е извършил атентата, защо, и защо майцепродавското правителство го прикрива, не е ясно, но не е и важно...
14 Май 2008 17:02
Мдааа... А какво ще правим лятос, като температурите превишат 30 градуса? Дезодорантите в чантите на жените ще горят като факли сигурно...
Идиоти...
14 Май 2008 17:06
... те тез температури.. дет ша ги пипате - по Фаренхайт ли са или по йезуитски?
.. е па нема начин един йезуит на не поверва на екс-пертизата... що - вж пръвио ми постинг

14 Май 2008 17:22
Ех, моме, хем заставам твърдо зад тебе и пак недоволна!!!
Щеше ми се да ми разЯсниш великата конспирация - кой и защо е извършил атентата и защо държавата прикрива атентата и извършителя, но дали ще ме ощастливиш???
14 Май 2008 17:36
Ех, моме, хем заставам твърдо зад тебе и пак недоволна
.... анджък де... щот заставаш твърдо зад мене
.. не мое ли минеш ти отпреде, пък аз.. така де... твърдо зад теб
14 Май 2008 20:54
Силно парно и багаж подпалили влака София - Кардам

Вероятно нещо си, може би, предполага се - но със сигурност поне на второ място ще е нещо от пътниците. Я багаж, я дрехи, я запалки. Но трябва да има нещо. Иначе ще си лъсне голата истина - вината е във виновното неизпълнение на задълженията от страна на БДЖ. Ако са пътниците - близките на жертвите ще трябва да търсят кой какво е носел. Иначе - БДЖ ще се наложи да плаща обезщетения.
Все тая - пътниците ТРЯБВА да са виновни в нещо. И накрая ще излезе, че са запалили съзнателно вагона /Имаше и версия за цигари с наркотик, за пиянска компания, сега - за дезодоранти/.
14 Май 2008 21:55
Значи ДЕЗОДОРАНТ Може би около 50 или 100 литров. Изтича, не гръмва, но за секунди два вагона горят и изгарят "Като полети отвън с напалм" /по думите на свидетели/
Дрехите, понеже са разпознати, след като и желязото е изгоряло, обърнати , с хастара или полуобратно. Висяли на прозорците /там за случая са сложени и закачалки/, възпрепятстват достъпа на въздух в купето. Та огъня с или без кислород гори по-добре
Много, много...................бели конци в историята
14 Май 2008 22:04
Силно парно и багаж................

Оттук нататък без парно и багаж, а може би и без дрехи /висящи по прозорците, обикновенно там се окачват/, в БДЖ вагоните. Ами ако слиповете и сутиените са възпламеними БЕЗ тях
Приятно пътуване
15 Май 2008 09:53
Така така "напалм" защо пък не?

Та да се върнем на разсъжденията:
Вероятно запалване имаме - от багажа. Но какво е това което може да гори и да прилича на напалм - с основна съставка "ацетон"?Лакочистител естественно или АМВ разредител или спирт! От какъв материал са направени проклетите дезодоранти? От алуминий - с точка на горене 3 000 С, а още колко цинк и никел има по вагоните? Достатъчно за да се включи в горенето за секунди.
А защо не допуснем и възможността да е имало в багажа и фоерверки или обикновенно брашно, което при определени условия, смесено с постъпващ въздух, също гори за секунди?
За съжаление, трудно доказуемо е какво може да се транспортира в една две чанти способно да опожари два вагона. Хартиените фоерверки/пиратки звезди и т.п/ са особенно опасни при пожар, но следи не оставят, понеже изгарят напълно.
П/П междувпрочем тук се каза за запалване от към лампата, напълно възможно, при насищане с пропан-бутан или пари на ацетон+въздух под налягане от отворен прозорец.
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД