:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,675,148
Активни 707
Страници 17,713
За един ден 1,302,066
Сегашна стойност

Книжно злато - 2

"The left side of the balance sheet has nothing right and the right side of the balance sheet has nothing left."

В лявата страна на баланса (активи) нищо не е вярно, а в дясната страна на баланса (пасиви и капитал) нищо не е останало.

Стара банкерска шега.





Изпълзяха тълпи коментатори на "световната финансова криза" и ни обляха с толкова премъдрости за световните борси и за плановете как да спре ставащото. Затова ние ще зарежем страховете на днешния ден и ще се върнем назад, за да потърсим причината днешният разпад на кредита да е толкова по-бърз и драматичен от всички кризи, които помним. Нека да видим



къде започна всичко:



годината е 1944, началото на юли; мястото е курорта Бретън Уудс, щата Ню Химпшир. Види се краят на войната, а световната търговия е парализирана, защото страните вече не разполагат с единственото приемливо тогава средство за плащане в световната търговия - огромната част от златния запас е натрупана в САЩ, останали достатъчно дълго встрани от военните действия, за да доставят на пряко воюващите съюзници огромни количества техника и продоволствие. Тези доставки се плащат, къде веднага, по-често с отсрочка, но неизменно - в злато. В света няма толкова злато, че да продължат страните да плащат дълговете си и нови доставки от САЩ. А спрат ли да плащат, ще спре и американският износ, а това би довело до рецесия, пред която и Великата депресия бледнее. Затова държавите са се събрали да приемат нов финансов ред, като сменят златото с нови световни пари. Решение има: още през 1936 г. великият Джон Мейнард Кейнс е изобретил



книжното злато



на кредитните пари. През 1943 г. той предлага система за многостранен клиринг със синтетични пари (банкор), която позволява разплащания без злато. В осакатен вид тъкмо идеята на Кейнс е в основата на новия финансов ред, само дето никакъв банкор не се издава. Ролята на книжно злато печели доларът. До 70-те, когато САЩ денонсират задължението да обменят доларите в злато. Настъпва



ерата на свободното плаване,



в която курсовете на валутите се определят единствено от пазара. Няма половин век и свободното плаване на валутите стигна естествения си завършек в свободното падане на фондовите пазари. (Freefall е ситуацията при търсене близо до нулата; цените падат главоломно в стремежа на всеки да се отърве от обезценяващите се за минути активи. Настъпи ли свободно падане затварят борсата, а по горните етажи на банките гърмят револвери и плющят шамари.) Финансовата система днес е лабилна, защото й липсва



основата на абсолютна сигурност



Сега всеки е принуден да държи пари все в някоя банка, за да плаща. Когато дори и най-рекламираните, най-рейтинговите и най-големите банки се сриват за седмици, когато фалират и се национализират поемателите на "безрисков" дълг Фени Мей, Фреди Мак и Ей Ай Джи, никой в света не е сигурен, че следващият потънал трезор няма да е неговата банка, която да потопи парите му, с тях и целият му бизнес, живот и труд. В такова време никой никому не вярва, кредитът се разпада, а без кредит няма начин да функционира нито една модерна икономика (каквато българската, слава Богу, не е). В края на краищата ще се наложи държавите да гарантират всички банкови влогове наред, независимо от размера. Само такава мярка може окончателно да пресече страха от банкови фалити. Такава гаранция е скъпа и дълбоко неморална (изравнява "добрите" с "лошите" банки, покрива с парите на нацията всички вреди, понесени от неразумен риск и лакомия). Когато към надигащата се рецесия прибавим инфлация, се получава тинята "стагфлация"; за нея преди няколко седмици ставаше дума. Изходът е в



търсене на ново книжно злато



Решението е очевидно и рано или късно ще се наложи да бъде взето - въпреки съпротивата на цялата финансова система на света. То е много просто: гражданите и фирмите трябва да получат пряк достъп до централни пари, т.е. държавите да им позволят да държат наред със сметките в търговски банки и при инвестиционни посредници и сметки в самата централна банка, които не са изложени на риск от фалит, на която и да е банка, независимо от размера. Като банкнотите, издавани от същата централна банка. Това би означавало да се отдели платежната система от кредитната, да се отнеме огромен ресурс от банките и да се свие рязко и капиталообразуването, с него и възможностите за растеж. За да не се разбие кредита, централните банки ще трябва да ни вземат такса за парите които държим при тях. Така ще избираме между две злини: да държим парите при централната банка и да плащаме такса или да ги оставим в търговска банка, да вземаме лихва, но да носим всички рискове при фалит на избраната банка. Третата злина - инфлацията, ни застига и в двата случая. Решението не е ново, то вече е вземано преди, когато всички банки са имали право да издават банкноти (и някои фалирали, съсипвайки живота на милиони хора). Затова се е наложил емисионният монопол. По същата логика ще се наложи и платежният.
187
5909
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
187
 Видими 
13 Октомври 2008 02:59
"The left side of the balance sheet has nothing right and the right side of the balance sheet has nothing left."
‌ Толкова кратко, но толкова ясно и лаконично
13 Октомври 2008 03:03
В такова време никой никому не вярва, кредитът се разпада, а без кредит няма начин да функционира нито една модерна икономика (каквато българската, слава Богу, не е).
Аве ама не беше ли БЪЛГАРИЯ, оная ми ти немодерна икономика, дето успя по възможно НАЙ-ТЪПИЯТ начин да си продаде златният резерв за книжното "злато"??? Ей затова трябва да хванете бай Тошо, да го обесите за миризливите скъсани чорапи, след което да продължите с БСП, ГЕРБ
13 Октомври 2008 03:15

да се отдели платежната система от кредитната


Идеята като че ли не е никак лоша. Защото на мен ми се струва, че това което става напоследък и което някои наричат загуба на либералния капитализъм и победа на комунизма всъщност не е загуба на капитализма. Поне не на този капитализъм, за който е писал Маркс и при който работника не е имало какво да губи освен труда си. Днешния работник има и спестявания и пенсионен фонд. И всъщност днешната финансова криза е поредното доказателство, че който и да работи с чужди пари, независимо дали държава или частна банка, то той неминуемо злоупотребява с тях. Защото банкерите, които ни докараха до тук, ""управляваха"" чужди пари. И факта, че четири дена преди фалита на Лийман, ръководството е обсъждало поредния 20 милионен премиен пакет, говори за абсолютно нехайство и липса на лична отговорност за ставащото. Т.е. сегашната криза не е криза на класическия капитализъм, при който водеща е частната (личната) собственост, а е криза на нещо, което е по-скоро социализъм защото става въпрос за система, която работи с парите на другите (под формата на кредит). Като кредита сам по себе си не е лошо нещо, но щом се стига до там, че може да застраши цялата световна икономика, щом фирмите нямат собствени средства за дейността си, а гражданите за покупките си, а всички разчитат на кредит (интересно от кого?) значи, че всякакви граници са преминати и имаме качествено нова система. Имаме система, при която отделните субекти разчитат не на собствени средства (интересно какво става с тях?), а на парите (кредита) на другите. Което си е нов тип общество и икономика и изисква нови теории и практики за управление. И предложеното от Хърсев отделяне на платежната от кредитната система и прякото поемане на кредита от държавата, като единствения сигурен депозитар, изглежда едно от решенията.


Редактирано от - Сирена на 13/10/2008 г/ 03:20:30

13 Октомври 2008 04:51
Няма нищо лошо да имаш кредитна линия, когато можеш да я обслужваш.
Да разбирам ли, че през 1944 САЩ са спечелили търга на база натрупано злато и тяхната валута е станала световен платежен документ. Но през 70-те САЩ едностранно се разделят от задължението да поддържат свободната обмяна злато-долар и въпреки това долара остава да играе ролята на световна мярка на това колко имам да вземам срещу хартийките в джоба си при определен курс на същите вече срещу долара. После понеже амитата се замозабравиха в печатането на зелените хартийки за да си кредитират лакомството и натрупаха обещания срещу голям собствен гъз. И понеже никой не желае мазните им бутове повече сега трябва да търсим нов измерител на правото за размяна а на амитата да им простим и да ги оставим да доживявят от околоанусните си мазнини.

13 Октомври 2008 05:32
Сирена,
Съвременната икониомика разглежда два източника на капитал за фирмите - кредит и equity - продажба на дялове от компанията на "публиката". (Има и междинни форми като private equity.) Термин "собствен капитал" има в България, но в САЩ не съм го чувал. Фирмите инвестират свободните си средства и теглят кредит за всекидневните си операции - това е много по-разционално и за самите тях, и за икономиката като цяло, отколкото да трупат и държат сандъци кеш за заплати и материали.

Без достъпен и евтин кредит и др. източници на капитал модерната икономика (имам предвид паричната икономика на запад от 17 в. насам) е невъзможна. Парите/спестяванията и идеите/предприемчивостта много рядко са у едни и същи хора. Големи проекти не могат да се финансират със спестяванията на един човек или компания.

Съвременното потребление, и следователно съвременната икономика, която зависи най-много от вътрешното потребление, също е невъзможно без евтин и достъпен потребителски кредит. Въвеждането на кредитни карти на един пазар например ускорява оборота на дребно средно 3.5 пъти. Без потребителски кредит повечето домакинства няма никога (или само след многогоднишни спестявания в ДСК или бурканбанк ще могат) да могат да си купят жилище и кола, че и по-дребни неща.

И в двата случая се предполага, че предприемачите и потребителите са разумни и отговорни. Държавата създава правила и система за контрол, за да съдейства за това.

Съвременната икономика не може и без "секуритизация" на паричните потоци. Тя умножава или повдига на степен наличната капиталова маса и създава и умножени или повдигнати на степен доходи за различните субекти. И тук се предполага, че паричните потоци в основата на "производните" (деривативите) са надеждни. По-важно, държавата създава правила и система за контрол.

Всичко това не изключва възможността за загуби "с добра воля". Модерната икономика включва и елементи на "казино" - различните субекти залагат на различни възможности в бъдещето. В идеалния случай различните залози трябва да е уравняват взаимно.

Когато държавата обаче абдикира от задължението да създава правила, прозрачност и контрол, пазарните сили са склонни да излизат от рамките на разумното и да образуват "балони". Особено когато заплащането на финансистите е по системата ези - аз печеля, тура - ти губиш. Много банки и други институции се натоварват с твърде много инструменти, които носят доход, но се оказват в един момент лоши, паричните потоци в основата им секват. Много активи се обезценяват. Настъпва криза на доверието - никоя банка на вярва на другите банки и компании дали утре ще могат да им върнат кредита, и не дава кредит, или иска специални гаранции. Междубанковия лихвен процент се качва далече над основния, обявен от централната банка. Икономиката се спъва - някои фирми нямат за заплати и текущи разходи.

А не че има риск за депозитите на дребните спестители в кеш - ФДИК ги гарантира до 250 хил. на човек.

Не "капитализма фалира", а дерегулацията по рейгъновски си изчерпи окончателно възможностите. Остави финансов колапс, грамаден бюджетен и търговски дефицит, деиндустриализация на цели региони, загуба на здравно осигуряване за милиони, западане на държавното училище, овехтяване на инфраструктурата, изаставане в енергетиката и т.н. Време е за корекция. Ще има регулация и нови национални приоритети.

На първо време държавата ще трябва да размрази кредитните пазари и да осигури ликвидност, за да не се повтори Голямата депресия, когато държавата затегна кредита и призова банките да ликвидират всичко - активи, работници, селяни и т.н.

Времето на комунизма обаче свърши и няма да се върне.

Голямата задлъжнялост на американските домакинства не е само по вина на разглезените американци. Рейгънизмът също направи така, че след 1980 г. реалните дохони на средната класа, дори хората с редовни доходи, не се увеличи. увеличи се пропастта между богатите и останалите. За да поддържат обичайния си начин на живот домакинствата бяха принудени да търсят допълнителни доходи - жените тръгнаха на работа, работеше се повече от една работа или повече часове. Кредитните карти плащаха за всекидневни разходи и се задлъжняваше. Хората масово почнаха да ядат и стойността на къщите си за всекидневни разходи. Това беше възможно, докато цените на къщите растяха.

И тук е време за корекция. Богатите ще плащат пак данъци както до 70-те години. Държавата ще преразпределя по-щедро.

Приказките на републиканците за балансиран бюждет не хващат много дикиш. Републиканците получиха грамаден бюджетен излишък от Клинтън, 700 млрд, и оставят трилионен дефицит. Причината на първо място е в намаляването на данъците на най-богатите. Същото стана при Рейгън и Буш, които завариха добро наследство от Картър.

Не отговаря на истината и това, че Обама нямало да може да харчи много пари за програми, а ще бъде ограничен като Клинтън в началото на мандата си. В 1993 г. започваше бурен растеж. Затова главен приоритет беше да се балансира бюджета, да не се прегрее икономиката. Сега има рецесия и разумната политика е дефицитно финансиране на големи национални проекти, разбира се, ефективно управлявани.

Идеята на Хърсев пък е идея за рязко свиване на кредита и многогодишна дълбока глобална депресия, от която Америка ще излезе как да е, но не се знае как ще се отрази на Европа, да не говорим за сланите звена на капитализъма като например БРИК.


Редактирано от - Чичо Фичо на 13/10/2008 г/ 05:34:23

13 Октомври 2008 05:36
Хърсев, можем ли да обобщим "края на пътя"?
За това
В такова време никой никому не вярва, кредитът се разпада, а без кредит няма начин да функционира нито една модерна икономика (каквато българската, слава Богу, не е).


*****

Натиснете тук, за да се запознаете с Правилата на форума (т.1.8)

Редактирано от - bot на 13/10/2008 г/ 09:32:54

13 Октомври 2008 05:39
Фотоне,
Да разбираш, че Америка вдигна на крака (западна) Европа след войната и я направи това, което е сега. И това го знае всеки европеец на запад от Балканите.
Наистина тогава Америка беше във времето на Ню Дийла.
Кризите в 70-те години (когато Никсън отмени златния стандарт) и сега дойдоха след катастрофално управление на консерваторите. Последната голяма консервативна ера започна с Тачър в 1979 г., Рейгън дойде след година и половина, и завърши току-що.
Започва новия Ню Дийл.
13 Октомври 2008 05:41
Преди около 4 години Емил Хърсев публикува статия, в която писа че пазара за недвижими имоти е "пирамида". От 4-ри години насам разправям на американци и българи около мене, че пирамидата ще се срути, и никой не ми вярва. Щото всички бяха заинтересовани да не е така - всички печелеха. Някои си купили вече скъпа къща, и не искат да излезе че са се прекарали; други купили къща и искат да я препродадат след година и да направят $30, 000 печалба; трети печелят от акции за недвижими имоти; четвърти правят пари като дават безотговорни заеми; пети препродават заемите на шести и вземат комисионни. А човекът на върха вярва, че всички тези имат свещенната свобода да ... рушат и нехае. Тези които взимат заемите декларират фалшив доход (3-пъти по-голям от действителния), тези които им дават заемите се правят че им вярват (вече няма нужда да доказват доходите си с данъчна декларация както преди). Абе хора, от нищо нещо не се прави - идва времето да се плати сметката и сметката е кошмарно огромна. Никой не може да спре лавината. Мислят си, че ще заемат от бъдещето и работата ще се оправи. Да ама скоро ще стане ясно, че бъдещето няма пари да даде, щото така сме го постлали. Докато не се промени мисленето, ще ви спрятат пирамида след пирамида, докато камък върху камъка не остане. Държавите ще тръгнат да се спсяват поеденично, и това ще сложи край на глобализма. Готови ли сме затова? Някой мисли ли по-далеко от носа си (от печалбата са слеващото тримесечие)?
"Всички съгрешиха и вкупом ненужни станаха" (библейско)
13 Октомври 2008 05:42
"Капитализма си отива" - аз така бих озаглавил този материал. Нищо че Кайлито в лудостта си й се привиждат социалисти в лицето на шефовете на банките, щото управлявали чужди пари.
Утопичния капитализъм е мания, която поболява хората. А после те си измислят всякакви извинения и оправдания. Какво да се прави, схизофренията не прощава на вярващите в идеи.
13 Октомври 2008 06:18
Бретън-Ууд бил виновен за кризата. И да не пропуснем Костов.
За положението в България - ни вопъл, ни стон. Тука таквиз неща НЕМА как да се случат.
Да не забравяме , обяче , че Хърсев е цар да разяснява как точно вчера се е случило туй дето оня ден той обясняваше че нема как да стане.
13 Октомври 2008 07:05
"неразумен риск и лакомия"
Иначе казано - алчност и простотия.
13 Октомври 2008 07:13
В края на краищата ще се наложи държавите да гарантират всички банкови влогове наред, независимо от размера. Само такава мярка може окончателно да пресече страха от банкови фалити. Такава гаранция е скъпа и дълбоко неморална (изравнява "добрите" с "лошите" банки, покрива с парите на нацията всички вреди, понесени от неразумен риск и лакомия)

Защо ли се сещам за кризата през 1996 когато българските граждани бяха безсрамно ограбени от мафията, като парите на фирмите изгоряха, а влоговете на гражданите във валута бяха платени по някакъв минал курс, далеч под реалния курс за деня на плащането. Тогава нямаше никаква обективна причина за кризата, а тя беше напълно изкуствено предизвикана чрез създаването на няколко нови банки, заемайки си пари една на друга без абсолютно никакъв реален ресурс, но обещавайки на вложителите фантастични лихви за да им приберат парите.
Тогава къде бяха маститите български финансисти да предупредят обществото за опасността от фалити? Или и те самите участваха в схемата?
13 Октомври 2008 07:22
*****


А иначе по същество: тая идея за централните банки е вкарване на вълка в кошарата. Централните банки (и по специално една от тях) са в дъното на казино-капитализма ( изразът е на Джон Грей ) и причинители на сегашната финансова криза. Но Хърсев като бивш централен банкер си е направил добре сметката.

А, и преди да забравя: оня тип от БНБ, цитиран в тази колонка преди неколко седмици, с простотията за вируса и печатната машина, мое спокойно да вземе дипломата си, да я разтърка добре между ръцете ( понеже е гланцирана ) и да извърши един друг ритуал с така приготвената омекотена хартия, който обикновено вършат войниците, когато са на военен лагер в полето.....

Редактирано от - bot на 13/10/2008 г/ 09:30:58

13 Октомври 2008 09:06
Като банкер, Хърсев търси решението на банковата криза само в банките. А то не е там. Банковата система в триста годишния си път стигна до някакъв абсурд. Не може да събереш от цял свят пенсионните фондове и да ги дадеш на няколко Моше-та, за да ги инвестират където те искат. И къде ги инвестират Моше-тата? В дървени, малоценни и малотрайни колиби. Защо не ги инвестират в нови технологии, в нови енергии, в решаване на глобални проблеми, от които има спешна нужда човечеството? Отговор няма. Същата работа с всякакви спестявания. Какъв е извода? човек трябва да влага парите си тамь където може да следи какво става с тях, да ги контролира навреме и да му се чува думата. Ама това не можело да стане с банката на голдмън Сакс! Голдмън да си взема сакса под мишница и да се измирисва. След като трябва да си даваме спестявадията на Голдмън Сакс, за да ги влага в бизнеса с имоти, то и ние бихме могли да вършим същата работа. Нашите пари, в нашите имоти в нашия град и всичко пред очите ни. Е, доста работи трябва да се променят, но то е ясно, че Голдмън Сакс е издухан, колкото и да се опитват да го спасяват.
13 Октомври 2008 09:23
Що рИвете бе???
13 Октомври 2008 09:25
Ех, Гозамбич...
Ти ми напомняш за умилителните стари времена от книжките на Клифърд Саймък, където задължителен епизодичен герой беше и дребният местен банкер.
13 Октомври 2008 09:44
Фичо
[/orange]Фотоне,
Да разбираш, че Америка вдигна на крака (западна) Европа след войната и я направи това, което е сега. И това го знае всеки европеец на запад от Балканите.[/orange]
Фичо, прочети книгата William Engdal "A Century of War. Anglo-American Oil Politics and the New World Order". Мисля, че е не е преведена на български, но в броевете 1, 2, 3 на "Съвременник' от тази година са отпечатани глави от нея. Хубаво е Фичо да я прочетеш за да разбереш при какви условия са отпускани заемите по плана Маршал. Там ще разбереш защо в момента най-крупните петролни компании са англо-американски и всеки опит някоя западна страна да развие свои петролни компании как завършава - преврата срещу иранския премиер Мохамед Мосадех, организиран от ЦРУ, странната смърт на Енрико Матей, бащата на италианскта петролна промишленост и може да ти светне в задръстената от хамериканска демокрация глава, защо Сталин не се е съгласил да ползва плана Маршал, щото сега нямаше Русия да има Лукоил. Щеше да разбереш защо започнаха войните в Афганистан (американците са преговаряли с талибаните да мине тръба през Афганистан, но талибаните са искали по-добри условия за страната си) и Ирак - там Русия и Франция започваха свои концесии, които с войната бяха погребани. Защо беше избран Буш, въпреки, че Ал Гор спечели изборите. Всички около Буш са свързани с определени фирми на петролния бизнес в Америка.
Чети Фичка, чети- то сляпото окато прави.

Редактирано от - bot на 13/10/2008 г/ 09:45:33

13 Октомври 2008 10:05
Ндааа...добре е да се чете, Марксе, но добре е и да се гледат цифричките

За най-големите компанийки в света Натиснете тук
13 Октомври 2008 10:13
Книжно злато...
Натиснете тук
13 Октомври 2008 10:29
Вече цял месец чакам да разбера, кои са тези инвестиционни банки, в които без никакъв риск и поне 7% доходност може да се вложи държавният резерв. Айде, че е зор вече, не знае човек къде е безопасно да си вложи парите.

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)
13 Октомври 2008 10:43
Fantata
Ндааа...добре е да се чете, Марксе, но добре е и да се гледат цифричките
За най-големите компанийки в света

Fanta, тук говорими за различен тип петролни компании- тези, които си дал са тези дето точат нефта - разбира се те ще бъдат там където е нефта. Аз говоря за другите, които го преработват и го продават като продукти. Ето я петтицата, както я наричат "Големият петрол": Стандард Ойл оф Ню Джърси (Ексон), Сакуони Вакюъм Ойл (Мобайл), Стандард Ойл оф Калифорния (Шеврон), Тексас и Гълф Ойл. Тук е и Бритиш Петролиум и Шел, които са английски. Те са сложили ръка на европейския петролен пазар, според клаузите на плана "Маршал". Петролът на Източна Европа е блокиран с издигането на Желязната завеса след речта на Чърчил във Фултън. Това са най-мощните компании по време на плана Маршал. Сега се нареждат и други.
Допълнително според плана Маршал цените на петрола задължително се обвързват с американския долар. Сега виждате, че когато цената на петролът расте, долара намалява, когато ценаста на петрола пада - доларът расте - така, че в другите валути цената остава долу-горе една и съща.
13 Октомври 2008 10:43
Така ще избираме между две злини: да държим парите при централната банка и да плащаме такса или да ги оставим в търговска банка


Wrong answer! Г-н стария хъш отдавна практикува буркан с пластмасова капачка да не могат гадовете да открият къде е заровен.

Термин "собствен капитал" има в България, но в САЩ не съм го чувал.


Г-н Фичо отново е назад с материала и не е чувал за Eigenkapitalquote.
13 Октомври 2008 10:57

Чичо Фичо, тая икономика дето си я развил е удобна предимно за банките. Разбирам хъса с който я защитаваш - нали сина ти ще работи точно в една от тия банки. Но всичко, което си написал е много, много спорно.

Без потребителски кредит повечето домакинства няма никога (или само след многогоднишни спестявания в ДСК или бурканбанк ще могат) да могат да си купят жилище и кола, че и по-дребни неща.


И от къде накъде следва това. Аз пък казвам, че е точно обратното - "достъпния и евтин кредит" вдига цената на всичко, като обезценява парите. Без такъв кредит цените никога няма да се вдигнат до космическите нива и да се налага човек цял живот да работи за едно жилище (в БГ и един живот вече не стига). "Достъпния и евтин кредит" поставя в неравностойно положение спестителите, които не могат да се състезават с печатницата на пари, от която банките черпят неограничен ресурс. Ако ще е така, то държавата ясно трябва да заяви, че тя става кредитор и всякакви опити за спестяване от страна на населението са обречени на загуба и прецакване. Това ще е вече друг тип икономика, която няма нищо общо с досегашните ценности и принципи.

ФДИК ги гарантира (депозитите на дребните спестители) до 250 хил. на човек


Това е лесно! Какъв му е проблема на ФДИК да напечата нужното количество пари. А в днешно време даже няма нужда и от печатане - няколко записа в няколко бази данни и готово. Обаче ФДИК гарантира ли на дребните спестители, че това, което е можело да си купят, когато са внесли тези пари ще могат да го купят и когато ги изтеглят (даже и с лихвите)??? Не! Дори напротив, ФДИК гарантира, че за пет години, покупателната способност на 250 хил. ще спадне наполовина (справка - цената на златото, имототе, храната и каквото още се сетиш преди пет години и сега). Е, мерси, казвам аз на такава гаранция. Ако ще е така (отново повтарям), държавата трябва ясно и недвусмислено да заяви, че спестяването е минавка и всеки, който го прави ще загуби. Източник на всичко вече ще е "достъпния и евтин кредит", който се генерира толкова лесно.

Кредитните карти плащаха за всекидневни разходи и се задлъжняваше. Хората масово почнаха да ядат и стойността на къщите си за всекидневни разходи. Това беше възможно, докато цените на къщите растяха.


Чичо Фичо, особено много държа на пояснение как така, ако цената на къщата, в която живея се вдига постоянно, аз мога постоянно да вземам заеми??? Ако днес къщата ми струва 100 хил, и взема заем за толкова, утре струва 200 хил. и взема заема толкова, вярно, с новите 200 плащам 100-те от стария, но вече дължа 200 хил. на банката. И така в прогресия!? Аз разбирам, че това е много изгодна схема за банките (в една от които евентуално ще работи сина ти) защото колкото по-голям заем съм взела толкова повече лихва имам да плащам, обаче до къде може да стигне това? И изгодно ли ми е на мен да задлъжнявам все повече и повече?

Парите/спестяванията и идеите/предприемчивостта много рядко са у едни и същи хора. Големи проекти не могат да се финансират със спестяванията на един човек или компания.


Това пък откъде накъде следва? Че има и такива случаи - да, но да го правим правило?! Да не би например една автомобилостроителна фирма да не генерира печалба от дейността си? И къде отива тази печалба тогава, че да се налага да взема заеми за щяло и нещяло? Или пък, ако е така както казваш, то следва, че това, което казвам аз е вярно - а именно, че добрия стар капитализъм, базиран на частната, лична собственост (и отговорност) си отива. Идва икономическа система, в която собственика е един, но управлянието (идеите/предприемчивостта) е от друг. И как избираме кой да управлява чуждата собственост? Като при социализма може би? И както виждаме с почти същия успех.

13 Октомври 2008 11:09
дали да не обърнем по-задълбочен взор към швейцарската банково -кредитна схема
понеже о(евидно когато презокеана режисират криза тук я земаме насериозно
13 Октомври 2008 11:28
и кво, като станат къщите без пари ще купуваме ли
13 Октомври 2008 11:30
като чета за тая криза се чудя къде живеят и ще живеят хората примерно след 5 години. а има ли криза на пазара за мебели. акцииките там как са или и мебели нема да има
13 Октомври 2008 11:30
МАРКС ли беше, Ленин ли, не помня точно, бил казал, че ще дойде време когато златото ще се използва за направа на клекалата в обществените тоалетни, за да могат хората да акат върху метала, който им е причинил толкова зло.
МАРКСЕ, нещо по въпроса?
13 Октомври 2008 11:37
много по-драматично ще е рухването у нашата мила България. тука инвестиционната култура е еднотипно профилирана - всичко (или почти всичко) е нахакано в недвижимости. а търсенето взе да намалява. не може при намаляване на населението с 40 000-80 000 на година броя на жилищните и търговските обекти да расте с по 100 000 на година. и без краха в САЩ е предизвестено кво ще става тука хуедряване простите кратуни и хитреците дума не обелват за земеделската земя, комай единственото нещо, което винаги ще е необходимо, щото колкото и да е фалирал некой, няма как да не яде и да не сере. освен, ако не го гръмнат или сам не се гръмне
13 Октомври 2008 11:41
Каруцар,
комай единственото нещо, което винаги ще е необходимо, щото колкото и да е фалирал некой, няма как да не яде и да не сере

За уедряването по линия на първото разбирам.
Но как виждаш уедряването по линия на второто?
13 Октомври 2008 11:45
ми ще видиш. в тоя свят си има правила и взаимозависимости. е питай хърсев.
13 Октомври 2008 11:46
казах хуедряване. чети внимателно
13 Октомври 2008 11:50
(снимка: натиснете тук)


__________________________________________ _____________________
Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior.
13 Октомври 2008 12:09
Каруцар,
Извинявам се. Всъщност още древните римляни са открили как се прави подобно уедряване (добре де, нека да е хуедряване)
Натиснете тук
13 Октомври 2008 12:40
Хърсев, а какво ще кажеш за това:
"Дайте ми контрол над валутата на една страна и не ме интересува кой пише законите й!"

Мейър Емшил Ротшилд - основател на банкерска династия Ротшилд


Базирано на исторически прецедент, две специфични сили са присъщи в практиката на Централната Банка:

1. Контрол над лихвените проценти;
2. Контрол над парите в обръщение, (или инфлацията)!

Така с повишаване и намаляване количеството на парите в обръщение, Централната Банка регулира стойността на пуснатата в обръщение валута. Тъй като след отмяната на златния стандарт, единствената стойност на парите е количеството в обръщение. Възможноста за регулиране количеството на парите в обръщение е и възможност за регулиране на стойността им.

А?
13 Октомври 2008 12:42
Ако искате да спорите относно "Златният еквивалент", има си сайт - Натиснете тук
В случая, д-р Хърсев е почти прав: - Златни накити, диаманти, скъпоценности, старинни ценности, картини, гоблени и пр. - Всичко в домашният сейф, вкл. и "Бурканбанк"!
Но не и в Банка...дори да се именува БНБ!
.
И още нещо: - Със злато не се купуват домати, нивото е друго!
Това не са го правили дори и по времето на ВСВ!
13 Октомври 2008 12:43
Хърсев, а за това:
До началото на 20-ти век САЩ са осъществили и премахнали няколко банкови системи, управлявали с жестоки банкови лихви. В това време, доминиращите фамилии в банковия бизнес в света са: Рокфелер, Морган, Уобърг, Ротшийлд. И в началото на 1900 година още веднъж са потърсили начин да прокарат закон за основаване на още една Централна Банка. Тъй като са знаели, че правителството и народа са недоверчиви към тази институция им е трябвал инцидент, който да повлияе на общественото мнение. Затова Дж. П. Морган, считан от обществото за финансово светило за времето си, използвал влиянието си над медиите пускайки слуха за една известна банка в Ню Йорк, че е неплатежоспособна и има вероятност тя да банкрутира. Морган е знаел, че ще предизвика масова истерия, която ще повлияе на останалите банки. И го направил. Хората от страх да не изгубят парите си незабавно започнали да теглят спестяванията си. Банките били принудени да поискат незабавно изплащане на кредитите. За да ги погасят, длъжниците трябвало да продават имуществото си. Така започва спирала от банкрути, загуба на имущество и извънреден смут. Обединявайке фактите няколко години по-късно, Фредерик Алън от "Life Magazine" пише: "Зад паниката от 1907 година, злостно замислена и направлявана, стоят интересите на Морган."
А?
13 Октомври 2008 12:47
Хърсев, а как ще коментираш думите на един американски президент:
... През 1913, с помощта на силно политическо спонсорство от страна на банкерите, Удроу Уилсън става президент, след като предварително се e съгласил да подпише акта за Федералния Резерв, като реванш за подкрепата в предизборната му кампания. И два дни преди Коледа, когато повечето конгресмени са у дома при семействата си, актът за Федералния Резерв е гласуван а Уилсън го превръща в закон. Година по-късно Удроу Уилсън пише със съжаление: "Нашата велика индустриална нация е контролирана от система на кредити. Кредитната ни система е в частни ръце. По този начин се развива нацията ни и всички наши средства се намират в ръцете на няколко мъже..."
Конгресмен Луис Макфедън също се изказва относно прехвърлянето на сметките:
"Беше ни наложена Световна Банкова система... супердържава, управлявана от международни банкери, които работят заедно, за поробването на света за собствено удоволствие. Федералният Резерв узурпира властта." Беше казано на народа, че системата на Федералния Резерв е стабилизатор на икономиката и инфлационните и икономически кризи са изчезнали в миналото."
13 Октомври 2008 12:52
Хърсев, а това известно ли ти е:
От 1914 г. до 1919 г. Федералния Резерв повишава количеството на парите в обръщение близо 100% в резултат на което следва увеличаване на заемите за малките банки и гражданите. През 1920 г. Федералния Резерв изтегля голям процент от парите в обръщение, което принуждава банките да си потърсят изплащането на отпуснатите заеми. И точно както и през 1907, принуждава банките да банкрутират и пропаднат. Над 5 400 конкурентни банки извън системата на Федералния Резерв фалират, което още повече консолидира монопола на малката група международни банкери. Посветен в това престъпление, конгресмен Линдберг отстъпва и казва през 1921: Под прикритието на закона, Федералния Резерв изключително хитро предизвика сегашната паника. Сегашната паника е първата умно предизвикана паника и не се основава на математическо уравнение.

Паниката от 1920 г. обаче е била само началото...

Между 1921 г. и 1929 г. Федералния Резерв отново увеличава парите в обръщение, и отново резултатът е увеличаване на заеми за гражданите и банките. На стоковия пазар се появява нов вид заем наречен "марджин". Марджин заемът дава възможност на инвеститора да вложи 10% от пазарната цена а другите 90% взема назаем от брокера. С други думи, човек купува от борсата стока струваща 1000 долара, само със 100 долара. Този метод е доста популярен до 1920 г. и изглеждало, че на борсата може само да се печели. Между другото в този заем съществува уловка. Би могло да бъде поискано изплащането му по всяко време до 24 часа. Терминът е "a margin call" и типичния резултат от него е продажба на имуществото закупено с този заем. И така, няколко месеца преди октомври 1929 година, Дж. Д. Рокфелер, Бърнард Барак и други членове тихомълком напускат борсовия пазар. На 24-ти октомври 1929 г. финансистите от Ню Йорк, които са давали марджин заеми започват масово да звънят на длъжниците си. Това предизвиква масова разпродажба на борсата от всеки, който искал да покрие марджин заема. По същата причина започвати масови атаки към банките, което в резултат води до колапса на 16 000 банки. Това не само дава възможност на международните банкери да изкупят конкурентните банки на безценица, но също и активите на цели корпорации на стойност пени /стотинка/ за долар.
Това е бил най-големият ОБИР в американската история...
Може би до настоящата криза.
13 Октомври 2008 13:02
Хърсев, Хърсев,
Федералният Резерв е толкова "федерален" колкото "Федерал експрес" /FEDEX/. Гради собствена политика и НЕ подлежи на контрол от правителството на САЩ. Това е частна банка, която владее пускането на парите в обръщение с лихва, изцяло в съответствие с моделa на една Централната Банка! Под ръководството на Алан Грийнспан ФЕД свали лихвата в продължение на няколко години и количеството заеми беше раздуто до невероятни равнища! Сега остава да видим какво ще стане ако Бернанке реши да ограничи количеството на парите в обръщение! Въпреки, че историята вече е показала какъв е ефекта от двете действия...

На едното вече станахме свидетели... (евтините кредити)... в момента върви изкупуването на банки... остава само свиването на парите!
13 Октомври 2008 13:05
И още нещо, Хърсев!

На 4-ти юни 1963, Кенеди подписва "Executive Order 1110" с който нарежда на US Treasury издаване на нова валута на САЩ, която ще е със сребърно покритие. С подписа си президента Кенеди връща властта да издава валутата на САЩ на US Treasury и по този начин се опитва да сложи край на петдесет години монопол на частните банкери от Федералния резерв.

6 месеца по-късно на 22.11.1963 Джон Ф. Кенеди е застрелян!


*****

Редактирано от - bot на 13/10/2008 г/ 13:29:44

13 Октомври 2008 13:08
Микеле, използвай поне учтивата форма - не вярвам да се познавате лично с Хърсев. И добре ще бъде, ако ни спестиш тази поредица от общоизвестни факти с едновековна давност.
13 Октомври 2008 13:34
Караваджо, остави Микелето да си пита. И без това Хърсев няма да му отговори. А с господин д-ра и.н. Хърсева се срещаме всеки понеделник години вече и си знаеме коронките и порцелановите зъби бая добре. Няма да уважи Микелето, но поне форумците ще имат още стара баластра за преживяне докато мислят коя Централна Банка да подкрепят. Ето аз съм си избрал една и си държа от 16-се годин парите в нея. Квартала, в който се намира, има още 10-на подобни нея, некои с 300 метрови къщички и сега хич не искам да работим тамо, щото им се люлее земята като при коджа степени по Рихтер. И добрече началниците се стараха да не натрупам много, че сега не му мисля, ако какво тоз остров вземе далдиса също Исландията.

13 Октомври 2008 13:47

Манрико:
Вече цял месец чакам да разбера, кои са тези инвестиционни банки, в които без никакъв риск и поне 7% доходност може да се вложи държавният резерв.


Отговор: В Голдман Сакс и/или Дж.П.Морган. Чичо Фичо и Микеле са обяснили защо тези банки няма да фалират: Според Фичо, защото икономиката има нужда от тях, а според Микеле защото големите акули дето дърпат конците са в тях. Като индикатор кои и защо са тези банки може да служи също така и къде е работил финансовия министър на САЩ, шефа на ФЕД и шефа на съкровищницата. Банките, в които са се трудили тези люде, няма да фалират и парите ни са на сигурно място. Т.е. достатъчно е да следим къде тези господа работят и инвестират и ако и ние инвестираме там, със сигурност няма да загубим. Все пак (и като се има предвид че става въпрос за национална сигурност и богатсво), е крайно наложително съответните разузнавателни служби да държат под око действията както на банките, така и на споменатите лица, защото не всички "инвестиции" могат да бъдат проверени в интернет.

13 Октомври 2008 13:48
Източника на споделеното от Mikele е "Zeigeist" или да?
13 Октомври 2008 13:59
Банките, в които са се трудили тези люде, няма да фалират и парите ни са на сигурно място. Т.е. достатъчно е да следим къде тези господа работят и инвестират и ако и ние инвестираме там, със сигурност няма да загубим.
Ех кайли, кайли... глупостта ходи по хората.
Едно време като играехме на криеница на улицата, аз като 'ногу хитър се бях превърнал в пример за подражание, как да се крият и другите деца, по-хитрите се опитваха да копират идеите ми за скривалища, а болшинството от децата които си бяха тъпички просто ме следваха по петите като тръгнех да се крия някъде, разбира се когато много маймуни се накачат на един клон ... той се чупи, няма скривалище на света, което да приюти всички глупци. Така че идеята ти за "сигурно място" за всички е компрометирана по дефолт.
Аз поне тогава се опитвах да се отърва от натрапниците и ги лъжех и казвах къде да се скрие всеки един по отделно само и само да ме оставят да се скрия като хората, обаче лесно ли се бяга от хора, на които единствената им цел е да правят, каквото правиш и ти?! А и всяка лъжа хваща по веднъж ... най-много 2-3 пъти.
13 Октомври 2008 14:17
От известно време ми липсва един "бисер" на родната реклама - кредитоискателят се опитва да каже колко му е заплатата, а банкерката вика:"Па-па-па-па"...
Защо не ни я пускат?...
13 Октомври 2008 14:21
Пол Кругман, любимеца на чичо Фичо, е станал нобелов лауреат по икономика.
13 Октомври 2008 14:23
А и всяка лъжа хваща по веднъж

Не става дума за лъжа, а за самоизлъгване. Докато вярата, че капиталът "носи" доход, винаги ще има хора, като Манрико например, дето ще си мислят, че някой друг ще ги направи богати, поне с 7%.
13 Октомври 2008 14:24
Stupoido не КОВ Натиснете тук
Дълго е и е на руски но си струва...
13 Октомври 2008 14:30
Сирена:
"Поне не на този капитализъм, за който е писал Маркс и при който работника не е имало какво да губи освен труда си."

Сирена,
налага се да коригирам написаното от теб, тъй като е неточно. Работникът не може да загуби труда си при капитализма, защото трудът е процес на взаимодействие между работна сила, оръдие на труда и предмет на труда. Работникът притежава сама първото. Маркс прави един от приносите си в икономическата наука като доказва, че работникът не продава труда си, а способността си да се труди, т.е. работната си сила. Ако той продаваше труд и размяната е размяна на еквиваленти, печалбата на работодателя става невъзможна. Потребителната стойност заради която се търси стоката работна сила се състои в това, че тя може да създава повече стойност от нейната собствена стойност.
Работникът е могъл да загуби само оковите си, а не труда си.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД