:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,977,422
Активни 661
Страници 31,029
За един ден 1,302,066
Казуси

"Софийска вода" ни закон, ни власт я лови

Компанията продължава да рекетира клиентите си с неизпълними искания и спиране на водата, но нито един контролен орган не се впечатлява от това
Всеки блок без вода в горещите дни е потенциално огнище на зараза. "Софийска вода" не се трогва от това. Но къде са контролните органи, които трябва да озаптяват монополистите?
"Сега" попадна в черния списък на "Софийска вода". Според пресаташето на компанията вестникът води неправилна политика в защита на длъжниците. И с поредицата от статии, в които се описва как "Софийска вода" нарушава законите в страната и създава огнища на потенциални епидемии в столицата, насърчава хората да не си плащат сметките. Всъщност целта на "Сега" е не да защити некоректните длъжници, а да помогне на гражданите, които искат да бъдат изрядни, но "Софийска вода" не им позволява това. Звучи абсурдно, но е факт - цялата история на отношенията на водния монополист с длъжниците му показва, че той не желае да реши казуса, който стои от години, и да си събере поне част от дълговете.

В интерес на истината - след статиите в "Сега" се намеси Държавната комисия за енергийно и водно регулиране (ДКЕВР), която успя да пусне водата на един от наказаните блокове, държан 20 дни на сухо. С това обаче проблемът не бе решен, а отложен. Защото, докато не се промени практиката на "Софийска вода", хората, които искат да бъдат коректни клиенти, нямат никакъв шанс.



Какъв е проблемът?



От години около 400 блока в столицата трупат огромни дългове, тъй като изразходваната там вода се отчита по общ водомер и "Софийски вода" води всеки блок за един клиент, независимо кой от обитателите колко изразходва. В голяма част от апартаментите има индивидуални водомери и хората си плащат редовно сметките, но компанията отказва да им открие отделни партиди, докато не се погаси дългът на целия блок. Това на практика е невъзможно, тъй като сумите надхвърлят няколко десетки хиляди лева. Затова периодично монополистът прибягва до наказателни акции без особена полза.



Какво предлага "Софийска вода"?



Компанията иска от живущите в съответния блок да разпределят сами назад във времето (поне за 10 години) дължимата сума, да платят веднага 30% от нея (обикновено става дума за над 20 000 лв.), а за останалата част да се сключи споразумение за разсрочване. Живеещите там трябва да съберат сами цялата първична информация - за собствениците на апартаментите, с ЕГН, нотариален акт с номер и дата на придобиване на имота, както и ЕГН и трите имена на стария собственик и т.н. След това абсолютно всички трябва да подпишат съгласие за откриване на индивидуални партиди. Всички документи трябва да се внесат в "Софийска вода" и едва тогава тя ще пусна водата на наказаните хора.



Защо това е невъзможно да се изпълни?



Във всеки блок (обикновено има поне 2 входа) живеят над 100 семейства. През годините апартаментите са били препродавани, сменяли са се собственици, поставяни са водомери, някои са плащали сметките си, други - частично, трети - не. За всеки месец през този дълъг период е текла лихва и тя към настоящия момент е различна за всяка сума и всеки месец. Т.е. има доста счетоводна работа, за да бъде разбивката точна и коректна.

За да усложни още повече задачата, "Софийска вода" категорично отказва да даде документи с прецизна разбивка на сумата. "След грандиозен скандал от компанията ни показаха хвърчащо листче, в което имаше някаква разбивка на главницата и лихвите по години, не по месеци. Това е най-странната справка, която съм виждал - изобщо не може да се разбере каква е лихвата и защо в някои години тя е начислявана, а в други - не. Освен това се оказа, че има едни 16 000 лв., за които самата "Софийска вода" признава, че няма документи, но не желае да отпише, защото длъжниците трябвало да пазят документи за дълга си", обясни пред "Сега" един от пострадалите, опитал се да преговаря с компанията.

От "Софийска вода" категорично отказват да дадат информация и за внасяните през годините суми от гражданите, които би трябвало да се приспаднат от дълга. За някои от сумите пък вече е изтекъл давностният срок, който по закон е 5 години, и те би трябвало да се отпишат. Но "Софийска вода" отказва да направи и това. "Обясниха ни, че давностният срок спира да тече, ако дори един човек е внесъл сума по общата сметка. Получава се някакъв пълен абсурд - има вноски от длъжници, когато трябва да се спре давностният срок, но няма вноски, ако трябва да се приспаднат парите", възмущава се софиянецът.

В цялата процедура има още един "капан", който "Софийска вода" умишлено премълчава. Ако чисто теоретично се допусне, че живеещите в блока успеят да изпълнят условията на компанията - да съберат информацията и парите за първоначалната вноска и подпишат споразумение за разсрочване на дълга, те пак не получават отделни сметки за вода. Докато не се плати целият дълг, водата ще продължи да се отчита по общия водомер. Дори по-голямата част от хората да си платят своята част от дълга, ако съседите им нямат възможност или желание да погасят своя дял, всички вкупом продължават да се водят длъжници. Впрочем, в повечето случаи най-голям проблем е общината - наемателите в нейните жилища от години не са плащали нищо, а самата тя отказва да поеме дълга им.



Защо "Софийска вода" драстично нарушава закона?



Още с изискванията си към длъжниците компанията нарушава закона за личните данни, тъй като кара неоторизирани лица да събират информация, която е защитена по закон. В закона е предвидена солидна глоба за това. Засега комисията по личните данни, която трябва да следи за това, не се е самосезирала и не е прекратила безобразието.

Със спирането на водата пък са погазени още няколко закона, тъй като в наказаните блокове има и изрядни платци, чийто права са нарушени. Дори в общите условия на "Софийска вода", на които тя непрекъснато се позовава, изрично е записано, че няма право да се спира водата при етажна собственост, където има клиенти, които си плащат.

И Законът за защита от дискриминация е на страната на плащащите редовно - член 37 отнася към дискриминацията и отказа да се предостави стока или услуга. Съответната комисия вече е сезирана, но не се е произнесла по въпроса.

Според Закона за защита на конкуренцията пък компаниите, които имат монополни права, имат и редица ограничения да прилагат тези права. В чл. 18 се казва, че такива предприятия нямат право да вършат действия, които увреждат интересите на потребителите, като например да отказват сключване на договор с тях при наличие на възможности за доставка на стока или услуга. Наказанието е от 5000 до 300 000 лв. първия път и от 100 000 до 500 000 лв. при повторно нарушение. КЗК обеща да се самосезира по казуса миналата седмица. Там вече има и внесена жалба на граждани, но все още няма решение. КЗК обаче вече е наказала "Софийска вода" за подобно поведение - през 2003 г. я е глобила с 40 000 лв., които компанията даже не е обжалвала. В подобен смисъл са и всички решения на ВАС през годините.

Със спирането на водата се нарушава и Законът за здравето, защото възниква опасност от епидемии ("Софийска вода" винаги спира водата в летните горещини). В него изрично е записано, че държавата, общините, фирмите и гражданите осъществяват дейността си, като осигуряват опазването на жизнената среда от вредно въздействащите върху здравето на човека биологични, химични, физични и социални фактори. Като фактори на жизнена среда изрично е посочена водата за питейно-битови нужди и за къпане. Засега здравните служби мълчат, въпреки че всеки обитаем блок, оставен и 2 дни без вода, е вече потенциално огнище на епидемия, заплашващо не само живеещите там, но и в околността. В момента такива са 8 блока в столицата. Мълчат и районните кметове, че и кметът на София Бойко Борисов, които би трябвало да са заинтересувани това да не се случи.

В защита на правата на изрядните клиенти би трябвало да се намесят и омбудсманите - и софийският, и националният. Но и те мълчат. България дори има еврокомисар по защита правата на потребителите, но Меглена Кунева предпочита да се занимава с играчките в Китай, а не с проблемите в България.

Крайно време е по-решително да действа и ДКЕВР, защото Законът за ВиК услугите й дава възможност да бъде арбитър. И въпросът е не на длъжниците да се отпусне още месец, за да изпълнят абсурдните условия на "Софийска вода", а да се намери реалистичен изход от ситуацията. Едва ли е случайно, че монополистът се развихри точно когато ДКЕВР е заета със скандалите около цените и отчитането на тока.

А най-идиотското на това поведение е, че дори да се стигне до подписване на споразумение между длъжниците и "Софийска вода", то лесно може да бъде оборено в съда след това. Защото според чл. 90 от Закона за задълженията и договорите заплашването е основание за унищожение на договора, когато едната страна е била принудена от другата страна или от трето лице да сключи договора чрез възбуждане на основателен страх.



Ако "Софийска вода" бе нормална компания,



тя би трябвало отдавна да е разбрала, че исканията й са неизпълними и да ги промени, като предложи на клиентите, които искат да си плащат, гъвкави схеми за уреждане на отношенията. Достатъчно доказателство за това е, че за 10 години не се е чуло да има блок, който да си е платил при подобни ултиматуми. Но както всички знаем, "Софийска вода" не е нормална компания - тя инвестира главно в лукса на своите шефове и в ПР акции като фонтани и конкурси за детски рисунки, не в подобряване на качеството на услугата. За това си има и друга обективна причина - компанията няма никаква конкуренция или алтернатива. Ако клиентите можеха да избират кой да им доставя водата, нямаше монополистът да се държи безпардонно. Едва ли е случайно, че "Софийска вода" никога не спира водата в ромските квартали в столицата например, които никога нищо не са плащали. Та нали там веднага ще се намесят куп правозащитни организации - родни и международни, множеството политици начело с кмета Бойко Борисов ще се затичат да изслушат жалбите на засегнатите и водата ще бъде пусната, без никой да плати и лев. Ако имаше конкуренция, нямаше да има граждани, които 10 години упорито и безуспешно да се опитват да станат изрядни клиенти на "Софийска вода" (за този абсурден случай ще разкажем в някои от следващите броеве).

Ако контролните органи си бяха на мястото, "Софийска вода" нямаше да си позволява да нарушава законите и дори да се хвали пред длъжниците, че където и да се жалват, нямат шанс да спечелят. А и правото било на страната на силния - докато засегнатите се борят за правата си, ще стоят без вода...

Изобщо, има ли кой да спре геноцида на "Софийска вода"? Или наистина тази компания закони не я ловят?!
57
5905
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
57
 Видими 
27 Юни 2008 07:22
Благодаря на вестник СЕГА и на автора за изключително точно написаната статия по този многогодишен проблем, засягащ не малко абонати на Софийска вода.
Аз живея в такъв блок с голям дълг по обща партида и години на ред безуспешно се опитваме да намерим някакво решение.
За "малоумното" поведене (извинявам се за квалифкацията, но едва ли може да се определи по друг начин) на концесионера имат достоен принос и Софийска община и фирмата, която трбваше да следи концесията - Омонит.
Ако последните бяха принудили концесионера да промени нормативната си база и да предложи на всеки апартамент в тези блокове споразумения за откриване на индивидуални партиди с начално салдо - част от общото задължение (колкото и трудно да е изчислимо то и дори да не е в полза на абоната), тогава Софийска вода щеше да получи все по-нарастващ брой редовни индивидуални клиенти от тези блокове.
По този начин една голяма част от огромните задължения биха се погасили и най-важното щяха да престанат да нарастват.
Цялото общество вече разбра обаче, защо английската фира концесионер не и се занимава с това да си върне дълговете. Защото има по бързи начини за печаба - да не изпълняваш инвестиционата си програма и непрекъснато да искаш увеличение на цената на водата.
Не искам да навлизам в политическия аспект на сделката за концесията на водата на София, но ...
Уважаема община и Кмет - водата е особена стока, доставчика има монополно положение и макар и не Вие да сте сключили тази сделка, накарайте концесионера да се държи "нормално "пазарно и защитете гражданите на вашия град !
27 Юни 2008 07:33
Абе че ингилизите не са в час, не са в час, ама че и "софиянци" хитруват на дребно и не плащат и това вярно! А без мангизи какви услуги?
27 Юни 2008 07:52
Кой наглец каза, че прехода е свършил и комунизма си е отишъл?
27 Юни 2008 08:39
Какво се случи след попадането в "черния списък"? Спряха ли водата в редакцията?
Похвално е да се дава път на съвсем млади стажанти за литературни опити, но след като не става въпрос за свободно съчинение а произведение тълкуващо факти, то доста неща в "статията" са откровени лъжи.
27 Юни 2008 09:42
Heat,
Може ли по-конкретно?...
27 Юни 2008 09:47
затова от години ви повтарям че няма нищо частно и нищо чуждестранно в родните монополисти колкото и да ги приватизират, продават и преструктурират. докато държавата продължава твърдо да стои зад гърба им при всеки техен опит да изтупат още от брашняния чувал наречен "БГ гражданин" не мога да ги възприема като нещо друго освен държавни активи, с които се слоупотребява за лична изгода, и които биват източвани от близки до властта хора

27 Юни 2008 09:55
Чудесна статия. Поздравления за авторката, г-жа Ивелина Ганева.
Грабителският договор за концесия със "Софийска вода" трябва да бъде развален - колкото по-скоро, толкова по-добре. Предпочитам да бъдат плащани неустойки по договора, отколкото в европейската столица София хора да умират без вода, от мръсотия и болести през 21 век.
Обръщам внимание и на хората с индивидуални партиди - не си мислете, че геноцида на "Софийска вода" няма да ви засегне и Вас. Ще засегне всички ни и то по-скоро отколкото си мислите. Със сключването и неразвалянето на договора със "Софийска вода" е извършено грандиозно престъпление срещу България - помнете ми думата, ако "Софийска вода" остане, те първа ще става по-лошо за всички ни, без изключение!
27 Юни 2008 09:55
само вижте някои от най-порочните практики на монополистите и помислете това би ли се разминало на частна фирма в правова държава:
- фактуриране на загубите по мрежата към крайния потребител дори когато вината за загубите е изцяло на фирмата
- абдикация от събиране на пари от определени клиенти/абонати и прехвърляне на техните сметки към останалите клиенти/абонати
- нагло изнудване на държавата да се прокара поръчков закон при всяка кризисна за монополиста ситуация, с който закон клинтите/абонатите пак да бъдат групово ощетени
и прочие и прочие

27 Юни 2008 10:00
Аз също съм живял в такъв блок, ако не си на индивидуален водомер плащаш на база, цената е в пъти по-голяма. Затова се и трупат такива големи дългове, които са нереални. Трябва и двете страни да направят отстъпки.
27 Юни 2008 10:08
До Heat:
Не знам кое в статията визираш, че е лъжа, но основното е напълно вярно.
Абсурдната ситуация да имаш длъжници и да не искаш да им предложиш истинско работещо решение за погасяване на задълженията, говори единствено, че това не е приоритет за Софийска вода. Всички знаят как една финансова институция предлага варианти на своите кредитополучатели, само и само да продължат обслужването на задължението. В случая не става дума за това някой да не плаща получената услуга, а за това как да си я плати лично той.
Ако можеше подобно на интернета, да сменяш доставчика щеше да е лесно.
Когато си сключил дългосрочен концесионен договор за вода на милионен град, което ти осигурява този специален монопол си длъжен да предложиш решение и на подобни наследени проблеми.
27 Юни 2008 10:26
Може ли по-конкретно?...

Е не съм редактор, но някои неща са очевидни
в които се описва как "Софийска вода" нарушава законите в страната - в няколкото статии не е цитиран нито един закон който е нарушен
Всъщност целта на "Сега" е не да защити некоректните длъжници, а да помогне на гражданите, които искат да бъдат изрядни, но "Софийска вода" не им позволява това. - въпросният блок в Люлин има дълг 110 хил лв които са натрупани от много повече от 10 години. Крайният срок по закони и наредби за инсталиране на индивидуални водомери е бил 1995 г след няколко отлагания е стигнал до 2000 г. Който е искал да бъде изряден е могъл да го направи до преди 13 години или най-много 8 г. Сега сме 2008 година. Люлин 6 е строен в средата на 70-те та времето за изрядност е около 30 години. Много дълго продължава това желание без видими резултати.
след статиите в "Сега" се намеси Държавната комисия за енергийно и водно регулиране (ДКЕВР), която успя да пусне водата на един от наказаните блокове, държан 20 дни на сухо комисията се е намесила след жалбата на потърпевшите и не е пуснала водата а е съдействала да се приеме предложението на софийска вода за провеждане на общо събрание. Блокът не е бил държан 20 дни на сухо, защото след статиите имаше репортаж по БТВ където се виждаха ясно балконите пълни с пране.
докато не се промени практиката на "Софийска вода", хората, които искат да бъдат коректни клиенти, нямат никакъв шанс имал съм съмнителното щастие да се разправям с подобен проблем. Вярно било е преди няколко години, но нямаше никаква пречка хората които искат индивидуални партиди да си ги открият. Ама се иска решение на общо събрание и узаконени лични водомери.
В голяма част от апартаментите има индивидуални водомери и хората си плащат редовно сметките, но компанията отказва да им открие отделни партиди, - това е опашата лъжа. Ако в голяма част от апартаментите има законни водомери трябва само един протокол от общо събрание и имат индивидуални партиди. Как мнозинството има водомери и си плаща редовно без да има такива партиди е доста интересно.
След това абсолютно всички трябва да подпишат съгласие за откриване на индивидуални партиди- това категорично не е вярно. Индивидуалните партиди са законово изискване и не може да се подписваш, че приемаш да изпълняваш закон.
Във всеки блок (обикновено има поне 2 входа) живеят над 100 семейства. В един вход на панелките има обикновено 24 апартамента.
Протяжната нишка как не може да се определи кой колко дължи е върхът на сладоледа. Когато няма индивидуални водомери разпределението е практически на калпак. Знае се в кой апартамент колко човека живеят, дели се общата сума на броя на длъжниците и се получава кой колко има да дава. Ако апартаментът е бил препродаван, продавачът попълва една декларация за липса на задължения. Ако декларацията е лъжлива, едно заверено копие адресирано до прокуратурата обикновено решава проблема.
Докато не се плати целият дълг, водата ще продължи да се отчита по общия водомер. Водата винаги се отчита и по общия водомер независимо имаш ли дълг или не. Ако имаш индивидуална партида от момента на откриването си плащаш консумацията по нея (дългът естествено също трябва да си платиш).
Та това е до половината статия. За останалата нямам време ама има още толкова глупости. И изобщо не защитавам софийската вода, ама е крайно време да се намали циганьорщината. Тия цигани от този блок ползват вода от система която искат някой друг да и плаща поддръжката. Няма да стане. Ако ти нарушават правата - бой по каската на монополиста, ама ти ако нарушаваш правирлата - бой по твоята каска.
27 Юни 2008 10:40
Дедо Йоцо, що не смениш очилата - на тия им е сложен тапет и ти се него си гледаш? Затова и ингилизите ти се видат комунисти...
Абе, пънете се мнозина из форумите да приписвате всички капиталистически недъзи на комунизма, ама май освен вие самите, друг вера нема да фане! Или, ше речеш, интереса го налага, а?...
27 Юни 2008 10:57
Heat
27 Юни 2008 11:17
Heat
Пък ако намериш време и да допишеш...
Не е нормално едни да спазват правилата, а други - не.
Не виждам и от какво се оплакват СЪсобствениците, особено тези, които са купували в последните години - ситуацията е била повече от ясна.
27 Юни 2008 11:47
Heat: Блокът не е бил държан 20 дни на сухо, защото след статиите имаше репортаж по БТВ където се виждаха ясно балконите пълни с пране.

Шефе, да ти кажа, това че ти нямаш деца или не мислиш за тях, не означава, че и останалите хора в България трябва да са като теб. Значи като нямат вода, не трябвало да перат, ами да мрат!?!?!
.
Heat: Който е искал да бъде изряден е могъл да го направи до преди 13 години или най-много 8 г.

Ами който си е купил апартамент преди 7 години или преди 7 дни?!
.
Heat: След това абсолютно всички трябва да подпишат съгласие за откриване на индивидуални партиди- това категорично не е вярно. Индивидуалните партиди са законово изискване и не може да се подписваш, че приемаш да изпълняваш закон.
Ама вярно е, бе мойто момче. Това, че ти не го знаеш, не е проблем на форума.
.
Heat: Във всеки блок (обикновено има поне 2 входа) живеят над 100 семейства. В един вход на панелките има обикновено 24 апартамента.

Какво значение има това? Най-разпространения тип “панелки” – 10 етажа с три входа: 3 x 3 x 10 = 90 апартамента. В някои апартаменти живеят и по повече от една семейство. Излиза, че семействата са всъщност над 100. Но дори и ЕДНО да е, пак можем да говорим за закононарушение.



Редактирано от - gramove на 27/6/2008 г/ 11:52:15

27 Юни 2008 11:48
До Heat:

Нашия блок е с 4 входа, като в 1-вия, в който аз живея апартаментите са 86.
Мисля, че общо 4-те входа са около 260 апартамента.
Това по повод на някои от фактите в статията.
Иначе сроковете за откриване на индивидуални партиди наистина бяха такива през годините.
Не защитавам безхаберието на собствениците на жилища в такива големи блокове, но тук става дума за друго:
Така или иначе този проблем е наследен и можеше да има много отдавна разумно решение, ако Софийска вода го искаше.

В този огромен блок, в който аз живея инсталацията е така изградена, че част от водата на всичики входове минава през общ водомер на хидрофорна станция.
В някакъв момент (според някои след смяна на водомер) сумите по тази обща партида нарастват неимоверно и престават да бъдат обслужвани. Инсталацията според Софийска вода не може да бъде преработена.

Отговора на Софийска вода е класически - "Направете общо събрание (260 апртамента !!!) и дайте списък с разпределената сума по апартаменти".
След като такова събрание все пак се прави и сумата се разделя между входовете и 1-ви вход се появява в офиса на Софийска вода с документи за разкриване на индивидуални партиди, като преди това е внесъл една не малка сума, отговора е отново класически - "Не може само вашия вход, трябва всички входове да подадат документи !"

Не искам да описвам още абсурди, които в статията са споменати, мога само да потвърдя, че е така.

Сигурно могат да се намерят забележки към статията, но този на пръв поглед не толкова значим проблем, който концесионера не решава с години поставя важните въпроси:

- Как точно е сключен договора за Концесията и наистина ли е полезен на София, точно с този концесионер ?
- Как се контролира изпълнението на този договор ?
- Каква е гаранцията, че утре Софийска вода ще реши по-големи проблеми от този ?
- Защо общината на такъв голям град (да не говорим за държавни регулативни органи) не успява да накара една частна фирма, получила концесия от нея да намери истинско решение на значим проблем на гражданите на този град ?
27 Юни 2008 11:50
Heat

1. както си отворил статията, натисни Ctrl+F на браузъра си, напиши "закон" и виж колко закона се споменават

2. "Който е искал да бъде изряден е могъл да го направи" - умнико ясно ли ти е изобщо, че дори и да имам лични водомери, дори те да са пломбирани от "Софийска вода" с пластмасовите им бели пломби дори тогава мръсните ингилизи не желаят да ми открият индивидуална партида, щот пияницата от долния етаж не искал, а и селяка от четвъртия етаж който никога не е плащал и той не иска съответно събранието не го решава... а защо изобщо трябва събранието да го решава това - аз искам отделна партида, открива ми се и си плащам по моя водомер - който няма отделна партида му се разпределя част от остатъка по главния водомер.. защо трябва аз да отговарям за комшията?

3. "където се виждаха ясно балконите пълни с пране" - ако ти не се переш, това си е твой проблем... случайно да си чувал, че има едни неща от пластмаса наречени туби, с които се носи вода и при добро желание се переш?

4. "но нямаше никаква пречка хората които искат индивидуални партиди да си ги открият" - повярвай ми има огромна пречка - защото когато искахме отделна партида, скапаните гъзове от "Софийска вода" казаха "ма платете целия дълг и тогава" - как да го платя като не е мой? моето съм си го платил - значи за да ми открият на мен моя собствена индивидуална партида трябва да платя дълга на пияниците и селяците несвикнали да плащат... е няма да стане!

5. "В голяма част от апартаментите има индивидуални водомери и хората си плащат редовно сметките, но компанията отказва да им открие отделни партиди, - това е опашата лъжа." - изобщо НЕ Е ЛЪЖА - точно така седи въпроса с нашия блок - имам си водомери, пломбирани от "Софийска вода", но отказват да ми открият партида щото мангалите, пияниците и селяните от блока не си били платили

6. "В един вход на панелките има обикновено 24 апартамента" - това е така, но нашия блок е 20 етажа по 8 апартамента - надявам се, че можеш да сметнеш колко апартамента прави това

7. "Знае се в кой апартамент колко човека живеят" - не се знае, щото дИмУкратите забраниха домовите книги

имам чувството че бачкаш в PR-а на Софийска вода... Изобщо не защитавам хората дето не са си платили, но не по-малко мръсници и капути са въпросната компания!!!


27 Юни 2008 12:12
light_s, ама да съм казал че софийската вода е цвете за мирисане?
По повод на фактите в статиити, описаният люлински блок се състои от 3 (три) броя длъжници, вход А, входове Б и В, вход Г. В интернет е, на разстояние две натискания на мишката. В София има около 100 000 (сто хиляди) жилищни сгради от които около 200 (двеста) се отчитат само по общ водомер и 3 от тях са входовете във въпросния блок.
А преговорите с водоснабдителите не са лесни и приятни, но ако си научиш правата на второто ходене си решавате проблемите. И там има изумително некомпетентни служители, но като сложиш фактите на масата се разбирате накрая.
Договорът за концесията е друга бира. Няма връзка с нормалното изпълнение на задълженията. А личните водомери са били задължителни доста преди концесията.
27 Юни 2008 12:30
дори и да имам лични водомери, дори те да са пломбирани от "Софийска вода" с пластмасовите им бели пломби дори тогава мръсните ингилизи не желаят да ми открият индивидуална партида,
Не обичам да се повтарям, но концесията е от 2000 година а последният срок за поставяне на индивидуални водомери и откриване на индивидуални партиди е бил 1995 година. Само да отбележа, че след голямата инфлация през 1997 практически всички дългове бяха изчистени.
27 Юни 2008 12:34
До Нашия:
По колоритно не бих могъл да опиша този абсурд ! За съжаление това е истина !
Вярвам, че Heat иска да е обективен, но вероятно не се е сблъсквал пряко с тази абсурдност.
Всички искаме, всеки да си плаща в тази страна, това което е ползвал.
Повярвай, че Софийска вода не го иска !
Наистина съм опитвал да си открия партида, с едва ли не каквото и да е задължение, само и само да плащам в бъдеще собствените си сметки ... НЕ СТАВА !

27 Юни 2008 12:42
Увжаеми HEAT,
в блока, където живея от година, в началото плащахме по разпределение според показанието на общия водомер, а после започна едно ходене по мъките, защото водомерите, монтирани в някои апартаменти, бяха с година на производство преди 2007 и според правилата на "Софийска вода" трябваше да се сертифицират в лаборатория/срещу заплащане, разбира се/, а в малка част от апартаментите още нямаше нанесли се и монтирани водомери.При положение, че купиш водомер от магазина, с гаранционна карта от производителя, защо те мъчат да го сертифицираш, мигар за 1 година му омекват зъбните колела, що ли?И докато не се монтираха навсякъде сертифицирани водомери, отказваха да дойдат.Та не зная защо твърдите, че човек може да си открие индивидуална партида, но аз съм свидетел, че не може.И не защото сме леваци/организациятя се движеше от фирмата-строител и нейни служители, които живеят в блока/, а защото такива са правилата на "Софийска вода".
Според мен един от пропуските в статията е фактът, че общината държи 25% от акциите на дружеството, но за това не се пише, не се обсъжда, оперетният генерал си трае, ни лук ял, ни лук мирисал, ДКЕВР и речевитият и инак председател също се скатават.
27 Юни 2008 12:44
Всички искаме, всеки да си плаща в тази страна, това което е ползвал.
Повярвай, че Софийска вода не го иска !

Щях да повярвам че е така ако от 100 000 жилищни сгради в София имаше доста повече от 200 (и то обикновено отделни входове) дето не могат да спазят правилата.
Ако вашият блок е някакъв специален случай, (има и такива неща в живота) дето иска да живее по правилата а не му дават, пуснете някой материал в медиите, идете до омбудсмана, наемете си адвокат и идете в съда, викнете на място кмета и депутатите от района...
27 Юни 2008 12:45
Най-сетне някой да се осмели да вземе верен тон към големия спонсор на медиите. Възразявам само срещу ромско-етническия пипер в гозбата.
Какъв етнос са тези 7 сахиби, които, както установи проверката на Омонит навремето, взимат от Софийска вода толкова, колкото целия останал (български) личен състав на Вик-София. (Сахиб: индийски за господар).
Какъв етнос е общински съветник Иван Нейков, който получи преди 5 години задачата да провери договора със сахибите и накрая обяви, че вътре имало заробващи клаузи, но не цитира тези клаузи, защото видите ли, били търговска тайна!
Защо отклонявате гнева на хората от 7-те рудимента от британското владичество в Индия към 70 хиляди потомци на индийски номади, които не управляват това дружество.
Възразявам и срещу дежурната щампа - така било, защото нямало конкуренция. Каква конкуренция при естествен монопол бе, уважаеми редактори. Има една полиция, една армия, една валута и един водопровод бе! Ще го вденете ли това нещо до пенсия? С какво да конкурира някой Соф. вода - с водоноски?! Никъде няма конкурентно водоснабдяване, набийте си го в главите най-сетне.
Защо се хващате на изтърканото философско алиби на политици и чиновници, които просто не желаят да изпълняват преките си задължения по контрол по дейността на ВиК? Техният неосталинскси девиз гласи: Има общинска функция - има проблем, приватизирай функцията - няма проблем! Липсата на конкуренция е само опрадвание за това, да взимат заплати и да не отговарят за нищо. По този начин София от един от най-зелените и инфраструктурно осигурени градове в Европа падна в дъното на класациите за удобство на живеене.
Въпросът е, че трябва да си напълно дементирал, за да продадеш общественото водоснабдяване на частно търговско дружество, както би било ако продадеш армията, печатницата за пари и т.н. Разследвайте хората, които злоупотребиха с длъжностите си и го направиха!
Общество, което не иска да управлява дори собственото си водоснабдяване е осъдено да ходи жадно и смърдящо. Днес 400 блока, утре градът.
27 Юни 2008 12:54
Уважаеми Ачо, не твърдя, че всеки може да отиде и да си открие индивидуална партида ако живее в блок, а че желаещите такива партиди могат да то направят след решение на общото събрание. Сега да прескочим детайли, че водомери "преди 2007" са и такива от 1960 а правилото по спомени беше прозводство или проверка по-малко от 5 години преди пломбирането.
Вероятно не сте си открили индивидуални партиди и до ден днешен, защото колеги от форума твърдят че е невъзможна тази работа.
27 Юни 2008 13:10
Само един последен въпрос към Heat:

Не зная дали имате нещо общо със Софийска вода, но нека сведем въпроса до проста икономическа логика:

Какъв според вас е шанса един нормален гражданин - кандидат абонат на Софийска вода, да се яви в техен офис и да им каже следното:

"Имам изрядни водомери, документи, семейството ми е тричленно, за съжаление блока, в който живея има голямо задължение. Не мога да ви кажа колко души живеят в блока (няма домови книги, избирателните списъци не вършат работа, може би информационните системи на полицията ?), но съм готов да подпиша с вас договор, с който поемам задълженията на тези 3-ма души.
Ще ми откриете ли индивидуална партида ?"

.. и да излезе от въпросния офис като абонат на Софийска вода ?
27 Юни 2008 13:11
Автоцензор !
27 Юни 2008 13:12
Автоцензор,
Разследвайте хората, които злоупотребиха с длъжностите си и го направиха!

За кое по-напред, човече?
- цялата земя българска (на парчета - от преди повече от 100 години "върнаха"
- водите(минерални извори, реки, езера и язовири, морето дори)
- горите(изсякоха, "върнаха" - и тях ги изсякоха, безмилостно, а уж "стопани"
- хората (изгонени от условията, които са тук, отмиращи и заменяни с по-устойчив вид - циагани, без морал, без закон, без стам, без грях)
- планините (разкопаха, бетонираха и разрушиха)
- държавното устройство (най-лесно - ликвидирано!)
И кой? Кой да го направи? нали поне едно читаво място трябваше да остане, че да има откъде да се започне?
27 Юни 2008 13:19
Извинявам се. Докато пишех сте отговорили на моя въпрос:
НЕ СТАВА !

Ето точно за това пишем цял ден, а не да си чешем езиците.
Иначе социализма отдавна е умрял и едва ли някой вече го иска.
27 Юни 2008 13:35
Уважаеми HEAT, открихме, и още как!За мой късмет тичаха съседи, аз не бих издържал.Но ви уверявам, че беше истинско "Хождение по мукам".
Не зная какво е правилото за водомерите, но аз не бях ясен/моля за извинение/:блокът е нов и няма водомери от 1960 г.Най-старите бяха от 2006 г.И ни спешиха да ги носим на проверка.Истината е, че тези юнаци издевателстват над нас.Човек се чуди:това чия услуга е и кому.Разбирам тезата ви:почтеност във всичко.Но не съм убеден, че я получаваме.
27 Юни 2008 14:22
light_s, аз съм бил един от тия съседи дето са тичали като луди за да уредят индивидуални партиди. Не е лесна работа. Няколко ходения ( с желязно подготвени документи в ръка, в делегация с икономисти, инженери, адвокати ...), доста моменти с повишаване на глас, реплики към чиновниците "ами щом не става ще се видим в съда", "може ли това дето казвате да го напишете и подпишете" като по филмите.....
Всъщност даже не съм и живял там, просто собственик дето иска да си уреди нещата за да не изпада в неприятни ситуации. Е поне 5-10 човека трябва да се намерят които да искат да живеят нормално като хората и да са готови да жертват няколко дена от времето си и няколко бели косъма за това. Ако в един блок ги няма, следва нещо като това Натиснете тук
27 Юни 2008 14:57
Не става ясно защо изобщо е нужно решение на общото събрание, за да може човек да си открие индивидуална партида. Бих се радвал г-н Heat да разясни този въпрос, вместо просто да казва, че партидата трябвало да бъде открита още през 1995.

Редактирано от - веролом на 27/6/2008 г/ 14:59:24

27 Юни 2008 15:34

И някой твърдеше, че сега при демокрацията приватизацията на всяка цена е хубаво нещо....
27 Юни 2008 15:35
Е тук предполагам г-н Веролом би разяснил по-добре. Моето обяснение вероятно ще е съвсем аматьорско, но в обсъжданите случаи има обща баница (водомер) и вероятно е необходимо общо решение за начина на делене на баницата. Твърде възможно е да има блокове където предпочитат някакъв колхозен начин на плащане и не желаят да плащат по индивидуални партиди.
27 Юни 2008 15:39
Heat
27 Юни 2008 15:39
Всъщност Вероломе, ако няма индивидуални водомери, ново строителство би трябвало да не се присъединява към водопровода. Явно клаузата е за старите абонати за да има някакво законообразно решение как се дели натрупаната обща сметка.
27 Юни 2008 15:40

Проблемът с плащанията за нещо общо по блоковете винаги си го имаше и си го има и сега, но проблема стана огромен, когато хората останаха без пари след 1989-та година. Тук трябваше да се намеси държавата и да регламентира достатъчно подробно и ясно взаимотношенията между съсобствениците, но държавата не иска да го направи. Въпросът е защо? Може би поради факта, че така сега се получава едно преливане на средства от тези, които плащат към тези, които не плащат. Ако държавата беше регламентирала процеса - тези дето не плащат, щяха да бъдат изхвърлени на улицата.
27 Юни 2008 15:43
Чета ви и мисля, че всички сте прави. Само дето не ми се иска животът ми да премине в безплодни и несъзидателни битки за елементарни неща, за които в други държави хората дори не подозират. Общества, където добрите и изрядни граждани вярват на доставчиците на услуги, плащат си сметките безкасово и въобще не им се налага да четат законите и наредбите на водоснабдяването, топлофикацията, електроснабдяването и пр. Общества, където хората не използват част от времето си в изучаване показанията на водомери, електромери, топломери и пр.уреди, за да се предпазят от измами. Общества, където неизправните граждани, неспазващите законите понасят отговорност за своя сметка, а не за сметка на изправните. Общества, където властват законите на цивилизацията, а не законите на джунглата.
27 Юни 2008 15:44
Просто питам, г-н Heat, като не знам - питам.
27 Юни 2008 15:58
- Алоо, топлофикацията ли е?
- Не, водоснабдяване!
- Ааа, и на вас да ви....
27 Юни 2008 16:11
На телефона за справки:
- Извинете, може ли телефоните на електроснабдяване, водоснабдяване и топлофикация?
- Да разбира се, а защо са Ви?
- За едно много лично съобщение.
27 Юни 2008 16:28
Е поне 5-10 човека трябва да се намерят които да искат да живеят нормално като хората и да са готови да жертват няколко дена от времето си и няколко бели косъма за това.
Един уточняващ въпрос към HEAT: Господине, къде точно трябва ми побелеят няколко косъма, за да “живея нормално” в собствената си страна?Тъй де, щот човешкото тяло е бая окосмено и косми има не само по главата. Въпросът е сериозен – толкова сериозен колкото и "мъдростите" на лицето Heat!
27 Юни 2008 16:40
На борба, братя, срещу "Софийска вода"! Дошло е време пак да се копаят кладенци. Там е спасението. Фащайте кирки и лопати!
27 Юни 2008 16:45
gramove МНОГО ТИ БЛАГОДАРЯ !

Не ми се пише повече и се уморих да питам аз ли искам нещо невъзможно или абсурда и толкова невероятен на това хубаво място, където сме родени ![/b]
27 Юни 2008 16:59
Ако има поне един редовен клиент в някой от водоспрените блокове, в нормална държава той би пръснал трътката на разни пишман-монополисти, така че теа юнаци нямаше и да си помислят втори път за подобни издевателства.
От друга страна, в нормална държава няма как да се трупат задължения в продължение на 10 години.
27 Юни 2008 17:04
Нашият, грамове, автоцензор -
И за авторката, разбира се -
Хеат, струва ми се, че се опиваш да защитиш незащитимото. Организацията на де4йност на една фирма трябва да отговаря на закона и си е нейна работа. Групова отговорност у нас отдавна няма. Защото толкова ми ти години фирмите /не е само тая/ не си направят индивидуални договори, сключени по правилата, и не започнат работа по познатия ни на повечето западен образец? Ще трябват преговори с потребителите, нали? И на бял свят ще излязат куп идиотщини, маскирани сега с малки букви в някакви ведомствени разпореждания.
Служаш Калфин днес. Обвини гражданите... Те били длъжни да следят кой не си плаща и да го принуждават! Див комунизъм, проповядван в див капитализъм от маскиран комуняга!
Не помян - тия дни темата обсъждахме няколко п0ъти - дали съм препоствал този материал, но го пускам. Моля за извинение, ако повтарям.
----------------------------------------- -----------------------------------
От монополизъм към комунизъм

Пазарна икономика уж, конкуренция, законност - а у нас все още разни монополисти са се впили в джобовете на българина и ги изсмукват като гладен паяк нещастна муха. Примерът със софийските потребители, на които спрели водата, е типичен. Няма да се спирам на подробностите, известни са. Пък са и познати на всички ни от личните взаимоотношения с алчните монополисти. Нека се опитаме да анализираме ставащото. Заявява някакъв воден бос, че за тях (за тях!) блокът е един потребител и те имат право да му спрат водата. Логиката е страхотна, особено ако започнеш да се питаш: Право въз основа на какво? Някаква вътрешноведомствена наредба? Която изобщо, ама изобщо не засяга нормалните граждани? Такива наредби се опитват да наложат и други монополисти. Макар да си има за всичко това валидна юридическа форма - договор. От който бягат всички монополисти. Защото той е - първо, индивидуален, и, второ, в него са включени куп неудобни за монополиста изисквания. Като качество на услугата, определени срокове, цена и развитие на ценообразуването.Монополистите не предлагат индивидуални договори. Защото са им неизгодни. Създават проблеми. Дори се стига до въпиющи нарушения на законите и правилата. Както е в софийския случай. Цялата сграда се водела като ЕДИН потребител, въпреки че хората си имат индивидуални водомери. Инкасаторите засичали само ОБЩИЯ водомер и оставяли хората да се разберат помежду си кой какво има да плаща/???/. А когато някой плащал - парите отивали по ОБЩАТА СМЕТКА. Демек, носиш си ти изчислената от теб по показателите на водомера сума, а парите отиват за покриване задълженията на бай Иван, дето хич и не ще да знае, че всичко струва пари. Е, как няма да не се демотивират и нормално мислещите хора?
Монополистът не се интересува от закони и правила. Той иска без усилия да печели. И затова връща времето назад. И поставя хората в условията на комунистическите концлагери. Където всеки за всичко пред всички отговаря. Да се дебнат потребителите, да се преследват, да разпалват конфликти и цели войни - но да не се затрудняват служителите. Които уж трябва да работят за потребителя - нали им плаща? Но - винаги монополистът е търсел на работата лекото и на баницата мекото. Както в случаите с парното, където непотребяващи хора плащат повече от ползвателите. Че и доживотно са приковани към инсталацията, узаконено е робството им на монополиста. И при телефоните - където проверяват броячите само след като платиш начисленото. А самите броячи са в ръцете на търговеца и нямаш никакъв достъп до тях - за едната проверка дори. И навред по монополизираната ни държава. Та какво чудно има, че някакъв блок имал общ водомер? Утре целият жилищен комплекс ще е с един общ водомер. В други ден - целият град. А сетне - един общ за всички българи, пък те да се разбират кой какво да плаща. Ударението е на "плаща" - това само интересува монополиста, никакви идеи за подобряване на качеството на стоката, на услугата, на всичко, свързано с нея, не ги вълнува.
А има изход. Дела, дела и пак дела. Дълго се влачат, вярно е. Но пък как се плашат монополистите от шума! Най-вече от медийния. Защото за крадеца опасното място е осветеното.
----------------------------------------- -----
Намерих го случайно в един сайт и ми най-хареса между многото мнения по темата.
27 Юни 2008 17:51
Heat: "light_s , аз съм бил един от тия съседи дето са тичали като луди за да уредят индивидуални партиди. Не е лесна работа. Няколко ходения (с желязно подготвени документи в ръка, в делегация с икономисти, инженери, адвокати).....Е поне 5-10 човека трябва да се намерят, които искат да живеят нормално като хората и са готови да жертват няколко дена от времето си и няколко бели косъма за това."
Това с уреждането на индивидуалните партиди май е по-сложно от разрешаването на конфликта между араби и евреи в близкия изток. Учудвам се на представата на Heat за нормален живот, при който се налага 5-10 човека да жертват няколко дена от времето си и няколко бели косъма за това.
Ако от всеки от тия пет-десет души пък зависи решаването на проблема на други 50-60 или повече души? Ако в България един зает в икономиката създава брутен вътрешен продукт на ден примерно за 60 лева, то пет души по пет дни е равно на 25 дни по 60 лева е равно на 1500 лева непроизведен продукт за получаването на партида и да се угоди на бюрократа. Космите няма да броим, защото така или иначе ще побелеят ако доживеят побеляване.
С некадърни управленски решения за които не се носи отговорност се пилее времето на нацията. Да припомням ли как само за шест месеца на 2006 година в три-четири денонощия чакане на опашките за безумната смяна на номерата бяха пропилени над 2 милиона работни дни само от чакащите за пререгистрация. Отделно тези, които чакаха за регистриране на новозакупени коли. За безотговорността на властта виж повече в http://www.mitev.eu
27 Юни 2008 17:54
Генек
Благодаря ти Господи, че все още има нормални хора в България !
27 Юни 2008 18:05
НАШИЯ Не е толкова лесно да си плащаш само показанията на твоя водомер защото доколкото си спомням преди няколко/3или4/ години правителството за да угоди на ВиК дружествата гласува закон по който те могат да начисляват допълнително вода по системата ОБЩ ВОДОМЕР за покриване на загубите. И другото което е най нелогично - СРЕДСТВАТА ЗА ИЗМЕРВАНЕ ПО КОИТО ГРАЖДАНИТЕ ПЛАЩАТ БИЛИ СОБСТВЕНОСТ НА ГРАЖДАНИТЕ Третото което ми обясниха служителите от ВиК беше , че общия водомер бил с по висок клас на точност и отчитал и най-малките течове които малките водомери не хващали затова се получавали разлики и когато целия блок редовно плаща но при 45 апартамента при нас разликата е от порядъка на 70 м3
27 Юни 2008 18:43
Учудвам се на представата на Heat за нормален живот, при който се налага 5-10 човека да жертват няколко дена от времето си и няколко бели косъма за това.

Ами не е нормален живот това, не ми е такава представата. Само дето ако това нещо го направят в стотина-двеста блока, чиновниците няма и да си помислят да размотават потребителите и наистина ще има нормален живот. Иначе е пълно с народ който иска да се протестира, да се защитават права, да се хваща тоягата... само дето представата на тези "граждани" е някой друг да им защитава правата, някой друг да оправя нещата, някой друг да им плати сметките а те само да ползват направеното от други. С такъв масов манталитет имаме направо учудващо висок стандарт на живот.
Впрочем интересно как обсъжданите норми що годе се спазват в 99.6% от сградите а тези 0.4% дето не ги спазват трябва да имат някакво специално покровителствено отношение? Окуражаването на подобно неспазване на правилата не води към нормален живот, защото сега са 0.4%, при подкрепа на подобно поведение за няколко месеца ще станат 4% след това 40% и ще почнат лакърдиите на тема кой ни се изака в гащите, кой е виновника и къде се бави спасителя на белия кон.
27 Юни 2008 19:27
Жега,
човек не си избира съседите. Просто е принуден да живее с тях. И в това няма нищо кой знае колко странно, докато не се стигне до момента, в който някой трябва да плаща последствията от това, че някой друг е консумирал благо, с което нашият човек няма нищо общо. Това не е нормално. Останалото са глупости. на СФ вода й е явно по-евтино и изгодно да начислява водомери на база, вместо да удовлетворява потребностите на клиентите си, на коит оте имат право. Какво да правят изрядните клиенти-да си сменят жилището заради безхаберието на един монополист, станал известен в цялата страна с това, че отчита служебните обяди на шефовете си като инвестиционни разходи. Че това и за английски хумор не може да мине.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД