:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,675,283
Активни 726
Страници 17,848
За един ден 1,302,066
Конфликт

Някой пак се опитва да употреби мюсюлмани

Поклонниците на Аллах у нас се вдигнаха в защита на единоверците си в Газа, а въпросът за новите джамии отново излезе на дневен ред
Снимка: РОЙТЕРС
След 11 септември 2001 г. в Европа се засилиха страховете от прекалена ислямизация.
Дали по случайност, дали по закономерност, но наближат ли избори в България и мюсюлманите все се оказват в центъра на общественото внимание. Началото на 2009 г., в която ще има цели два вота, не направи изключение от традицията. Новогодишните празници още не бяха свършили, когато над 600 души в Мадан излязоха на мълчалив протест след петъчната молитва в джамията срещу израелската операция в Газа. Въпреки студа хората издигнаха плакати, на които пишеше "Ислямът е мир, а не война" и "Спрете войната в Газа", написани на български, английски и арабски език. Според протестиращите, случващото се в Газа е чиста агресия на Израел, а правителствата на Олмерт и Буш се държат като управители на света. Малко по-късно на протести се вдигнаха и мюсюлманите от Пазарджик, Пловдив и Кърджали.

Събитието само по себе си е безпрецедентно. Защото войната между евреи и араби в Близкия изток не е спирала от самото създаване на държавата Израел. За пръв път обаче нашенските мюсюлмани се вдигнаха да защитават единоверците си. От Главното мюфтийство обявиха, че са уведомени за протестите и ги окачествиха като спонтанни. Според духовните водачи на мюсюлманите местните хора са поискали да бъдат организирани подобни акции, а джамийските настоятелства просто са откликнали. Мюсюлманското ръководство в София категорично заяви, че то не заема страна в конфликта, а се води от разбиранията си за хуманност и мир. Специалисти по Близкия изток обаче коментираха, че



акцията е провокирана отвън.



И може би са прави, тъй като местните ръководители на мюсюлманите, очевидно притеснени от нещо, отказаха всякакъв коментар по темата.

Две нови джамии, макар и все още непостроени, също разбуниха духовете в обществото. Едната от тях дори разтури коалицията между ГЕРБ и "Атака" в Бургас. В навечерието на коледните празници общинските съветници изолираха колегите си от партията на Волен Сидеров и въпреки протеста им, гласуваха в един от комплексите на града - "Меден рудник", да се обособи терен за строеж на мюсюлмански храм. До това решение се стигна, след като общинските власти малко преди това събориха в същия комплекс незаконна баничарница, използвана дълги години за джамия. Оказа се, че там са проповядвали имами, свързани с крайния ислям, а техни последователи са били изцяло жители на ромското гето в "Меден рудник". Веднага след събарянето около 30-тина озверели роми окупираха сградата на общината в центъра на Бургас, а няколко от тях дори успяха да проникнат вътре и отправяха закани с физическа саморазправа срещу кмета на града Димитър Николов от ГЕРБ. Самият той, признавайки, че е крайно уплашен, се обърна с молба към медиите да не пишат нищо за протеста, за да не нагнетяват обстановката.

Именно протестът на ромите обаче доведе до решението на ГЕРБ да предложи на мястото на баничарницата да се построи джамия. Въпреки че по устройствен план теренът бе предназначен за детска площадка, решението за джамията бе набързо одобрено от съветниците от БСП, ДПС и ГЕРБ. От "Атака" се опитаха да опонират, че община Бургас демонстрира слабоволие и страх, след като действа под диктата на улицата. Още повече, че ОбС през 2007 г. вече бе заделил общински терен за джамия в другия населен с роми квартал - "Победа", и сега на практика в Бургас ще се строят две джамии наведнъж. "Атака" нарече гласуването в ОбС "нагледен пример как ГЕРБ в кризисни моменти не държи на обещанията си и прави безпринципни коалиции с ДПС и БСП". Целият този скандал доведе и до оставката на председателя на градския парламент Валери Симеонов от "Атака", който е съсобственик на телевизия СКАТ.

Също в края на миналата година кметът на София Бойко Борисов се срещна с главния мюфтия Мустафа Алиш Хаджи. От срещата излезе новина, че в кв. "Малинова долина" ще се строи джамия, която според някои щяла да бъде 15-етажна. Впоследствие се разбра, че проектът е съвсем друг и съвсем не е нов, че джамията няма да е 15-етажна, защото такива джамии няма никъде по света и т.н. Компютрите за пореден път се оказаха компоти, но въпросът разбуни духовете в обществото.



"Идеята за проекта датира още от 2000 г.",



разказа Хюсеин Хафъзов, главен секретар на главното мюфтийство. Водачите на мюсюлманите замислили да построят един голям културно-образователен център, който да бъде средище на ислямската духовност. Средства били намерени през 2002 г. от организацията "Ислямска конференция" (ОИК). "Това е официална международна организация, нещо като ООН за ислямския свят, в нея членуват 57 държави, в които ислямът е официална религия", изтъква Хафъзов. Според него повечето от тези държави са светски. Тогавашното ръководство на ОИК дало картбланш на офиса на организацията в Турция да подпомогне проекта. Чрез офиса си в Турция ислямската конференция отпуска 500 хил. долара за закупуване на имот от 27 дка в квартал "Малинова долина". Впоследствие други суми от ОИК не са получавани.

През годините обаче общината по една или друга причина е отнела около 7 дка от този имот, без да уведомява за това главното мюфтийство, още по-малко да го овъзмездява.

Основната сграда в проектирания комплекс ще е за Висшия ислямски институт. Той съществува от 20 години, но винаги е ползвал сграда под наем. В момента в него се обучават около 100 студенти, а сградата му е в кв. "Враждебна". От мюфтийството искат институтът да бъде акредитиран от министерство на образованието, но едно от изискванията за това е собствена сграда. Към института се предвижда да има пансион за учащите в него, стол за хранене, кухня и кафене. Част от комплекса ще са ведомствени жилища за преподавателите. В мюфтийството първоначално обмисляли да построят спортна зала, плувен басейн, тенис-корт, но заради намаляването на имота тези идеи може и да не се осъществят. Със сигурност обаче ще има много голяма библиотека и административна сграда, в която ще се прехвърли част от главното мюфтийство. Предвижда се и конгресен център за конференции, семинари и различни други мероприятия. Според инициаторите естествен завършек на целия комплекс е една джамия, която да обслужва практическите умения на студентите, преподавателите, посетителите от чужбина, мюсюлманите и др.

В мюфтийството имат амбициозната идея да подготвят духовни кадри не само за България, но и за Европа, където според тях има много голяма нужда от такива. "Наскоро бях в един малък швейцарски град, където имаше над 30 месчида (джамия без минаре)", разказа Хафъзов. Според него



в Европа има недостиг на имами,



защото там няма ислямски факултети. Духовниците от Турция и арабския свят пък имат сериозни проблеми с получаването на работна виза от ЕС. "За българските граждани това е много по-лесно и ние сме атрактивни от тази гледна точка", убеден е Хафъзов.

Актуализирането на въпроса с мюсюлманския център в полите на Витоша отприщи вълна от недоволство. В интернет вече върви подписка срещу строежа на комплекса, в която са се включили над 20 хил. души от цяла България. Инициаторите на подписката, представили се като "Боян и Християн - студенти", изтъкват статистика, според която на всеки 2700 християни у нас се пада по една църква, а на същия брой мюсюлмани по три джамии. Те смятат, че в София няма толкова многобройно мюсюлманско малцинство, което да предполага строежа на втора джамия. "Повечето от собствениците на имоти в "Малинова долина" като нас не са съгласни с осъществяването на такъв ислямски проект, но никой не ги пита...", заявява Антоанета Бойчева от София, която се е включила в подписката. "В Германия живеят над 10 милиона турци. Нямат нито джамии, нито новини на турски по ARD, нито етническа партия", изтъква Димитър Борисов. Като контрапункт в подписката участват и мюсюлмани. "Робският комплекс у българина поне още 120 г. няма да бъде избит. Все пак давайте, мразете, сигурно това е начина от тоя род да стане народ", смята Али Мухтар от Айтос.

"Има нужда от още няколко джамии, не от една", убеден е Хафъзов. По официални данни мюсюлманите в София били около 10 хил., но неофициално са 3 пъти повече, като не всички живеят постоянно в София. "По-добре ли щеше да е този проект да е в Лудогорието, в Кърджали или в Родопите", риторично пита Хафъзов. Според него джамията в центъра събира не повече от 500-600 човека, а тя се използва и от служители на посолства.

Заради възбудените духове в момента проектът на практика е замразен. В ОИК все още заявяват, че подкрепят идеята, но били силно огорчени от спекулативни изказвания на наши политици, че финансирането идва от съмнителни ислямистки организации.

Едно със сигурност е ясно - както винаги по време на избори тънкият лед на прословутата ни толерантност отново е поставен на изпитание. Дано и този път той да не се пропука.
СНИМКА: ЮЛИЯН САВЧЕВ
Главният секретар на главното мюфтийство Хюсеин Хафъзов обясни, че идеята за мюсюлмански комплекс в кв. "Малинова долина" датира от 2000 г., а пари за нея са отпуснати от организацията "Ислямска конференция".
 Джамията в София често се оказва недостатъчна за желаещите да влязат в нея.

Европа се ислямизира

От това дали европейските държави ще успеят да интегрират увеличаващото се мюсюлманско население зависи не само бъдещето на нашия континент, но и на самия ислямски свят
От хълма Албайсин, където е разположен бившият еврейски квартал Гранада, се открива изумителна гледка към крепостта Алхамбра, цитатела на местните емири. Туристите, събиращи се там преди залез, се изумяват, когато в католическа Испания изведнъж се разнесе протяжно маане. От 2006 г. в Албайсин работи джамия - първата в Гранада от 1492 г., когато емир Мохамед XII предава града на испанците. Според легендата, преди да напусне страната, емирът спрял своя кон на превала и се обърнал, за да погледне за последен път Гранада. Оттогава този превал се нарича "Последната въздишка на мавъра".

Днес става ясно, че въздишката не е последна. Джамии никнат из цяла Европа - там, където преди са били множество /според средновековните летописи през I-II в. в Кордоба са действали 1000, а в Палермо - 300/, и там, където никога не са се издигали, като средно големите градчета в Северна Англия и небогатите покрайнини в Стокхолм, Копенхаген или Амстердам. Мюсюлманите се кандидатират и се избират в парламенти, създават свои компании, постъпват в полицията и армията, преподават в светски университети и т.н. Песимистите предсказват тотална ислямизация на европейските страни и пишат книги, в които Парижката "Света Богородица" се превръща в джамия - също както стана с църквата "Света София" в Константинопол през 1453 г. Но по-внимателният поглед върху исляма и мюсюлманите в Европа показва, че поне в обозримо бъдеще европейците няма от какво да се притесняват. Да, Европа се променя с преместването на милиони мюсюлмани на нейна територия, но и мюсюлманите, озовали се в Европа, се приспособяват към порядките там.



Мохамед е второто по популярност име



за момче, родено във Великобритания днес. Същото е положението и в Холандия. Днес в страните от ЕС живеят около 16 млн. мюсюлмани. Ако те се обособят в отделна страна, тя би била деветата по население в ЕС и би била съпоставима с Холандия. В Лондон живеят 650 хил. мюсюлмани /8% от населението, заради което все по-често градът се нарича "Лондонистан"/, в Париж - около милион /12%/. Бумът е забележителен - през 1950 г. в западноевропейските страни /без Балканите/ живеят само 300 000 мюсюлмани и то главно в градовете с пристанища. През 1970 г. в Европа мюсюлманите вече са 2.7 млн., а днес - шест пъти повече. Според изследователите към 2050 г. в Европа мюсюлманското население може да достигне 70 млн. души или 15% от населението. "Разбира се, европейците се боят от исляма. Най-вече защото той става все по-видим - специфично облечените мюсюлманки са вече честа гледка по улиците, строят се джамии...", казва професорът от Виенския университет Рюдигер Лолкер.

След 11 септември 2001 г. и особено след терористичните атаки в Мадрид през 2004 г. и в Лондон през 2005 г. гласовете срещу ислямизацията на Европа стават все по-силни. Френската журналистка Жизел Литман издаде книгата "Еврабия", която предрича поглъщането на Европа от мюсюлманския свят и която се превърна в бестселър. През последните години са издадени десетки книги по въпроса и всички те се ползват с огромна популярност.

"Подобни опасения са напълно неоснователни. Мюсюлманите в Европа са разделени по множество признаци - те са попаднали тук от различни страни, по различни пътища, през различни преживявания. Това е все едно да говорим за единна християнска общност при условие, че католиците от Сицилия, лютераните от Швеция, православните в Гърция или калвинистите в Холандия са толкова различни", казва Йорген Нилсен, професор по ислямизъм в Бирмингамския университет. Европейските мюсюлмани са силно разединени по национален признак. "В Амстердам



турците никога няма да отидат в мароканска джамия,



а мароканец - в турска. И това независимо от факта, че и на двете места молитвите ще се четат на арабски", коментира Мехмет Еркин от турския ислямски център в Амстердам.

Европейските мюсюлмани не са единни и в религиозността си. "Първо, мнозина не спазват стриктно всички изисквания на Корана, а се придържат само към някои културни традиции, които те са пренесли от своята родина. Второ, в Европа се практикуват най-различни течения в исляма, които активно се конкурират един с друг", обяснява Гарби Шмидт от Датския институт за социални изследвания в Копенхаген. Според изследвания на френските социолози във Франция едва 5% от мюсюлманите посещават редовно джамии и около 1/3 се молят поне веднъж дневно. Подобна е религиозността и сред християните. На този фон не може да не прави впечатление, че джамиите, за разлика от църквите, са запълнени по време на молитва. На места дори вярващите се молят направо на улицата. "Във Великобритания например има милиони квадратни метра църкви, които пустеят или се пълнят главно с туристи. В същото време джамиите са само няколко хиляди кв. м и затова те са пълни", смята Дейвид Мотадел, научен сътрудник от Кембриджския университет.

Но отношенията на мюсюлманските общности с европейците не трябва да се идеализират. Мюсюлманите все по-настойчиво претендират да играят по-голяма, особена роля. Например почти нищо не може да попречи на строителството на нови джамии - даже след дълъг конфликт градските власти обикновено разрешават издигането им. В Кьолн след многомесечна дискусия властите одобриха строителството на джамия с 50 метрови минарета. Във Франкфурт дори нямаше дискусия. "40% от населението на града са емигранти. На който не му се харесва, да напуска", заяви по време на обсъждането Наргес Ескандари, общинарка от ирански произход.

Преди 25 г. самата Ескандри е избягала от ислямската революция в своята страна в Германия, но днес някои политици вече говорят за възможна



ислямска революция, заплашваща Европа.



Все повече немци приемат исляма през последните години. Ако през 2005 г. около 1000 немци са приели исляма, а през 2006 г. те вече са 4000 души. През последните години около 18 хил. етнически немци са приели исляма. И най-опасното е, че точно тези новоислямизирани изповядват най-радикалните версии на исляма. "Няма съмнение, че точно новите мюсюлмани са по-склонни към радикализъм, отколкото онези, които са израстнали в мюсюлмански семейства. Така те се опитват да се самоутвърдят в новата религия и да заслужат необходимия им авторитет", каза тогавашният министър на вътрешните работи, а сега премиер на Бавария Гюнтер Бекштайн.

Радикализацията на някои части от младежта показва сериозния поколенчески аспект на социални и етнически конфликти в съвременна Европа. Ислямът става сериозен маркер за културна идентичност, която носи елементи на контракултура и противопоставяне на околния свят. В много отношения ислямският радикализъм заменя излезлите от мода леви идеи.

В цяла Европа правителствата на мюсюлманските страни и неправителствените организации и фондове активно се конкурират за влияние сред европейските мюсюлмани. Тяхната дейност влияе не само върху конкретните форми на исляма, които се разпространяват в Европа, но и на политическата активност на европейските мюсюлмани.



"Европа стана поле за битка



между правителствата на Саудитска Арабия, Турция, Алжир, Мароко, Пакистан за умовете на мюсюлманите. Европейските правителства винаги са си затваряли очите за това. Освен това до края на 90-те години мисленето в Европа е било основано на идеологията на студената война, затова европейските правителства виждат заплаха само в социализма, не и в исляма. От тяхна гледна точка ислямската Саудитска Арабия е по-малко зло от проповядващите квазисоциалистически идеи Сирия или Ирак", казва Амел Бубекер от парижкия Ecole Nationale Superior. Затова най-силни позиции в контрола на джамии и ислямски центрове в Европа днес има Саудитска Арабия, която още през 1962 г. основа Световната мюсюлманска лига. Нефтеният бум през 70-те, а след това и през 2000 г., даде на саудитското кралство средства за световна експанзия зад граница, най-вече в Европа. Саудитска Арабия стана един от главните спонсори на европейския ислям, тя е построила около 700 джамии и мюсюлмански центрове в страните от Норвегия до Босна. Алжир и Мароко контролират над половината от джамиите във Франция, проповядвайки по-малко "консервативна" от саудитската версия на исляма. Властите на Турция действат чрез Директората по религиозните въпроси най-вече в Германия, Белгия и Холандия, а турските имами получават заплата от бюджета на Турция. По цяла Европа между джамиите, финансирани от чужбина, избухват идеологически конфликти, които понякога прерастват във физическа разправа.

Засега най-ефективно интегрират мюсюлманското население европейските банки, които активно предлагат услуги, съответстващи на изискванията на ислямската теология. Например в основата на ислямското банкиране е забраната да се начислява лихва - и по влоговете, и по кредитите. Затова ислямските финансисти създават допълнителни конструкции - в случаите на ипотечно кредитиране банката и клиентът създават обща фирма, купуваща жилището. После клиентът изкупува на части къщата от банката, плащайки първоначалната стойност плюс процент, но не нарушавайки изискванията на шериата. "Във Великобритания тази схема водеше до двойно облагане, тъй като формално собствеността се продава два пъти, но властите отмениха двойното облагане на тези сделки, за да направят Лондон привлекателен за ислямското банкиране", обяснява специалистът в компанията Booz & Co. Филип Вакербек. Днес подразделения, които оказват непротиворечащи на Корана финансови услуги, имат немските Deutsche Bank и Allianz, британските HSBC и Lloyds, австрийските Raiffeisenbank и Erste Bank. За последните 5 години обемът на пазара на ислямистко банкиране нараства средно с 15-20% годишно. "Това банкиране е много печелившо. Заради забраната да се плащат проценти, парите на клиентите са в безлихвена сметка, а банката печели с помощта на партньорството с тях", обяснява Вакербек. Най-големият проблем е задължителното изискване в банката да има специален "шериатски съвет на директорите", членовете на който могат да бъдат само дипломирани специалисти по шериат, завършили един от малкото ислямски университети. "В света има около 50-тина такива учени, които познават не само шериата, но и се оправят във финансовите операции. И те са сред най-високо платените специалисти, които участват в бордовете на множество банки", обяснява Вакербек.
67
4465
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
67
 Видими 
12 Януари 2009 21:50
евреския подход към мирните ракети на брачата мсюлмани е на път да даде най-добрите резултати
13 Януари 2009 01:23
По статии от пресата, броят на християните в страни като Ирак, Ливан, Афгфнистан рязко е намалял през последните години пради натиска от страна на доминиращата там религия, ислямка, като те са подложени на натиск, дискриминация и други форми на изтласкване. Та се питам, като говорим за строене на джамии в България и Европа, дали е възможна "реципрочност" а мюсюлманските страни към строенето на христ. черкви там ? И мисля, че това няма да стане. Строят се огромни джамии за десетки милиони евро в европейските страни, най-често с финансиране от Саудитска Арабия (родина на вахабизма, изповядван от Бин Ладен и компани), като в същото време живеещите там мюсюлмани са сред най-бедните стоеве на населението. Както и в Босня, Чечня и т.н.И стават място за набиране (вербоване) и обучение на нови терористи за джихада в цял свят. Та май "има нещо гнило в Дания"...
13 Януари 2009 01:44
"40% от населението на града са емигранти. На който не му се харесва, да напуска", заяви по време на обсъждането Наргес Ескандари, общинарка от ирански произход.


...ето това чака цяла Европа, ако само стои и мига, докато исляма укрпева позициите си там. След време ще имаме избора - или да напускаме (накъде?) или да си кротуваме, додето не почнат да ни трепят с камъни или да ни режат ръцете по площадите според шериата
13 Януари 2009 02:56
На практика и за съжаление, България е троянският кон на исляма в ЕС.
13 Януари 2009 05:05
Исляма = пустиня .... идва от пустинята и кадето доиде става пустиня.
Ясно е че с тоя гняв дето показват Мюсулманите се опитват отново да ни сплашат та да вършат техната си...не трябва да се плашиме, а да деистваме като еврейте....а ако стане така че те искат и земята ни...Да се изтрелят ядрени ракети в Мека и да удариме това змииско легло, и да се свърши с тая ненормална философия и религия...западна европа може много да научи от Ислямската - Османска империя и техните тактики и цели...и сега не е различно само че начините са се променили...
13 Януари 2009 06:03
Този който се опитва да употреби мюсулманите, може би има съвсем друга цел?
13 Януари 2009 07:41
Ами, който мисли, че няма нужда от джамия в София, да види втората снимка.
В Германия живеят над 10 милиона турци. Нямат нито джамии..

Лъжа! Има и то много повече от в България, но повечето са без минарета и не си личи отвън.
Това с обучението на имами за Европа също е глупост. Обучихме достатъчно за тук, та сега и ще изнасяме?! Повечето са със слаб турски и основни религиозни познания. Кой ще ги търпи на Запад? Нека обучим за нашите нужди, а не да знаят малко повече от средния мюслюманин.
Втората статия не разбрах, защо е? За сплашване ли?
13 Януари 2009 08:04
Искам само да вметна нещо. Донорът на джамията - Организацията Ислямска Конференция обединява страни, които категорично отхвърлят основополагащ документ на човешкото общежитие - Всеобщата декларация за правата на човека . Единствено членките на ОИК си изработиха специална Обща Декларация на човешките права в Исляма . Всички останали религии намират модус вивенди в универсалните човешки права, само мослемите карат по шариата. Те така.
13 Януари 2009 08:08
Хайде някой да ми каже едно място по света с интегрирани мюсюлмани. По презумпция вярата на мюсюлманите изключва интеграция.
13 Януари 2009 08:32
Чечня. 99.5% гласуваха за Медведа. Преди толкоз за Путин.
Методът на интеграция го има в У-тубата : бой по тубите . При 50% фира на муслимите дава 99.5% гаранция.
13 Януари 2009 08:40
...ммдаа...както християнството спъва прогреса през средните векове, така ислямизацията на Европа вещае забавяне на развитието ни.Май религията се оказва основна спирачка в човешката еволюция, вместо да е обратното...
И както се казва в библията:"...блажени са вярващите"-да го духат останалите...
13 Януари 2009 08:45
Мюсюлманите вън от Европа.
Гадна, нецивилизована пасмина. Гнусните мюсюлмани избиват де що християнин видят не само в Ирак и Судан, но и в почти всички ислямски страни. От Турция бяха изгонени или избити стотици хиляди християни. Става дума за Турция на Ататюрк - чудовището не за Осм. империя
Сега там като свещеник може да бъде облечен само Вселенският Патриарх. А искат да се "разпищовят тук" Но нашите дупедавци и гадовете от ДПС всичко могат да позволят за някой друг лев
Мюсюлманите вън от Европа.
Гадна, нецивилизована пасмина.
13 Януари 2009 08:53
Chengel, как може да си толкова неинформиран, незнаещ и инфантилен. Добре поне, че си чул, че има книга наречена Бибилия, но не преразказвай какво си чул тук таме, защото със сигурност не си я чел
13 Януари 2009 08:55
Няма да правя коментари, всеки ако иска може да си поръча и прочете книгата на Ориана Фалачи-Силата на разума.
Там всичко е казано пределно ясно.На следния адрес Натиснете тук
Иначе ще цитирам по памет Ататюрк, който е казал за исляма следното-Това е една примитивна бедуинска религия, един разлагащ се труп, който с вонята си заплашва да убие всичко наоколо...
И искам да припомня на всички или по добре да попитам къде са големите ислямски учени, откриватели, доктори, художници, скулптори, писатели, поети, инженери, архитекти?
Къде?Много ми е интересно, когато някой почне да ми говори за ислямска култура или цивилизация.Всичко, до което се докосват и използват правоверните, освен наргилето, е измислено от нас, гяурите.
13 Януари 2009 11:47
toly Хайде някой да ми каже едно място по света с интегрирани мюсюлмани. По презумпция вярата на мюсюлманите изключва интеграция
Отговарям ти веднага - Индия. Цялата и северозападна територия (най-наситено в Раджастан) е населена с индийци-мюсюлмани. Живеят напълно хармонично с индийците-индуисти и индийците-ситхи. Конфликти на верска основа се случват рядко. Още един пример на спокойно съжителство между мюсюлмани и христиани е Египет. 80% мюсюлмани и 20% христиани-копти. Огромно количество христиани живеят на Синайския полуостров. Имат изумителни църкви, които функционират и сега (Св. Катерина) и мюсюлманите не ги бомбардират и палят. Огромни мюсюлмански общности има в Южен Китай, Малайзия, Тайланд. Да си чувал да се избиват така както евреите с палестинците?
13 Януари 2009 11:50
най-голямата глупост на нашето време е фразата: "Ислямът е любов, а не война!"

Ислямът е бил, е и ще бъде само едно едно - война, жестока, садистична, незмилостна, дивашка. Също като ислямистите, наричани неясно мюсюлмани!
13 Януари 2009 11:57
Споко и на муслемите, ще им дойде времето
13 Януари 2009 11:59
Браво, Оло:

те подмениха Универсалната Декларация за правата на човека и я "напъхаха" осакатена в тяхната си, подчинена на шарията - пълна перверзия и бълвоч !!! Затова всички останали за тях са "гяури" и за тях важи правилото: "или с нас, или против нас" (в последния случай следва това, което са правили в България пет века - всички, отказали да сложат феса и чалмата - под ножа)... Неслучайно, 95% от терористичните актове през последните 20 г. са тяхно дело.
13 Януари 2009 11:59
Co-existence is a nice concept. Unfortunately, Islamic doctrine does not allow for long-term co-existence with non-Muslims, who are considered and to be treated as inferior human beings.

Former Bosnian President Alija Izetbegović wrote succinctly in 1970 that Muslims cannot co-exist with non-Muslim societies and must taken them over (and impose sharia's oppressive Pax Islamica) on them when they have the power to do so (something that can be accomplished by a determined minority).

In 1974, Algerian President Houari Boumé dienne said Europe would be conquered by the "wombs of our women." In 2006, Libya's Muammar al-Gaddafi told al-Jazeera that within a few decades Muslim immigrants would transform Europe into a Muslim continent. The Saudis have their own plans for Europe (the German BND intelligence service reportedly has a copy of a Saudi white paper for the Islamification of Eastern Europe).

Europe had better wake up, and stop Muslim immigration (why not bring in people from the Americas, Africa, and Asia who will integrate and not threaten "public order", require the teaching of watered down Islamic doctrines by European-trained mullahs, imams and ayatollahs (Islam is inherently anti-democratic, anti-secular, and anti-Western at its core), and stop the spread of sharia at the local level (this gives legitimacy to Islamic law, which reinforces the Koran's supremacist doctrines) on the continent.

Otherwise, the balkanization (or lebanonization) of Europe will be an inevitability. If you think the Mumbai attacks are novelty, read up on the Islamic conquest of Hind, Sind and Hindustan, and you will see that supremacist Islamic bloodlust is nothing new. Its part of the DNA of Islam.
13 Януари 2009 12:02
Майничка,


Аз се опитах да го кажа с мои думи и малко по-сбито. Но е същото...
13 Януари 2009 12:24
softwind изумителен/а/ си в Индия има толкова много насилие между мюсюлмани и немюсюлмани, че повече здраве му кажи. Коптите в Египет са систематично избивани. Манастирът Св. Екатерина вв Синайския полуостров е православен, а не коптски. Като не знаеш нещо по- добре си мълчи - излагаш сееееееее
13 Януари 2009 12:31
Мек вятър, не си прав, ама изобщо. Просто това което пишеш за Индия периодично ескалира в насилия . Някъде близичко до местото за което пишеш живеят крайните ислямисти на Кашмир. В Египет не става въпрос за интеграция , а за мирно съжителство при което християни-араби са се снишили до земята. Много ти здраве. Когато почнат да се женят масово мюсюлмани за християни тогава бих променил позицията си.
13 Януари 2009 12:41
Хер Васко, не знаеш. Ислямските учени през средновековието имат значителен принос към математиката, медицината, физиката, астрономията и т.н.
Тоя факт не променя гледището на много хора (вкл. и моето), че Ислямът е зло - и днешният, и вчерашният.
Не знам доколко "спонтанни" са били протестите в БГ. Но знам, че мюсюлманинът протестира само когато потърпевши са други мюсюлмани. Ако жертвите не са му брадъри и систъри, на мюсюлманинът не му пука, даже злорадствува. Напр. мюсюлманите по света масово ликуваха след атенатата 9/11. Друг пример - Турция отказа да участвува във войната срещу Ирак заради същото, но охотно се включи във войната с/у Югославия и помагаше на шиптарския башибозук.

13 Януари 2009 12:49
За най-голямо съжаление, тази паплач - муслините, не могат да се интегрират и да живеят с останалите народи никъде по света. Дори циганите са по-податливи. За съжаление, много от хората от които зависят необходимите мерки против това проклятие, поради интереси се правят, че не разбират.
13 Януари 2009 12:55
Мето,


Така е, същия пример може да се даде , напр., за Испания. Лошото е, че там са си и останали, на нивото на 14 век, и сикат и нас да ни върнат там в 21...
13 Януари 2009 13:22
Вярата се изпитва с истина.
Но кой може да я изпита ?
13 Януари 2009 13:26
toly,
права съм! била съм и в Раджастан и в Кашмир. Тези области са далеч една от друга. Кашмир е на север м/у Пакистан и Авганистан до Хималаите, а Раджастан доста по- на югозапад (има пустиня). Напрежението в Кашмир ескалира заради териториални спорове м/у Индия и Пакистан, а не на верска основа. Ти имаш ли лични впечатление или просто четеш по медиите?
В Египет от край време мъжете-мюсюлмани се женят за христианки, но рядко христианка е 1-ва главна съпруга (мюсюлманите имат право по закон до 4 официални жени и си го ползват това право и понастоящем). Много рядко жени от мюсюлманкси семейства се женят за мъже-христиани защото всички права и наследствен статус се предават единствено от бащата към деца, и защото решаващ глас за сватбата е на бащата на момичето.
13 Януари 2009 13:35
seggaa,
в Индия и Египет съм била нееднократно. Манастирът на Синайската планина, както и гореспоменатите области Кашмир и Раджасстан съм ги посещавала и ще споря само с хора които са били там и имат собствени впечетления, а не се изказват неподготвени.
Гледай ти да не се изложиш
13 Януари 2009 13:54
Мек (лек) вятърчо,


Похвално е да заемеш "примирителна" позиция по темата, но ОТ ИЗКЛЮЧЕНИЯТА НЕ СА ПРАВЯТ ОБЩИ ИЗВОДИ", ТЕ САМО ПОТВЪРЖДАВАТ ПРАВИЛОТО. А истината е, че мюсюлманската религия е най-нетърпимата към другите такива, както писах, "или с нас, или против нас", среден път няма. Българската история (еничарство, помохамеданчване, и т.н.) го доказва много ясно. И радикализацията на 3-то поколение на емигранти в Европата - също, защото навсякъде има бедни, гладни и т.н., но странно защо, само при ислямистите това води до фанатизираното "промиване на мозъци" и създаване на камикадзета. Сигунро си гледала филми за религиозните училища в Пакистан, където подхващат децата от 3-4 годишна възраст и ги правят "ислямски Матросовци"...

В една статия след 9.11.2001 един журналист пита на улицата една майка с 10 г. си син: "Какво предпочитате да стане сина Ви - студент в университета, или мъченик ?". Без да се замисли и секунда, му казва - "разбира се, че мъченки !" (с гордост в гласа !). НЕ говорим за Палестина, а за Ливан. Е, коя НОРМАЛНА майка ще иска синът й да се взриви ? На всичките им е изпила чавка ума, няма шанс и спасение от тях !!!
13 Януари 2009 13:58
Имам впечетления от копти - снишени са със земята. Интегриране не значи мирно съвместно съществуване обаче. Интегрирането е приемане на ценностите на мястото в което си емигрирал. Почти като асимилация. Ако това не се получи тогава тези общности с нарастващото си население упражняват натиск върху местното население.
13 Януари 2009 14:01
softwind, Манастирът Св. Екатерина на Синайският полуостров е Източно православен. В Александрия е седалището на Елександрийският източно православен Патриарх, който е наричан също и папа. Вече се излагаш. Вземи попрочети нещо.
Действително ли не си чувала за насилието над коптите в Египет и колко коптски църкви са разрушени само през последните две години. Да не говорим за насилието на коренното египетско население каквито са коптите в миналото. Явно си предубедена и то доста.
13 Януари 2009 14:03
Александрийски Патриарх, техническа грешка
13 Януари 2009 14:14
Някой да има мнение, защо организаторите и участниците на ислямистките митинги у нас са изключително помаци, а не турци?!
13 Януари 2009 14:37



Потребител 07,
надникни в Холандия, Франция, Англия. Прочети Ориана Фалачи. И ще разбереш, че при нас е още цветенце. Зад което се крият хищни пипала и остър нож. Отровата после се разсипва.
13 Януари 2009 15:11
В Александрия е седалището на Елександрийският източно православен Патриарх.
Александрийски Патриарх, техническа грешка

естествено, че е грешка. Александрийската църква е автономна и не е нито православна нито католическа. христианите-копти са под нейно-религиозно ръководство (не знам термините, в църковната йерархия). Със сигурност манастирът Св. Екатерина е под ръководството на Александрийската патриаршия и със сигурност не е нито православен нито католически, както и самата Александрийска патриаршия. Манастирът си съществува и се посещава както от християни, така и от мюсюлмани, защото освен действащ храм е и туристическа атракция. Намира се в Синайската планина, където пророкът Мухамед е направил незнам-кво си свещено действо накога и ако наистина имаше сериозен верски конфликт тоя христиански манастир отдавна нямаше да съществува на тоя свещен мюсюлмански баир.
20% от населението на Египет са христиани - това не е толкова малък процент. Доста повече от мюсюлманите в БГ.
13 Януари 2009 15:12
България е била троянският кон на исляма в ЕС, или троянски кон на джепбчийство, проституция и т.н. а бе вий си знаете.
Щом като Исляма е пустиня защо са направени 10 кръстоносни похода ?
Ето сайт на интегрираните Турци в Германия. Натиснете тук
Ето по света Натиснете тук
Ето и на една от джамиите в Германия
Натиснете тук
Натиснете тук
Хайде някой да ми каже едно място по света с интегрираните опълченци ?


Турция отказа да участвува във войната срещу Ирак - защото на нея и трябваше сама северната част.


Даа по време на Османската Империя всички религи бяха интегрирани и живееха в мир ама вий опълчинците както и братята ви арабите я ударихте в гърб.
13 Януари 2009 15:19
След като 600 години бяхме спирачка за излямизацията на Европа, сега български имами ще ислямизират Европа. Да се смее ли човек, да плаче ли? Какво пък, най-много така да се постигне тъй желаната кохезия, само че с пълна деградация...Европа ще заприлича на България и Турция. как ви се харесва това? е, поне няма да имаме добри пример: в Германия това било така, в Щвейцария онова било така, а Испания - така, не като при нас...
13 Януари 2009 15:25
Троица ,
Помаците и циганите-мюсюлмани у нас , са "мъченици на тепсия" за ислямската инвазия в България ... Успешно се прилага тезата за "единение около Вярата" , нещо , което бива и значително по-лесно от изискващото повече дипломатичност "единение около Етноса" , при собствено турците ... Иначе казано , върху пясък са устоите на националната ни държава ...

13 Януари 2009 15:25
Mars Attack,
въпросът в статията, която си цитирал некоректен. Мъченици за вярата не са само терористите. Даже не са терористите а хората, които са понесли мъки в името на свойта религия. Терористите са ги присламчили допълнително и това е доста криворазбрано. В христианството има много мъченици, които в последствие биват канонизирани. В исляма - също. В будизма това са определени отшелници, които търпят лишения и достигат нирвана.
Мъченик не е еквивалент на терорист, а доста високо религиозно призвание, и ако попиташ мюсюлманка тя наистина ще ти отговори с гордост. Не съм много запозната с исляма, но доколкото съм чувала тяхните висши сановници са много ерудирани и образовани.
Още една страна с многомилионна мюсюлманска общност е Русия. Джамията в Казань е три пъти по-голяма от Ал. Невски в София, а новата джамия в Грозни е най голямата в Европа. Русия е член на Ислямската конференция като не престава да бъде и източноправославна държава. Ти чувал ли си мюсюлмани да се трепят с христяни на Урал?
13 Януари 2009 15:25
Старши,


Ами "смей се през сълзи", май е оптималният вариант. Нещо като в стихотворението на Ботев, ако не бъркам, "Смешен Плач"... Или си смени вярата (шегувам се).
13 Януари 2009 15:29
Вятърчо,

Употребих думата "мъченик" единствено в смисъла "мартир" - човек, който се взривява, за да убие колокото може повече "неверници" и за което ще седне отляво (или отдясно) на Аллах, и ще има около него не знам колко си девици.
Не в смисъла на нашето и други "Възраждане". Длъжен съм да уточня. "Мартир" сега се използва именно в посочения от мен по-горе смисъл.
13 Януари 2009 15:30
Май наистина ще се окаже, че религията е опиум за народа.
13 Януари 2009 15:37
Българските помаци (да, точно ония готини хора от Родопите, дето National Geographic и Мартин Карбовски толкова им се кефат) изклаха населението на Батак, запалиха Панагюрище и Копривщица. Толкова зверски са клали, че самия турски султан се видял в чудо как да се оправдае пред великите сили.

Това е то исляма, в това ще се превърне България, ако разни кретени и ненормалници европейски продължат да ни дават акъл как да интегрираме "великата" ислямска "култура". Тая "велика култура" освен набити на кол и одрани живи друго на света не е завещала.
13 Януари 2009 16:06
Мога да ви дам пример с равнището на културата в съвременна Либия. В законодателното им право пише че свидетелството на мюсюлманин в съда се приема с предимство пред това на невярващ.
13 Януари 2009 16:12
Виждате ли колко се е интегрирал един чието име не знам какво значи , но на руски се доближава до краставици. Та огуръй със самочувствие на богопомазан ни упреква как сме развалили рахатлъка си в османската империя . Доста се е интегрирал.
13 Януари 2009 16:25
softwind, вече ми писна от некомпетентността ти Аз не разбирам от атомна физика и не говоря за нея. При тебе не е така - бъбриш ли бъбриииш.
Има Вселенски , Антиохийски /със седалище Дамаск/, Йерусалимски и Александрийски православни Патриарси. Заедно с Римския Първосвещеник това са най-старите и с най- голяма достойнство Църковни ръководители. В Египет сред християните преобладават коптите, но има и православен патриар. В древността като православни патриарси на Египет са били и много известни светци -св. Атанасий. След 1 от Вселенските събори коптите отпадат от Православната църква и заедно с др. християни са известни като дохалкидонски хпистияни. Под управление на Алекссандрийския Патриарх са не по-малко от 400 000 православни, а според някои източници над 5 милиона в цяла Африка
Вземи попрочети нещо, а не спори/ говори, щото не спориш, апросто си бъбриш/
13 Януари 2009 16:25
Странна хора, самочувствието им се дължи не на лични умения, а на принадлежност към дадена религия. Вярно, че ако режимът преди 10.11. не им пазеше определен брой места във вузовете и образование нямаше да имат, ама карай да върви, то не може 5 пъти на ден да биеш чело в земята и да се развиваш. Сега няма запазени места в университетите и затова искат ислямски университет.
13 Януари 2009 16:38
Понеже съм дошъл от друга планета, я да ме светнат земляните за следното:


Какво положително има в религия, която:

1. Не е отделена от държавата и законите на тази държава, че и правата на хората в нея, се базират на норми от 14 век, а хората са в 21.

2. Държи 50% щт населението (жените) със статус на "табуретка" (може да има до 4 такива табуретки), и да иска разрешение от мъжа си или друг "мачо" от семейството да излезе на улицата, до магазина, и т.н. За гласуване в 90% от иези държави могат да гледат през "крив макарон".

3. Практикува обрязване на онази работа на мъжете и на кл---ра на жените, при което много момичета просто умират.

4. Те пребиват с камъни или те заравят жив.

5. Убиват хомосексуалистите за това, че са такива, без да са го искали, когато са се раждали.

6. Обявяват вички други за "гяури" и от по-долно качество хора.

7. Затварят 1000 деца и родителите им в първия учебен ден и после ги стрелят като пилци и ги взривяват с гранати.

... Да продължавам ли ? И не познавам добре Корана, това по-горе съм го гледал по марсианските ТВ канали.

Отворен съм да чуя всякакви мнения.
13 Януари 2009 17:02
вече ми писна от некомпетентността ти Аз не разбирам от атомна физика и не говоря за нея. При тебе не е така - бъбриш ли бъбриииш.

тука е свободен форум и всеки може да си бъбри, а ти като не искаш не чети.
Свети Атанасий Александрийски (293-373) е проповядвал преди христианството да се раздели на източно и западно и е доста сложно да се определи чии имено свещеник е бил защото кагато е живял не е имало православие и католичество а просто христианство (империята официално се разцепва 395г. и то по политически причини, а не по теологични) няма да продължавам да ти оборвам аргументите, защото просто си намерил някаква препечатка в нета и няма да стане интересен спор, а обикновена размяна на съмнителни линкове и преписване.
13 Януари 2009 17:03
Цитат от втората статия
Джамии никнат из цяла Европа - там, където преди са били множество /според средновековните летописи през I-II в. в Кордоба са действали 1000, а в Палермо - 300/

Айде бе, че то имало ли е ислям тогава? Май сте загубили едно "Х" при превода
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД