:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,857,262
Активни 241
Страници 35,206
За един ден 1,302,066
vox populi

Кризата като опасност

Форумът обсъжда какво означава китайският йероглиф за криза и интерпретацията на министър Орешарски
В.Лянча

Да разглеждаш кризата като възможност е същото като да умориш от глад половината хора и да се радваш, че останалите ще ядат повече, когато и ако узрее новото жито.

Всяка криза представлява критичен спад на платежоспособното търсене и невъзможност за обслужване на предлагането, т.е. на производството. Нещо като остра бъбречна недостатъчност, сепсис или тежко заболяване на обмяната на веществата. Марксистите говорят за "свръхпроизводство", но това няма нищо общо с действителността, както впрочем и останалите им суеверия.

Причината е в "балона на търсенето", т.е. създаването на условия и изкуственото поддържане на злокачествено и непропорционално търсене. Предлагането реагира със злокачествено повишаване на цените и на свой ред става източник на стопански диспропорции. Ако погледнем още по-дълбоко, ще видим, че кризата се дължи на съвременното схващане за маркетинга.

Продажните цени на новите коли са два пъти по-високи от производствените им цени, а на лекарствата - три пъти. Без данъците, митата и таксите. При колите на всеки лев, платен за потребителна стойност, плащаме още един за маркетинг: излишно дълъг и разточителен канал на дистрибуция, реклама, промоции, "бонуси", лизинг. Как производителите компенсират "погрешно" похарчения лев? Много просто, умишлено създават коли, саморазпадащи се след 6 години експлоатация. Или лекарства, които са абсолютно излишни и дори създаващи зависимост.

Профукването на пари за "маркетинг" е по-малкото зло. Тези пари все пак се връщат в стопанството. Злокачественият кредит, другото голямо "откритие" на САЩ, направо унищожава голяма част от обществените ресурси. Вади ги от стопанския живот и ги "замразява" във формата на излишно скъпи или направо излишни придобивки.

Цените на жилищата в София към началото на 2008 г. бяха около 1150 евро/м2. Стандартното жилище от 84 м2 излизаше към 200 000 лева. Вземи един кредитен калкулатор, за да видиш как се погасяват 160 000 лева (кредитът ти е 80%) при средни и анюитетни условия. 20 години по 1460 лева месечно.

Същевременно, цената за равностойно жилище на "зелено" беше 4 пъти по-малка - около 290 евро/м2, пак до фаза "слагай тапетите". Пак същите условия, но вноските са по 360 лева месечно. Разликата от 1100 лева на месец е разликата между "балонно-кредитно-спекулативния" модел и просто разумния подход към проблема.

Тези 1100 лева месечно от едно домакинство са потенциалният източник на положителните ефекти за хората и икономиката от по-евтините жилища и свободната парична маса. Да, ама не. Щяха да бъдат, ако не бяха "бетонирани" в три други празни апартамента. Заради "достъпния" кредит и малоумието на купувачите, предприемачите с по един продаден апартамент си "избиха" парите за още три и сега могат да си ги държат празни. Истински трагичното следствие от цялото безумие не са заграбените пари, а неродените деца, жертвани срещу жилищните ипотеки.



Manrico

Предполагаме, че Лянча като експерт е успял лесно и с жилище да се снабди, и деца да си направи и отгледа - остава да сподели опит.



Зевзека

Най-добрият начин за излизане от икономическа криза е войната. Поне така е било досега и няма причини да вярваме, че няма да бъде така и в бъдеще. Известно успокоение е ядреният паритет в света, но не се знае до кога ще трае това. Някои все още си мъркат и се успокояват, че Ню Дийла бил изкарал Америка и Европа от кризата през 30-те години от миналия век, но истината е, че Втората световна война свърши тази работа. Няма нужда от враг. Нещата се развиват като на стадиона. Някъде двама се сбиват и боят обхваща целия стадион. Достатъчно е Индия и Пакистан да се ступат и всички сме в мелето.

San De Cannes

Въпреки американското си гражданство, винаги съм бил критик на много, не на всичко от аспектите на американския "начин на живот" ... Сега аз не съм против това да понеса част от финансовите трудности, аз съм против идеята да се продължава по същия път, който ни доведе до тук. На Wall Street са раздадени 18 милиарда долара бонуси за миналата година! Това е свободният пазар, това е финасовата база на този вид капитализъм. И всеки си прави каквото си поиска . Аз съм против изцяло компрометираната вече форма на нерегулиран капитализъм , този без правила или по-точно този, при който аз влизам в затвора за една открадната кола от 6000 долара, а Медоф се шматка на свобода при откраднати милиарди и още стотици като него завлекли пенсионните фондове .

Manrico

Както сте тръгнали да редите новия световен икономически ред, ще може ли покрай по-грандиозните промени да стане и бирата безплатна? Само питам, не пипам!

softwind

"Криза" на китайски е съставена от два йероглифа "вей" и "дзы". Когато се изписват заедно, те имат значение - "криза", когато се изписват поотделно: "вей" означава опасност, а "дзы" означава възможност. Ако правят конференции на тема "кризата като възможност", то трябва да помислят и за "кризата като опасност" и да напишат по-обстойни бележки.

Топ 4 на най-четеното в www.segabg.com между 26 януари- 1 февруари

Най-четени новини:

"Корупцията у нас отново достигна рекордни нива"

" Въоръжен мъж отвлече за кратко автобус с 39 души "

" Ердоган и Перес се скараха в Давос "

" Русия няма да насочва ракети към Европа "





Най-четени коментари:



"Цар Плъх" - Петьо Цеков



"Честит рожден ден!" - Димитри Иванов



"Българино, сърбай си кафето!" - Бойко Ламбовски



"Брюксел проверява има ли друга България" - Светослав Терзиев
35
2932
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
35
 Видими 
02 Февруари 2009 03:22
Да разглеждаш кризата като възможност е същото като да умориш от глад половината хора и да се радваш, че останалите ще ядат повече, когато и ако узрее новото жито.

Мой човек, в голяма грешка си
Кризата ВИНАГИ се получава след ексцесии, след неразумно, откачено бих казал управление на средствата. След криза, в нормалните икономики, всичко живо се стреми към оптимално управление на ресурсите. ЗАТОВА, след криза, големите мастодонти падат и умират, и на тяхно място идват малките, подвижни и ловки бозайници..... Казано на прост език, точно след криза, умните и способните и МАЛКИТЕ, имат РЕАЛНИЯТ шанс да пробият там, където преди са се били настанили ГОЛЕМИТЕ и ЛАКОМИ динозаври (колко ли още сравнения да използвам!!!!).
Е, сега ясно ли е защо кризата е ВЪЗМОЖНОСТ
02 Февруари 2009 04:32
В.Лянча,
Понеже не съм спец по маркетинга ще говоря за лекарствата. Та драги, ти как установи какви са разходите? На кои лекарства по-точно?
Честно казано ми звучиш като въздух под налягане.
Нека те въведа в материята. Тъй наречените generic лекарства имат ниска себестойност. Разработката на нови лекарства (с патентна защита) по данни на индустрията струва около 1 милиард долара. В това влиза и факта, че на 1 успешно лекарство има десетки неуспешни проекта.‌ Не се съмнявам, че оценката е завишена, но не в пъти.
Когато включиш разработката в цената (изследователска дейност, клинични изпитания и т.н.) ще видиш, че си адски оптимист по отношение на печалбата.
Аре със здраве! И първо чети- после пиши.
morehappyman имаш донякъде право. Проблем е когато мастодонтите ги спасяват.
02 Февруари 2009 05:21
И за маркетинга е въздух. Човека не е виждал насън пазарна икономика.

Непосредствена причина за срутването на финансовия сектор в САЩ беше рухването на имотната пирамида, станала възможна с отслабената регулация. Особено фатално значение имаше решението на Фед да позволи на Леман да се сгромоляса.

Но дълбоката причина за кризата беше засилването на неравенството след 1980 г. с обедняването и задлъжняването на средната класа и пр. понижаване на стандарта й на живот в резултат на неоконсервативната политика.

Други важни следствия от тази политика бяха упадъкът на реалния сектор поради отслабения приток на нови технологии от военния сектор след края на студената война, погрешната политика на евтина енергия вместо нови технологии, занемаряването на инфраструктурата, увеличаването на бюджетния дефицит с намаляването на данъците на най-богатите плюс разсипията на войните, растящата неефективност на частното здравеопазване, поскъпването му, което затри и Детройт.
02 Февруари 2009 06:17
Всяка саморегулираща се система с липсваща обратна връзка е в перманентна циклична криза на съществуване. Примери на всякъде около нас. Природата в своя еволюционен път е изградила имунната защита на живите организми. И всяко нейно нарушаване води до смърт на целият организъм...като с това се ограничава възможността за разпространяване на заразата и по най- ефективният начин минимализира загубите за вида като цяло. За наше съжаление - на Хомо мислещ? - не стоят по същия начин нещата при изградените от нас системи на взаимоотношения. В момента в който стойността на даден продукт е откъсната изкуствено от възможността за пряко сравнение - натуралната размяна - то тя - същата тази стойност - зависи само от това - дали има и до колко се спазват създадените правила (имунната система) за контрол на сравнение (ценообразуване). И ако в живият организъм изходът от "заболяването" зависи от реално положените усилия за излекуване, което ако не бъде правилно и навременно води до летален изход, то при изкуствените - създадени от нас самите - системи на взаимоотношения, има възможност резултата от грешките да се прехвърля от "здравата глава на болната"- което наблюдаваме в момента.
От друга страна - увеличаването на скоростта на развитие поради натрупване на технически и технологични нововъведения - води до скъсяване на периодите на "ремисия" на заболялата система. Ако не се вземат реални и навременни мерки за саниране на заболелите части от общественият организъм, то няма да е далече момента в който един телевизор ще се продава срещу примерно пет килограма салам

_____________________________________ _________________________________________


Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>
02 Февруари 2009 07:30

Бармалей,

02 Февруари 2009 07:33

Що се отнася до подбора на публикуваните мнения, доволна съм, че редакцията е взела в предвид моето, а именно, че Манрико се очертава като новио Зевзек на форума. Сори Зевзек, но Манрико е по-добър в това от теб. Дали не би му преотстъпил ника си?

02 Февруари 2009 08:38
Този път и Фич да е прав ... малко, защото кризата тръгна от САЩ и точно от занижената взискателност към банките, които ни набутаха в събпрайма , после бъндълваха дадените заеми на банки като "Дойче Банк" и всеки понесе парче от мършата ... така се разнесе заразата, която Бармалей е опписал в своя постинг.
Но и Лянча е прав донякъде, защото ... пазара на риъл естейта е също манипулативен !!! В Сан Диего , градът е общо взето разлят от Чула Виста и Сан Исидоро, през Ла Хойя до Дел Мар - типична едноетажна америка в по-голямата си част , след като рецесионния период от 1992 до 1994 мина , тогава влезнаха в сила договорите с Русия за съкращаване на крилатите ракети тип "Пършинг" и "Круз" а в Сан Диего това се и правеше в голяма степен, градът започна да се съвзема . Проблемът с едноетажна америка е .... бързо свършва пространстовто около бизнес центровете и започват събърбите ... а се пътува много ... ама много ... Отделно , държавата или щата ... не издава лесно лицензи за ново строителство в нови райнони и така започна пожарът ... забавено строителство и жажда на банките на покажат на инвеститорите огормни печалби ... ама само на спредшит ... положитленен баланс формиран на вероянтостта да си вземеш отпуснатия кредит ! Ами това е горе -долу ... да си "сготвиш книгите ( финансовите рапорти ) " - cooking the books ... Имаш печалба, но това е само на спредшит , реално НИЩО ! И се започна ... това вдигна цените , липса на инвентори ... а лесен достъп до заем има ... и от 3% среден ръст на стойността на къща за година се стигна до 10 % на година ... после още и още и още ... и медианната ( с условност средна ) стойност стигна до 3-4 ПЪТИ увеличение за по малко от 10 години. А ако някой нучно и с логика може да ми обясни как навсякъде имаме амортизация , ние си амортизираме сървърите за 3 години например , как е възможно нещо да има насрастваща стойност ... когато то физически и моралнои деградира и не само това ... в Сан Диего къщите са страхотна закуска за термитите !? Е как една къща постоянно ядена от темримите и направена от дърво и продадена 92 година за $475, 000 достига то $2 , 000, 000 след около 10 години ?
Но какво обвиянваме банките само ... когато Лянча правилно задава въпроса . А защо клинета се хваща на въдицата ? Амо хваща се , защото килента е в САЩ и тук, ... сега внимателно, ... всеки е дошъл да убие змея ( не нашия форумен) и да направи бързо пари, ... даже и Фичо
Еле пък Калифорния, ... това е ... върхът ! Е, не че не е де, ... ама чак пък толкова сега
За фармацията е дискутиран проблема също ... и ... се знае, че имат страшно силно лоби в САЩ , иначе едно и също лекарсто няма да струва с пъти разлика по-малко в Канада от колкото в САЩ и това е проблем и то голям.
Та, ... някой казва не е бил виновен капитализма ... Аха ... Може , ама не е верно ... казвам аз. Ако не е той , кой !?

Редактирано от - San De Cannes на 02/2/2009 г/ 08:43:50

02 Февруари 2009 09:10
благодаря на редакцията, че ми е е поправила правописните грешки.
02 Февруари 2009 09:22
Този път и Фич да е прав ... малко
Страхувам се, че и двамата сте се вторачили в РЕЗУЛТАТА - "имотната пирамида". Което всъщност е идеята на мошениците. За да се получи "имотната пирамида" НЯКОЙ е доставял в дългосрочен план ефтин материалец - зелени парички без покритие за отрицателна лихва. Регулациите немат НИЩО ОБЩО със случая:
Ако немаше ефтин материалец, банките нeмаше да строят пирамиди.
Greenspan доставяше в ИЗЛИШЪК ефтинки greenbacks ВЪПРЕКИ здравия разум. Другото е алабала за уманитари.

Редактирано от - StrikeEagle на 02/2/2009 г/ 09:24:03

02 Февруари 2009 09:25
ЧИЧО ФИЧО,
/:/ "...Човека не е виждал насън пазарна икономика..."
......................................... .....................................
Човекът сигурно страда от хронично Безсъние или е в "Будна кома"?! Та "Пазарна Икономика" има САМО в Сънищата!?
Или, още по-вярното: щом се произвеждат стоки за Пазара, а НЕ за лична консумация и нужда, това е Пазарна Икономика! Ерго, и Социалистическата Икономика е пазарна!
Друг е въпросът за държавно РЕГУЛИРАНЕ/ дали и в каква степен?!/ или "саморегулиране" на Пазара?! Но, вече, май, има отговор на този въпрос- "саморегулирането" на Пазара е Фикция/или Измама?!/! Доказателство е сегашната финансова- а вече и икономическа!- Криза и вълната от Национализации в държавите с т.нар. "пазарна/май, пОзорна?!/ Икономика"!
02 Февруари 2009 09:43
Чичо Фичо
[Златен]
от USA

Общо мнения: 13237
Скрий: Име, IP


Непосредствена причина за срутването на финансовия сектор в САЩ беше рухването на имотната пирамида...


Пирамидата на Мадоф имотна ли беше ?
Дженерал Мотърс и другите мотърси имотни ли бяха ?
Другите дето са осраха и изгърмяха и са гърмяха - все имотни пирамиди ли бяха ?
Пак се опитваш да сложиш ламаринка на задника на капитализма , ама с ламаринка осран задник не се бърше чичковото !
*
Кризата бе и е като възможност богатите да запазят богатството си и да го увеличат - с помощи от държавата и от парите на всички данъкоплатци - гушнаха милиардчетата , че и си ги раздадоха като премии !
*
Кризата е като опасност милиони бедни да станат по-бедни и просяци , загубвайки , домовете си , работата си , спестяванията си и най-вече - някаква надежда за бъдещето !
02 Февруари 2009 09:50

За фармацията е дискутиран проблема също ... и ... се знае, че имат страшно силно лоби в САЩ , иначе едно и също лекарсто няма да струва с пъти разлика по-малко в Канада от колкото в САЩ и това е проблем и то голям.
Та, ... някой казва не е бил виновен капитализма ... Аха ... Може , ама не е верно ... казвам аз. Ако не е той , кой !?


Сандокане, сам си си отговорил кой. Ако пазара е свободен, а не регулиран от държавата под влияние на лобита, цените ще са различни. Ако ли пък в Канада по-ниските цени са поради държавно регулиране и в Канада нямат САЩ-ските проблеми с медицинските осигуровки, то значи челния Канадски опит следва да се изучи и приложи навсякъде по света (без ирония). Аз обаче не вярвам че това е така. Просто защото (казах го), когато има събрани общи пари (дори предварително), то винаги се намира начин те да бъдат изхарчени, да не стигнат и да се иска още и още. Т.е. тук капитализма няма нищо общо - след като и в двете държави има капитализъм, значи проблема е в държавата (американската) и нейните лобита (със законите наложени от тях).

Ако ли (пак казвам) Канада е намерила златната среда (и решение) то това за мен ще бъде истинско откритие и с удоволствие бих искала да разбера как са го направили?!

02 Февруари 2009 10:17
Пак ни предстои национализация, май??? Да му мислят приватизаторите!
02 Февруари 2009 10:27
СИРЕНА,
Според мен, щом Държавата ЗАДЪЛЖАВА- Държавата трябва да ИЗПЪЛНЯВА! И да носи ДЪРЖАВНА Отговорност за евентуално неизпълнение или лошо изпълнение! Имам предвид здравните и другите осигуравки, застраховки и прочие! А НЕ Държавата да задължава, а да препраща за изпълнението към ЧАСТНИ субекти!
Ерго, аз съм против задължителост на осигуровки и застраховки, НАЛОЖЕНА от Държавата, щом НЕ Държавата, а някой друг, ще има Задължения по тях към мен!

Редактирано от - paragraph39 на 02/2/2009 г/ 10:30:31

02 Февруари 2009 10:32
Без да омаловажавам страховитостта на имотната пирамида, все пак ми се струва, че тя е само смокинов лист пред истинските и хилядократно по-големи далавери.
Удобството на имотната пирамида е единствено в това, да се каже: ето, виждате ли? Сами сте си виновни, като се хванахте да правите любителски далавери. Оставете това на професионалистите - те знаят как да изкарат на няколко пъти по 800 милиарда.
(Абе, що ли като рекох за професионалистите и се сетих за Дук Мандарина от "Приключенията на Лукчо"? И той така, като искаше нещо, качваше се на гардероба и викаше: Дайте ми го, инак ще скоча от гардероба!)
02 Февруари 2009 10:38
Почти като по Закона на Ломоносов: РЕАЛНИТЕ Пари и Имущество при Кризи НЕ се губят- само преминават от един джоб в друг!/Р39/
02 Февруари 2009 11:23

аз съм против задължителост на осигуровки и застраховки, НАЛОЖЕНА от Държавата, щом НЕ Държавата, а някой друг, ще има Задължения по тях към мен!


Да, общо взето и аз си мисля така...
Макар че и държавата ако не си гледа добре работата може да бъде пробита по всевъзможни начини. Затова си мисля, че все пак, колкото по-малко държавата задължава, толкова по-добре. Което никак не значи, че не може да забранява. Но едно е да забраняваш, друго е да задължаваш.

02 Февруари 2009 13:03
Вече е ясно и на квартални кучета че капитализма е хубаво нещо ама страда от някаква неизвесна форма на рак. И комунизма беше химиотерапията. Има една култова сцена във филма "Кобра" когато Сталон каза на психопата "Ти си рак а аз съм лечението". Да химиотерапията е нещо гадно ама нещата горе долу се крепяха. А сега едни хора спечелиха адски много пари и после още страшно повече за да уж спасят положението. Голямата ирония обаче е че и "КапитализЪмЪт бил непознат идеал" а имало само сблъсък на лобита(това пък на не много чист българстки значело шайки, банди, мафии) опаковано като демокрация.
02 Февруари 2009 13:10
Ако в Щатите имеше нещо като Национална банка и нещо като валутен борд, никакви кризи немаше да има.
Ама това вече си е чист антисемитизъм в действие...
02 Февруари 2009 13:29

Голямата ирония обаче е че и "КапитализЪмЪт бил непознат идеал" а имало само сблъсък на лобита(това пък на не много чист българстки значело шайки, банди, мафии) опаковано като демокрация.

Точно така! Капитализмът също (като социализма) се оказа идеал, непостигнат дори и в най-капиталистическата страна (САЩ).

Все пак, аз си спомням, че като се разделяхме със социализма, магазините беха празни, а заводите спираха щото бяха неконкурентноспособни. Докато сега, нито магазините са празни, нито заводите са спряли по причина неконкурентноспособност. Просто (както се писа във форума) колективистичната съставка на капитализма (тази, която не работи със собствени пари, а с такива на другите (което дефакто не е капитализъм)) се издъни. И сега големия въпрос е дали ще бъдат натегнати обръчите само на издънилата се част (най-вече финансите) или на всички.

02 Февруари 2009 16:48
Вече е ясно и на квартални кучета че капитализма е хубаво нещо ама страда от някаква неизвесна форма на рак. И комунизма беше химиотерапията.
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

Да това е една от истините, защото имаше конкуренция между комунизъм и капитализъм и всеки искаше да докаже добрата си позиция.
02 Февруари 2009 16:53
Благодаря на редакцията за оценката на скромното ми мнение!
Благодаря и на колегите за критичните им забележки!
Примерът на К с лекарствата показва как противообществените и противозаконни бизнес практики намаляват търсенето на стоки от първа необходимост. Свиват го изкуствено, за да „гарантират” постоянни преразходи на ресурси за дейности, които в най-добрия случай са рискови, а в общия са чисто прахосничество.
К пише: „Тъй наречените generic лекарства имат ниска себестойност. Разработката на ново лекарство (с патентна защита) по данни на индустрията струва около 1 милиард долара. В това влиза и факта, че на 1 успешно лекарство има десетки неуспешни проекта. Не се съмнявам, че оценката е завишена, но не в пъти.
Когато включиш разработката в цената (изследователска дейност, клинични изпитания и т.н.) ще видиш, че си адски оптимист по отношение на печалбата.”
Какво виждаме в примера?
Производствените цени на генеричните лекарства, т.е. на същите като оригиналните, но въведени на пазара след изтичането на патентния период, наистина са ниски. Може би във всяка аптека до „Байер”-а по 90 ст виждаме и обикновения аспирин, който струваше 10 ст? Ами! Генеричният аспирин е по 80 ст. Колегата К косвено отговоря защо е така:
Първо: В цената на аспирина са включени разходите за изследователска дейност. Скромно премълчава, че в нея са включени и многократно по-големите разходи за лобиране, реклама, разточително дистрибутиране, луксозни офиси и още по-луксозен фирмен туризъм и т.н. Но да не издребняваме
Въпросът е другаде. Това „включване” е абсолютно противозаконно. Нарича се кръстосано субсидиране на вертикално интегрирани предприятия.
Второ: В цената на аспирина са включени разходите за изследователската дейност, извършвана за съвсем други лекарства. Аспиринът си е открит отдавна и няма особена нужда да се изследва. Хората, които купуват прескъпия аспирин всъщност субсидират потребителите на лекарствата, разработвани за лекуване на съвсем други болести. Нарича се кръстосано субсидиране между отделните групи потребители и е още по-непрозрачно и по-незаконно от първото.
Ако оставим настрана термините, ще видим, че всъщност става въпрос за най-обикновени злоупотреби с жизненоважни стоки и за ограбване на големи групи беззащитни хора.
Има ли други начини да се финансира разработването на нови лекарства? Колкото искате, при това прозрачни и законни. Най-добрият, според мен е съфинансирането от здравноосигурителни или здравнозастрахователни фондове. Така може да се промени и „факта, че на 1 успешно лекарство има десетки неуспешни проекта”.
02 Февруари 2009 16:55
Сирена
[Златен]
от Bulgaria

Общо мнения: 2199
Скрий: Име, IP


За фармацията е дискутиран проблема също ... и ... се знае, че имат страшно силно лоби в САЩ , иначе едно и също лекарсто няма да струва с пъти разлика по-малко в Канада от колкото в САЩ и това е проблем и то голям.
Та, ... някой казва не е бил виновен капитализма ... Аха ... Може , ама не е верно ... казвам аз. Ако не е той , кой !?


Сандокане, сам си си отговорил кой. Ако пазара е свободен, а не регулиран от държавата под влияние на лобита, цените ще са различни. Ако ли пък в Канада по-ниските цени са поради държавно регулиране и в Канада нямат САЩ-ските проблеми с медицинските осигуровки, то значи челния Канадски опит следва да се изучи и приложи навсякъде по света (без ирония). Аз обаче не вярвам че това е така. Просто защото (казах го), когато има събрани общи пари (дори предварително), то винаги се намира начин те да бъдат изхарчени, да не стигнат и да се иска още и още. Т.е. тук капитализма няма нищо общо - след като и в двете държави има капитализъм, значи проблема е в държавата (американската) и нейните лобита (със законите наложени от тях).

Ако ли (пак казвам) Канада е намерила златната среда (и решение) то това за мен ще бъде истинско откритие и с удоволствие бих искала да разбера как са го направили?!

Много просто това което е в Канада е същото каквото беше в България, и каквото е в Куба, и в която и да е друга "социалестическа" държава, с една голяма разлика, корупцията не е 100%....Ето това е ключа към палатката, КОРУПЦИЯТА, виж, как са го постигнали.... още не знам. Но, знам че тука хората са реалисти, и когато кризата го наложи, хората тука са способни да вземат разумни решения. Един много хубав пример, знаеш ли че единствената причина в момента Канада да я има като държава, и да е двуезична, и при това, това да са двата най-враждебни помежду си езика (френският и английският) е....УСА, и по точно техните завоевателни апетити към Канадските територии (неуспешни) и Мексиканските територии (успешно). Като видели хората какви ги вършат хамериканците, набързо заровили томаховката на войната, и .... била създадена държавата Канада........
02 Февруари 2009 17:38
Ами значи в Канада работи социализма в здравеопазването и за това лекарствата не са толкова скъпи.
Съгласен съм със забележката на Сирена, трябва да се уточнява кой модел на капиталзима не работи - американският в слчуая.
Всичко в Западна Европа беше наречено социализъм ... от самите американци ... от тук и тръгнах и за това завърших с такъв въпрос , иначе нямам нищо против частната собственост и начина на производство по принцип.
02 Февруари 2009 17:44

Благодаря Хепи! Само един въпрос: какъв процент от БВП-то на Канада се отделя за здравеопазване?

Лянча, за пояснениеята за лекарствата. Само едно не разбрах - как ако финансирането е от здравен фонд ще се вдигне успеваемостта (1 успешен, срещу 10 неуспешни проекта)? Това е наука все пак и не може да се прогнозира нито контролира от кой храст ще изскочи заека?

02 Февруари 2009 19:00
Норма на печалбата по сектори:
1 - нелегална трансплантация на органи - 1000-10000%
2 - наркотици - 500-1000 %
3 - фармация - 70%

Но най-отгоре - печалбата на корумпираните политици:
нещо дребно/разделено на нула = клони към безкрайност
02 Февруари 2009 19:41
Относно лекарствата:
Ако банките отпускаха на всяка фармацевтична компания "ипотечни кредити" за разработване на нови лекарства подобно пазара на недвижими имоти, кризата щеше да почне от пазара на лекарствата.
Основните причините за разликата в цените на лекарствата между САЩ и Канада са: а) по-дългата патентна защита на новите лекарства в САЩ спрямо Канада - 25:16 години средно (САЩ е най-големия пазар на лекарства - по стойност на прадажбите е около 50% от световния пазар; по обем, брой опаковки - около 15% от световните продажби); б) поради повечето "социализъм" в Канада, държавата трудно се съгласява да плаща за всяко ново лекарство, сиреч пазарът в Канада е по-ограничен като видове лекарства (като при нашия социализъм); в) най-важната, че канадците не са чак толкова психясали като американците за да прилагат разни "cool" методи върху себе си, след което трябва да се лекуват; г) опита за решение с частни здравни заведения в САЩ утежнява допълнително положението на гражданите на САЩ, защото частните заради икономическа целесъобразност не указват, почти предумишлено забавят ("имаме нов модерен начин на лечение", прилага се върху пациента, няма резултат, страданието се влушава, препраща се към щатска болница с напреднала степен на заболяване, поради което лечението струва скъпо; пациентът/застрхователят му плащат два пъти.
Защо лекарствата са винаги "трън" в разходите на обществото? Защото има директно "обещание за нов живот" и в повечето случаи се случва. Но "грешките" (лечението на онко-болните, серопозитивните и др.) в последно време нарастват. Подобно на брокерите на недвижими имоти - "цената на имота винаги ще расте" (защото населението нараства, а площта на Земята е една и съща), така маркет-мейкърите при лекарствата обясняват, че всъщност лечението не е като едно време, да излекува пациента, а да го поддържа жив ("Животът няма цена, докато има възможност трябва да се опита всичко". Жив, ама неработоспособен (с имот, ама с невъзможност за обслужване на ипотеката). Последното го пропускат.
Същото и с автомобилите - с автомобил, ама без възможност за покритие на амортизацията и текущите разходи.
Има ли други начини да се финансира разработването на нови лекарства?
То през последните 10 години е почти държавно финансирането: държавата отпуща грантове на университети и институти; ако някой достигне някакъв лечебен ефект, частните компании се включват (купуват патента, джоинт-венчър или дофинансират изследването примерно. Нещо като логото на RKI - "Печалбата обща, загубата ваша", защото по-често остава само един научен резултат). Клиничните изследвания са наистина скъпи, изискват се опит и организация, която научна организация не може да си позволи.
Колкото до здравноосигурителните или здравнозастрахователните фондове, техният интерес е профилактиката - при известните болести и с наличните лекарства, по-малко болни, повече здрави, плащащи редовно осигуровки и ... печалбата на фонда.
02 Февруари 2009 20:10
Монтен-1 и Apolitichen

"най-важното е, че Тато не бе чак толкова психясал като номенклатурките у БГ и у СССР за да прилага разни "холодныеl" методи върху себе си"
02 Февруари 2009 20:47
Аполитичен,
Профилактика, практически в САЩ няма ... Това е като забранена дума ... Колко борба се хвърли за рака на гърдата при жените и възможността за ранно диагностициране ! Системата е такава , че дори и да си терминало болен , т.е. ... леталния изход е най-вероятен, болният е ДЛЪЖЕН да работи минилано време през интервали от 6 месеца за да си държи застраховката работеща ! Това е безобразие , това ли е най-доброто което здравеопзването може да даде в САЩ ?
Споменавам винаги САЩ, по две причини, първата е , че имам наблюдения и примери и втората е, че не познавам по-хард кор защитници на капитализма от самите американци ... а и не само, ами и много от форумните участници. Не напразно написах, че всичко в Западна Европа се смята за социализъм и социално ангажираните програми там са били вингаи обект на подигравки в американските медии, случаят със здравеопването на Канада е аналогичен. Ако някой е гледал "Sicko" на Майкъл Мур и е следил отзивите на американските застрахователни компании ... това е атака, след атака .
Ако говорим за маркетинга ... и тук е заровена една голяма истина пак. Политическият маркетинг ... платен на лобистите , а и всяка реклама която се пуска преди някои от изборите , които включват или щатска или фередална промяна на статуквото в здравеопазването. Всичко по-прогресивно се залива с помия, че ще излезне по-скъпо на застрахования ... А сравненията в Sicko говореха точно обрантото. Колко пари се изливат в тези натиреклами на фармацията и на застрахователите ... Ами колко пари се дават под масата на лекари и болници за да се даде преференция на едно лекарство пред друго ? Всичко това влиза в стойността на лекарството или услуагата после.
Подобно е и с нефтените комапнии ... рекламират , че се занимават с чиста енергия и харчат пари за такива реклами като гламави ... при положение , че най-много отделят между 2-3% от печалбите си , съгласно таксовите им удръжки ! По този начин се пазят от държавна интервенция и регулация ... като се правят, че се саморегулират ! Цирк ! Дим и фишеци , както почти всичко вече ... да ...
02 Февруари 2009 21:49
Как ако финансирането е от здравен фонд ще се вдигне успеваемостта (1 успешен, срещу 10 неуспешни проекта)? Това е наука все пак и не може да се прогнозира нито контролира от кой храст ще изскочи заека?

Сирена,
Ще се опитам да отговоря на въпроса ти, като допълня мнението на колегата Аполитичен. Правя го с голямо уважение към него, защото впечатлението ми е, че той е познавач на фармацевтичния бизнес. В постинга си е посочил, че научният резултат е целта на основния начин за рисково финансиране - държавното. Доработката до ново лекарство е оставена на производителите. Техните обективни цели са: повече модификации на продукта, защитени на всички целеви пазари, продавани на максимални цени. 10 за 1. Това е напълно естествено за едно търговско дружество, та ако ще да е компания само от алтруисти и филантропи.
Кой е субектът, дето едновременно е заинтересован от евтино и ефикасно лечение, почти колкото самият болен, но за разлика от него е здрав, организиран и компетентен купувач/възложител?
Аполитичен напълно основателно посочва единия от приоритетите на фондовете: "Колкото до здравноосигурителните или здравнозастрахователните фондове, техният интерес е профилактиката - при известните болести и с наличните лекарства, по-малко болни, повече здрави, плащащи редовно осигуровки и ... печалбата на фонда."
Да, но здравните фондове/каси са заинтересовани не по-малко и от евтино и ефикасно лечение на осигурените/застрахованите. Плюс, че могат да играят на равна нога с фармацевтичните компании, а и с г-жа държавата [/quote]
02 Февруари 2009 23:05
Поздравления Бармалей,
Големи поздравления.Тъпите капутета не са го разбрали .
Поздравления и заради този факт.
Това е реално проявление на интелекта.
Така е .Саморегулиращите системи , загиват , техният регулатор е смъртта.
На една свиня , саморегулиращата система е, да стане още по голяма свиня.
На Блато , соморегулиращата система е вонята , тинята , то загива-като Блато.
Безупречна проява на интелекта.
Все пак , това е част от кибернетичната форма на управлението , която е фактическият мениджмънт.
Управлението чрез обратната връзка , го има , когато я има и една от формите е саморегулиране , като се поставят параметрите на обратната връзка.това е една от формите.
Дори това днес го няма , при жалката криминална диктатура.Излизайте и протестираите , крещят простаците.7 000 000 на улицата да протестират , заради един простак.Криминална идилия.
Другите неща са жалки.
Лянча изследва две еднакви променливи..
Дали криминалните типове , ще унищожават с геноцид , с фалшиви лекарства , с високи цени , с контрабанди , няма значение.Дори е сбъркал , омесил е в качамак , проявлението на живата и неживата природа.Но пак е нещо , в таза идилия , криминална идилия на проява на компрометираният човешки интелект, от наглите капутета.
Няма стойност написаното.то е лакардия.
Как може интелекта така да отсъства , както е при Сирена , пък тя да е толкаво креслива.Това се обяснява с две неща.Наглост на капутетата и огромна простотия.
Променливата както виждате е параметрична.Наслагват крадливост , наглост и простотия , като се комбинират с кресливост, Блатото става завършен образ.Това е отчайващото за Блатото и за България.

Редактирано от - хунвейбин на 02/2/2009 г/ 23:15:46

02 Февруари 2009 23:46
, , Ако банките отпускаха на всяка фармацевтична компания "ипотечни кредити" за разработване на нови лекарства подобно пазара на недвижими имоти, кризата щеше да почне от пазара на лекарствата.”
Apolitichen , съчинителя на нови закони във физиката и математиката , пак е направил откритие.Приравнил е кон и кокошка , за да докаже простотията на капутетата.
Лекарството и апартамента , стойностите са различни , потребителите са различни.Има огромна част здрави , които пари за лекарства не дават , затова са като подивели маймуни и искат , пари за здравеопазване да не се дават.
Това е главният признак на капутето , като подивяла маймуна.Чуе ли пари и подивява., нагоните го правят животно , животно , по страшно от животните.
Естествена е пирамидата с апартаментите.Огромна измама има в нея.Отпускащите кредитите и строителите са едни и същи и ловят шарани.
Банкери и строители , създали тази нагла пирамида , трябва да са в затвора.Тя не само граби , тя унищожава , природата , черноморието , всичко..
Но за идиотите , парите са важни.Те ще си пекат свинските задници , не на черномутрието , а на някой екзотичен бряг и затова унищожават този земен рай.Идиотите постъпват като идиоти.Нищо ново , за проявлението , на качеството и интелекта на капутетата.Новото е този нов Айнщайн-Apolitichen
03 Февруари 2009 00:04
Ако това уравнение , векторно и параметрично уравнение , логическо , политическо , социално , трябва да се реши от интелекта-неговият извод е този.
Саморегулирането на криминалната диктатура , е нова още по цинична и по нагла криминална диктатура.
Снаморегулирането на апашите , като генератор на криминалната диктатура , това е нова още по цинична и нагла форма на проявлението на апашите.
Саморегулирането на Блатото е да става по голямо , по зловещо , по уродливо.
Кризата е проявление на саморегулиращата се система , а саморегулатора е този които определя нейният вид , нейната функция , които я държи в оковите на саморегулирането.
Важен проблем.Но саморегулатора ще го препикае , както мушкато се препикава 1, и затова криминалната идилия е саморегулиране в средата на криминалният интелект и в средата на криминалните типове.Опасност няма има възможност , крещят криминалните типове , открили нови хоризонти за криминалните си нагони.
03 Февруари 2009 02:15
Проф. Кенет Рогоф, бивш икономист на МВФ: Само национализация на банките ще ни изведе от рецесията- Натиснете тук
03 Февруари 2009 09:35
Лекарството и апартамента, стойностите са различни , потребителите са различни
Може! В единия случай стойностите се създават от интелигентни и отговорни хора, в другия - от банкери и виртуални CAD проекти. И потребителите са различни - едните с белтъци от 20 аминокиселини и 5 нуклеотида, другите със силикон в главата и на още някои места.
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД